Re: Gotteserfahrung?
hermann2004
paar 'asiatische' namen ...
die bibel ist den realitäten am besten auf der spur und ich schreibe hier seit jahren nichts anderes, als die bibel mit den
'naturgesetzen' zu synchronisieren ...
(zwei-daumen-theorie / bipolarität /dualismus)
nach meiner bisherigen schreibweise könnte man JAHWE den 'naturgott' nennen und umgekehrt, weil ER eben (im sinner der bibel) der
SCHÖPFER der natur ist.
ich habe die bibel in den paar jahren in eine 'vollkommen neue sicht' getaucht und bin mit dieser obigen methode nie mit der
bibel in konflikt gekommen. dennoch bleiben gewisse dinge 'dem glauben überlassen', wie z.b. die auferweckung der toten in der
zukunft ...
die logik sagt hierzu, wenn GOTT das weltall oder die natur erschaffen kann, dann kann ER auch tote auferwecken und JESUS hat es uns
deshalb vorgezeigt ...
es gibt jede menge geschwafel im verständnis der religionen und da machen die asiaten keine ausnahme ... !
natürlich suchen auch die asiatische religionen 'annnäherung' an die natur, und es ist daher bei weitem nicht alles falsch, was die
asiaten sagen.
dennoch hat die bibel die 'klarsten bilder', die jeder verstehen könnte, wenn er ein bißchen mitdenken würde. deshalb schreibe ich
vom ersten tag an nur klare bilder ...
nur durch 'einfaches denken und klare aussagen' kannst du jede menge ballast abwerfen und genau das habe ich hier in der
religionsdebatte immer getan.
die natur ist so fein gesponnen, dass jedes 'gespräch mit gott' (gebet) nur nach ursache & wirkung (autogene selbstbeeinflussung)
abläuft.
jeder fehler jedes menschen läuft über 'ursache & wirkung', was in summa eine 'kollektivschuld' mit verheerenden wirkungen erzeugt.
in der natur geht kein picogramm verloren und jeder gedanke wirkt sich auf unseren körper aus, das funktioniert alles 'automatisch',
selbst wenn GOTT auf urlaub wäre.
das soll aber nicht heißen, dass es keine 'gotteserfahrungen' gibt, denn GOTT hat dieses system erschaffen und kommuniziert mit uns
über ein 'automatisches system'.
wenn ER will, kann ER sich auch direkt einschalten, nur hat ER was anderes zu tun, als jeden stein oder jeden menschen 'in
handarbeit direkt zu bearbeiten' ...
man kann sagen, ich möchte 27434842000342935525000 / 3048315777815881725-stel liter heizöl kaufen, man kann aber auch sagen, ich
möchte 9000 liter heizöl kaufen, es kommt auf das selbe heraus ...
man kann sagen, es funktioniert alles automatisch, man kann aber auch sagen, GOTT hat es so gemacht, es kommt auf das selbe heraus.
GOTT hat die 'rahmenbedingunen' festgelegt und nach diesen ergibt sich alles 'automatisch' nach 'ursache & wirkung'.
aus dieser logik heraus ergibt sich jedoch ein 'krasses umdenken' und das ist der sinn meiner 'jahrelangen schreiberei' hier ... !
dieses 'krasse umdenken' schaut so aus:
man kann sagen, GOTT hat die 'sintflut' geschickt, was nicht falsch ist, weil ER die 'naturgesetze' gemacht hat, man kann aber auch
sagen, wir sind selbst schuld an der sintflut und GOTT hat uns nur jahrlang über noah gewarnt ...
(umweltvernichtung / raubbau / brandrodung gab es schon damals)
wir haben hier wieder den automatismus nach ursache & wirkung und GOTT kann genau genommen nichts dafür, obwohl ER die
'naturgesetze' eingeplant hat.
wenn jemand mit dem auto aus der kurve fliegt, kann GOTT nichts dafür, obwohl ER die 'fliehkraft' eingeplant hat ... !!!
so einfach ist das alles, wenn man einfach denken kann und genau das müssen die menschen 'langsam' lernen.
wenn sie es 'schnell' lernen, wird es wieder 'kompliziert'.
gruß
hermann
"Volker Doormann" <volker....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:7dfc0d4e.04062...@posting.google.com...
> rita...@axelero.hu (Rita Hertwich) wrote in message news:<8389224e.04062...@posting.google.com>...
> > Hallo Weltanschauung Christentum!
> > Würde gerne ein neues Thema in Eure Runde werfen. Christentum besteht
> > ,denke ich nicht nur aus dem Sezieren der Biebel und Wortklauberei,
> > sondern auch aus dem geistigen Innhalt, und der Möglichkeit
> > Spirituelles zu Erfahren. Für mich gibt es nicht nur eine
> > materielle=Gesellschaftliche Wellt, sondern auch eine geistige innere
> > Ebene, die aber Gesellschaftlich ausgetauscht werden kan. Dieser Austausch
> > würde mich innteressieren!
> > Frage? Hatt jemand Gotteserfahrung,berührung mit der Geistigen oder
> > Geisterwellt, Engel im lichten wie im dunklen Sinne usw....Giebt es
> > bei Euch auch jemand der Gott gerne hat, wirklich liebt und dabei den
> > himmlischen Weirauch riecht. Ich Spinne nicht, aber ich glühe
> > innerlich in liebe zu Gott.
>
> Liebe Rita,
>
> es gibt sicher viele Menschen, die eine Gotteserfahrung hatten. Das
> Problem ist, dass diese Erfahrung nicht vermittelt werden kann, weil
> es keine Worte dafür gibt. Ich habe mit einigen wenigen gesprochen,
> die eine Gotteserfahrung hatten und in den Schriften findest Du auch
> Berichte darüber, sie sind allerdings oft verborgen in Poesie, in
> Parabeln, oder in Andeutungen, so wie sie im Thomas-Evangelium zu
> lesen sind: "Der Suchende soll nicht aufhören zu suchen, bis er
> findet. Und wenn er findet, wird er in Erschütterung geraten; und
> (wenn) er erschüttert ist, wird er in Verwunderung geraten, und er
> wird König über das All werden." Viele wissen, daß es die Suche nach
> Gott beschreibt, den man nicht eigentlich Erfahren kann; in der sog.
> Erfahrung gibt es keine Trennung zwischen Gott und dem Erfahrenden.
> Ich denke im Christentum hat es auch Menschen gegeben, die Gott
> erfahren haben, und darüber berichtet haben; aber es hat die Dogmen
> des Paulus nicht irritiert. Ich habe eine site erstellt
> <http://doormann.tripod.com/god_real.htm> mit Berichten von Menschen,
> die Gott realisiert haben. Es ist interessant, daß der Zeitpunkt der
> Erfahrung, der sich auch über viele Wochen hinziehen kann, mit den
> Werkzeugen der Astrologie - eine Kunst die schon die Semiten in
> Mesopotamien beherrschten (Bileam) - an bestimmten
> Planetenkonfiguration festmachen lässt. Nach meiner Erfahrung hat all
> dies in der Gesellschaft aber keine Bedeutung.
>
> Wenn Du dem Glühen in Deinem Inneren nachgehst, wirst Du das finden,
> das man Gott nennt. Du wirst Dich dann einig sein, mit dem, was Kabir,
> Nanak, Jesus, Osho oder Lao=Tsu hinterlassen haben und das kaum jemand
> versteht, der Gott nicht selbst erfahren hat. Bereits Gilgamesh hatte
> seine Gotteserfahrung gemacht und es ist das Epos entstanden vor etwa
> 4500 Jahren. Dem Christentum ist auch der weibliche Aspekt Gottes
> nicht bekannt, er hat es auch nie interessiert.
>
> "Oh Mann, wenn Du nicht Deinen eigenen Herrn kennst, worauf bist Du so
> stolz? Leg Deine Klugheit beseite:
> bloße Worte werden Dich nie mit Ihm vereinigen.
> Bertrüge Dich nicht selbst mit dem, was die Schriften bezeugen:
> Liebe ist etwas anderes als sie, und der, der sie wahrhaft gesucht
> hat,
> hat sie auch gefunden."
> (Kabir)
>
> "Ein Tropfen verschmilzt mit dem Meer. Jeder kann es sehen.
> Aber ein Meer, von einem Tropfen aufgesaugt - nur Wenige können dem
> folgen!"
> (Kabir)
>
> "Es ist nichts als Wasser in den heiligen Becken, ich weiß es, ich bin
> in ihnen geschwommen.
> Alle die Götter-Skulpturen aus Holz und Elfenbein sagen kein Wort, ich
> weiß es, ich habe sie angeschriehen.
> Die heiligen Bücher aus dem Osten sind nichts als Worte, ich habe sie
> alle an einem Tag durchblättert.
> Das, wovon Kabir spricht, ist nur das, was er durchlebt hat. Wenn Du
> irgendetwas nicht durchlebt hast, ist es nicht wahr.
>
> Sterben, sterben, nur die Welt stirbt. Aber Nein! Niemand weiß, wie
> man stirbt in einer Weise, auf das er niemals wieder sterben muß.
>
> Kabir sagt: Es gibt zehn Avatare und viele Götter und Göttinnen, die
> in die Welt kamen,
> doch sie sind ohne jeden Nutzen für euch, denn auf ihren Köpfen wächst
> Wassergras.
>
> Mensch, das ist Dein Wert: Dein Fleisch ist nicht zu gebrauchen!
> Deine Knochen können nicht verkauft werden um daraus Ornamente zu
> machen
> und Deine Haut kann nicht auf einem Instrument gespielt werden.
>
> Womit kann man die Welt vergleichen?
> Mit einer Schafsherde: Eines fällt in den Graben, der Rest hinterher."
> (Kabir)
>
> "Der Mensch durchschreitet drei Stufen.
> Zuerst verehrt er alles: Männer, Frauen, Geld, Kinder, Die Erde und
> Steine.
> Dann, wenn er etwas weiter fortgeschritten ist, verehrt er Gott.
> Schließlich sagt er weder: 'Ich verehre Gott' noch 'Ich verehre Gott
> nicht'.
> Er hat die beiden ersten Stufen passiert und geht nun die letzte."
> (Rumi)
>
> "Ich rede ich in Gleichnissen zu ihnen, weil sie sehend nicht sehen
> und hörend nicht hören, noch verstehen. Euch ist es gegeben, die
> Geheimnisse des Reiches der Himmel zu wissen, jenen aber ist es nicht
> gegeben. Euch ist es gegeben, die Geheimnisse des Reiches Gottes zu
> wissen, den übrigen aber in Gleichnissen, damit sie sehend nicht sehen
> und hörend nicht verstehen.
> Das Reich Gottes kommt nicht so, daß man es beobachten könnte; noch
> wird man sagen: Siehe hier! Oder: Siehe dort! Denn siehe, das Reich
> Gottes ist mitten unter euch"
> (Jesus)
>
> "Das Tao das man beschreiben kann - ist nicht das wirkliche Tao .
> Der Name den man nennen kann - ist nicht des Ewigen Name .
> Das Namenlose ist der Ursprung des Himmels und der Erde;
> Das Namhafte ist die Mutter aller Dinge .
> Wer ohne Begehren ist - sieht das Innere;
> Wer voll Begehren ist sieht nur das Äußere .
> Das Äussere und das Innere - obgleich verschieden im Namen - sind eins
> im Wesen .
> Diese Einsheit ist das Geheimnis des Tao - das Unergründliche des
> Urgrunds ist das Tor aller Offenbarung .
> Meine Worte - sind leicht zu verstehen - leicht zu befolgen .
> Aber auf der Welt ist niemand fähig sie zu verstehen - sie zu befolgen
> .
> Meine Worte haben einen Ursprung - meine Taten haben eine Richtung .
> Weil sie diese nicht verstehen - verstehen sie auch mich nicht .
> Die wenigen die sie verstehen - werden mich schätzen .
> Der Weise trägt außen grobe Kleider - innen kostbare Jade ."
> (Lao=Tsu)
>
> Tao, Theos, Teufel, Düwel, devel, deus, Deva und ist der Name für Gott
> und bedeutet 'scheinen', 'Himmel', oder 'Tag' - Uns geht ein Licht
> auf. :-)
>
> Lieber Gruss
>
> V.D.
>
> <www.doormann.org>
## hgaub ##
z-netz.wissenschaft.philosophie
Diese Bretter werden geloescht, da sie inaktiv oder bereits
durch andere Bretter ersetzt worden sind.
This groups have to be deleted. They are unused or
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Harald M.
hermann2004 verriet:
> dieses 'krasse umdenken' schaut so aus:
>
> man kann sagen, GOTT hat die 'sintflut' geschickt, was nicht falsch
ist, weil ER die 'naturgesetze' gemacht hat, man kann aber auch
> sagen, wir sind selbst schuld an der sintflut und GOTT hat uns nur
jahrlang über noah gewarnt ...
> (umweltvernichtung / raubbau / brandrodung gab es schon damals)
>
> wir haben hier wieder den automatismus nach ursache & wirkung und GOTT
kann genau genommen nichts dafür, obwohl ER die
> 'naturgesetze' eingeplant hat.
>
> wenn jemand mit dem auto aus der kurve fliegt, kann GOTT nichts dafür,
obwohl ER die 'fliehkraft' eingeplant hat ... !!!
>
> so einfach ist das alles, wenn man einfach denken kann und genau das
müssen die menschen 'langsam' lernen.
> wenn sie es 'schnell' lernen, wird es wieder 'kompliziert'.
>
> gruß
> hermann
Das ist auch meine Erkenntnis und duerfte verflixt nahe an der Wahrheit
liegen.
Jede z.Zt. existente Religion ist eher eine Huldigung an Paraphrasen und
Methapher, an eine Institution der Gottesverwaltung, die laengst sich
selbst als einzig-seeligmachend ansieht.
--
Gruß v. Efeu-Netzwerk Phoenix
u. Peter, dem Plätzchenwolf:
http://de.geocities.com/thebabastar/Peterchen.html
***Client Countryboy,IBM DualPentiumPro NT4.0***
--
Hermann Riemann
> die bibel ist den realitäten am besten auf der spur
Wohin ist denn das Wasser,
daß alle Berge incl. Mount Everest
überflutete denn abgeflossen?
> nach meiner bisherigen schreibweise könnte man JAHWE den 'naturgott'
> nennen und umgekehrt, weil ER eben (im sinner der bibel) der SCHÖPFER der
> natur ist.
und seit 13,6 Mrd Jahren nicht mehr aktiv?
War das , was den Urknall ausgelöst hat,
denn mit glaubhafter Sicherheit intelligent?
> ich habe die bibel in den paar jahren in eine 'vollkommen neue sicht'
> getaucht
Da gibt es viele die das tun,
einige glaube an die leibhaftige Himmelfahrt der Jungfrau Maria,
( mit wem die vielleicht fremdgegangen ist?)
so ohne Sauerstoffflasche und Weltraumanzug und überhaupt wohin denn,
und andere das Jesus für andere Sünden statt wegen
Geschäftsschädingung durch Aufruhr beim Handel im Zusammenhang
mit Religion "entsorgt" wurde.
> dennoch bleiben gewisse dinge 'dem glauben überlassen', wie z.b.
> die auferweckung der toten in der zukunft ...
Glaube ist logisch Spekulation.
Und da gibt es die many-world Theorie, wonach man in mindestens
einer Welt immer weiterlebt,
oder die Möglichkeit, das alles was man erlebt hat,
keine wirkliche Welt war, sondern nur eine Simulation,
und nach dem Tode in einer anderen Simulation weitermacht ..
> die logik sagt hierzu,
> wenn GOTT das weltall oder die natur erschaffen kann,
Ich kann auch auf meinem Computer oder in meinem Kopf
eine Phantasiewelt erschaffen.
> dann kann ER auch tote auferwecken
Wiederbelebung nach Herzstillstand könnte uralt sein.
> JESUS hat es uns deshalb vorgezeigt ...
Nein, sowas wurde nur berichtet, aber nie bewiesen,
auch wenn viele was anderes glauben, wird es dadurch nicht richtig.
> es gibt jede menge geschwafel im verständnis der religionen
> und da machen die asiaten keine ausnahme ... !
Beweise, das Du nicht schwafelst!!
Für ein Schwafelindiz halte ich ein sachlich nicht
begründete Behauptung, alleine die Wahrheit zu vertreten.
> nur durch 'einfaches denken und klare aussagen'
> kannst du jede menge ballast abwerfen
Durch Wegwerfen, nach Überlegung, was man nicht mehr braucht,
schon eher. Und eine klare Aussage, wenn sie nicht stimmt,
kann zu einigen Probleme führen.
> die natur ist so fein gesponnen,
Hä?
> dass jedes 'gespräch mit gott' (gebet)
> nur nach ursache & wirkung (autogene selbstbeeinflussung) abläuft.
Man wünscht sich einen Gesprächspartner,
und die eigene Phantasie tut es.
> jeder fehler jedes menschen läuft über 'ursache & wirkung',
> was in summa eine 'kollektivschuld'
Wenn ich vergesse, abends in einem Zimmer das Licht auszumachen,
weigere ich mich, mich deswegen auch noch schuldig zu fühlen,
oder gar andere für haftbar zu machen.
> mit verheerenden wirkungen erzeugt.
dann würde es die Menschheit nicht mehr geben,
denn jede Geburt ist gleichzeitig Todesurteil.
> in der natur geht kein picogramm verloren
Hast Du schonmal ein Blat papier verbrennen gesehen?
Wieviele Deiner Erinnerungen sind verlorengegangen?
> und jeder gedanke wirkt sich auf unseren körper aus,
Die Gedanken weniger, die Empfindungen schon eher.
> das funktioniert alles 'automatisch',
Nach Naturgesetzte, ohne Hinweise auf intelligente
Lebensformen außer Menschen und bald Computer.
> das soll aber nicht heißen, dass es keine 'gotteserfahrungen' gibt,
Es gibt Erlebnisse, die man für sowas hält.
Mit Ursachen, die teilweise im genetischen code vorprogrammiert sind
wie Bildung von Phantasiewesen anhand bestimmter Muster,
Zuordnung von Ereignissen zu Wesen, die sowas gemacht haben "müssen"
selbst wenn es sich bei genauerem Hinschauen als anders herausstellt.
> denn GOTT hat dieses system erschaffen
Und was soll Gott erschaffen haben?
Bei jedem Anfang stellt sich die Frage, was war davor.
Also kann dieses System in anderer Form,
nicht zwangsweise intelligent, schon ewig da gewesen sein.
> und kommuniziert mit uns über ein 'automatisches system'.
Weise nach, das diese Kommunikation keine Illusion ist.
Ich kann Wunder nicht reproduzieren,
den Glauben an Märchen schon.
> nur hat ER was anderes zu tun,
> als jeden stein oder jeden menschen 'in handarbeit direkt zu
> bearbeiten' ...
Schon wieder jemand, der Gott, falls er existiert,
vorschreiben will, was er zu tun hat.
> GOTT hat die 'rahmenbedingunen' festgelegt und nach diesen ergibt sich
> alles 'automatisch' nach 'ursache & wirkung'.
Es gibt die Naturgesetzte, nur das sie überhaupt jemand
festgelegt hat, halte ich für reine Spekulation.
> man kann sagen, GOTT hat die 'sintflut' geschickt, was nicht falsch ist,
War da auch das Känguruh in der Arche Noah?
Wie sind die menschlichen Rassen nach Noah entstanden?
Was habe die Raubtiere so lange gefressen?
..
> und GOTT hat uns nur jahrlang über noah gewarnt ...
Uns?
> wenn jemand mit dem auto aus der kurve fliegt, kann GOTT nichts dafür,
> obwohl ER die 'fliehkraft' eingeplant hat ... !!!
Kann er das nicht ändern? Warum nicht?
> so einfach ist das alles, wenn man einfach denken kann
Denken anhand biblischer Vorschrift oder anhand Naturbeobachtungen
und Kenntnisse in Naturwissenschaft.
Hermann
der wegen zuviel Wiedersprüche zwischen christlischer Lehre und
Beobachtungen mit seinem Vertrauen umgezogen ist.