Ist spannend zu lesen und nebenbei auch noch Tatsachengeschichte.
Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
naechste Zahl lauten?
Wer weiss Antwort? Oder kennt Clifford Stolls email-Adresse, dass ich ihn
fragen kann?
Mfg
Axel
Wie waers mit 358 ? In einem Spektrum der Wissenschaft war mal ein Artikel
ueber die Sinnhaftigkeit von solchen Zahlenraetseln (Dass man z.B. fuer jede
Zahlenfolge (z.B. 1, 11, 21, 1211, 111221, 358) ein Interpolationspolynom
finden kann, das diese Zahlenfolge ergibt (Satz von ? (Ich glaube
Lagrange))).
Aber gemeint ist hier wahrscheinlich 312211.
Gruesse,
--
Wolfgang Dautermann alias da...@sbox.tu-graz.ac.at
WWW-Homepage: http://www.sbox.tu-graz.ac.at/home/dauti/
Hallo alle, hallo Hahlweg!
> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie
> muss die naechste Zahl lauten?
Bekanntlich grundsätzlich 42 ;-)
Mit rudersportlichem Gruß
Sven (Heinz-Willi)
Hallo hahlweg,
h> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie
h> muss die naechste Zahl lauten?
1
11
21
1211
111221
2111121211
So muesste es lauten...
und zwar nach den Regeln:
1 wird zu 11
11 wird zu 21
2 wird zu 12
Bis zum naechsten Mal...
Thorsten
"Das Schachspiel hat wie die Liebe, wie die Musik die Fähigkeit, den Men-
schen glücklich zu machen. Ich habe ein leises Gefühl des Bedauerns für
jeden, der das Schachspiel nicht kennt, so wie ich jenen bedaure, der die
Liebe nicht kennengelernt hat." (Tarrasch)
> Wer kennt das Buch 'Kuckucksei" von Clifford Stoll?
ICH !!!
> Ist spannend zu lesen und nebenbei auch noch Tatsachengeschichte.
Das Buch ist absolut genial !! Eines der besten, die ich je gelesen habe !
> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
> naechste Zahl lauten?
Keine Ahnung...
Liebe Grüße,
Elmar
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Elmar Zielke | System: 486er DX4 100, 540MB+100MB HDD,
Tel.02051/69658 | 16MB RAM, SVGA, 4fach CD ROM
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## Crosspoint v3.1 - Ja ich habs schon lange registrieren lassen ! ##
H> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
H> naechste Zahl lauten?
312211, 13112221, 1113213211
Das war's
Andreas
Ebenso klipp wie irr.
: Hallo hahlweg,
: h> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie
: h> muss die naechste Zahl lauten?
: 1
: 11
: 21
: 1211
: 111221 -> wenn ich mich recht entsinne stand hier 112121
(zumindest in meinem Buch ;-)
Schliesslich geht es bei der ganzen Aufgabe um Palindrome.
Wenn ich mich da nicht verschaut habe war die Loesung 1212111211.
Ich kam da so drauf, der Vorgaenger in der Mitte gespiegelt und den
Vorgaenger vom Vorgaenger angehaengt.
ab 1211 wuerde das klappen ;-)
Aber vielleicht hab ich bloss die falsche Zahlenfolge benutzt ;-)
Danny
Sagt der Pessimist: "Es ist schon so schlimm, es kann nicht mehr schlimmer
werden."
Sagt der Optimist: "Oh DOCH !!!"
> Wer kennt das Buch 'Kuckucksei" von Clifford Stoll?
>
> Ist spannend zu lesen und nebenbei auch noch Tatsachengeschichte.
>
> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
> naechste Zahl lauten?
>
> Wer weiss Antwort? Oder kennt Clifford Stolls email-Adresse, dass ich ihn
> fragen kann?
Ich glaube die Zahlenreihe wird wie folgt fortgesetzt:
312211,13112221,1113213211,31131211131221 etc. Jede folgende Zahl
beschreibt sozusagen die vorausgehende. Was das soll, und wer sich das
ausgedacht hat, weiß ich nicht.
Es grüßt...........
Martin.............
## CrossPoint v3.1 ##
Hallo Axel,
gemeint ist sicher die "Gleichniszahlen-Reihe", so genannt von M. Hilgemeier,
der sie 1986 beschrieb.
[Hilgemeier, m.(1986) Die Gleichniszahlen-Reihe.
Bild der Wissenschaft 12: 194-195]
Der Aufbau der Folge:
1 ist eine Eine, also 1 1
11 sind zwei Einsen, also 2 1
21 sind eine Zwei und eine Eins, also 1 2 1 1
1211 sind eine 1, eine 2, zwei 1, also 1 1 1 2 2 1
Jede weitere Zahl beschreibt also den Aufbau der vorhergehenden, die
naechste Zahl ist also 312211.
Gefunden habe ich die Folge in
Clifford A. Pickover: Computers and the Imagination, als deutscher Titel
"Mit den Augen des Computers" beim Markt&Technik-Verlag 1992 erschienen.
MfG Peter
Mfg
Christian
Hallo hahlweg,
h> Wer kennt das Buch 'Kuckucksei" von Clifford Stoll?
meiner einer... ist recht gut...
h> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
h> naechste Zahl lauten?
312211
h> Wer weiss Antwort? Oder kennt Clifford Stolls email-Adresse, dass ich ihn
h> fragen kann?
Die nachfolgenden Zahlen beschreiben einfach immer die voherigen,
beginnend mit der Eins = 1, d.h. die zweite Zahl symbolisiert eine Eins =
11, das sind dann zwei Einsen = 21, dann eine Zwei und eine Eins = 1211,
dann eine Eins eine Zwei und zwei Einsen = 111221 und das sind folglich
drei Einsen zwei Zweien und eine Eins = 312211. Andere Ziffern als 1,2,3
treten übrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
_ _ _
bis denn... !_) (_) (_
+--+
| CompuServe: 101714.2463 | D...@Double-M.domino.de | BaD MooN BBS 02325/61005 |
+--+
## CrossPoint v3.02 ##
Haran
> Wer weiss Antwort? Oder kennt Clifford Stolls email-Adresse, dass ich
ihn
> fragen kann?
Ohne Gewähr hier die E-Mail-Adresse:
Cliff cfa200.harvard.edu
Und tschüss...
Benny
> Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
> naechste Zahl lauten?
312211, 13112221, 1113213211, 31131211131221, 13211311123113112211, usw.
Es ist klar , dass hier nie eine vier oder hoehere Ziffer stehen wird.
Außerdem kann man noch abschaetzen, wie schnell die Zahl waechst, was aber
glaube ich, keinen besonderen geistigen Naehrwert hat.
Im Grunde darf die Reihe auch nicht bei 1 beginnen. Aber das ist nur ein
Schoenheitsfehler am Rande.
Preisfrage:
Wer weiss wie haeufig im Schnitt 3, 2, 1 in jeder Zahl vorkommen ?
(z.B. n mal die 1, m mal die 2, k mal die drei in einer k+m+n langen
Ziffernfolge)
tschues
Anders
fido 2:246/2028.7
Z-Netz A_V...@GAIA.de
Internet zxm...@student.uni-tuebingen.de
## CrossPoint v3.11 R ##
Hallo Doc,
SB> Die nachfolgenden Zahlen beschreiben einfach immer die
SB> voherigen, beginnend mit der Eins = 1, d.h. die zweite Zahl
SB> symbolisiert eine Eins = 11, das sind dann zwei Einsen = 21,
SB> dann eine Zwei und eine Eins = 1211, dann eine Eins eine
SB> Zwei und zwei Einsen = 111221 und das sind folglich drei
SB> Einsen zwei Zweien und eine Eins = 312211. Andere Ziffern
SB> als 1,2,3 treten übrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
Wieso "logischerweise"? Wie begruendet man das?
Bis zum naechsten Mal...
Thorsten
Lachen ist die duemmste Antwort auf eine Frage.
> dann eine Eins eine Zwei und zwei Einsen = 111221 und das sind folglich
> drei Einsen zwei Zweien und eine Eins = 312211. Andere Ziffern als 1,2,3
> treten übrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
Beweis?
--------------------------------------------------------------------------
Torsten Amb...@Carrier.Aworld.De
--------------------------------------------------------------------------
TheAnswer hatte wenigstens noch eine Cookiedatei!
## CrossPoint v3.11 ##
: Im Grunde darf die Reihe auch nicht bei 1 beginnen. Aber das ist nur ein
: Schoenheitsfehler am Rande.
Warum nicht? Die Reihe der Primzahlen beginnt ja auch mit einer geraden Zahl,
alle anderen sind ungerade.
: Preisfrage:
: Wer weiss wie haeufig im Schnitt 3, 2, 1 in jeder Zahl vorkommen ?
: (z.B. n mal die 1, m mal die 2, k mal die drei in einer k+m+n langen
: Ziffernfolge)
Bei der 40. Zahl sind es 18282-mal die 1, 9733-mal die 2 und 3554-mal die 3.
Das sind ca. 58%, 31% und 11%.
Gruss Peter.
>Die nachfolgenden Zahlen beschreiben einfach immer die voherigen,
>beginnend mit der Eins = 1, d.h. die zweite Zahl symbolisiert eine Eins =
>11, das sind dann zwei Einsen = 21, dann eine Zwei und eine Eins = 1211,
>dann eine Eins eine Zwei und zwei Einsen = 111221 und das sind folglich
>drei Einsen zwei Zweien und eine Eins = 312211. Andere Ziffern als 1,2,3
>treten übrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
Ueber letzteres habe ich auch schon nachgedacht: WARUM kann die Ziffer 4
beispielsweise nicht auftreten? Ich als Nicht-Mathematiker konnte mir
jedoch keinen Reim darauf machen! Bitte um Nachhilfeunterricht!
Axel
Hallo Thorsten,
SB>> Andere Ziffern als 1,2,3 treten uebrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
T> Wieso "logischerweise"? Wie begruendet man das?
Nunja, wenn man nicht einfach Null Neunen (oder aenliches) einfügt, dann
sollte man sich mal ueberlegen, was passiert, wenn irgendwo eine Vier
gestanden haette. Das wuerde bedeuten dass, in der Zahl davor vier mal
dieselbe Ziffer A hintereinander gestanden hat. Dafuer haette man aber
nach der Bildungsregel (2*A)A statt AAAA schreiben muessen. Also sind
hoehere Ziffern als Drei ausgeschlossen.
Gruss Peter.
Am 24.10.96 erreichte mich "Re: 1,11,21,1211,111221,?" von
A_Vogt (Andreas Vogt) , was ich nicht unkommentiert
lassen möchte.
> > Auf Seite 358 kommt das obenstehende Zahlenraetsel vor. Wie muss die
> > naechste Zahl lauten?
> 312211, 13112221, 1113213211, 31131211131221, 13211311123113112211, usw.
> Es ist klar , dass hier nie eine vier oder hoehere Ziffer stehen wird.
> Außerdem kann man noch abschaetzen, wie schnell die Zahl waechst, was aber
> glaube ich, keinen besonderen geistigen Naehrwert hat.
> Im Grunde darf die Reihe auch nicht bei 1 beginnen. Aber das ist nur ein
> Schoenheitsfehler am Rande.
> Preisfrage:
> Wer weiss wie haeufig im Schnitt 3, 2, 1 in jeder Zahl vorkommen ?
> (z.B. n mal die 1, m mal die 2, k mal die drei in einer k+m+n langen
> Ziffernfolge)
Eine interessante Frage. Ich habe mir dir Mühe gemacht, ein kleines Basic-
Programm zu schreiben, was die Zahlen ausrechnet, die Nummern zählt und in
Prozent zur Gesamtlänge angibt. Die Zahlen habe ich hier nicht mehr
ausgeschrieben, da diese nachher recht lang werden, wie man der Tabelle
entnimmt. Was mit "Nr." gemeint ist, ist, glaube ich, jedem klar.
"11" = Nr.1, "21" = Nr.2, "1211" = Nr.3, usw.
Hier das Ergebnis:
Nr. 1er 1er-% 2er 2er-% 3er 3er-% Ges.ziffern
2 1 50 1 50 0 0 2
3 3 75 1 25 0 0 4
4 4 66.66667 2 33.33334 0 0 6
5 3 50 2 33.33334 1 16.66667 6
6 4 50 3 37.5 1 12.5 8
7 6 60 2 20 2 20 10
8 8 57.14286 3 21.42857 3 21.42857 14
9 12 60 4 20 4 20 20
10 13 50 8 30.76923 5 19.23077 26
11 18 52.94118 10 29.41177 6 17.64706 34
12 24 52.17391 14 30.43478 8 17.3913 46
13 33 53.22581 18 29.03226 11 17.74194 62
14 39 50 24 30.76923 15 19.23077 78
15 52 50.9804 28 27.45098 22 21.56863 102
16 67 50 41 30.59702 26 19.40298 134
17 88 50 56 31.81818 32 18.18182 176
18 113 50 69 30.53097 44 19.46903 226
19 155 51.3245 91 30.13245 56 18.54305 302
20 211 51.71568 123 30.14706 74 18.13725 408
21 264 50 164 31.06061 100 18.93939 528
22 331 48.82006 221 32.59587 126 18.58407 678
23 455 50.33186 286 31.63717 163 18.03097 904
24 596 50.42302 366 30.96447 220 18.61252 1182
25 762 49.48052 494 32.07792 284 18.44156 1540
26 1000 49.70179 636 31.61034 376 18.68787 2012
27 1288 49.4244 832 31.92632 486 18.64927 2606
28 1688 49.50146 1095 32.11143 627 18.3871 3410
29 2222 49.7983 1423 31.89153 817 18.31017 4462
30 2884 49.65565 1847 31.80096 1077 18.54339 5808
31 3754 49.48589 2440 32.16451 1392 18.34959 7586
32 4915 49.65649 3154 31.86502 1829 18.47848 9898
Sieht doch interessant aus oder?
1er immer im Bereich von 49%, 2er bei 31% und 3er bei 18%.
Wenn einer weiß, warum das so ist, so möge er es uns erzählen.
Ist es vielleicht sogar möglich, daß diese Prozentzahlen eine irrationale
Zahl wie PI sind und sich beliebig weit nähern lassen? Wäre ja denkbar.
Vielleicht gibt es ja sogar welche, die Lust haben, diese Tabelle weiter
zu berechnen, dann wüßten wir vielleicht mehr.
Frag mir aber bloß keiner, warum die Anzahl der Gesamtziffern immer gerade
ist.... :-)
Gruss,
- Lord Shanken -
H> >11, das sind dann zwei Einsen = 21, dann eine Zwei und eine Eins = 1211,
H>
H> >dann eine Eins eine Zwei und zwei Einsen = 111221 und das sind folglich
H> >drei Einsen zwei Zweien und eine Eins = 312211. Andere Ziffern als 1,2,3
H>
H> >treten übrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
H>
H> Ueber letzteres habe ich auch schon nachgedacht: WARUM kann die Ziffer 4
H> beispielsweise nicht auftreten? Ich als Nicht-Mathematiker konnte mir
H> jedoch keinen Reim darauf machen! Bitte um Nachhilfeunterricht!
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211
31131211131221
1321131112312211
1113132113311213112221
3113111312212321121113213211
1321133113112211121312211231131211131221
111312212321132122311211131122211213211311123113112211
(ich hoff es ist kein Fehler drin)
Wenn man diese Zahlen betrachtet kann man n<4 herleiten.
a) 4 mal 1 ?
Ist nur möglich für 1111 als Beschreibung für 11. Dies ist jedoch nach
Definition als 21 darzustellen.
Frage: Kann 1111 anders auftauchen ?
Nehmen wir an es gebe eine Kolonne von Zahlen die als Beschreibung 1111
verlangt. Wie kann das zustandekommen ?
a1a -> 1a111a
a11a -> 1a211a
a111a -> 1a311a
a1111a -> 1a411a
kann der letzte Fall vorkommen ? Lösung: Nein, da jeder Lösungsfall in
der Mitte wieder als Beschreibung verwendet werden kann müßte der Fall
in den Teilen 1-3 vorkommen. Hier liegen jedoch maximal 3 1 hintereinander.
Folglich ist Fall 4 nicht möglich.
Der "Nachweis" für 2 und 3 erfolgt analog.
Das war's
Andreas
Viel Glueck zum Nichtgeburtstag.
> >> drei Einsen zwei Zweien und eine Eins = 312211. Andere Ziffern als
> 1,2,3
> >> treten übrigens (logischerweise) nicht mehr auf.
> >
> >Beweis?
>
> Nimm an es gäbe z.B. ...41... (4 mal die 1)
> dann wäre der Vorgänger ...1111...(1 mal die 1 und 1 mal die 1)
> also würde der Vorgänger ....11.... heißen. Als Nachfolger würde man aber
> nicht 1111 sondern 21 schreiben.
Ja klar! (Hätte ich auch drauf können!)
Hallo Lord_Shanken,
[--- sehr interessant ---]
BB> Frag mir aber bloß keiner, warum die Anzahl der
BB> Gesamtziffern immer gerade ist.... :-)
Das ist IMHO eigentlich klar:
Du beschreibst ja einen Bereich der vorrausgegangenen Zahl immer
mit zwei Ziffern.
Bis zum naechsten Mal...
Thorsten
"Das Schachspiel hat wie die Liebe, wie die Musik die Fähigkeit, den Men-
Am 30.10.96 erreichte mich "Re: 1,11,21,1211,111221,?" von
Twoflowers (Thorsten Kosfeld) , was ich nicht unkommentiert
lassen möchte.
BB>> Frag mir aber bloß keiner, warum die Anzahl der
BB>> Gesamtziffern immer gerade ist.... :-)
> Das ist IMHO eigentlich klar:
>
> Du beschreibst ja einen Bereich der vorrausgegangenen Zahl immer
> mit zwei Ziffern.
>
Du hast es erkannt. Mein Kommentar war auch nicht ernst gemeint, wie der
Smiley zeigen sollte. Ich wollte soviel sagen wie:
"Wer fragt, warum die Anzahl der Gesamtziffern immer gerade ist, ist total
bescheuert."
Gruss,
- Lord Shanken -
## CrossPoint v3.11 ##
>Nunja, wenn man nicht einfach Null Neunen (oder aenliches) einfügt, dann
>sollte man sich mal ueberlegen, was passiert, wenn irgendwo eine Vier
>gestanden haette. Das wuerde bedeuten dass, in der Zahl davor vier mal
>dieselbe Ziffer A hintereinander gestanden hat. Dafuer haette man aber
>nach der Bildungsregel (2*A)A statt AAAA schreiben muessen
Komisch isses aber doch: in dieser Bildungsregel (zaehle die naechsten
gleichartigen Ziffern zusammen) kommt nirgendwo EXPLIZIT die magische Zahl
4 vor, die niemals nach diesen Regeln erreicht wird. Ich meine, Dein
Beweis ist zwar schluessig, aber, kann man das auch DIREKT aus der
Bildungsregel ableiten?
Oder andersrum: wie muesste die Bildungsregel lauten, wenn sie
Zahlenfolgen erzeugt, in denen die 4 vorkommt!?!?
Viele Gruesse aus Braunschweig!
Axel