Funkantennen als Nachbar

[Michael Wendt]

Hallo zusammen,

man hat bei uns in der Nachbarschaft (ein Haus weiter) soeben riesige
Funkantennen von D2-Mobil installiert, obwohl es am Rande unseres Ortes
entsprechende Funktürme dafür gibt. Meine Frage an Euch ist, ob das
irgendwelche gesundheitlichen Schäden verursacht, wenn wir jetzt ständig
der Funkbestrahlung ausgesetzt sind?

Wie sieht das denn aus, wenn man irgendwann einmal auf lebenserhaltende
Bauteile (Herz-Schrittmacher o.ä.) angewiesen ist. Beeinflußt die
Strahlung solche Geräte?

Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten über
solche Geschichten?

Vielen Dank für Eure Antworten.

Gruß

Michael

## CrossPoint v3.1 R ##

[Rene Bour]

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*Thread: "Funkantennen als Nachbar"*
*On 23-Jan-97 05:43:00, Michael Wendt wrote:*
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Hallo Michael,

MW> Hallo zusammen,

MW> man hat bei uns in der Nachbarschaft (ein Haus weiter) soeben riesige
MW> Funkantennen von D2-Mobil installiert, obwohl es am Rande unseres Ortes
MW> entsprechende Funktürme dafür gibt. Meine Frage an Euch ist, ob das
MW> irgendwelche gesundheitlichen Schäden verursacht, wenn wir jetzt ständig
MW> der Funkbestrahlung ausgesetzt sind?

Die Elektromagnetische Strahlung des Mondes ist wesentlich höher und
der "bestrahlt" Dich seit Deiner Geburt, hat der schon einen Schaden bei
Dir angerichtet???
Und die Elektromagnetische Strahlung die Dir die Sonne in den letzten
Tagen an den Kopf gefeuert hat, war auch nicht von Schlechten Eltern!
(siehe Zeitung) Und? Schon mutiert???

MW> Wie sieht das denn aus, wenn man irgendwann einmal auf lebenserhaltende
MW> Bauteile (Herz-Schrittmacher o.ä.) angewiesen ist. Beeinflußt die
MW> Strahlung solche Geräte?

Solange Du nicht dichter als 1 Meter an die Antenne rankrabbelst
nicht. (20 bis 40 cm beim Handy). Aber laß Dir immer vor dem Einbau
das CE Zeichen auf dem Herz-Schrittmacher zeigen!!!

MW> Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten über
MW> solche Geschichten?

Welche Geschichten? Das Gruselhandy von STRAHLsund?
Nene, B*ldzeitung lesen ist weitaus gefählicher als die lachhaften
Antennchen da auf dem Dach...

MW> Vielen Dank für Eure Antworten.

Bitte, bitte....

MW> Gruß

MW> Michael

MW> ## CrossPoint v3.1 R ##

--
Ciao *,,,*
Rene... *(@ @)*
*-----------o0O(_)O0o-----------*
*-- EMail: <Re...@On-Line.de> --*
*-------------------------------*
"Es gibt nur eine Unannehmlichkeit, die peinlicher ist, als in aller
Mund zu sein: nicht in aller Mund zu sein." - Oscar Wilde

[Dirk Salva]

MICH...@FISHTOWN.han.de (Michael Wendt) schrieb am 26.01.97:

> man hat bei uns in der Nachbarschaft (ein Haus weiter) soeben riesige

> Funkantennen von D2-Mobil installiert, obwohl es am Rande unseres Ortes

> entsprechende Funktuerme dafuer gibt. Meine Frage an Euch ist, ob das
> irgendwelche gesundheitlichen Schaeden verursacht, wenn wir jetzt staendig
> der Funkbestrahlung ausgesetzt sind?

> Wie sieht das denn aus, wenn man irgendwann einmal auf lebenserhaltende

> Bauteile (Herz-Schrittmacher o.ae.) angewiesen ist. Beeinflusst die
> Strahlung solche Geraete?
> Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten ueber
> solche Geschichten?

Es gibt sogar gesetzliche Richtlinien z.B. den Mindestabstand in der
Oeffentlichkeit betreffend usw.usf.. Und "riesig" sind Funkantennen
eigentlich fast immer, das sagt noch lange nichts ueber die davon
abgestrahlte Leistung aus. Auch Mannesmann hat Richtlinien einzuhalten,
und in BRD werden solche Standorte sicherlich nicht am Stammtisch
genehmigt. Ruf' doch einfach bei Mannesmann an und frag' nach. aus meiner
Sicht heraus sollten die Dir eigentlich alles bereitwillig erklaeren.
Ansonsten gibt es in guten Buechereien oder z.B. auch in der
naechstgelegenen Uni-Bibliothek entsprechende Fachbuecher. Such' einfach
nach "Mobilfunk", "GSM", "D-Netz" oder z.B. "Strahlenbelastung" oder
"EMV". Da solltest Du genuegend Material finden.
Herzschrittmacher und auch alle anderen technischen Geraete sind in
Entfernungen oberhalb 10m (ich meine, dass das der Mindestabstand bie
normalen Basisstationen ist) unbedenklich. Es gibt meines Wissens nach
auch nur noch wenige, mittlerweile bekannte Herzschrittmacher, die
ueberhaupt derart EMV-empfindlich reagieren.

ciao, Dirk

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| Dirk Salva Internet: dsa...@nutrimatic.ruhr.de |
| ask for PGP key! FIDO: Dirk Salva 2:2444/1401.33 |
| WWW: http://www.ruhr.de/home/nutrimatic/ |
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[Mathias Richter]

Absender....: MICH...@FISHTOWN.han.de (Michael Wendt)
Datum.......: 23.01.97
Betreff.....: Funkantennen als Nachbar

[...]
MW> Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten über
MW> solche Geschichten?

Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine elektromagnetische
Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau sagen, ob so eine BasisStation
oder das ständige Telefonieren mit dem Handy für den biologischen Organismus
schädlich ist.

Eine Parallele dazu:
Röntgen hatte damals seine sog X-Strahlen gefunden. Er wuste nicht, was es ist,
nutzte sie aber. Ergebnis: die heute bekannten Strahlenschäden traten bei ihm auf.

Ich persönlich bin der Meinung, daß selbst wenn jemand herausfindet, daß die
Benutzung von Handies gesundheitsschädlich ist, dieser mundtot gemacht wird !

-- ___
*** TNG-Unding_024 *** /: :\
Geordi kann nicht noch einmal 2% mehr Leistung der Sensoren ( L )
erreichen. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Ole Pahl]

> man hat bei uns in der Nachbarschaft (ein Haus weiter) soeben riesige
> Funkantennen von D2-Mobil installiert, obwohl es am Rande unseres Ortes

> entsprechende Funktürme dafür gibt. Meine Frage an Euch ist, ob das

> irgendwelche gesundheitlichen Schäden verursacht, wenn wir jetzt ständig

> der Funkbestrahlung ausgesetzt sind?

Auf die Gefahr in, von militanten Gegnern elektromagnetischer
Strahlung gesteinigt zu werden: Nein.

> Wie sieht das denn aus, wenn man irgendwann einmal auf lebenserhaltende

> Bauteile (Herz-Schrittmacher o.ä.) angewiesen ist. Beeinflußt die

> Strahlung solche Geräte?

Aeltere Herzschrittmacher sollen angeblich empfindlich reagieren,
wenn direkt in ihrer Naehe ein GSM-Telefon sendet. In der Naehe
einer D2-Zelle sollte es aber nicht zu Beeinflussungen kommen.

Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
sendet, aber fuer unbedenklich halten...

Gruss, Ole

[J...@distel.robin.de]

Ed...@trashcan.mcnet.de wrote about:
_"Re: Funkantennen als Nachbar"_
the following text:

MW>> Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten

MW>> über solche Geschichten?

> Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine
> elektromagnetische Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau sagen,
> ob so eine BasisStation oder das ständige Telefonieren mit dem Handy für den
> biologischen Organismus schädlich ist.

Die Verbindungen von Basisstation zu Basisstation sind definitiv nicht
gefaehrend, da dies Richtfunkstrecken sind. Bei Basisstationen gehe ich
auch mal davon aus, dass hier keine allzugrosse Gefaehrdung auftritt, es
sei denn, man wohnt in direkter Nachbarschaft zu einer Basisstation.
Das Kritischste ist IMHO der nahe Koerperkontakt beim Handy.Im uebrigen
ist es eigentlich Wahnsinn, was so alles rumschwirrt an Frequenzen, z.B.
Mobilnetze, Pagerdienste, Radio, Fernsehen, Amateurfunker, BOS-Funk, CB
und was es da noch so alles gibt. Die Frequenzen sind ziemlich dicht
belegt.

> Ich persönlich bin der Meinung, daß selbst wenn jemand herausfindet, daß
> die Benutzung von Handies gesundheitsschädlich ist, dieser mundtot
> gemacht wird !

Mobilfunk ist eine starke Lobby als Wachstumsmarkt. Andererseits ist das
sehr schwer nachzuweisen, aehnlich wie bei Nikotin. Nicht jeder mag die
typischen Symptome aufweisen, aber ein erhoehtes Risiko ist vorhanden.
Vielleicht ist es auch so mit den Handies.

bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

[Mathias Richter]

Absender....: J...@distel.robin.de
Datum.......: 27.01.97
Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

Jd> > Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine
Jd> > elektromagnetische Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau sagen,
Jd> > ob so eine BasisStation oder das ständige Telefonieren mit dem Handy für den
Jd> > biologischen Organismus schädlich ist.
Jd> Die Verbindungen von Basisstation zu Basisstation sind definitiv nicht
Jd> gefaehrend, da dies Richtfunkstrecken sind. Bei Basisstationen gehe ich
Jd> auch mal davon aus, dass hier keine allzugrosse Gefaehrdung auftritt, es
Jd> sei denn, man wohnt in direkter Nachbarschaft zu einer Basisstation.
Jd> Das Kritischste ist IMHO der nahe Koerperkontakt beim Handy.Im uebrigen
Jd> ist es eigentlich Wahnsinn, was so alles rumschwirrt an Frequenzen, z.B.
Jd> Mobilnetze, Pagerdienste, Radio, Fernsehen, Amateurfunker, BOS-Funk, CB
Jd> und was es da noch so alles gibt. Die Frequenzen sind ziemlich dicht
Jd> belegt.

Ja, das ist richtig. Verbindungen sog. Richtfunkstrecken sind so angelegt, daß
sie keinen Menschen treffen. Aber was ein recht starkes HF-Feld aussendet sind
tatsächlich die sog Antennen, die zum Kontakt zum Handy benutzt werden.
Ich weiß leider nicht, mit welcher Abstrahlleistung diese Stationen arbeiten.
Sie werden jedoch vermutlich mehrl als 2 Watt Sendeleistung haben.

In ElektronikLäden kann man kleine Feldstärkenmesser kaufen. Wer Interesse hat,
dem poste ich auch gerne einen Schaltplan für einen ganz einfachen HF-Detektor.
Ziel der Übung: Festzustellen, ob die Wohnung/Haus von starken Feldstärken
verschont wird.
Erst mit diesem kleinen "prima selbstgebasteltem" Gerät konnte ich mit Entsetzen
feststellen, wo überall HF-Quellen waren.

Abhilfe bzw Schutz vor HF-Feldern bietet ein Drahtkäfig mit kleinen Maschen.

Jd> > Ich persönlich bin der Meinung, daß selbst wenn jemand herausfindet, daß
Jd> > die Benutzung von Handies gesundheitsschädlich ist, dieser mundtot
Jd> > gemacht wird !
Jd> Mobilfunk ist eine starke Lobby als Wachstumsmarkt. Andererseits ist das
Jd> sehr schwer nachzuweisen, aehnlich wie bei Nikotin. Nicht jeder mag die
Jd> typischen Symptome aufweisen, aber ein erhoehtes Risiko ist vorhanden.
Jd> Vielleicht ist es auch so mit den Handies.

Soweit mir bekannt ist, kann niemand sagen, ob und wie elektromagnetische Energie
biologisches Leben beeinflußt. Man kann wohl eine gewisse Hysterie in den Medien
verfolgen, Stichwort: Elektrosmog, die aber, so wie ich meine, auf Unwissenheit
bzw Bildungslücken und technischen Nichtverständnis der Leute beruht.

Ich möchte hier ganz klar betonen:
Wer behauptet, elektromagnetische Energie sei für den Menschen ungefährlich, der
verbreitet fahrlässig Lügen ! Es ist nach meinem Wissensstand *NICHT* geklärt !

-- ___
*** TNG-Unding_006 *** /o o\
Die Energie geht VOR der rettenden Idee aus. ( L )
\_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Mathias Richter]

Absender....: Re...@On-Line.de (Rene Bour)
Datum.......: 26.01.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

RB> Die Elektromagnetische Strahlung des Mondes ist wesentlich höher und
RB> der "bestrahlt" Dich seit Deiner Geburt, hat der schon einen Schaden bei
RB> Dir angerichtet???
RB> Und die Elektromagnetische Strahlung die Dir die Sonne in den letzten
RB> Tagen an den Kopf gefeuert hat, war auch nicht von Schlechten Eltern!
RB> (siehe Zeitung) Und? Schon mutiert???

??? Es ist mir neu, das der Mond in irgendeiner Form selbst erzeugte Energie
abstrahlt, sowie das die Sonne unsere Erde in so einem gigantischen Ausmaß
mit elektromagnetischer Energie überflutet.

Dir ist anscheind nicht bekannt, daß aufgrund der noch recht langen Wellenlänge
der elektromagnetischen Energie beim Handy keine Veränderungen an lebender DNA
verursachen kann. Erst Wellenlängen im GammaStrahlen-Bereich sind kurz genug,
um eine Resonanzfrequenz mit den DNA-Bausteinen zu finden.

Würdest Du bitte mal die Quelle Deiner Informationen bezüglicher der Eigenstrahlung
des Mondes angeben ?

RB> MW> Wie sieht das denn aus, wenn man irgendwann einmal auf lebenserhaltende
RB> MW> Bauteile (Herz-Schrittmacher o.ä.) angewiesen ist. Beeinflußt die
RB> MW> Strahlung solche Geräte?
RB> Solange Du nicht dichter als 1 Meter an die Antenne rankrabbelst
RB> nicht. (20 bis 40 cm beim Handy). Aber laß Dir immer vor dem Einbau
RB> das CE Zeichen auf dem Herz-Schrittmacher zeigen!!!

Das sind allgemeingültige VorsichtsVorschriften ! Keine definitiven Erkenntnisse !

RB> MW> Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten über
RB> MW> solche Geschichten?
RB> Welche Geschichten? Das Gruselhandy von STRAHLsund?
RB> Nene, B*ldzeitung lesen ist weitaus gefählicher als die lachhaften
RB> Antennchen da auf dem Dach...

Bitte, was macht Dich da soooo sicher ?

-- ___
Beverly : "Computer! Was ist die Natur des Universums ?" /o o\
Computer: "Das Universum Ist ein sphaeroider Koerper ( L )
mit 705 Meter Durchmesser." \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[tmpi...@aol.com]

>Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
>ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
>Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
>sendet, aber fuer unbedenklich halten...
>
>Gruss, Ole
>
>

Mit einem GSM Sender kann man halt die Tagesschau nicht sehen. :-)=)

Torsten

[Michael Scherr]

J...@distel.robin.de wrote:
>
> Ed...@trashcan.mcnet.de wrote about:
> _"Re: Funkantennen als Nachbar"_
> the following text:
>

> MW>> Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten

> MW>> über solche Geschichten?

>
> > Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine

> > elektromagnetische Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau sagen,

> > ob so eine BasisStation oder das ständige Telefonieren mit dem Handy für den

> > biologischen Organismus schädlich ist.

> Die Verbindungen von Basisstation zu Basisstation sind definitiv nicht

> gefaehrend, da dies Richtfunkstrecken sind. Bei Basisstationen gehe ich

> auch mal davon aus, dass hier keine allzugrosse Gefaehrdung auftritt, es

> sei denn, man wohnt in direkter Nachbarschaft zu einer Basisstation.

> Das Kritischste ist IMHO der nahe Koerperkontakt beim Handy.Im uebrigen

----

Klaert mich doch mal ueber dieses "IMHO" auf, was soll das????

M.S.

> ist es eigentlich Wahnsinn, was so alles rumschwirrt an Frequenzen, z.B.

> Mobilnetze, Pagerdienste, Radio, Fernsehen, Amateurfunker, BOS-Funk, CB

> und was es da noch so alles gibt. Die Frequenzen sind ziemlich dicht

> belegt.

>
> > Ich persönlich bin der Meinung, daß selbst wenn jemand herausfindet, daß

> > die Benutzung von Handies gesundheitsschädlich ist, dieser mundtot

> > gemacht wird !

> Mobilfunk ist eine starke Lobby als Wachstumsmarkt. Andererseits ist das

> sehr schwer nachzuweisen, aehnlich wie bei Nikotin. Nicht jeder mag die

> typischen Symptome aufweisen, aber ein erhoehtes Risiko ist vorhanden.

> Vielleicht ist es auch so mit den Handies.
>

> bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

--

[Andreas Boerner]

Mathias Richter schrieb unter anderem folgendes zum Thema
"Re: Funkantennen als Nachbar":

> Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine elektromagnetische
> Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau sagen, ob so eine BasisStation
> oder das ständige Telefonieren mit dem Handy für den biologischen Organismus
> schädlich ist.

Naja...

Unterhalte dich doch mal mit ein paar Naturwissenschaftlern - du wirst
feststellen, dass der groesste Teil des heutigen Wissensstandes nur
auf Axiomen und deren Schlussfolgerungen beruht, die bisher niemand
nachweisen konnte und zum grossen Teil auch niemals koennen wird. Der
einzige Grund, warum diese Axiome Bestand haben, ist der, dass
sie bisher noch niemand widerlegen konnte. (z.B. hat noch niemand
beobachtet, dass der beruehmte Apfel nach oben fiel, anstatt nach
unten).

Ich meine - ich koennte als Schlussfolgerung aus deinem ersten Satz
auch ziehen, dass die Auswirkungen der Schwerkraft auf den
menschlichen Organismus auch nicht abschaetzbar ist, da niemand so
recht weiss, was Schwerkraft ueberhaupt ist.

(Anmerkung: Jetzt bitte, bitte keine subatomaren Teilchen-Theorien -
nicht in dieser Gruppe! :-)

--
Andreas Boerner A.Bo...@BBrandes.Berlinet.DE

Famous last words...
des Kapitaens der Estonia: Haltet die Klappe !!

[Florian Koelln]

In article <6PRje...@mw13.fishtown.han.de>,
Michael Wendt <MICH...@FISHTOWN.han.de> wrote:

>Ich mache mir da echt Sorgen. Gibt es vielleicht irgendwo Gutachten über
>solche Geschichten?

Brauchst Du nicht. Lies mal 0130820708

Grusz, Florian
--
Florian Koelln TU-Berlin: +49 30 314-24580 Fax: -25799
mailto:koe...@cs.tu-berlin.de http://home.pages.de/~koelln
Cellular Phone #Short(!)message#: mailto:koe...@ThePentagon.com Z!

[Rene Bour]

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*Thread: "Re: Funkantennen als Nachbar"*
*On 29-Jan-97 22:25:31, Michael Scherr wrote:*
-------------------------------------------------------

Hallo Michael,

>> Das Kritischste ist IMHO der nahe Koerperkontakt beim Handy.Im uebrigen
MS> ----

MS> Klaert mich doch mal ueber dieses "IMHO" auf, was soll das????

Das ist ein "Akronyme" und bedeutet: In my humble opinion
¯ ¯ ¯ ¯

Zu deutsch: Meiner bescheidenen Meinung nach

Hilfe beim entschlüsseln solcher "Akronyme" bietet folgende WWW-Seite:

http://www.ucc.ie/info/net/acronyms/acro.html

--

Trotzdem ist es nicht statthaft, wegen eines Satzes den ganzen Artikel
zu Quoten!!!!!
Den einen Satz auschneiden (siehe oben) reicht wohl völlig!

--
Ciao *,,,*
Rene... *(@ @)*
*-----------o0O(_)O0o-----------*
*-- EMail: <Re...@On-Line.de> --*
*-------------------------------*

"Es ist keine Schande nichts zu wissen,
wohl aber nichts lernen zu wollen!"

[Mathias Richter]

Absender....: Ole_...@iz.maus.de (Ole Pahl)
Datum.......: 27.01.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

OP> Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
OP> ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
OP> Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
OP> sendet, aber fuer unbedenklich halten...

Ich denke mal, daß TV- und RadioSender meistens immer irgendwo außerhalb von
Städten, auf Bergen oder so stehen. Trotz das diese Sender recht viel HF-Energie
abstrahlen, sind sie unbelastender für die Menschen in der naheliegenden Stadt,
als die Stationen für Handies.

Erklärung:
Die Feldstärke nimmt proportional zum Abstand zur SendeAntenne ab. Von daher
kann also ein Radiosender auf dem naheliegenden Berg ruhig mit KiloWatts
dahinstrahlen, denn in der Stadt kommt nur noch recht wenig HF-Energie an
(relativ). Die Elektronik kommt damit sehr gut klar (Signal wird verstärkt usw).

Die Stationen für Handies befinden sich _mitten_ in der Stadt und die Handies
sogar direkt am Körper. Ob das dann für Mensch und Tier nicht gesundheitsschädigend
ist, weil ja die Handies *nur* mit 2 Watt senden, kann bislang niemand sagen.

-- ___
*** TNG-Unding_002 *** /o o\
Worf wird auf die Bruecke beordert, als er sich gerade ( L )
auf der Toilette befindet. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[J...@distel.robin.de]

Ed...@trashcan.mcnet.de wrote about:
_"Re: Funkantennen als Nachbar"_
the following text:

Jd>> Die Verbindungen von Basisstation zu Basisstation sind definitiv
nicht

Jd>> gefaehrend, da dies Richtfunkstrecken sind. Bei Basisstationen gehe ich
Jd>> auch mal davon aus, dass hier keine allzugrosse Gefaehrdung auftritt, es
Jd>> sei denn, man wohnt in direkter Nachbarschaft zu einer Basisstation.
Jd>> Das Kritischste ist IMHO der nahe Koerperkontakt beim Handy.Im uebrigen
Jd>> ist es eigentlich Wahnsinn, was so alles rumschwirrt an Frequenzen, z.B.
Jd>> Mobilnetze, Pagerdienste, Radio, Fernsehen, Amateurfunker, BOS-Funk, CB
Jd>> und was es da noch so alles gibt. Die Frequenzen sind ziemlich dicht
Jd>> belegt.
> Ja, das ist richtig. Verbindungen sog. Richtfunkstrecken sind so angelegt,
> daß sie keinen Menschen treffen. Aber was ein recht starkes HF-Feld
> aussendet sind tatsächlich die sog Antennen, die zum Kontakt zum Handy
> benutzt werden. Ich weiß leider nicht, mit welcher Abstrahlleistung diese
> Stationen arbeiten. Sie werden jedoch vermutlich mehrl als 2 Watt
> Sendeleistung haben.

Diese Antennen werden wohl auch nicht viel mehr Leistung verbraten, denn
was nützt es, wenn das Handy die Basissation hört aber andersherum nicht ?
Ich vermute mal, daß diese Antennen so um 10W abstrahlen.

bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

[Stefan Kroll]

tmpi...@aol.com tat am 29.01.97 ihre/seine Meinung
zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

t>>Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
t>>ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
t>>Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
t>>sendet, aber fuer unbedenklich halten...
t>
t>Mit einem GSM Sender kann man halt die Tagesschau nicht sehen. :-)=)

Wohl war, aber jetzt erzählt mir mal, wer einen Fernsehsender mit -zig kW
Leistung nebenan stehen hat. Meint ihr die örtlichen Umsetzer, die mit
grade mal 25 Watt senden?

__
/'^'\
( o o )
Bis denne, ----oOOO--(_)--OOOo---- Stefan Kroll
tschüssi .oooO .Ooo te...@bluebird.hms.mcnet.de
und wech ------\ (----( )----- SCALL: 01681 9776920
\_) ) /
(_/

## CrossPoint v3.11 ##

[dg0...@aol.com]

Moin...

>Ich denke mal, daß TV- und RadioSender meistens immer irgendwo außerhalb
von
>Städten, auf Bergen oder so stehen. Trotz das diese Sender recht viel
HF-Energie
>abstrahlen, sind sie unbelastender für die Menschen in der naheliegenden
Stadt,
>als die Stationen für Handies.

Dann fahr mal nach Bremen, Hamburg, Berlin usw....da stehen die Dinger
mitten im Zentrum. Ausserdem wenn Du schon mit dem Wissen kommst über die
proportionale Abhängigkeit von Sendeleistung und Entfernung, dann rechne
Dir doch mal aus, mit welcher Feldstärke der D-Netz Umsetzer bei Dir
ankommt, der in Deiner unmittelbaren Nähe steht. Da wirst Du erkennen, daß
das eigentlich völlige Kinkerlitzchen sind, die da behauptet werden. Es
ist noch kein Funkamateur (die in Deutschland mit max. 750 Watt arbeiten
dürfen) an Birnenerweichung beim Sendevorgang gestorben.
In meinen Augen ist EMV was zur Panikmache und zum Geldverdienen einiger
Cleverer, die die Dummheit der anderen nutzen....:-)))

73 Timm

[Guido Schumann]

Hallo Eder, Berlin, 03.02.97

*Ed...@trashcan.mcnet.de* schrieb am: 26.01.97:

MR> Ich persönlich bin der Meinung, daß selbst wenn jemand herausfindet,
MR> daß die Benutzung von Handies gesundheitsschädlich ist, dieser mundtot
MR> gemacht wird !

Und warum bitte? Ich meine, die meisten Studien sind bisher nie 100%tig.
Zumindest konnten längst nicht alle Zweifel ausgeräumt werden.

Bis dahin gilt: Die Benutzung von Handys ist gesundheitlich umstritten.
Mehr können diese, zuweilen sehr ominösen, Studien nicht aussagen.

Write me

Ducky
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
*UUCP/Z-Netz: du...@auc.berlinet.de*
*T-Online : G_Sch...@t-online.de*
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Dirk Bussche]

> Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich

> ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den

> Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung

> sendet, aber fuer unbedenklich halten...

Vielleicht deshalb, weil die Radiosender ein permanentes analoges Signal
(wie auch das gute alte C-Netz) senden, während die Digitalen
Mobilfunknetze die Eigenart haben, ihre Strahlung im Bereich von ca. 200
Hertz zu pulsen, eine Frequenz, die auch im menschlichen Körper zur
Nachrichtenübertragung genutzt wird und etwa beim und nach dem
Telefonieren auf dem EEG nachzuweisen ist.

Wenn Ihr schon alle so technikgeil seid, dann empfehle ich Euch mal einen
technischen Versuch: nehmt ein handelsübliches Meßgerät für Spannung und
Stromstärke und stellt es auf Volt / Wechselstrom. Bewegt die beiden
Meßfühler in die Nähe der Antenne und wählt z.B. Eure Mobilbox an. Ich
habe da mal bis zu 1000 Volt gemessen, zweistellige Beträge sind normal.
Und nun dasselbe mit Stromstärke. Die Leistung ist hier natürlich nicht
UxI, weil die jeweils andere Größe sofort abbricht, aber die
Nachrichtenübertragung im Gehirn läuft im Bereich von Millivolt mit
Kurzimpulsen ab, und diese Impulse werden noch vor dem Abbrechen der
Stromstärke ausgelöst und brav von den Nerven weitergeleitet, bis sie
irgendwo in Eurem Gehirn als Datenmüll identifiziert werden.

Dirk

[Rene Bour]

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*Thread: "Re: Funkantennen als Nachbar"*

*On 31-Jan-97 10:29:00, Stefan Kroll wrote:*
-------------------------------------------------------

Hallo Stefan,

SK> tmpi...@aol.com tat am 29.01.97 ihre/seine Meinung
SK> zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

SK> t>>Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
SK> t>>ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
SK> t>>Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
SK> t>>sendet, aber fuer unbedenklich halten...
SK> t>
SK> t>Mit einem GSM Sender kann man halt die Tagesschau nicht sehen. :-)=)

SK> Wohl war, aber jetzt erzählt mir mal, wer einen Fernsehsender mit -zig kW
SK> Leistung nebenan stehen hat. Meint ihr die örtlichen Umsetzer, die mit
SK> grade mal 25 Watt senden?

Sind die riesigen Sendemasten des NDR in Hamburg-Moorfleet auch nur
Umsetzer??? Ich glaube kaum....

--
Ciao *,,,*
Rene... *(@ @)*
*-----------o0O(_)O0o-----------*
*-- EMail: <Re...@On-Line.de> --*
*-------------------------------*

"Wenn du kritisiert wirst, dann musst du irgend etwas richtig machen.
Denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat." - Bruce Lee

[Mathias Richter]

Absender....: dg0...@aol.com
Datum.......: 03.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

do> >Ich denke mal, daß TV- und RadioSender meistens immer irgendwo außerhalb
do> von
do> >Städten, auf Bergen oder so stehen. Trotz das diese Sender recht viel
do> HF-Energie
do> >abstrahlen, sind sie unbelastender für die Menschen in der naheliegenden
do> Stadt,
do> >als die Stationen für Handies.

do> Dann fahr mal nach Bremen, Hamburg, Berlin usw....da stehen die Dinger
do> mitten im Zentrum. Ausserdem wenn Du schon mit dem Wissen kommst über die
do> proportionale Abhängigkeit von Sendeleistung und Entfernung, dann rechne
do> Dir doch mal aus, mit welcher Feldstärke der D-Netz Umsetzer bei Dir
do> ankommt, der in Deiner unmittelbaren Nähe steht. Da wirst Du erkennen, daß
do> das eigentlich völlige Kinkerlitzchen sind, die da behauptet werden. Es
do> ist noch kein Funkamateur (die in Deutschland mit max. 750 Watt arbeiten
do> dürfen) an Birnenerweichung beim Sendevorgang gestorben.
do> In meinen Augen ist EMV was zur Panikmache und zum Geldverdienen einiger
do> Cleverer, die die Dummheit der anderen nutzen....:-)))

Bitte sage mir, was Dich so sicher macht, sodaß hier geäußerte Bedenken von
Dir als Dummheit dargestellt werden ? Bitte erkläre mir (uns) dies mal, bzw
liefere uns bitte ein Gutachten ab, das elektromagnetische Energie für lebendes
Gewebe ungefährlich ist.

Solange dieser Beweis nicht erbracht ist, muß jeder das Risiko für sich selbst
entscheiden, inwieweit er sich dieser elektromagnetischen Energie aussetz.
Ich finde es von Dir recht anmaßend diese Unwissenheit als Dummheit zu definieren.

[Martin Bloch]

Mathias Richter wrote:
> In ElektronikLäden kann man kleine Feldstärkenmesser kaufen. Wer Interesse hat,
> dem poste ich auch gerne einen Schaltplan für einen ganz einfachen HF-Detektor.

Machst Du Deinen Vorschlag wahr und postest den Schaltplan ?

Waere Klasse! Ich wuerde mir gerne so ein Geraet mal basteln,
damit ich meine Wohnung ordentlich ausloten kann.

cu

Martin

--

/'^'\
( o o )

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Martin Bloch
=========================================== .oooO
eMail : mailto:martin...@mail.serve.com ( ) Oooo.
-----------------------------------------------------\ (----( )-----
\_) ) /
(_/

[Rene Bour]

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*Thread: "Elektrosmog (war: Re: Funkantennen als Nachbar)"*
*On 04-Feb-97 12:21:00, Dirk Bussche wrote:*
-------------------------------------------------------

Hallo Dirk,

>> Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich

>> ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den

>> Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung

>> sendet, aber fuer unbedenklich halten...

DB> Vielleicht deshalb, weil die Radiosender ein permanentes analoges Signal
DB> (wie auch das gute alte C-Netz) senden, während die Digitalen
DB> Mobilfunknetze die Eigenart haben, ihre Strahlung im Bereich von ca. 200
DB> Hertz zu pulsen, eine Frequenz, die auch im menschlichen Körper zur
DB> Nachrichtenübertragung genutzt wird und etwa beim und nach dem
DB> Telefonieren auf dem EEG nachzuweisen ist.

EEG nicht genügend abgeschirmt?

DB> Wenn Ihr schon alle so technikgeil seid, dann empfehle ich Euch mal einen
DB> technischen Versuch: nehmt ein handelsübliches Meßgerät für Spannung und
DB> Stromstärke und stellt es auf Volt / Wechselstrom. Bewegt die beiden
DB> Meßfühler in die Nähe der Antenne und wählt z.B. Eure Mobilbox an. Ich
DB> habe da mal bis zu 1000 Volt gemessen, zweistellige Beträge sind normal.
DB> Und nun dasselbe mit Stromstärke.

Meßgerät nicht genügend abgeschirmt?

Hab den Test gemacht: Geräte PT11-NF / Metex M-4650

Meßgerät ausser Reichweite der Sendeantenne, nur Meßfühler an die
Antenne gehalten. Meßversuche aller Art, mit/ohne direkte Berührung der
Antenne, Stromstärke/Spannung.

Ergebnis: Ansolut NICHTS!

Erst wenn das Meßgerät selber zu dicht an die Sendeantenne kommt
(<10cm) kommt es zu FEHLMESSUNGEN, aufgrund fehlender Abschirmung des
Meßgerätes.

--
Ciao *,,,*
Rene... *(@ @)*
*-----------o0O(_)O0o-----------*
*-- EMail: <Re...@On-Line.de> --*
*-------------------------------*

[Mathias Richter]

Absender....: A.Bo...@BBrandes.berlinet.de (Andreas Boerner)
Datum.......: 29.01.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

AB> > Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine elektromagnetische
AB> > Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau sagen, ob so eine BasisStation
AB> > oder das ständige Telefonieren mit dem Handy für den biologischen Organismus
AB> > schädlich ist.

AB> Unterhalte dich doch mal mit ein paar Naturwissenschaftlern - du wirst
AB> feststellen, dass der groesste Teil des heutigen Wissensstandes nur
AB> auf Axiomen und deren Schlussfolgerungen beruht, die bisher niemand
AB> nachweisen konnte und zum grossen Teil auch niemals koennen wird. Der
AB> einzige Grund, warum diese Axiome Bestand haben, ist der, dass
AB> sie bisher noch niemand widerlegen konnte. (z.B. hat noch niemand
AB> beobachtet, dass der beruehmte Apfel nach oben fiel, anstatt nach
AB> unten).

Genau so wollte ich es auch verstanden haben. Ich will hier um Himmelswillen
niemanden verschrecken oder gar Angst machen. Es hat mich nur erstaunt, daß
so manche User hier mit dieser Sache so selbstverständlich umgehen und sogar
Leute, die Bedenken haben, als Dummerchen hingestellt werden.

[Mathias Richter]

Absender....: Du...@AUC.berlinet.de (Guido Schumann)
Datum.......: 03.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

GS> MR> Ich persönlich bin der Meinung, daß selbst wenn jemand herausfindet,
GS> MR> daß die Benutzung von Handies gesundheitsschädlich ist, dieser mundtot
GS> MR> gemacht wird !

GS> Und warum bitte? Ich meine, die meisten Studien sind bisher nie 100%tig.
GS> Zumindest konnten längst nicht alle Zweifel ausgeräumt werden.
GS> Bis dahin gilt: Die Benutzung von Handys ist gesundheitlich umstritten.
GS> Mehr können diese, zuweilen sehr ominösen, Studien nicht aussagen.

Derzeit ist das vollkommen richtig. Die bislang veröffentlichten Studien haben
nur noch mehr Holz aufs Feuer gelegt.

Was ich jedoch meinte war, daß die Lobby so groß und stark ist, sodaß Netz-Anbieter
sich schnell zusammenschließen werden um die Studiengruppe zu kaufen versuchen
werden, die es vieleicht dann doch mal geschafft haben sollten, herausgefunden
zu haben, daß elektromagnetische Energie schädlich ist.

-- ___
*** TNG-Unding_015 *** /o o\
Eine LiftTuer geht zu frueh zu und jemand wird ( L )
gezweiteilt. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Birger Harzenetter]

T>Wohl war, aber jetzt erzählt mir mal, wer einen Fernsehsender mit -zig kW
T>Leistung nebenan stehen hat. Meint ihr die örtlichen Umsetzer, die mit
Hier stand mal einer mitten in der Stadt. Ist aber inzwischen etwas
außerhalb.

Greetings,
WIMPy

[Andreas Donau]

Hallo dg0ocg, 06.02.97

Am 06.02.97 kam mir zum Thema
"Re: Funkantennen als Nachbar"
eine Nachricht von Dir zu Ohren. Da fast keine Handlung im Leben
eines Menschen ohne Folgen bleibt, hat auch diese Deine Nachricht eine Folge:
naemlich diese meine Antwort an Dich...

d> >Ich denke mal, dass TV- und RadioSender meistens immer irgendwo
d> >ausserhalb
d> von
d> >Staedten, auf Bergen oder so stehen. Trotz das diese Sender recht
d> Dann fahr mal nach Bremen, Hamburg, Berlin usw....da stehen die
d> Dinger mitten im Zentrum. Ausserdem wenn Du schon mit dem Wissen

richtig, und auch Fuellsender stehen nicht selten in unmittelbarer Naehe
derer, die TV empfangen moechten. Und als es darum ging, SAT 1 und RTL
terrestrisch zur Verfuegung zu stellen, bekam auch niemand Kopfschmerzen
von den neuen Sendern im UHF-Bereich - hoechstens beim Zusehen ..

d> kommst ueber die proportionale Abhaengigkeit von Sendeleistung und
d> Entfernung, dann rechne Dir doch mal aus, mit welcher Feldstaerke der
d> D-Netz Umsetzer bei Dir ankommt, der in Deiner unmittelbaren Naehe
d> steht. Da wirst Du erkennen, dass das eigentlich voellige
d> Kinkerlitzchen sind, die da behauptet werden. Es ist noch kein

bei den Beeinflussungen durch D- oder E-Umsetzer wird wohl auch weniger
auf die Sendeleistung (die ist nicht hoeher als z.B. fuer
Taxifunkzentralen) abgehoben, sondern - von einigen etwas serioeseren
wenigstens - auf die Signalform.

Es ist ja kein FM-Dauerstrich oder "weich" moduliertes AM-Signal,
sondern es wird in einem Zeitschlitzverfahren mit kurzenn,
steilflankigen Impulsen gearbeitet. Ob undwenn ueberhaupt, wie diese sich
anders auf Lebewesen auswirken als vergleichbare Dauerstrich-Signale,
konnte bislang nicht wissenschaftlich belegt werden.

d> Funkamateur (die in Deutschland mit max. 750 Watt arbeiten duerfen)
d> an Birnenerweichung beim Sendevorgang gestorben. In meinen Augen ist

naja, wir senden eben - noch- auch nur mit FM und AM/SSB-Signalen
mitgeringen Bandbreiten und "runden" Flanken ...und in
Abgleichanleitungen fuer UHF-Endstufen steht immerhin, dass man Augen und
"Birne" schuetzen soll, falls man an strahlemdem Sender arbeiten muss.

Gruss Andy Andreas
---
Andreas Donau Hamburg
Net: An...@Nshift.Heide.De - Blindnet, Z-Netz, Gay-Netz
Andy@69:492/110.10 - FTN-Gaynet
Compuserve: 101367,1027
Amateur-Call: DJ 1 ZQ Packet-Radio: My BBS DB 0 HB
Call Local FM 144,475 430,475 MHz

## CrossPoint v3.11 R ##

[Stefan Kroll]

Re...@On-Line.de tat am 04.02.97 ihre/seine Meinung

zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

Halllo Rene!

SK>> tmpi...@aol.com tat am 29.01.97 ihre/seine Meinung
SK>> zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

SK>> t>>Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
SK>> t>>ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
SK>> t>>Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
SK>> t>>sendet, aber fuer unbedenklich halten...
SK>> t>
SK>> t>Mit einem GSM Sender kann man halt die Tagesschau nicht sehen. :-)=)

SK>> Wohl war, aber jetzt erzählt mir mal, wer einen Fernsehsender mit -zig kW
SK>> Leistung nebenan stehen hat. Meint ihr die örtlichen Umsetzer, die mit

SK>> grade mal 25 Watt senden?

RB>Sind die riesigen Sendemasten des NDR in Hamburg-Moorfleet auch nur
RB>Umsetzer??? Ich glaube kaum....

Achso, die meint ihr. Ja, die duerften wohl _geringfuegig_ mehr Leistung
machen. Aber wer wohnt schon im Strahlungsbereich eines Senders. Das sind
ja wohl doch eher die wenigsten, waehrend ein Umsetzer schon mal haeufiger
anzutreffen ist. Tja, aber die Original Sendemasten haben recht tuechtig
Leistung. Die Bundeswehr soll schon einige ihrer Kampfflugzeuge
eingebueszt haben, weil die Elektronik nicht stoerstrahlungsfest war beim
Ueberfliegen der Sendemasten. Son Pech. Ist das wohl doch nicht so
ungefaherlich die elektromagnetische HF-Strahlung.

__

/'^'\
( o o )

[dg0...@aol.com]

Moin Moin...

>Machst Du Deinen Vorschlag wahr und postest den Schaltplan ?

>Waere Klasse! Ich wuerde mir gerne so ein Geraet mal basteln,
>damit ich meine Wohnung ordentlich ausloten kann.

>cu

>Martin

Und was hast Du davon ???????????????????????????????????????

73 Timm

[Stefan Kroll]

Re...@On-Line.de tat am 05.02.97 ihre/seine Meinung
zum Thema "Re: Elektrosmog (war: Re: Funkantennen als Nachbar)" wie folgt kund und zu wissen:

Hallo Rene!

RB>>> Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
RB>>> ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
RB>>> Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
RB>>> sendet, aber fuer unbedenklich halten...

DB>> Vielleicht deshalb, weil die Radiosender ein permanentes analoges Signal
DB>> (wie auch das gute alte C-Netz) senden, während die Digitalen
DB>> Mobilfunknetze die Eigenart haben, ihre Strahlung im Bereich von ca. 200
DB>> Hertz zu pulsen, eine Frequenz, die auch im menschlichen Körper zur
DB>> Nachrichtenübertragung genutzt wird und etwa beim und nach dem
DB>> Telefonieren auf dem EEG nachzuweisen ist.

RB>EEG nicht genügend abgeschirmt?

Wenn die elektromagentische Strahlung angeblich so ungefaehrlich ist, und
keinerlei auswirkungen hat, warum dann das EEG abschirmen?

DB>> Wenn Ihr schon alle so technikgeil seid, dann empfehle ich Euch mal einen
DB>> technischen Versuch: nehmt ein handelsübliches Meßgerät für Spannung und
DB>> Stromstärke und stellt es auf Volt / Wechselstrom. Bewegt die beiden
DB>> Meßfühler in die Nähe der Antenne und wählt z.B. Eure Mobilbox an. Ich
DB>> habe da mal bis zu 1000 Volt gemessen, zweistellige Beträge sind normal.
DB>> Und nun dasselbe mit Stromstärke.

RB>Meßgerät nicht genügend abgeschirmt?
RB>
RB>Hab den Test gemacht: Geräte PT11-NF / Metex M-4650
RB>
RB>Meßgerät ausser Reichweite der Sendeantenne, nur Meßfühler an die
RB>Antenne gehalten. Meßversuche aller Art, mit/ohne direkte Berührung der
RB>Antenne, Stromstärke/Spannung.
RB>
RB>Ergebnis: Ansolut NICHTS!
RB>
RB>Erst wenn das Meßgerät selber zu dicht an die Sendeantenne kommt
RB>(<10cm) kommt es zu FEHLMESSUNGEN, aufgrund fehlender Abschirmung des
RB>Meßgerätes.

Was ihr da gemessen oder nicht gemessen habt, ist ganz einfach Feldstaerke
und hat nichts mit Fehlmessungen oder der tatsaechlichen Strom- und
Spannungsstaerke zu tun. Aber immerhin ist da etwas, das man ganz einfach
nachweisen kann. Und irgendetwas, das "da" ist, hat auch Auswirkungen auf
andere Koerper oder Dinge die "da" sind. Schon mal drueber nachgedacht,
wieso das Schnitzel in der Mikrowelle heiss wird, die gesamte Mikrowelle
aber kalt bleibt, wenn man sie anfaszt? Es ist wissenschaftlich erwiesen
und keine Therorie, dasz elektromagnetische Strahlung beim Durchqueren
organischer Zellen diese erwaermt. Und das soll alles nichts ausmachen?

[Mathias Richter]

Absender....: h@g.c (Martin Bloch)
Datum.......: 05.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

MB> > In ElektronikLäden kann man kleine Feldstärkenmesser kaufen. Wer Interesse hat,
MB> > dem poste ich auch gerne einen Schaltplan für einen ganz einfachen HF-Detektor.

MB> Machst Du Deinen Vorschlag wahr und postest den Schaltplan ?

Ja gerne ! In welchem BildDateiFormat möchtest Du den Plan via PM haben ?
Als IFF,GIF,JPG, oder andere exotische Formate ?

MB> Waere Klasse! Ich wuerde mir gerne so ein Geraet mal basteln,
MB> damit ich meine Wohnung ordentlich ausloten kann.

Jup, dafür reichts alle mal. Der Detektor meldet sogar das Feld einer Stromleitung
(unmittelbare Nähe, ca 10 cm).

Wenn die Userschaft hier allgemein Interesse zeigt, kann ich das Pic (Schaltplan)
auch gern hier öffentlich posten.

-- ___
*** TNG-Unding_018 *** /# #\
Data soll einen Photonentorpedo abschiessen und drueckt ( L )
aber den Knopf fuer den WarpKernAbwurf. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Andreas Donau]

Hallo Jey, 08.02.97

Am 08.02.97 kam mir zum Thema
"Re: Funkantennen als Nachbar"

eine Nachricht von Dir zu Ohren. Da fast keine Handlung im Leben
eines Menschen ohne Folgen bleibt, hat auch diese Deine Nachricht eine Folge:
naemlich diese meine Antwort an Dich...

Jd>>> Wahnsinn, was so alles rumschwirrt an Frequenzen, z.B.

Jd>>> Mobilnetze, Pagerdienste, Radio, Fernsehen, Amateurfunker,

Jd>>> BOS-Funk, CB und was es da noch so alles gibt. Die Frequenzen
Jd>>> sind ziemlich dicht belegt.

und dann ein Breitbandsender, der von Radio bis Roentgen strahlt -
zugegeben, unsere Atmosphaere laesst hauptsaechlich ein bestimmtes
Frequenzfenster durch, dass wir als Waerme und sichtbares Licht wahrnehmen

J> > starkes HF-Feld aussendet sind tatsaechlich die sog Antennen, die
J> > zum Kontakt zum Handy benutzt werden. Ich weiss leider nicht, mit
J> > welcher Abstrahlleistung diese Stationen arbeiten. Sie werden

m.W. 8 W maximal. Sender fuer Verkehrsdienste, Taxenzentralen usw.
arbeiten meist mit 6 W, (legale) CB-Stationen mit 4 W, (kenn ich kaum
einen -grins! -), Funkamateure duerfen je nach Lizenz und Frequenzbereich
bis zu 750 W aussenden, Radio und TV senden mit Leistungen im Bereich
von einem halben bis zu vielen hundert Kilowatt.

Fuer die Frage der Wirkung auf Menschen ist dabei entscheidend, welche
Frequenz verwendet wird, wie dicht die HF-Quelle am Koerper ist und wie
eingekoppelt wird (magnetische oder elektrische Komponente der HF). Wenn
Dein Arzt Dich bestrahlt, bist Du in unmittelbarer Koerpernaehe wesentlich
hoeheren Leistungsdichten ausgesetzt, als sie die Basisstation auf dem
Nachbardach je erzeugen koennte.

Umstritten ist bislang, ob die Signalform (Dauerstrich, AM oder gepulste
Signale wie bei den Mobilfunknetzen) Einfluss auf die physiologische
Wirkung haben.

Ich hab meine Amateurfunklizenz nun schon seit 1977, und fast von Anfang
an mit Handfunkgeraeten fuer FM-Dauerstrich im 145-MHz und spaeter auch im
435-MHz-Bereich gefunkkt, Die Geraete haben ueblicherweise Sendeleistungen
zwischen 2,5 und 5 W. (Mobiltelefon liegt ca. bei 460 MHz (C), 950 MHz (D)
und 1800 (E) MHz).

Ich erfreue mich immer noch bester Gesundheit ...

[dg0...@aol.com]

Moin Moin...
Hallo Mathias Richter

Freut mich, daß meine Äußerung mal auf einen kritikfähigen Leser gestoßen
ist.... :-)))

>Ich finde es von Dir recht anmaßend diese Unwissenheit als Dummheit zu
definieren.

Hast Recht !!!!!! Die Dummheit nehme ich in der Form zurück...Unwissenheit
oder Ahnungslosigkeit sind die besseren Worte !!!

> Bitte erkläre mir (uns) dies mal, bzw liefere uns bitte ein Gutachten
ab, das elektromagnetische >Energie für lebendes Gewebe ungefährlich ist.

Ich denke Du beziehst Dich auf fogende Äußerung von mir:". Es ist noch
kein Funkamateur (die in Deutschland mit max. 750 Watt arbeiten dürfen) an
Birnenerweichung beim Sendevorgang gestorben."

Ich habe nicht gesagt, daß elmag. Strahlung/Energie (denn im eigentlichen
Sinne ist es ja keine Strahlung) ungefährlich ist !!!! Das es zu
Beeinträchtigungen im Bereich der neurologischen Informationsübertragung
kommt ist ja erwiesen. Die Auswirkungen sind halt nur noch nicht
ermittelt. (das sagtest Du ja auch..und da bin ich mit Dir einer Meinung)
Ich bin halt nur der Meinung, daß man es nicht übertreiben sollte mit der
EMV. (es wird vieles nicht so heiß gegessen wie es
gekocht wird) Ich spiele mit der Panikmache bzw. mit dem Geldverdienen auf
die Anzeige in der connect an mit dem oft zitierten "Handy-Condom" an. Da
wird wirklich die Unwissenheit (und hier ist es wirklich so) ausgenutzt.

Ich suche Dir mal ein paar schöne Artikel (sofern ich sie finde) aus einer
Fachzeitschrift zum Thema mal raus. Ich würde Dir eine Kopie davon gerne
zusenden. Wenn Du Interesse daran hast, dann schreib mir mal Deine
Faxnummer oder Deine Adresse als PM. Ich halte den/die Artikel für
anschaulich erklärt. (nicht zu hochphysikalisch)

73 Timm

PS: In Schweden beschäftigt man sich äußerst intensiv mit dem Thema, da
gibt es auch die meisten und objektivsten Studien....(schicke ich Dir auch
wenn Du willst, auszugsweise)

[Marcus C. Gottwald]

*Guten Morgen!*

,Ed...@trashcan.mcnet.de' (Mathias Richter)
am 08.02.97 um 14:22
zum Thema ,,Re: Funkantennen als Nachbar'':

> Wenn die Userschaft hier allgemein Interesse zeigt, kann ich das Pic (Schaltplan)

> auch gern hier oeffentlich posten.

Also ich habe nichts dagegen, aber hast Du das nicht als
Vektor-Grafik?

Bis denne, Professor

--
Professor @ home: Prof...@proff.priconet.de
@ fone: +49- 177- 3 55 77 99
@ Wann wird's mal wieder richtig Sommer?

[Matthias Stuebner]

JEY schrieb am 29.01.97 im Brett /Z-NETZ/TELECOM/MOBILFUNK
zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar":

Tagchen Jey,

J> > Stationen arbeiten. Sie werden jedoch vermutlich mehrl als 2
J> > Watt Sendeleistung haben.
J> Diese Antennen werden wohl auch nicht viel mehr Leistung
J> verbraten, denn was nützt es, wenn das Handy die Basissation hört
J> aber andersherum nicht ? Ich vermute mal, daß diese Antennen so um
J> 10W abstrahlen.

So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben bis ca.
50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses in jeder Richtung
die schlechtenen Sende- / Empfangseigenschaften hat. Da die BTS die
besseren Empfangsanlagen hat, gleicht das die geringere Leistung der
Handies wieder aus.

Bis bald dann, Matze.

[Martin Bloch]

Ganz Egal. Nimm einfach das Format, welches Du vorliegen hast.

Danke schonmal im Vorraus

MfG

Martin
--

/'^'\
( o o )

[Mathias Richter]

Absender....: Prof...@proff.priconet.de (Marcus C. Gottwald)
Datum.......: 09.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

MC> > Wenn die Userschaft hier allgemein Interesse zeigt, kann ich das Pic (Schaltplan)
MC> > auch gern hier oeffentlich posten.

MC> Also ich habe nichts dagegen, aber hast Du das nicht als
MC> Vektor-Grafik?

Aber bitte, warum das denn ?

-- ___
Programmieren in Assembler im Amiga-Multitasking-System /o o\
------------> Der einzig richtige Weg <---------------- ( L )
Hochsprachen sind was fuer Anfaenger ! \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Mathias Richter]

Absender....: dg0...@aol.com

Datum.......: 09.02.97
Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

do> >Ich finde es von Dir recht anmaßend diese Unwissenheit als Dummheit zu
do> >definieren.
do> Hast Recht !!!!!! Die Dummheit nehme ich in der Form zurück...Unwissenheit
do> oder Ahnungslosigkeit sind die besseren Worte !!!

Nun gut. Änderung angenommen.

do> > Bitte erkläre mir (uns) dies mal, bzw liefere uns bitte ein Gutachten
do> >ab, das elektromagnetische >Energie für lebendes Gewebe ungefährlich ist.
do> Ich denke Du beziehst Dich auf fogende Äußerung von mir:". Es ist noch
do> kein Funkamateur (die in Deutschland mit max. 750 Watt arbeiten dürfen) an
do> Birnenerweichung beim Sendevorgang gestorben."

Ja genau.

do> Ich habe nicht gesagt, daß elmag. Strahlung/Energie (denn im eigentlichen
do> Sinne ist es ja keine Strahlung) ungefährlich ist !!!! Das es zu
do> Beeinträchtigungen im Bereich der neurologischen Informationsübertragung
do> kommt ist ja erwiesen.

Das ist korrekt. Das habe ich ja auch garnicht in Frage gestellt, sondern eher Deine
aufbrausende Abwertung von Unwissenheit.

do> Die Auswirkungen sind halt nur noch nicht
do> ermittelt. (das sagtest Du ja auch..und da bin ich mit Dir einer Meinung)
do> Ich bin halt nur der Meinung, daß man es nicht übertreiben sollte mit der
do> EMV. (es wird vieles nicht so heiß gegessen wie es
do> gekocht wird)

Dem stimme ich auch zu. Jedoch Dein leichtfertig geäußerter Umgang mit der
Thematik hat mich halt ein wenig verwundert, gar entsetzt.

do> Ich spiele mit der Panikmache bzw. mit dem Geldverdienen auf
do> die Anzeige in der connect an mit dem oft zitierten "Handy-Condom" an. Da
do> wird wirklich die Unwissenheit (und hier ist es wirklich so) ausgenutzt.

Solche Sachen sind mir ansatzweise bekannt. Da gebe ich Dir auch Recht. In
so mancher hochgepriesenen Fachzeitschrift werden Informationen und Produkte
verkauft, auf die eigentlich nur ein absoluter Neuling reinfällt und der, jetzt
mal auf den Handybereich bezogen, auch von Technik und Naturwissenschaft
nichts versteht.

do> Ich suche Dir mal ein paar schöne Artikel (sofern ich sie finde) aus einer
do> Fachzeitschrift zum Thema mal raus. Ich würde Dir eine Kopie davon gerne
do> zusenden. Wenn Du Interesse daran hast, dann schreib mir mal Deine
do> Faxnummer oder Deine Adresse als PM. Ich halte den/die Artikel für
do> anschaulich erklärt. (nicht zu hochphysikalisch)

Ja gern.

do> PS: In Schweden beschäftigt man sich äußerst intensiv mit dem Thema, da
do> gibt es auch die meisten und objektivsten Studien....(schicke ich Dir auch
do> wenn Du willst, auszugsweise)

Jede Information nehme ich gern an, da es auch mich betrifft.

[Rudolf Seitz]

Am So 09.02.1997 um 12:02:03 Uhr schickte
dg0...@aol.com einen Lichtspruch zur Raumbasis Amazonas.
Thema: < Re^1:Funkantennen als Nachbar >

Hi !

dg> > Bitte erkläre mir (uns) dies mal, bzw liefere uns bitte ein Gutachten
dg> ab, das elektromagnetische >Energie für lebendes Gewebe ungefährlich ist.

Da wird es wohl kein Gutachten geben, dass diese These PAUSCHAL beweist.
Jeder weiss doch, was ein Magentron in einem Microwellenherd anrichten
kann. Thermische Auswirkungen elektomagnetischer Wellen auf lebendes
Gewebe ist ausreichend erforscht.

dg> Ich denke Du beziehst Dich auf fogende Äußerung von mir:". Es ist noch
dg> kein Funkamateur (die in Deutschland mit max. 750 Watt arbeiten dürfen) an
dg> Birnenerweichung beim Sendevorgang gestorben."

Weil man die 750W sich nicht an die matschige Birne hält - desswegen. Es
gibt ganz genaue Berechnungen darüber, welcher Sicherheitsabstand bei
welcher Antennenform, Ausgangsleistung und Frequenz einzuhalten ist. Wer
750W an eine 12dB BALKON-Antenne einer Mietsburg zwecks EME Verusche
legt, ist grob fahrlässig. Ganz wesenltich ist übrigens die Frequenz,
wenn es um thermische Auswirkungen geht.

dg> Ich habe nicht gesagt, daß elmag. Strahlung/Energie (denn im eigentlichen
dg> Sinne ist es ja keine Strahlung) ungefährlich ist !!!! Das es zu
=====================

Welle oder Strahl ? Je nach sichtweise und Messung. Nett beschrieben
in: The Feynman, Lectures on Physics Vol. III. Das Buch behandelt
das Thema Quantenmechanik in gut verständlicher Form ohne unnötigen
Ballast.

dg> Beeinträchtigungen im Bereich der neurologischen Informationsübertragung
dg> kommt ist ja erwiesen. Die Auswirkungen sind halt nur noch nicht
===========

Genau das ist NICHT erwiesen. Der THERMISCHE Effekt ist erwiesen, alles
andere nicht - darüber streiten sich die Geister ganz enorm, je nach
Lobby. Vieleicht kannst Du mir ja eine unabhängige Studie zum Thema
"Neurologische Auswirkung elektromagnetischer Felder auf komplexe
neuronale Systeme" nennen.

Es gab da mal einen Fall, bei der in Russland auf die amerikanische
Botschaft eine wahre Flut von Mikrowellen gerichtet wurden. Jahrelang
gingen die Amerikaner davon aus, dass die Russen auf eine krankmachende
Wirkung dieser schwachen Mikrowellen bauen würden. Weit gefehlt! In
einem Wandbild war ein zu der Wellenlänge resonanter Hohlraum. Im Takt
der Schallwellen wurde die Resonanz dieses Hohlraums gestört und damit
die Wellen moduliert. Zu dieser Zeit wurden ganz erheblich viele Studien
über Mikrowellen angefertigt - die Ergebnisse stehen z.B im Buch
"Gefahr Mikrowelle", das zugegebener Massen nicht ganz parteilos ist.

dg> ermittelt. (das sagtest Du ja auch..und da bin ich mit Dir einer Meinung)
dg> Ich bin halt nur der Meinung, daß man es nicht übertreiben sollte mit der
dg> EMV. (es wird vieles nicht so heiß gegessen wie es
dg> gekocht wird) Ich spiele mit der Panikmache bzw. mit dem Geldverdienen auf
dg> die Anzeige in der connect an mit dem oft zitierten "Handy-Condom" an. Da
dg> wird wirklich die Unwissenheit (und hier ist es wirklich so) ausgenutzt.

Das ist allerdings richtig. Das nicht vorhandene Wissen der Leute wird
durch Angst, vermittelt durch schlechte Fernsehsendungen wie Magergrete
Schweinemachers, ersetzt. Das sieht dann ungefähr so aus: Meine Nachbarin
beschwert sich über Schlaflosigkeit und häufigere Migräne-Anfälle, seit
ich eine Antenne auf dem Balkon habe. Ich sende mit 200mW an einer
Antenne mit 4.2dB Gewinn. Die Antenne hat einen Abstand von 60m zu
dieser Nachbarin und die elektromagnetischen Wellen müssen durch vier
Stahlbetonwände. Dazu muss ich bemerken, dass wir 3km zu einem UKW-Sender
wohnen, der in unsere Richtung mit ca 1.5MW sendet. (Fernseh und Radio-
sender, D1/D2/E Sender, Richtfunkstrecken für Telekommunikation etc
wird von dort übertragen). Am besten finde ich ja sowieso, dass die eine
Lobby von harmlosen elektromagnetischen Wellen und die andere von
hundsgemeinen elektromagnetischen Strahlen reden. Strahlen, dass klingt
natürlich gefährlicher als das Wort Welle.

dg> Ich suche Dir mal ein paar schöne Artikel (sofern ich sie finde) aus einer
dg> Fachzeitschrift zum Thema mal raus. Ich würde Dir eine Kopie davon gerne
dg> zusenden. Wenn Du Interesse daran hast, dann schreib mir mal Deine
dg> Faxnummer oder Deine Adresse als PM. Ich halte den/die Artikel für
dg> anschaulich erklärt. (nicht zu hochphysikalisch)

Aber hoffentlich keine Artikel aus der CQ-DL, denn genau diese Zeitschrift
unterstützt nur eine Lobby. Verweise lieber auf gute Bücher wie z.B.:

Elektromagnetische Verträglichkeit
von Adolf J. Schwab,
ISBN 3-540-57658-4

viele Grüße,

rudolf (DC1RS)

===========================================================================
Key fingerprint = 5B CF 4C 9C 1C C2 44 12 C1 76 D3 E3 98 38 9C 26
PR: DC1RS@DB0MWS.#BAY.DEU.EU
===========================================================================
diese unsere Beziehungspräferenz

[J...@distel.robin.de]

An...@nshift.heide.de wrote about:

_"Re: Funkantennen als Nachbar"_
the following text:

> und dann ein Breitbandsender, der von Radio bis Roentgen strahlt -

> zugegeben, unsere Atmosphaere laesst hauptsaechlich ein bestimmtes
> Frequenzfenster durch, dass wir als Waerme und sichtbares Licht wahrnehmen

Da wären wir ja auch wieder bei UV-Strahlen, die ja auch nicht so gesund
sind.

J>> > starkes HF-Feld aussendet sind tatsaechlich die sog Antennen, die
J>> > zum Kontakt zum Handy benutzt werden. Ich weiss leider nicht, mit
J>> > welcher Abstrahlleistung diese Stationen arbeiten. Sie werden
> m.W. 8 W maximal. Sender fuer Verkehrsdienste, Taxenzentralen usw.
> arbeiten meist mit 6 W, (legale) CB-Stationen mit 4 W, (kenn ich kaum

Jo, 8W macht ja Sinn, wenn die Autotelefone auch nur max. 8W abstrahlen.
Ob das bei E-Plus auch so ist, wäre mal nachzufragen. Bei mir zu Hause
funken eigentlich die meisten CBler mit 4W, einige machen auch mehr Druck
mit Brennern oder Presidents, aber solche Idioten gibts immer.

> einen -grins! -), Funkamateure duerfen je nach Lizenz und Frequenzbereich
> bis zu 750 W aussenden, Radio und TV senden mit Leistungen im Bereich
> von einem halben bis zu vielen hundert Kilowatt.

Wobei die meisten nie die 750W ausschöpfen werden, schon mal alleine von
der Lizenz her (C-Lic).

> Fuer die Frage der Wirkung auf Menschen ist dabei entscheidend, welche
> Frequenz verwendet wird, wie dicht die HF-Quelle am Koerper ist und wie
> eingekoppelt wird (magnetische oder elektrische Komponente der HF). Wenn
> Dein Arzt Dich bestrahlt, bist Du in unmittelbarer Koerpernaehe wesentlich
> hoeheren Leistungsdichten ausgesetzt, als sie die Basisstation auf dem
> Nachbardach je erzeugen koennte.

Hier fehlt eben Hintergrundmaterial aus biologischer Sicht. Ich schätze
mal, daß die ganze EMV-Hysterie von wegen Basisstationen (deswegen
Kopfschmerzen o.ä) nur Placebo ist. Im Haushalt befindet sich soviel
anderer Krempel, der mit Strom betrieben wird und vielleicht eher als
Verursacher in Frage kommt. Aber in Deutschland wird ja erstmal eine
Bürgerinitiative gegründet :-((

> Ich hab meine Amateurfunklizenz nun schon seit 1977, und fast von Anfang
> an mit Handfunkgeraeten fuer FM-Dauerstrich im 145-MHz und spaeter auch im
> 435-MHz-Bereich gefunkkt, Die Geraete haben ueblicherweise Sendeleistungen
> zwischen 2,5 und 5 W. (Mobiltelefon liegt ca. bei 460 MHz (C), 950 MHz (D)
> und 1800 (E) MHz).

Ich bin grade dabei, die C-Lic zu machen :-) Ein Handy habe ich auch schon
seit 2 Jahren (D2 2W und EPS 1W). Dazu noch CB-Funk mit 4W und ein
Schnurloses (CT1+) mit 10mW :-))

> Ich erfreue mich immer noch bester Gesundheit ...

Ich ebenso ...

bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

[Mathias Richter]

Absender....: h@g.c (Martin Bloch)
Datum.......: 10.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

MB> Ganz Egal. Nimm einfach das Format, welches Du vorliegen hast.

Da nur zwei Leute Interresse angemeldet haben (Du und Professor@....) habe ich
euch beiden den Schaltplan via PM als JPG zugesandt.

-- ___
Neunzig Minuten, die nicht nur die grauen Zellen /o o\
beanspruchen ( L )
"All good things I+II" \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Marcus C. Gottwald]

*Guten Morgen!*

,Ed...@trashcan.mcnet.de' (Mathias Richter)
am 10.02.97 um 22:36

zum Thema ,,Re: Funkantennen als Nachbar'':

> MC> Also ich habe nichts dagegen, aber hast Du das nicht als

> MC> Vektor-Grafik?
>
> Aber bitte, warum das denn ?

Is sich kleiner.

> Hochsprachen sind was fuer Anfaenger ! \_-_/

Jep. Real programmers use "copy con programm.exe".

[Guido Schumann]

Hallo Eder, Berlin, 12.02.97

*Ed...@trashcan.mcnet.de* schrieb am: 08.02.97:

MR> Wenn die Userschaft hier allgemein Interesse zeigt, kann ich das Pic
MR> (Schaltplan)
MR> auch gern hier öffentlich posten.

Warum nicht! Am besten als UUENCODED JPG-Pic!

Write me

Ducky
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
*E-Mail: du...@auc.berlinet.de*
* G_Sch...@t-online.de*
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Guido Schumann]

Hallo dg0ocg, Berlin, 12.02.97

*dg0...@aol.com* schrieb am: 09.02.97:

d> Ich spiele mit der Panikmache bzw. mit dem Geldverdienen
d> auf die Anzeige in der connect an mit dem oft zitierten "Handy-Condom"
d> an. Da wird wirklich die Unwissenheit (und hier ist es wirklich so)
d> ausgenutzt.

Ein Handy-Condom??? Noch nie von gehört? Wie soll das denn überhaupt
funktionieren? Wo bitte ist der Unterschied gegenüber einer normalen
Ledertasche?

d> Ich suche Dir mal ein paar schöne Artikel (sofern ich sie finde) aus
d> einer Fachzeitschrift zum Thema mal raus. Ich würde Dir eine Kopie
d> davon gerne zusenden. Wenn Du Interesse daran hast, dann schreib mir
d> mal Deine Faxnummer oder Deine Adresse als PM. Ich halte den/die
d> Artikel für anschaulich erklärt. (nicht zu hochphysikalisch)

Ja, am besten Du postest es hier ins Brett. Interessieren würde dies sicher
auch noch einige andere!

[Guido Schumann]

Hallo Andy, Berlin, 12.02.97

*An...@NSHIFT.HEIDE.DE* schrieb am: 07.02.97:

AD> Ich hab meine Amateurfunklizenz nun schon seit 1977, und fast von
AD> Anfang an mit Handfunkgeraeten fuer FM-Dauerstrich im 145-MHz und
AD> spaeter auch im 435-MHz-Bereich gefunkkt, Die Geraete haben
AD> ueblicherweise Sendeleistungen zwischen 2,5 und 5 W. (Mobiltelefon
AD> liegt ca. bei 460 MHz (C), 950 MHz (D) und 1800 (E) MHz).
AD>
AD> Ich erfreue mich immer noch bester Gesundheit ...

Grins, wenn ich gemein wäre, müßte ich eigentlich fragen, ob bei Dir nicht
vielleicht schon ein paar Gehirnzellen abgestorben sind :-)))))))))

Hey, nein, daß soll nicht beleidigend sein. Ich meine nur das Handy's eine
derart schadhafte Wirkung nachgesagt wird. Warum eigentlich nicht den
Handgeräten im FM-Bereich? Darauf ist wohl noch niemand gekommen...
(kopfschüttel)

[Mathias Richter]

Absender....: h@g.c (Martin Bloch)
Datum.......: 05.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

MB> > In ElektronikLäden kann man kleine Feldstärkenmesser kaufen. Wer Interesse hat,

MB> > dem poste ich auch gerne einen Schaltplan für einen ganz einfachen HF-Detektor.

MB> Machst Du Deinen Vorschlag wahr und postest den Schaltplan ?

MB> Waere Klasse! Ich wuerde mir gerne so ein Geraet mal basteln,
MB> damit ich meine Wohnung ordentlich ausloten kann.

Sieh mal bitte auf den Absender ! Das an diesen Absender von mir gepostete
SchaltplanPic kam wieder zurück, mit dem Vermerk : Unbekannt !

-- ___
*** TNG-Unding_017 *** /= o\
Es kam mal keine Werbung und jemand drueckte trotzdem ( L )
die Pause-Taste. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[dg0...@aol.com]

Moin...

Hallo Rudolf....

RS>... was ein Magentron in einem....
Sorry...ich muß mal fragen was das ist...Hab dieses Wort noch nie nicht gehört.

RS>Weil man die 750W sich nicht an die matschige Birne hält - desswegen. Es
RS>gibt ganz genaue Berechnungen darüber, welcher Sicherheitsabstand bei
RS>welcher Antennenform, Ausgangsleistung und Frequenz einzuhalten ist. Wer
RS>750W an eine 12dB BALKON-Antenne einer Mietsburg zwecks EME Verusche
RS>legt, ist grob fahrlässig. Ganz wesenltich ist übrigens die Frequenz,
RS>wenn es um thermische Auswirkungen geht.

Dem stimme ich anstandslos zu !! (ich darf kein 750W fahren... :-))) )

RS>Welle oder Strahl ? Je nach sichtweise und Messung. Nett beschrieben
RS>in: The Feynman, Lectures on Physics Vol. III. Das Buch behandelt
RS>das Thema Quantenmechanik in gut verständlicher Form ohne unnötigen
RS>Ballast.

Das wird noch lange Streitpunkt bleiben. Aber ich bin kein Physiker....

RS> Vieleicht kannst Du mir ja eine unabhängige Studie zum Thema
RS>"Neurologische Auswirkung elektromagnetischer Felder auf komplexe
RS> neuronale Systeme" nennen.

1. Es gibt keine unabhängigen Studien !!!
2. Nein, kann ich nicht, da ich nicht so tief in der Materie stehe.

RS>Strahlen, dass klingt natürlich gefährlicher als das Wort Welle.

:-))))) genau....

RS>Aber hoffentlich keine Artikel aus der CQ-DL, denn genau diese Zeitschrift unterstützt nur eine Lobby

Huiii, jetzt wirds interessant. Welche Lobby wird denn Deiner Meinung von der CQDL unterstützt (ausser den Funkamateuren). Ich habe da ehrlich mir noch keine Meinung gebildet. Ich habe nur manchmal den Eindruck das dieser DARC den OM's manchmal mehr schadet als nützt. Aber das steht auf einem anderen Blatt....

73 Timm

[Mathias Richter]

Absender....: TE...@BLUEBIRD.hms.mcnet.de (Stefan Kroll)
Datum.......: 07.02.97
Betreff.....: Re: Elektrosmog

SK> Was ihr da gemessen oder nicht gemessen habt, ist ganz einfach Feldstaerke
SK> und hat nichts mit Fehlmessungen oder der tatsaechlichen Strom- und
SK> Spannungsstaerke zu tun. Aber immerhin ist da etwas, das man ganz einfach
SK> nachweisen kann. Und irgendetwas, das "da" ist, hat auch Auswirkungen auf
SK> andere Koerper oder Dinge die "da" sind. Schon mal drueber nachgedacht,
SK> wieso das Schnitzel in der Mikrowelle heiss wird, die gesamte Mikrowelle
SK> aber kalt bleibt, wenn man sie anfaszt? Es ist wissenschaftlich erwiesen
SK> und keine Therorie, dasz elektromagnetische Strahlung beim Durchqueren
SK> organischer Zellen diese erwaermt. Und das soll alles nichts ausmachen?

Meines Wissens nach kommt es bei dem sog Erwärmen durch elektromagnetische Energie
ganz genau auf die Frequenz an, denn soweit ich weiß, muß diese Frequenz auf
irgendeine Resonazfrequenz des Wassermelekühls passen, sodaß dieses die
hinzugefügte Energie absorbiert. Ein Stück Holz, oder ein PorzelanTeller wird in der
Mikrowelle ja nicht heiß.

Wo jedoch nun genau diese Frequenz für Wasser und Kohlenstoffverbindungen liegt,
weiß ich leider nicht. Die 900MHz der GSM-Handys sollten jedoch unter diesen
Frequenzen liegen. Die E+ Handys hingegen kommen dieser Frequenz wohl schon etwas
näher, mit ihren 1800 MHz.

Wenn ich das Typenschild an unserer Mikrowelle richtig ablese, so erzeugt unser
Gerät 2450 MHz mit 500W HF. Dabei nimmt das Gerät 1000W Energie auf.

-- ___
*** TNG-Unding_012 *** /o o\
Wesley musz die Enterprise rueckwaerts einparken und ( L )
fliegt eine Beule rein. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Mathias Richter]

Absender....: TE...@BLUEBIRD.hms.mcnet.de (Stefan Kroll)
Datum.......: 06.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

SK> anzutreffen ist. Tja, aber die Original Sendemasten haben recht tuechtig
SK> Leistung. Die Bundeswehr soll schon einige ihrer Kampfflugzeuge
SK> eingebueszt haben, weil die Elektronik nicht stoerstrahlungsfest war beim
SK> Ueberfliegen der Sendemasten. Son Pech. Ist das wohl doch nicht so
SK> ungefaherlich die elektromagnetische HF-Strahlung.

Ja, in der Elektronik ist das so eine Sache. Die hochintegrierten ICs haben meist
sehr sehr sehr eng parallel liegende Leiterbahnen. Für Hochfrequente HF bilden
schon diese winzigen Konstruktionen sog Kondensatoren. Es wird also HF-Energie
aufgenommen, da die Leiterbahnen wie Antennen wirken. Die dotierten
Isolationsschichten, die in solch einem Chip zu hunderten von Millionen
eingebracht wurden und damit elektronische Schalter (Transistoren) bilden,
schlagen bei solchen zusätzlichen aufgenommenen Energien meist durch. Dieser
Exitus eines Chips rennt wie ein Lauffeuer über die winzige SiliziumPlatte.

Dieser Effekt ensteht jedoch nur bei großer Feldstärke, unabgeschirmten
Geräten, sowie der richtigen Frequenz.

Abhilfe:
Entsprechendes Gerät komplett in Metall hüllen (enges Drahtgitter geht auch)
und möglichst diese Hülle an Masse legen (erden).

PS1: Leute, die in Stahlbetonhäusern (Plattenbau) leben, sind durch das eingebaute
Stahlgitter wesentlich mehr von elektromagnetischer Energie abgeschirmt, als
Leute, die in Einfamilienhäusern leben.

PS2: Wer das nötige Geld hat, sollte bei seinem Neubau eines Einfamilienhauses
über eine Einbringung engmaschigen und geerdetem Drahtgitter nachdenken.

Der Empfang von Rundfunk und Fernsehn, sowie auch ein HandyNetz sind in solchen
Häusern fast unmöglich. Beweis für gute Abschirmung !

-- ___
Programmieren in Assembler im Amiga-Multitasking-System /o o\
------------> Der einzig richtige Weg <---------------- ( L )

Hochsprachen sind was fuer Anfaenger ! \_-_/

Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Rene Bour]

-------------------------------------------------------
*Thread: "Re: Funkantennen als Nachbar"*
*On 06-Feb-97 13:32:00, Stefan Kroll wrote:*
-------------------------------------------------------

Hallo Stefan,

SK> Re...@On-Line.de tat am 04.02.97 ihre/seine Meinung
SK> zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

SK> Halllo Rene!

SK>>> tmpi...@aol.com tat am 29.01.97 ihre/seine Meinung
SK>>> zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

SK>>> t>>Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
SK>>> t>>ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
SK>>> t>>Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
SK>>> t>>sendet, aber fuer unbedenklich halten...
SK>>> t>
SK>>> t>Mit einem GSM Sender kann man halt die Tagesschau nicht sehen. :-)=)

SK>>> Wohl war, aber jetzt erzählt mir mal, wer einen Fernsehsender mit -zig kW
SK>>> Leistung nebenan stehen hat. Meint ihr die örtlichen Umsetzer, die mit
SK>>> grade mal 25 Watt senden?

RB>>Sind die riesigen Sendemasten des NDR in Hamburg-Moorfleet auch nur
RB>>Umsetzer??? Ich glaube kaum....

SK> Achso, die meint ihr. Ja, die duerften wohl _geringfuegig_ mehr Leistung
SK> machen.

Der war gut!!!! hast aber den Smiley vergessen!! <ROTFL>

Und der Sender des DLF müßte hier auch noch irgendwo rumstehen....
--
>>>------------- Rene Bour - mailto:Re...@On-Line.de -------------<<<
>>>---------------------------------------------------------------<<<
"Fragen sind nie indiskret, nur die Antworten sind es mitunter."
Oscar Wilde

[Rene Bour]

-------------------------------------------------------
*Thread: "Re: Elektrosmog"*
*On 07-Feb-97 09:53:00, Stefan Kroll wrote:*
-------------------------------------------------------

Hallo Stefan,

RB>>EEG nicht genügend abgeschirmt?

SK> Wenn die elektromagentische Strahlung angeblich so ungefaehrlich ist, und
SK> keinerlei auswirkungen hat, warum dann das EEG abschirmen?

Auswirkungen und Schädlichkeit sind zwei völlig verschiedene Dinge!!!!

Der Mond hat auch teilweise gravierende Auswirkung auf den Menschen
und Ebbe & Flut, deshalb ist aber aber noch lange nicht Schädlich!

Eine Sache kann also sehr wohl für den Menschen *ungefährlich* sein
und trotzdem *Auswirkungen* in bestimmten Bereichen haben!

Zumal eine Auswirkung auf eine *MASCHINE*, überhaupt reingarnichts
über die "schädlichkeit" bei einem Menschen aussagt! Wer da vergleiche
zieht hat tatsächlich was am kopf!

Nur das kriegen, dank der immer mehr um sich greifenden B*ldzeitungs
Mentalität, die meisten nicht mehr auf die Reihe!
Wo eine Auswirkung zu beobachten ist, muß es auch schädlich
sein...PLONK

SK> Was ihr da gemessen oder nicht gemessen habt, ist ganz einfach Feldstaerke
SK> und hat nichts mit Fehlmessungen oder der tatsaechlichen Strom- und
SK> Spannungsstaerke zu tun. Aber immerhin ist da etwas, das man ganz einfach
SK> nachweisen kann. Und irgendetwas, das "da" ist, hat auch Auswirkungen auf
SK> andere Koerper oder Dinge die "da" sind. Schon mal drueber nachgedacht,
SK> wieso das Schnitzel in der Mikrowelle heiss wird, die gesamte Mikrowelle
SK> aber kalt bleibt, wenn man sie anfaszt? Es ist wissenschaftlich erwiesen
SK> und keine Therorie, dasz elektromagnetische Strahlung beim Durchqueren
SK> organischer Zellen diese erwaermt. Und das soll alles nichts ausmachen?

_*Siehe Oben*_

Außerdem habe ich es gerne Warm!

Nur ehrlich gesagt bleibe ich da lieber bei der alten Methode: SONNE!!
Die erwärmt meine Zellen weitaus mehr und damit hat mein Körper auch
keine Probleme!...

Vielleicht gibt es ja bald ein Sonnenverbot im Park? 8->
Wegen Zellerwärmunggefahr.....

--
>>>------------- Rene Bour - mailto:Re...@On-Line.de -------------<<<
>>>---------------------------------------------------------------<<<

"Ich kann nicht verstehen, warum jemand mit einer Frau schlafen moechte.
Es ist langweilig, langweilig, langweilig." - Truman Capote

[Thomas Collisi]

Guido Schumann wrote:
>
> Hallo Andy, Berlin, 12.02.97
>
> *An...@NSHIFT.HEIDE.DE* schrieb am: 07.02.97:
>
> AD> Ich hab meine Amateurfunklizenz nun schon seit 1977, und fast von
> AD> Anfang an mit Handfunkgeraeten fuer FM-Dauerstrich im 145-MHz und
> AD> spaeter auch im 435-MHz-Bereich gefunkkt, Die Geraete haben

Wie.... Du hast GEFUNKT... sag bloss, Du hat noch einen alten
FUNKENloeschsender im Keller ;-)

> AD> ueblicherweise Sendeleistungen zwischen 2,5 und 5 W. (Mobiltelefon
> AD> liegt ca. bei 460 MHz (C), 950 MHz (D) und 1800 (E) MHz).
> AD>
> AD> Ich erfreue mich immer noch bester Gesundheit ...
>
> Grins, wenn ich gemein wäre, müßte ich eigentlich fragen, ob bei Dir nicht
> vielleicht schon ein paar Gehirnzellen abgestorben sind :-)))))))))

;-) Wir koennen ja mal 1 Minute D-Netz-Telefonat in Buechsen
Karlsberg-Urkrone
(ja, genau das Bier vom ALDI, was man keinem Esel ins Ohr kippen kann)
umrechnen

>
> Hey, nein, daß soll nicht beleidigend sein. Ich meine nur das Handy's eine
> derart schadhafte Wirkung nachgesagt wird. Warum eigentlich nicht den
> Handgeräten im FM-Bereich? Darauf ist wohl noch niemand gekommen...
> (kopfschüttel)

Ich finde, dass hier trotzdem noch zwei Dinge beruecksichtigt werden
sollten:
1.)
So ein Mobiltelefon arbeitet zwar 'nur' mit 2W, aber die Uebertragung
erfolgt gepulst. Eben dieses Verfahren macht dann letztlich auch
die ganzen Probleme, die wir so kennen: Stoerungen im Radio usw. Die
Diskussion, Handy im Bus, Nachbars Herzschrittmacher u.a. entstehen
genau hieraus. Fuer mich stellt sich aber jetzt folgende Frage:
Wie kann z.B. Siemens guten Gewissens gleichzeitig Handies,
Herzschrittmacher
und Elektronik fuer den offentlichen Nahverkehr anbieten ?! Ist das
jetzt in hinblick auf die laufende Diskussion ein Widerspruch oder ist
die Diskussion per se nur Hysterie?
2.)
Ob dann die 2W wirklich gefaehrlich sind, kann z.Zt. wohl niemand mit
letzter Sicherheit sagen. Dennoch frage ich mich, warum Menschen, die
seit Jahrzehnten neben einem Fernsehsender leben (ERP bis 1MW, 24h,
7Tage in der Woche) nicht schon laengst tumorzerfressen und voellig
verbloedet unter der Erde liegen (selbst, wenn ueber den Sender kein
RTL laeuft)?

-thomas-

--
Thomas Collisi
Institute for Manufacturing Automation and Production Systems
eMail: mailto:col...@faps.uni-erlangen.de
HTTP : http://www.faps.uni-erlangen.de/
================================================================
= Wenn jemand gegen ein Minimum and Aluminium immun ist, ist er =
= A L U M I N I U M M I N I M U M I M M U N =
================================================================

[Sven Herzfeld]

Zitate von Du...@AUC.berlinet.de (Guido Schumann)

Hallo alle, hallo Guido!

> Hey, nein, daß soll nicht beleidigend sein. Ich meine nur das
> Handy's eine derart schadhafte Wirkung nachgesagt wird. Warum
> eigentlich nicht den Handgeräten im FM-Bereich? Darauf ist wohl
> noch niemand gekommen... (kopfschüttel)

Weil die nur von einer Handvoll Freaks benutzt werden.

Es gab kürzlich Untersuchungen (Prof. Werner Irnich, Institut für
medizinische Technik der Universität Gießen), der die Auswirkungen
verschiedener Handies (D, E) auf 231 verschiedene Herzschrittmacher
untersuchte. Ein Viertel davon seien störbar - in Abständen von
unter 10 Zentimetern durch D-Netz-Handies.

Trotzdem gab es mehrere Leute, die fühlten, daß ihr Herz plötzlich
holperte. Irnich hält das für psychisch bedingt.

Mit rudersportlichem Gruß
Sven (Heinz-Willi)

[J...@distel.robin.de]

MA...@joker.berlinet.de wrote about:

_"Re: Funkantennen als Nachbar"_
the following text:

J>> > Stationen arbeiten. Sie werden jedoch vermutlich mehrl als 2

J>> > Watt Sendeleistung haben.
J>> Diese Antennen werden wohl auch nicht viel mehr Leistung
J>> verbraten, denn was nützt es, wenn das Handy die Basissation hört
J>> aber andersherum nicht ? Ich vermute mal, daß diese Antennen so um
J>> 10W abstrahlen.

> So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben bis ca.
> 50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses in jeder Richtung
> die schlechtenen Sende- / Empfangseigenschaften hat. Da die BTS die
> besseren Empfangsanlagen hat, gleicht das die geringere Leistung der
> Handies wieder aus.

Die 50W treffen aber bestimmt nicht in den kleineren Zellen zu (Stadt).
Im Vergleich zu UKW-Sendern oder terrestrischen Fernsehen sind aber auch
50W immer noch laecherlich wenig.

bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

[Carsten Sommer]

C.SO...@GISMO.GUN.DE Freitag den 14.02.97
--------------------------------------------------------------------------

Hallo Stefan.
Am 07.02.97 schriebst Du folgenden Text zum Thema "Re: Elektrosmog":

DB>>> Vielleicht deshalb, weil die Radiosender ein permanentes analoges

DB>>> Signal (wie auch das gute alte C-Netz) senden, waehrend die
DB>>> Digitalen Mobilfunknetze die Eigenart haben, ihre Strahlung im
DB>>> Bereich von ca. 200 Hertz zu pulsen, eine Frequenz, die auch im
DB>>> menschlichen Koerper zur Nachrichtenuebertragung genutzt wird und
DB>>> etwa beim und nach dem Telefonieren auf dem EEG nachzuweisen ist.
RB>>EEG nicht genuegend abgeschirmt?

SK>Wenn die elektromagentische Strahlung angeblich so ungefaehrlich ist,

SK>und keinerlei auswirkungen hat, warum dann das EEG abschirmen?

Vielleicht weil das EEG KEIN Mensch ist???

RB>>Messgeraet nicht genuegend abgeschirmt?
RB>>Hab den Test gemacht: Geraete PT11-NF / Metex M-4650
RB>>Messgeraet ausser Reichweite der Sendeantenne, nur Messfuehler an die
RB>>Antenne gehalten. Messversuche aller Art, mit/ohne direkte Beruehrung
RB>>der Antenne, Stromstaerke/Spannung.
RB>>Ergebnis: Ansolut NICHTS!
RB>>Erst wenn das Messgeraet selber zu dicht an die Sendeantenne kommt

RB>>(<10cm) kommt es zu FEHLMESSUNGEN, aufgrund fehlender Abschirmung des

RB>>Messgeraetes.

SK>Was ihr da gemessen oder nicht gemessen habt, ist ganz einfach

SK>Feldstaerke und hat nichts mit Fehlmessungen oder der tatsaechlichen
SK>Strom- und Spannungsstaerke zu tun. Aber immerhin ist da etwas, das
SK>man ganz einfach nachweisen kann. Und irgendetwas, das "da" ist, hat
SK>auch Auswirkungen auf andere Koerper oder Dinge die "da" sind. Schon
SK>mal drueber nachgedacht, wieso das Schnitzel in der Mikrowelle heiss
SK>wird, die gesamte Mikrowelle aber kalt bleibt, wenn man sie anfaszt?
SK>Es ist wissenschaftlich erwiesen und keine Therorie, dasz
SK>elektromagnetische Strahlung beim Durchqueren organischer Zellen diese
SK>erwaermt. Und das soll alles nichts ausmachen?

Vielleicht reicht die Leistung des Handys gar nicht um den, in diesem
Falle hauptsaechlich, Kopf nennenswert zu erwaermen. Rechenbeispiele
gingen auch hier durch Echo. Sie lassen sich mit ein bischen Physik leicht
belegen..

-- For BND MailScanner: --
KOHL BOMBE PLUTONIUM HEROIN DROGEN ISRAEL ANSCHLAG PKK TERROR SADAM
IRA RAF CLINTON PORNO WAFFEN DEAL CHIRAC MOSAD KGB MAFIA ATOM JVA PGP
-- cut here --

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Ciao, Carsten |ŚĚ||Ě||||Ś||Ě
|ŚĚ||Ě||||Ś||Ě
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

[Mathias Richter]

Absender....: Du...@AUC.berlinet.de (Guido Schumann)
Datum.......: 12.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

GS> MR> Wenn die Userschaft hier allgemein Interesse zeigt, kann ich das Pic
GS> MR> (Schaltplan)
GS> MR> auch gern hier öffentlich posten.

GS> Warum nicht! Am besten als UUENCODED JPG-Pic!

Ich habe bislang den Leuten, die sich hier interressiert gezeigt haben, den
Schaltplan via PM zugesandt, sofern möglich.

Für Dich Guido ist er ebend auch raus gegangen.

-- ___
Einen Klos im Hals, feuchte Augen, insgeheime Hoffnung, /_ _\
doch Faehnrich Sito kehrte NICHT zurueck. ( L )
\_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Stefan Kotthoff]

S.HER...@maschsee.han.de (Sven Herzfeld) schrieb:

> Es gab kuerzlich Untersuchungen (Prof. Werner Irnich, Institut fuer
> medizinische Technik der Universitaet Giessen), der die Auswirkungen

> verschiedener Handies (D, E) auf 231 verschiedene Herzschrittmacher

> untersuchte. Ein Viertel davon seien stoerbar - in Abstaenden von

> unter 10 Zentimetern durch D-Netz-Handies.

Ich halte das Telefon beim Telefonieren fuer gewoehnlich an mein Ohr. Da
ich kein Zwerg bin, ist die Entfernung groesser als 10 cm.
Und selbst wenn ich es in der Jackentasche trage, ist es immer auf der
rechten Seite. Denn auf der linken muss meine dicke Brieftasche Platz
finden. :-)

Und ueberhaupt: Wer einen Schrittmacher hat, darf sich weder in
unittelbarer Naehe von Radio/TV-Sendemasten aufhalten, noch eine Micowelle
bedienen. Da beides heutzutage eh nicht mehr moeglich ist, koennen die
sich direkt einsargen lassen. :-/

--

[Stefan Kroll]

Stra...@DigiCron.com tat am 14.02.97 ihre/seine Meinung
zum Thema "Re: Elektrosmog" wie folgt kund und zu wissen:

Hallo Rene!

RB>>>EEG nicht genügend abgeschirmt?
SK>> Wenn die elektromagentische Strahlung angeblich so ungefaehrlich ist, und
SK>> keinerlei auswirkungen hat, warum dann das EEG abschirmen?
RB>Auswirkungen und Schädlichkeit sind zwei völlig verschiedene Dinge!!!!
RB>
RB>Der Mond hat auch teilweise gravierende Auswirkung auf den Menschen
RB>und Ebbe & Flut, deshalb ist aber aber noch lange nicht Schädlich!
RB>
RB>Eine Sache kann also sehr wohl für den Menschen *ungefährlich* sein
RB>und trotzdem *Auswirkungen* in bestimmten Bereichen haben!
RB>
RB>Zumal eine Auswirkung auf eine *MASCHINE*, überhaupt reingarnichts
RB>über die "schädlichkeit" bei einem Menschen aussagt! Wer da vergleiche
RB>zieht hat tatsächlich was am kopf!
RB>
RB>Nur das kriegen, dank der immer mehr um sich greifenden B*ldzeitungs
RB>Mentalität, die meisten nicht mehr auf die Reihe!
RB>Wo eine Auswirkung zu beobachten ist, muß es auch schädlich
RB>sein...PLONK

SK>> Was ihr da gemessen oder nicht gemessen habt, ist ganz einfach
SK>> Feldstaerke und hat nichts mit Fehlmessungen oder der tatsaechlichen

SK>> Strom- und Spannungsstaerke zu tun. Aber immerhin ist da etwas, das man
SK>> ganz einfach nachweisen kann. Und irgendetwas, das "da" ist, hat auch
SK>> Auswirkungen auf andere Koerper oder Dinge die "da" sind. Schon mal
SK>> drueber nachgedacht, wieso das Schnitzel in der Mikrowelle heiss wird,
SK>> die gesamte Mikrowelle aber kalt bleibt, wenn man sie anfaszt? Es ist
SK>> wissenschaftlich erwiesen und keine Therorie, dasz elektromagnetische
SK>> Strahlung beim Durchqueren organischer Zellen diese erwaermt. Und das
SK>> soll alles nichts ausmachen?

RB>_*Siehe Oben*_
RB>
RB>Außerdem habe ich es gerne Warm!
RB>
RB>Nur ehrlich gesagt bleibe ich da lieber bei der alten Methode: SONNE!!
RB>Die erwärmt meine Zellen weitaus mehr und damit hat mein Körper auch
RB>keine Probleme!...
RB>
RB>Vielleicht gibt es ja bald ein Sonnenverbot im Park? 8->
RB>Wegen Zellerwärmunggefahr.....

Schon mal was von Sonnenbrnad gehört? Verbrennungen zweiten Grades sind
kein Problem für Deinen Körper?

__

/'^'\
( o o )

Bis denne, ----oOOO--(_)--OOOo---- Stefan Kroll
tschüssi .oooO .Ooo te...@bluebird.hms.mcnet.de
und wech ------\ (----( )----- SCALL: 01681 9776920
\_) ) /
(_/

## CrossPoint v3.11 ##

[Stefan Kroll]

Stra...@DigiCron.com tat am 14.02.97 ihre/seine Meinung

zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar" wie folgt kund und zu wissen:

SK>>>> t>>Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute sich
SK>>>> t>>ueber ein paar -zig Watt der GSM-Zellen Sorgen machen, den
SK>>>> t>>Radio- oder Fernsehsender nebenan, der mit -zig kW Leistung
SK>>>> t>>sendet, aber fuer unbedenklich halten...
SK>>>> t>
SK>>>> t>Mit einem GSM Sender kann man halt die Tagesschau nicht sehen. :-)=)

SK>>>> Wohl war, aber jetzt erzählt mir mal, wer einen Fernsehsender mit -zig

SK>>>> kW Leistung nebenan stehen hat. Meint ihr die örtlichen Umsetzer, die
SK>>>> mit grade mal 25 Watt senden?

RB>>>Sind die riesigen Sendemasten des NDR in Hamburg-Moorfleet auch nur
RB>>>Umsetzer??? Ich glaube kaum....

SK>> Achso, die meint ihr. Ja, die duerften wohl _geringfuegig_ mehr Leistung
SK>> machen.

RB>Der war gut!!!! hast aber den Smiley vergessen!! <ROTFL>
RB>
RB>Und der Sender des DLF müßte hier auch noch irgendwo rumstehen....

Sag' ich doch: geringfügig mehr, geringfügig! :-)))

[Guido Schumann]

Hallo Eder, Berlin, 18.02.97

*Ed...@trashcan.mcnet.de* schrieb am: 15.02.97:

MR> Ich habe bislang den Leuten, die sich hier interressiert gezeigt
MR> haben, den Schaltplan via PM zugesandt, sofern möglich.

Ja, war wohl auch besser so. Denn das Pic ist so klein ja nun auch wieder
nicht...

MR> Für Dich Guido ist er ebend auch raus gegangen.

Vielen Dank, ist angekommen......

[Guido Schumann]

Hallo Stranger, Berlin, 18.02.97

*Stra...@DigiCron.com* schrieb am: 14.02.97:

RB> Außerdem habe ich es gerne Warm!
RB>
RB> Nur ehrlich gesagt bleibe ich da lieber bei der alten Methode: SONNE!!
RB> Die erwärmt meine Zellen weitaus mehr und damit hat mein Körper auch
RB> keine Probleme!...

Aber doch nur, weil der Körper gegen diese natürliche Wärme gewisse
Schutzmechanismen entwickelt hat. Zuviel davon hat sehr wohl eine
gravierende Auswirkung auf Deinen Körper. Diese sind bekannt als
*Sonnenbrand* oder *Sonnenallergie*

RB> Vielleicht gibt es ja bald ein Sonnenverbot im Park? 8->
RB> Wegen Zellerwärmunggefahr.....

Das ist es! Und außerdem: Microwellen sind sehr wohl schädlich für Haut.
Das weiß spätestens jeder, der seinen Hamster einmal in die Microwellen
gesteckt hat. Ja, da reichen oft schon fünf Minuten bei 700 Watt.... :-)))

Fakt ist einfach: Das viele Studien heute einfach pure Panikmache sind...

[Guido Schumann]

Hallo collisi, Berlin, 18.02.97

*col...@faps.uni-erlangen.de* schrieb am: 14.02.97:

TC> Stoerungen im Radio usw. Die
TC> Diskussion, Handy im Bus, Nachbars Herzschrittmacher u.a. entstehen
TC> genau hieraus. Fuer mich stellt sich aber jetzt folgende Frage:
TC> Wie kann z.B. Siemens guten Gewissens gleichzeitig Handies,
TC> Herzschrittmacher
TC> und Elektronik fuer den offentlichen Nahverkehr anbieten ?! Ist das
TC> jetzt in hinblick auf die laufende Diskussion ein Widerspruch oder ist
TC> die Diskussion per se nur Hysterie?

Die heutigen Herzschrittmacher haben diese Probleme nicht mehr. Jedoch die
älteren. Grund: Damals gab es noch keine Handys. Naja, und 20 Jahre alte
Busse sind selbst heute noch auf einigen Straßen Deutschlands zu finden...
Auch zu dieser Zeit gab es noch keine Handy's!

TC> 2.)
TC> Ob dann die 2W wirklich gefaehrlich sind, kann z.Zt. wohl niemand mit
TC> letzter Sicherheit sagen. Dennoch frage ich mich, warum Menschen, die
TC> seit Jahrzehnten neben einem Fernsehsender leben (ERP bis 1MW, 24h,
TC> 7Tage in der Woche) nicht schon laengst tumorzerfressen und voellig
TC> verbloedet unter der Erde liegen (selbst, wenn ueber den Sender kein
TC> RTL laeuft)?

ROTFL! Es ist halt ein umstrittenes Thema!

[Guido Schumann]

Hallo S.Herzfeld, Berlin, 18.02.97

*S.HER...@maschsee.han.de* schrieb am: 14.02.97:

SH> Es gab kürzlich Untersuchungen (Prof. Werner Irnich, Institut für
SH> medizinische Technik der Universität Gießen), der die Auswirkungen
SH> verschiedener Handies (D, E) auf 231 verschiedene Herzschrittmacher
SH> untersuchte. Ein Viertel davon seien störbar - in Abständen von
SH> unter 10 Zentimetern durch D-Netz-Handies.

Ein Viertel der Herzschrittmacher?

Nun, es ist wissenschaftlich einwandfrei bewiesen, daß besonders die
älteren Herzschrittmacher deutlich störanfällig sind.

SH> Trotzdem gab es mehrere Leute, die fühlten, daß ihr Herz plötzlich
SH> holperte. Irnich hält das für psychisch bedingt.

Hilfe, ich höre meine Gehirnzellen sterben :-))))))))))))))

Mir scheint, als wenn dieser Prof. Irnich endlich einmal eine einigermaßen
glaubhafte Studie zu Tage gebracht hat.... Zuviele aus seiner Zunft
versuchen sich, durch unnötige Panikmache, in den Medien zu profilieren.
Damit auch ihr Name endlich einmal in der Zeitung steht....

Dabei benötigt man nur ein wenig technisches Verständnis, um den Unfug zu
durchschauen.....

[Johannes Ibel]

>>Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine
>>elektromagnetische Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau
>>sagen, ob so eine BasisStation oder das ständige Telefonieren mit dem
>>Handy für den biologischen Organismus schädlich ist.

Es ist schlicht unnötig, die "Natur" aller elektromagnetischen Phänomene
komplett "aufzuklären", um Aussagen über ihre Gefährlichkeit machen zu
können: Auch UV-, Röntgen- und Gammastrahlung sind elektromagnetische
Wellen, deren Welle/Teilchen-Dualität den theoretischen Physikern (und
der Vorstellungskraft interessierter Laien) Nüsse zu knacken gibt - über
ihre Gefährlichkeit lassen sich sehr eindeutige (auch quantifizierbare)
Aussagen machen! (Entzündungen, Verbrennungen, Krebsauslösung, Mutationen)

J>Mobilfunk ist eine starke Lobby als Wachstumsmarkt. Andererseits ist
J>das sehr schwer nachzuweisen, aehnlich wie bei Nikotin. Nicht jeder
J>mag die typischen Symptome aufweisen, aber ein erhoehtes Risiko ist
J>vorhanden. Vielleicht ist es auch so mit den Handies.

Bei Nikotin (und den anderen Substanzen im Tabakrauch) ist die
Schädlichkeit nun überhaupt nicht schwer nachzuweisen: Bekannt und belegt
ist das eigentlich seit den 50ern, heute ist es schlicht Stand der
medizinischen Wissenschaft (was nicht heißt, daß es "bewiesen" wäre, denn
das gibt es bekanntlich in der Naturwissenschaft nicht). Daß die
Tabakindustrie sich da länger gesträubt hat, fällt aber in den Bereich
deines (wohl treffenden) Lobbyargumentes.

mfg

Johannes

[Martin Bloch]

Mathias Richter wrote:
>
> Absender....: h@g.c (Martin Bloch)
> Datum.......: 05.02.97

> Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar
>

> MB> > In ElektronikLäden kann man kleine Feldstärkenmesser kaufen. Wer Interesse hat,
> MB> > dem poste ich auch gerne einen Schaltplan für einen ganz einfachen HF-Detektor.
>
> MB> Machst Du Deinen Vorschlag wahr und postest den Schaltplan ?
> MB> Waere Klasse! Ich wuerde mir gerne so ein Geraet mal basteln,
> MB> damit ich meine Wohnung ordentlich ausloten kann.
>
> Sieh mal bitte auf den Absender ! Das an diesen Absender von mir gepostete
> SchaltplanPic kam wieder zurück, mit dem Vermerk : Unbekannt !
>

Ja. Leider hat meine Experimentierlaune dazugefuehrt, dass ich ein
irgendwann mal in
die Options->Identity geschriebene Adresse (h@g.c) stehen hatte. Jetzt
stimmts aber
wieder. Ich habe Dir gerade auch eine PM geschickt. Bitte maile mir den
Schaltplan
doch nochmal rueber. Waere SUPER!

MfG

Martin
--

/'^'\
( o o )

---------------------------------------------------oOOO--(_)--OOOo----
Martin Bloch
=========================================== .oooO
eMail : mailto:martin...@mail.serve.com ( ) Oooo.
-----------------------------------------------------\ (----( )-----
\_) ) /
(_/

[Matthias Stuebner]

JEY schrieb am 13.02.97 im Brett /Z-NETZ/TELECOM/MOBILFUNK
zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar":

Tagchen Jey,

J> > So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben
J> > bis ca. 50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses in
J> > jeder Richtung

J> Die 50W treffen aber bestimmt nicht in den kleineren Zellen zu
J> (Stadt). Im Vergleich zu UKW-Sendern oder terrestrischen Fernsehen

Erkennst Du den Sinn der Worte _bis zu_ ? Sorry wenn ich das so
formuliere, aber warum glaubst Du schreibe ich das?

Bis dann denn, MATZE!

-----------------------------------------------------------------
http://home.pages.de/~matthes/

[Sven Herzfeld]

Zitate von Du...@AUC.berlinet.de (Guido Schumann)

Hallo alle, hallo Guido!

SH>> Es gab kürzlich Untersuchungen (Prof. Werner Irnich, Institut
SH>> für medizinische Technik der Universität Gießen), der die
SH>> Auswirkungen verschiedener Handies (D, E) auf 231 verschiedene
SH>> Herzschrittmacher untersuchte. Ein Viertel davon seien störbar -
SH>> in Abständen von unter 10 Zentimetern durch D-Netz-Handies.

> Ein Viertel der Herzschrittmacher?

Genau.

> Nun, es ist wissenschaftlich einwandfrei bewiesen, daß besonders
> die älteren Herzschrittmacher deutlich störanfällig sind.

Logisch. Damals dachte man noch nicht so an EMV, und in Labors mit
Hochleistungsmagneten sind nicht nur Herzschrittmacher, sondern auch
Schlüsselbunde gefährlich ;-)

[Sven Herzfeld]

Zitate von Du...@AUC.berlinet.de (Guido Schumann)

Hallo alle, hallo Guido!

> Die heutigen Herzschrittmacher haben diese Probleme nicht mehr.

> Jedoch die älteren. Grund: Damals gab es noch keine Handys. Naja,
> und 20 Jahre alte Busse sind selbst heute noch auf einigen Straßen
> Deutschlands zu finden... Auch zu dieser Zeit gab es noch keine

Naja, unsere VÖV Typ 1 von 1979 sind spätestens 1995 nach Rußland
gegangen. Mag sein, daß irgendwo noch Third-Hand-Busse bei kleinen
Busunternehmen laufen, die so alt sind, werden aber bald
auseinanderbrechen. Vielleicht noch ein paar als Wohnmobile,
Baubüros und Feuerwehrbusse.

> Handy's!

A und B-Netz kannten keine ;-)

[Mathias Richter]

Absender....: martin...@mail.serve.com (Martin Bloch)
Datum.......: 19.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

MB> > Sieh mal bitte auf den Absender ! Das an diesen Absender von mir gepostete
MB> > SchaltplanPic kam wieder zurück, mit dem Vermerk : Unbekannt !

MB> stimmts aber
MB> wieder. Ich habe Dir gerade auch eine PM geschickt. Bitte maile mir den
MB> Schaltplan
MB> doch nochmal rueber. Waere SUPER!

Ist geschehen.

[Mathias Richter]

Absender....: Du...@AUC.berlinet.de (Guido Schumann)
Datum.......: 18.02.97

Betreff.....: Re: Funkantennen als Nachbar

GS> SH> Es gab kürzlich Untersuchungen (Prof. Werner Irnich, Institut für
GS> SH> medizinische Technik der Universität Gießen), der die Auswirkungen
GS> SH> verschiedener Handies (D, E) auf 231 verschiedene Herzschrittmacher
GS> SH> untersuchte. Ein Viertel davon seien störbar - in Abständen von
GS> SH> unter 10 Zentimetern durch D-Netz-Handies.

GS> Ein Viertel der Herzschrittmacher?

GS> Nun, es ist wissenschaftlich einwandfrei bewiesen, daß besonders die
GS> älteren Herzschrittmacher deutlich störanfällig sind.

... wenn die Antenne des GSM-Handys näher als 19cm kommt !
Wenn schon mußt Du auch den kompletten Satz der Studie posten. 8)

Außerdem wurde gesagt, daß E+ Handys keine Störungen verursacht haben.

-- ___
*** TNG-Unding_021 *** /o o\
Guinan traegt mal keinen Hut oder irgendeine ( L )
Kopfbedeckung. \_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[Mathias Richter]

Absender....: TE...@BLUEBIRD.hms.mcnet.de (Stefan Kroll)
Datum.......: 16.02.97
Betreff.....: Re: Elektrosmog

[...]

SK> Auf alle Fälle ist elektromagnetische Strahlung prinzipiell geeignet, auch
SK> menschlichen Körpern zu schaden. Natürlich hast Du recht, daß ein Handy
SK> nicht mit einer Mikrowelle gleichzusetzen ist. Aber wer die Gefahren
SK> leugnet oder wegdiskutieren will, ist meiner Meinung nach ein
SK> verantwortungsloser Ignorant.

Ja, dem stimme ich vollkommen zu ! Leider haben die meisten Leute viel zu
wenig Kenntnis über die Thematik, da dazu meist auch ein technisch physikalisches
Grundwissen benötigt wird. Diesen Umstand nutzen die Medien aus und schüren
mit Unwahrheiten Angst bei der Bevölkerung.

-- ___
*** TNG-Unding_022 *** /. .\
Spot hoert auf Data und nicht umgekehrt. ( L )
\_-_/
Ed...@trashcan.mcnet.de___Braunschweig____Amiga2000_A2630____ooOo___oOoo__

[J...@distel.robin.de]

MA...@joker.berlinet.de wrote about:
_"Re: Funkantennen als Nachbar"_
the following text:

J>> > So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben

J>> > bis ca. 50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses in
J>> > jeder Richtung
J>> Die 50W treffen aber bestimmt nicht in den kleineren Zellen zu
J>> (Stadt). Im Vergleich zu UKW-Sendern oder terrestrischen Fernsehen
> Erkennst Du den Sinn der Worte _bis zu_ ? Sorry wenn ich das so
> formuliere, aber warum glaubst Du schreibe ich das?

Hmm, mal abgesehen davon, daß in deinem Text nirgendwo "bis zu" steht,
glaube ich trotzdem, daß ich den Sinn deines Statements verstanden habe.
Warum du das schreibst, ist mir aber noch nicht ganz klar.

Volle Einstrahlung hat man ja nur in der Stadt (bei mir zu Hause is z.B.
eine E-Plus Basisstation in ca. 50m Entfernung), aber die werden wie
gesagt nie 50W rausblasen. Es ging ja in diesem Thread um die möglichen
Gefahren für Menschen durch Einstrahlung. Mit 50W wirst du also praktisch
nie bestrahlt (eher vielleicht von Amateurfunkern).

bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

[Guido Schumann]

Hallo Johannes_Ibel, Berlin, 26.02.97

*Johann...@F.maus.de* schrieb am: 19.02.97:

JI> Es ist schlicht unnötig, die "Natur" aller elektromagnetischen
JI> Phänomene komplett "aufzuklären", um Aussagen über ihre Gefährlichkeit
JI> machen zu können: Auch UV-, Röntgen- und Gammastrahlung sind
JI> elektromagnetische Wellen, deren Welle/Teilchen-Dualität den
JI> theoretischen Physikern (und der Vorstellungskraft interessierter
JI> Laien) Nüsse zu knacken gibt - über ihre Gefährlichkeit lassen sich
JI> sehr eindeutige (auch quantifizierbare) Aussagen machen!
JI> (Entzündungen, Verbrennungen, Krebsauslösung, Mutationen)

Ja, jedoch war dies nur durch Langzeitstudien möglich. Langzeitstudien,
welche im Handybereich, aus leicht nachvollziebaren Gründen, noch nicht
existieren können.

Und genau aus diesem Grunde sind die zahlreichen Horrormeldungen über den
Gebrauch von Handys in den meisten Fällen einfach reine Panikmache.

Das einzige was wir mit 100% Gewissheit sagen können ist, daß der Gebrauch
von Handys gesundheitlich umstritten ist.

Write me

Ducky
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
*UUCP/Z-Netz: du...@auc.berlinet.de*
*T-Online : G_Sch...@t-online.de*
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[J. Saalfeld]

MA...@JOKER.berlinet.de (Matthias Stuebner) wrote:

>JEY schrieb am 29.01.97 im Brett /Z-NETZ/TELECOM/MOBILFUNK

>zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar":

>So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben bis ca.

>50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses in jeder Richtung
>die schlechtenen Sende- / Empfangseigenschaften hat. Da die BTS die
>besseren Empfangsanlagen hat, gleicht das die geringere Leistung der
>Handies wieder aus.

ohoh, das ist aber alt, heute sendet das d-netz nur noch mit ca. 15
watt auf landstandorten, in den städten noch viel weniger!

>Bis bald dann, Matze.

Gruß Jörg

[Johannes Ibel]

>>Die Wissenschaft kann bis heute *NICHT* genau sagen, was eine =

>>elektromagnetische Welle ist. Demzufolge kann bislang niemand genau

>>sagen, ob so eine BasisStation oder das st=E4ndige Telefonieren mit dem
>>Handy f=FCr den biologischen Organismus sch=E4dlich ist.

Es ist schlicht unn=F6tig, die "Natur" aller elektromagnetischen Ph=E4nomene=
=

komplett "aufzukl=E4ren", um Aussagen =FCber ihre Gef=E4hrlichkeit machen zu=
=

k=F6nnen: Auch UV-, R=F6ntgen- und Gammastrahlung sind elektromagnetische =

Wellen, deren Welle/Teilchen-Dualit=E4t den theoretischen Physikern (und =

der Vorstellungskraft interessierter Laien) N=FCsse zu knacken gibt - =FCber=
=

ihre Gef=E4hrlichkeit lassen sich sehr eindeutige (auch quantifizierbare)
Aussagen machen! (Entz=FCndungen, Verbrennungen, Krebsausl=F6sung,=20=4D=75=
tationen)

J>Mobilfunk ist eine starke Lobby als Wachstumsmarkt. Andererseits ist
J>das sehr schwer nachzuweisen, aehnlich wie bei Nikotin. Nicht jeder
J>mag die typischen Symptome aufweisen, aber ein erhoehtes Risiko ist
J>vorhanden. Vielleicht ist es auch so mit den Handies.

Bei Nikotin (und den anderen Substanzen im Tabakrauch) ist die =

Sch=E4dlichkeit nun =FCberhaupt nicht schwer nachzuweisen: Bekannt und=20=62=
elegt =

ist das eigentlich seit den 50ern, heute ist es schlicht Stand der =

medizinischen Wissenschaft (was nicht hei=DFt, da=DF es "bewiesen" w=E4re,=
denn =

das gibt es bekanntlich in der Naturwissenschaft nicht). Da=DF die =

Tabakindustrie sich da l=E4nger gestr=E4ubt hat, f=E4llt aber in den Bereich=
=

[Johannes Ibel]

Guten Tag, Guido!

GS>Ja, jedoch war dies nur durch Langzeitstudien möglich.
GS>Langzeitstudien, welche im Handybereich, aus leicht nachvollziebaren
GS>Gründen, noch nicht existieren können.

Um eine akute Strahlenverbrennung bei hohen Dosen nachzuweisen, braucht
man keine Langzeitstudie, sie entsteht innerhalb von Stunden... siehe
banaler Sonnenbrand.

Richtig ist dann wieder: Das erhöhte Melanom-Risiko durch UV-Strahlung
läßt sich als Langzeit-Effekt nur noch statistisch nachweisen. Bei
niedrigen Dosen und Späteffekten sind grundsätzlich nur statistische
Nachweise möglich, weil eben nicht jeder erkrankt und die Verzögerung 20,
30 Jahre betragen kann.

Darum werden ja auch Studien mit hohen Dosen gemacht, die dann
schneller Ergebnisse liefern. (Das muß nicht, kann aber in die Irre
führen: Hohe Dosen können auch grundsätzlich andere Effekte haben.)

GS>Und genau aus diesem Grunde sind die zahlreichen Horrormeldungen über
GS>den Gebrauch von Handys in den meisten Fällen einfach reine Panikmache.

Was nicht heißt, daß jede vorsichtige Risikoabwägung bei Mangel an
genauen Daten schon Panikmache ist.

GS>Das einzige was wir mit 100% Gewissheit sagen können ist, daß der
GS>Gebrauch von Handys gesundheitlich umstritten ist.

Naja, das kann auch zu einer heikle Argumentation einladen: Benutzt die
Dinger erstmal massenhaft, wir unterstellen für die Mobilfunkfrequenzen
zwar die Möglichkeit (krankmachender) biologischer Wirkungen, aber
brauchen erstmal ein paar hundert eindeutige Fälle von durchgeschmorter
Netzhaut...

Wissenschaftspolitisch interessant ist ja die Frage, wie ernsthaft an den
Risiken geforscht wird, oder ob bestimmte Fragestellungen ausgespart
bleiben: Solche Forschung muß ja auch bezahlt werden!

Aber grundsätzlich: 100% Gewissheit gibt es in der Naturwissenschaft
niemals, das gehört zu ihrer Definition (und macht sie nebenbei so
spannend). Es gibt nur mehr oder weniger gut belegte Theorien. Ein
Nachweis von Wirkungen ist nicht das selbe wie ein Beweis.

mfg

Johannes...

...der die Anschaffung eines Mobiltelephons ernsthaft erwägt ;-)

[Matthias Stuebner]

JEY schrieb am 26.02.97 im Brett /Z-NETZ/TELECOM/MOBILFUNK

zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar":

Tagchen Jey,

J>>> > So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben
J>>> > bis ca. 50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses
J>>> > in jeder Richtung

J>>> Die 50W treffen aber bestimmt nicht in den kleineren Zellen zu
J>>> (Stadt). Im Vergleich zu UKW-Sendern oder terrestrischen

J>>> Fernsehen
J> > Erkennst Du den Sinn der Worte _bis zu_ ? Sorry wenn ich das so
J> > formuliere, aber warum glaubst Du schreibe ich das?
J> Hmm, mal abgesehen davon, daß in deinem Text nirgendwo "bis zu"

Ok, ich verbessere auf _bis ca._, Ok?

J> Volle Einstrahlung hat man ja nur in der Stadt (bei mir zu Hause
J> is z.B. eine E-Plus Basisstation in ca. 50m Entfernung), aber die
J> werden wie gesagt nie 50W rausblasen. Es ging ja in diesem Thread
J> um die möglichen Gefahren für Menschen durch Einstrahlung. Mit 50W
J> wirst du also praktisch nie bestrahlt (eher vielleicht von
J> Amateurfunkern).

Das ist richtig. Nur stelle jemand die Frage, warum der Sender
wesentlich mehr Leistung hat als das Mobile, und gleichzeitig die
These dass beide mit der gleichen Leistung strahlen müsse. Und das war
ebend nicht wahr, wegen Antennencharakteristika usw. Natürlich heisst
das NICHT dass in der Stadt die volle Leistung gesendet wird.

[Guido Schumann]

Hallo Johannes_Ibel, Berlin, 07.03.97

am 03.03.97 hattest Du unter /Z-NETZ/TELECOM/MOBILFUNK geschrieben:

GS>> Ja, jedoch war dies nur durch Langzeitstudien möglich.
GS>> Langzeitstudien, welche im Handybereich, aus leicht nachvollziebaren
GS>> Gründen, noch nicht existieren können.

JI> Um eine akute Strahlenverbrennung bei hohen Dosen nachzuweisen,
JI> braucht man keine Langzeitstudie, sie entsteht innerhalb von
JI> Stunden... siehe banaler Sonnenbrand.

Wer redet hier von hohen Dosen? Wir reden hier von den gesundheitlichen
Bedenken von der Benutzung von Handy's welche, aufgrund ihrer geringen
Leistungsaufnahme, nicht in der Lage sind so stark wie die Sonne zu
strahlen :-)))))))

GS>> Und genau aus diesem Grunde sind die zahlreichen Horrormeldungen über
GS>> den Gebrauch von Handys in den meisten Fällen einfach reine

GS>> Panikmache.

JI> Was nicht heißt, daß jede vorsichtige Risikoabwägung bei Mangel an
JI> genauen Daten schon Panikmache ist.

Unter Panikmache verstehe ich:

- Heilpraktiker hat festgestellt: die Haut von Handybesitzern verändert
sich! Kebs?

- Handystrahlen vernichten Gehinrzellen! (das stand übrigends nicht nur in
der Bild)

- Handybesitzer leiden öfter an Übelkeit als andere Menschen!

usw, usw.

Unsere Zeitungen sind voll von solchen Horrormeldungen. :-(

Dabei werden meist dubiose Feldstudien herangezogen, die bei näherem
hinsehen oft sehr schlampig angefertigt wurden. Der Gedanke, daß sich hier
irgendwelche Nonname Proffessoren einen Namen machen wollen, läßt sich mir
nicht verwehren.

GS>> Das einzige was wir mit 100% Gewissheit sagen können ist, daß der
GS>> Gebrauch von Handys gesundheitlich umstritten ist.

JI> Naja, das kann auch zu einer heikle Argumentation einladen: Benutzt
JI> die Dinger erstmal massenhaft, wir unterstellen für die
JI> Mobilfunkfrequenzen zwar die Möglichkeit (krankmachender) biologischer
JI> Wirkungen, aber brauchen erstmal ein paar hundert eindeutige Fälle von
JI> durchgeschmorter Netzhaut...

Quatsch! Vielmehr sagt dies das aus, was wir derzeit über die eventuellen
gesundheitlichen Schäden tatsächlich wissen: Nämlich rein gar nichts!

Jedoch bestehen durchaus gesundheitliche Faktoren, die zum nachdenken
anregen. Jeder sollte daher selbst entscheiden, ob er sich diese aussetz
oder nicht.

Und genau eine solche Aussage vermisse ich oft in den Pressemeldungen!

JI> Aber grundsätzlich: 100% Gewissheit gibt es in der Naturwissenschaft
JI> niemals, das gehört zu ihrer Definition (und macht sie nebenbei so
JI> spannend). Es gibt nur mehr oder weniger gut belegte Theorien. Ein
JI> Nachweis von Wirkungen ist nicht das selbe wie ein Beweis.

Nun lass uns bitte nicht vom hundertstel ins tausentstel kommen. Es gibt
auch in den Naturwissenschaften Dinge, die schlicht und ergreifend zu
medzinisch erwiesenen Tatsachen gehören.

Mir als Verbraucher würde es eigentlich schon völlig ausreichen, wenn sich
die Mehrheit der Fachwelt langsam einig wird.

[J...@distel.robin.de]

DG0...@t-online.de wrote about:

_"Re: Funkantennen als Nachbar"_
the following text:

> ohoh, das ist aber alt, heute sendet das d-netz nur noch mit ca. 15

> watt auf landstandorten, in den städten noch viel weniger!

Jep, die Ausgangsleistung ist proportional zur Zellengröße
( wär ja auch dumm, wenn das Handy sich nicht einbuchen kann, weil
mehrere Basisstationen gleichzeitig empfangbar sind :-) )

Mal sehn, ich frag vielleicht mal einen T-Mobiler, mit welcher Leistung
aktuell gefahren wird.

bye, Jey. [j...@distel.robin.de]

[Matthias Stuebner]

DG0CCO schrieb am 02.03.97 im Brett /Z-NETZ/TELECOM/MOBILFUNK

zum Thema "Re: Funkantennen als Nachbar":

Tagchen J.,

JS> >So sinnig ist der Gedankengang leider nicht, die Sender haben
JS> >bis ca. 50 Watt. Sie senden stärker als das Handy, da dieses in
JS> >jeder Richtung die schlechtenen Sende- / Empfangseigenschaften
JS> >hat. Da die BTS die besseren Empfangsanlagen hat, gleicht das
JS> >die geringere Leistung der Handies wieder aus.
JS>
JS> ohoh, das ist aber alt, heute sendet das d-netz nur noch mit ca.
JS> 15 watt auf landstandorten, in den städten noch viel weniger!

Was aber immernoch ein ganzes bischen mehr als die 2 Watt Mobilteil
ist. Das gleichen die Empfangs- und Sendeeigenschaften wieder aus.