Endlich ist mein A4000 hier, ist meine erste RiscOS-Machine. Leider
habe ich dazu kein Keyboard und keine Maus.
Gibt es eine Moeglichkeit, Standard-PC-Komponenten anzuschliessen,
oder so zu modifizieren, dass man sie nutzen kann?
Ansonsten, wo kann man sowas (zu zivilen Preisen) bekommen?
Ciao
Christian
Das ist übel. Da hast Du echt kein Schnäppchen gemacht. Gebrauchte
Tastaturen gibt es sicher in UK bei einschlägigen Händlern (z.B. CJE),
die wirst Du aber sicher nicht bezahlen wollen. Für die Maus (es ist
übrigens eine Busmaus), die in die Archi-Keyboards gesteckt werden gibt
es Adapter (z.B. www.a4com.de). Wahrscheinlich fährst Du am günstigsten,
Du kaufst Dir von Privat eine gebrauchte Tastatur mit A5000/A4000 dran,
aus UK dann allerdings mit engl. Tastaturlayout. Bei den alten Maschinen
der 3xx/4xx sind die Tastaturkabel zu kurz, da an der Frontseite
angeschlossen.
Bis denn dann
--
Freimut Matheus
FMat...@t-online.de
>> Endlich ist mein A4000 hier, ist meine erste RiscOS-Machine. Leider
>> habe ich dazu kein Keyboard und keine Maus. Gibt es eine Moeglichkeit,
>> Standard-PC-Komponenten anzuschliessen, oder so zu modifizieren, dass
>> man sie nutzen kann?
>>
>> Ansonsten, wo kann man sowas (zu zivilen Preisen) bekommen?
>
>Das ist übel. Da hast Du echt kein Schnäppchen gemacht. Gebrauchte
Och doch, ich denke schon. Ich habe nicht wirklich viel dafuer bezahlt
und er bereichert mein privates Computermuseum doch schon ungemein :)
>Tastaturen gibt es sicher in UK bei einschlägigen Händlern (z.B. CJE),
>die wirst Du aber sicher nicht bezahlen wollen. Für die Maus (es ist
>übrigens eine Busmaus), die in die Archi-Keyboards gesteckt werden gibt
>es Adapter (z.B. www.a4com.de). Wahrscheinlich fährst Du am günstigsten,
Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn so
kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung mit
Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
>Du kaufst Dir von Privat eine gebrauchte Tastatur mit A5000/A4000 dran,
>aus UK dann allerdings mit engl. Tastaturlayout. Bei den alten Maschinen
>der 3xx/4xx sind die Tastaturkabel zu kurz, da an der Frontseite
>angeschlossen.
Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand, der
jemanden weiss...
Ciao
Christian
Christian Hoppe schrieb:
> Och doch, ich denke schon. Ich habe nicht wirklich viel dafuer
> bezahlt und er bereichert mein privates Computermuseum doch schon
> ungemein :)
Solange er nicht benutzbar läuft aber irgendwie eher nicht. Bekäme man
eigentlich ein A5000-Board samt Speichererweiterung problemlos (also
wg. Platz/Befestigung/Netzteil) in das A4000-Gehäuse?
> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
Jo.
> so kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung
> mit Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
Mit Tastatur und ohne Maus aber auch nicht besser ;). Für RiscOS
braucht man definitiv beides, sonst hat man echt keine Freude.
> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
> der jemanden weiss...
Ich hab' da vielleicht noch 'ne Quelle. Wenns was wird, melde ich mich
per Mail.
Harald
--
________\ HP-10C, HP-27, HP-29C, HP-32S, HP-IL-Kabel
Suche: \ SR-51, SR-52, CC-40, TI-88 ;)
________ / Sharp PC-1600, PC-3100, Mac AAUI-10baseT-Transceiver
/ NEC PC8201A/8300, Acorn A5000
Freimut Matheus schrieb:
> Wahrscheinlich fährst Du am günstigsten, Du kaufst Dir von Privat
> eine gebrauchte Tastatur mit A5000/A4000 dran,
Das dürfte aber zumindest hier in Deutschland am mangelnden Angebot
scheitern (und wenn mal jemand was verkaufen möchte, dann meist zu mMn
völlig überzogenen Preisen). Ich suche schon *arg* lange nach einem
neuen A5000-Board (oder einem kompletten A5000), das letzte mal, als
ich einen angeboten kam, sollte der nackt, 25MHz, 2MB, 40er Platte und
sonst nix noch DM 350,- bringen...
> aus UK dann
Ja, da sähe der Markt vermutlich deutlich brauchbarer aus. Muß mich
vielleicht doch endlich mal dahin orientieren.
> allerdings mit engl. Tastaturlayout. Bei den alten Maschinen der
> 3xx/4xx sind die Tastaturkabel zu kurz, da an der Frontseite
Naja, das ließe sich ja notfalls beheben.
>> Och doch, ich denke schon. Ich habe nicht wirklich viel dafuer
>> bezahlt und er bereichert mein privates Computermuseum doch schon
>> ungemein :)
>
>Solange er nicht benutzbar läuft aber irgendwie eher nicht. Bekäme man
So gesehen hast Du recht, aber das ist halt das Problem mit aelteren
Computern. Ich bin halt jetzt auf der Suche und irgendwann finde ich
bestimmt das passende...
>eigentlich ein A5000-Board samt Speichererweiterung problemlos (also
>wg. Platz/Befestigung/Netzteil) in das A4000-Gehäuse?
Oha, keine AHnung, ist mein erster RiscOS-Rechner.
>
>> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
>
>Jo.
Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder Sinn
machen...
>
>> so kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung
>> mit Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
>
>Mit Tastatur und ohne Maus aber auch nicht besser ;). Für RiscOS
>braucht man definitiv beides, sonst hat man echt keine Freude.
Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
bediene ;)
>
>> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
>> der jemanden weiss...
>
>Ich hab' da vielleicht noch 'ne Quelle. Wenns was wird, melde ich mich
>per Mail.
Waere spitze. Deine wolltest Du mir ja nicht geben (das mit der
Hypnose per Mail/News muss ich noch ein wenig verfeinern ;)
Ciao
Christian
Versuch doch mal ne Anzeige in der ArcSite Börse:
http://www.arcsite.de/boerse/index.html
Vielleicht hat ja jemand einen kaputten Rechner und braucht es eh nicht mehr.
Oder evtl. ein Händler, der noch irgendwelche Restposten hat.
Ansonsten mal www.ebay.co.uk besuchen und unter Acorn nachsehen. Da gibt es
gerade eine Maus für den A3010 - weiß aber nicht genau ob die kompatibel ist
(Auktion läuft nur noch 4 Stunden!).
Michael
>On 20 Aug, Christian Hoppe <christi...@epost.de> wrote:
>> Ansonsten, wo kann man sowas (zu zivilen Preisen) bekommen?
>
>Versuch doch mal ne Anzeige in der ArcSite Börse:
>http://www.arcsite.de/boerse/index.html
Danke fuer den Tipp, ich werde da mal nachsehen.
>
>Vielleicht hat ja jemand einen kaputten Rechner und braucht es eh nicht mehr.
>Oder evtl. ein Händler, der noch irgendwelche Restposten hat.
>
>Ansonsten mal www.ebay.co.uk besuchen und unter Acorn nachsehen. Da gibt es
>gerade eine Maus für den A3010 - weiß aber nicht genau ob die kompatibel ist
>(Auktion läuft nur noch 4 Stunden!).
Evt. bekomme ich schon was ich suche aus UK. Mal die naechsten Tage
abwarten, ob ein Paket kommt :)
Ciao
Christian
Hallo !
>
> >> Och doch, ich denke schon. Ich habe nicht wirklich viel dafuer
> >> bezahlt
Na warte es mal ab was 'ne Tastatur kostet :-).
> >eigentlich ein A5000-Board samt Speichererweiterung problemlos (also
> >wg. Platz/Befestigung/Netzteil) in das A4000-Gehäuse?
>
> Oha, keine AHnung, ist mein erster RiscOS-Rechner.
IMO nicht, der A5000 hat eine Backplane und das 4000er-Gehäuse war
deutlich flacher.
> >> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
> >
> >Jo.
>
> Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
> recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
> Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder Sinn
> machen...
Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
sicher, ob es dafür Adapter gibt, evtl passt auch eine PS/2. Der
Mausanschluss ist an der Tastatur - ähnlich bei alten Mac's, ist auch
Mini-Din, allerdings 9-polig für eine Busmaus, hierfür gibt es Adapter,
da die Mäuse relativ teuer sind und Busmäuse immer seltener werden. Und
da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es nicht
allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
> >
> >> so kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung
> >> mit Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
> >
> >Mit Tastatur und ohne Maus aber auch nicht besser ;). Für RiscOS
> >braucht man definitiv beides, sonst hat man echt keine Freude.
>
> Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
> bediene ;)
Also die Tastatur brauche ich zum _bedienen_ von RiscOS eigentlich
nicht, ja das kann man noch nicht einmal.
> >
> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
> >> der jemanden weiss...
<räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
>> >> Och doch, ich denke schon. Ich habe nicht wirklich viel dafuer
>> >> bezahlt
>
>Na warte es mal ab was 'ne Tastatur kostet :-).
Mit ein wenig Glueck habe ich eine aus UK und die kostet mich nicht
viel :)
Ansonsten habe ich noch ein Angebot von einem Mitleser, weches
durchaus noch in ein Hobbyistenbudget passt.
[...]
>> >> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
>> >
>> >Jo.
>>
>> Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
>> recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
>> Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder Sinn
>> machen...
>
>Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
>sicher, ob es dafür Adapter gibt, evtl passt auch eine PS/2. Der
>Mausanschluss ist an der Tastatur - ähnlich bei alten Mac's, ist auch
>Mini-Din, allerdings 9-polig für eine Busmaus, hierfür gibt es Adapter,
>da die Mäuse relativ teuer sind und Busmäuse immer seltener werden. Und
>da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es nicht
>allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
Hm, dass hatte ich mir gedacht, oder besser befuerchtet. Gibt es nicht
evt, einen Weichenadapter, so dass man eine normale Tastatur und eine
Maus direkt an den einen Mini-Din Anschluss anstecken kann?
>> >> so kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung
>> >> mit Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
>> >
>> >Mit Tastatur und ohne Maus aber auch nicht besser ;). Für RiscOS
>> >braucht man definitiv beides, sonst hat man echt keine Freude.
>>
>> Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
>> bediene ;)
>
>Also die Tastatur brauche ich zum _bedienen_ von RiscOS eigentlich
>nicht, ja das kann man noch nicht einmal.
Warum nicht? Stoerst Du Dich am Terminus "bedienen". Du weisst wohl
was ich meine... :-)
>> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
>> >> der jemanden weiss...
>
><räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
Hm, Onlinehypnose habe ich schon mal in einer anderen Newsgroup
probiert. Hat nicht geholfen (wobei ein gewisser Langzeiteffekt
auftrat ;)
Ciao
Christian
> >> >> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
> >> >
> >> >Jo.
> >>
> >> Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
> >> recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
> >> Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder Sinn
> >> machen...
> >
> >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
> >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
> > evtl passt auch eine PS/2.
Nein, leider nicht. Der einzige Rechner, der das konnte (also
Archimedes-Tastatur oder PS/2-Tastatur am selben Port) war der A4.
Zumindest hardwaretechnisch - ob das auch von der Software unterstützt
würde, weiß ich nicht, kann ich aber mal ausprobieren.
> > Der Mausanschluss ist an der Tastatur - ähnlich bei alten Mac's, ist
> >auch Mini-Din, allerdings 9-polig für eine Busmaus, hierfür gibt es
> >Adapter, da die Mäuse relativ teuer sind und Busmäuse immer seltener
> >werden.
Und vor allem weil das aktuelle Top-Modell (also der RiscPC) auch noch
diese "Quadrature Bus Maus" benötigt - also ein echter Markt für solche
Adapter besteht.
> > Und da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es nicht
> >allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
Nutzt es sowieso nicht. Wenn das ginge, könnte man ja auch einfach eine
serielle Maus nehmen und sich jegliche Adapter sparen...
Wobei man diese serielle Maus ja trotzdem nehmen kann - dann braucht man
nur noch eine Archimedes-Tastatur. Die Maus sollte aber auf jeden Fall
drei Tasten haben.
> Hm, dass hatte ich mir gedacht, oder besser befuerchtet. Gibt es nicht
> evt, einen Weichenadapter, so dass man eine normale Tastatur und eine
> Maus direkt an den einen Mini-Din Anschluss anstecken kann?
Ähm, das Problem ist, dass der A4000 keine "normale" (also PS/2) Tastatur
unterstützt, sondern nur die Archimedes-Tastatur. Auf die Idee, einen
Adapter zu bauen, mit dem man neben einer "normalen" Maus auch noch eine
"normale" Tastatur anschließen kann, ist bisher wohl noch keiner gekommen
- dürfte auch (für den Hersteller) wegen des winzigen Marktes wenig Sinn
machen.
Ach ja: Eine denkbare Alternative wäre auch noch, sich eine USB-Karte zu
kaufen und über diese eine USB-Maus und USB-Tastatur zu nutzen. Ob das
geht (also entsprechende Treiber existieren) weiß ich jetzt nicht sicher
(nehme es aber an) - aber das größte Problem dürfte wohl sein, dass so
eine Karte (plus Maus und Tastatur) sicher deutlich mehr kostet, als dein
A4000.
> >> >> so kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung
> >> >> mit Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
> >> >
> >> >Mit Tastatur und ohne Maus aber auch nicht besser ;). Für RiscOS
> >> >braucht man definitiv beides, sonst hat man echt keine Freude.
> >>
> >> Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
> >> bediene ;)
> >
> >Also die Tastatur brauche ich zum _bedienen_ von RiscOS eigentlich
> >nicht, ja das kann man noch nicht einmal.
> Warum nicht? Stoerst Du Dich am Terminus "bedienen". Du weisst wohl
> was ich meine... :-)
Er weiß wohl, was du meinst. Aber offensichtlich kennst du RISC OS noch
nicht.
Beim PC können auch aktuelle Windows-Programme komplett ohne Maus bedient
werden - bei RISC OS ist die Maus aber zwingend notwendig.
> >> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
> >> >> der jemanden weiss...
> >
> ><räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
> Hm, Onlinehypnose habe ich schon mal in einer anderen Newsgroup
> probiert. Hat nicht geholfen (wobei ein gewisser Langzeiteffekt
> auftrat ;)
Ich habe hier zwar einige passende Tastaturen und Mäuse (vom A310 und
A5000 - und bei den Mäusen auch vom RiscPC), aber auch die werde ich nicht
abgeben. Sorry.
--
_ _ | Acorn RiscPC, StrongARM @ 287 MHz,
| | | _, _|__|_ |) ' _, , | 258 MB RAM, >100 GB HD, RISC OS 4.02
| | | / | | | |/\ | / | / \ | ------------------------------------
| | |_/\/|_/|_/|_/| |/|/\/|_/ \/ | http://www.software-evolutions.de
>> >> >> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
>> >> >
>> >> >Jo.
>> >>
>> >> Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
>> >> recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
>> >> Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder Sinn
>> >> machen...
>> >
>> >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
>> >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
>
>Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
Ist es denn so ein grosser Unterschied? Steckt in der PC-Tastatur eine
solch andere Logik?
[...]
>> > Und da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es nicht
>> >allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
>
>Nutzt es sowieso nicht. Wenn das ginge, könnte man ja auch einfach eine
>serielle Maus nehmen und sich jegliche Adapter sparen...
>
>Wobei man diese serielle Maus ja trotzdem nehmen kann - dann braucht man
>nur noch eine Archimedes-Tastatur. Die Maus sollte aber auf jeden Fall
>drei Tasten haben.
Also eine serielle Maus funktioniert? Dann braeuchte ich wohl wirklich
zunaechst nur eine Tastatur.
>
>> Hm, dass hatte ich mir gedacht, oder besser befuerchtet. Gibt es nicht
>> evt, einen Weichenadapter, so dass man eine normale Tastatur und eine
>> Maus direkt an den einen Mini-Din Anschluss anstecken kann?
>
>Ähm, das Problem ist, dass der A4000 keine "normale" (also PS/2) Tastatur
>unterstützt, sondern nur die Archimedes-Tastatur. Auf die Idee, einen
>Adapter zu bauen, mit dem man neben einer "normalen" Maus auch noch eine
>"normale" Tastatur anschließen kann, ist bisher wohl noch keiner gekommen
>- dürfte auch (für den Hersteller) wegen des winzigen Marktes wenig Sinn
>machen.
Auch keine Bastelanleitung irgendwo?
>Ach ja: Eine denkbare Alternative wäre auch noch, sich eine USB-Karte zu
>kaufen und über diese eine USB-Maus und USB-Tastatur zu nutzen. Ob das
>geht (also entsprechende Treiber existieren) weiß ich jetzt nicht sicher
>(nehme es aber an) - aber das größte Problem dürfte wohl sein, dass so
>eine Karte (plus Maus und Tastatur) sicher deutlich mehr kostet, als dein
>A4000.
Ja, ich fuerchte, dass scheidet aus.
>
>> >> >> so kommt die Maus sonst dran? An den PS/2-style port? DIe Bedinung
>> >> >> mit Maus und mit ohne Tastatur ist auch nicht doll ;)
>> >> >
>> >> >Mit Tastatur und ohne Maus aber auch nicht besser ;). Für RiscOS
>> >> >braucht man definitiv beides, sonst hat man echt keine Freude.
>> >>
>> >> Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
>> >> bediene ;)
>> >
>> >Also die Tastatur brauche ich zum _bedienen_ von RiscOS eigentlich
>> >nicht, ja das kann man noch nicht einmal.
>
>> Warum nicht? Stoerst Du Dich am Terminus "bedienen". Du weisst wohl
>> was ich meine... :-)
>
>Er weiß wohl, was du meinst. Aber offensichtlich kennst du RISC OS noch
>nicht.
Das stimmt. Ist wie gesagt mein erster RiscOS-Rechner und mehr
alshochfahren, anschauen und ausmachen war bisher noch nicht moeglich.
>Beim PC können auch aktuelle Windows-Programme komplett ohne Maus bedient
>werden - bei RISC OS ist die Maus aber zwingend notwendig.
Hm und dass einem Nichtmausfreund wie mir, aber mal sehen...
>
>> >> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
>> >> >> der jemanden weiss...
>> >
>> ><räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
>
>> Hm, Onlinehypnose habe ich schon mal in einer anderen Newsgroup
>> probiert. Hat nicht geholfen (wobei ein gewisser Langzeiteffekt
>> auftrat ;)
>
>Ich habe hier zwar einige passende Tastaturen und Mäuse (vom A310 und
>A5000 - und bei den Mäusen auch vom RiscPC), aber auch die werde ich nicht
>abgeben. Sorry.
>
Warum denn nicht ;)
ABer wie gemailt/-postet, wahrscheinlich habe ich schon was ich
brauche. Mich wundert nur, dass es keine Bastelloesung gibt...
Ciao
Christian
[...]
> >> >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
> >> >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
> >
> >Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
> Ist es denn so ein grosser Unterschied? Steckt in der PC-Tastatur eine
> solch andere Logik?
Ja. Die Daten werden aber nicht nur ganz anders zwischen Tastatur und
Computer übermittelt, sondern es werden auch noch völlig andere Daten
übermittelt.
Ist halt irgenwie als wollte man mit einem E-Zug auf der Straße fahren. :-)
> [...]
> >> > Und da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es
> >> >nicht allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
> >
> >Nutzt es sowieso nicht. Wenn das ginge, könnte man ja auch einfach eine
> >serielle Maus nehmen und sich jegliche Adapter sparen...
> >
> >Wobei man diese serielle Maus ja trotzdem nehmen kann - dann braucht man
> >nur noch eine Archimedes-Tastatur. Die Maus sollte aber auf jeden Fall
> >drei Tasten haben.
> Also eine serielle Maus funktioniert?
Ja. Ich weiß jetzt nicht genau, ob beim A4000 der entsprechende Treiber im
ROM war - aber wenn ich mich nicht total täusche, war das so. Wenn nicht,
müsste der aber sehr einfach (und umsonst) zu bekommen sein.
> Dann braeuchte ich wohl wirklich zunaechst nur eine Tastatur.
Natürlich nur, wenn du den seriellen Port nicht anderweitig benötigst.
> >> Hm, dass hatte ich mir gedacht, oder besser befuerchtet. Gibt es nicht
> >> evt, einen Weichenadapter, so dass man eine normale Tastatur und eine
> >> Maus direkt an den einen Mini-Din Anschluss anstecken kann?
> >
> >Ähm, das Problem ist, dass der A4000 keine "normale" (also PS/2)
> >Tastatur unterstützt, sondern nur die Archimedes-Tastatur. Auf die
> >Idee, einen Adapter zu bauen, mit dem man neben einer "normalen" Maus
> >auch noch eine "normale" Tastatur anschließen kann, ist bisher wohl
> >noch keiner gekommen - dürfte auch (für den Hersteller) wegen des
> >winzigen Marktes wenig Sinn machen.
> Auch keine Bastelanleitung irgendwo?
Ist _viel_ zu aufwändig für 'ne Bastelanleitung.
[...]
> >> >> Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
> >> >> bediene ;)
> >> >
> >> >Also die Tastatur brauche ich zum _bedienen_ von RiscOS eigentlich
> >> >nicht, ja das kann man noch nicht einmal.
> >
> >> Warum nicht? Stoerst Du Dich am Terminus "bedienen". Du weisst wohl
> >> was ich meine... :-)
> >
> >Er weiß wohl, was du meinst. Aber offensichtlich kennst du RISC OS noch
> >nicht.
> Das stimmt. Ist wie gesagt mein erster RiscOS-Rechner und mehr
> alshochfahren, anschauen und ausmachen war bisher noch nicht moeglich.
Ist schon sehr schade.
> >Beim PC können auch aktuelle Windows-Programme komplett ohne Maus
> >bedient werden - bei RISC OS ist die Maus aber zwingend notwendig.
> Hm und dass einem Nichtmausfreund wie mir, aber mal sehen...
Also ich kam ja direkt vom C64 zum Archie (A310) und das erste OS (Arthur)
war auch noch nicht die Wucht - also hatte ich meinen Rechner so
konfiguriert, dass er mich nach dem Einschalten im BASIC-Interpreter
begrüßt hat.
Aber mit RISC OS hat sich das sehr schnell geändert - und heute würde ich
es nicht anders wollen.
Meinen Windows-PC bediene ich aber auch weitestgehend per Tastatur - der
ständige Wechsel zwischen Maus und Tatstatur, der dort ansonsten notwendig
wäre, würde mich sonst in den Wahnsinn treiben.
Sind halt zwei völlig verschiedene Welten.
> >> >> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
> >> >> >> der jemanden weiss...
> >> >
> >> ><räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
> >
> >> Hm, Onlinehypnose habe ich schon mal in einer anderen Newsgroup
> >> probiert. Hat nicht geholfen (wobei ein gewisser Langzeiteffekt
> >> auftrat ;)
> >
> >Ich habe hier zwar einige passende Tastaturen und Mäuse (vom A310 und
> >A5000 - und bei den Mäusen auch vom RiscPC), aber auch die werde ich
> >nicht abgeben. Sorry.
> >
> Warum denn nicht ;)
Naja, die A310-Tastaturen sind einfach zu klassisch (mit orangenen
Funktionstasten) und die A5000-Tastatur passt einfach super zum
professionellen Image des A5000 (graue Funktionstasten). Naja, und
Acorn-Mäuse verlassen sowieso nicht das Haus, weil man die ja
bekanntermaßen schwer bekommt. :-)
> ABer wie gemailt/-postet, wahrscheinlich habe ich schon was ich
> brauche.
Na, dann hoffe ich mal mit dir, dass das was wird.
> Mich wundert nur, dass es keine Bastelloesung gibt...
Wie gesagt: Mich wundert das gar nicht.
Aber wenn du das mal selbst angehen willst, kann ich dir gerne mit den
notwendigen Unterlagen behilflich sein. :-)
Obwohl, wenn ich das so überlege - vielleicht ginge es ja mit einem Kabel,
das den PC (Druckerport?) mit dem Tastaturport des A4000 verbindet - und
dann die Maus und Tastatur des PC (per passender Software) am A4000
genutzt wird... Müsste ich jetzt mal in den Unterlagen nachschauen...
Wäre dann nicht nur die billigste Lösung, sondern würde sogar noch Platz
sparen.
Hmmm, nach 'nem kurzen Blick erscheint mir das aber doch ein wenig
schwieriger zu sein, weil da eine bestimmte Baudrate eingehalten werden
müsste...
Die Belegung des Tastaturports ist übrigens total simpel:
- Reset (die Archimedes-Tastatur hat eine echte Resettaste!)
- 0 Volt
- 5 Volt
- Serial data in
- Serial data out
Fertig. (Ja, der Tastaturport hat 6 Pins, aber nur 5 sind belegt.)
>> >> >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
>> >> >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
>> >
>> >Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
>
>> Ist es denn so ein grosser Unterschied? Steckt in der PC-Tastatur eine
>> solch andere Logik?
>
>Ja. Die Daten werden aber nicht nur ganz anders zwischen Tastatur und
>Computer übermittelt, sondern es werden auch noch völlig andere Daten
>übermittelt.
Hm, gut, dann muesste eine Logik in Form eines Asic, oder was auch
immer darein. Meine FPGA-Design-Kapazitaeten sind gerade etwas
erschoepft ;)
>
>Ist halt irgenwie als wollte man mit einem E-Zug auf der Straße fahren. :-)
Das geht,... irgendwie ;)
>
>> [...]
>
>> >> > Und da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es
>> >> >nicht allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
>> >
>> >Nutzt es sowieso nicht. Wenn das ginge, könnte man ja auch einfach eine
>> >serielle Maus nehmen und sich jegliche Adapter sparen...
>> >
>> >Wobei man diese serielle Maus ja trotzdem nehmen kann - dann braucht man
>> >nur noch eine Archimedes-Tastatur. Die Maus sollte aber auf jeden Fall
>> >drei Tasten haben.
>
>> Also eine serielle Maus funktioniert?
>
>Ja. Ich weiß jetzt nicht genau, ob beim A4000 der entsprechende Treiber im
>ROM war - aber wenn ich mich nicht total täusche, war das so. Wenn nicht,
>müsste der aber sehr einfach (und umsonst) zu bekommen sein.
Hm, dann haette ich ja ein problem weniger. Einfach anschliessen
laeuft, oder muss noch was geaendert werden. Andern ist etwas
schwierig ohne Maus/Tastatur...
>
>> Dann braeuchte ich wohl wirklich zunaechst nur eine Tastatur.
>
>Natürlich nur, wenn du den seriellen Port nicht anderweitig benötigst.
Zunaechst nicht, Hauptsache erst mal der Rechner laeuft.
>
>> >> Hm, dass hatte ich mir gedacht, oder besser befuerchtet. Gibt es nicht
>> >> evt, einen Weichenadapter, so dass man eine normale Tastatur und eine
>> >> Maus direkt an den einen Mini-Din Anschluss anstecken kann?
>> >
>> >Ähm, das Problem ist, dass der A4000 keine "normale" (also PS/2)
>> >Tastatur unterstützt, sondern nur die Archimedes-Tastatur. Auf die
>> >Idee, einen Adapter zu bauen, mit dem man neben einer "normalen" Maus
>> >auch noch eine "normale" Tastatur anschließen kann, ist bisher wohl
>> >noch keiner gekommen - dürfte auch (für den Hersteller) wegen des
>> >winzigen Marktes wenig Sinn machen.
>
>> Auch keine Bastelanleitung irgendwo?
>
>Ist _viel_ zu aufwändig für 'ne Bastelanleitung.
Naja, gut, wenn die Logik grundlegend verschieden ist, wird das wohl
nichts fuer mich sein.
>
>[...]
>
>> >> >> Glaube ich, wobei ich auch Teile meiner PCs nur mit dem tastatur
>> >> >> bediene ;)
>> >> >
>> >> >Also die Tastatur brauche ich zum _bedienen_ von RiscOS eigentlich
>> >> >nicht, ja das kann man noch nicht einmal.
>> >
>> >> Warum nicht? Stoerst Du Dich am Terminus "bedienen". Du weisst wohl
>> >> was ich meine... :-)
>> >
>> >Er weiß wohl, was du meinst. Aber offensichtlich kennst du RISC OS noch
>> >nicht.
>
>> Das stimmt. Ist wie gesagt mein erster RiscOS-Rechner und mehr
>> alshochfahren, anschauen und ausmachen war bisher noch nicht moeglich.
>
>Ist schon sehr schade.
Bald wird der kommen der Tag...
>> >Beim PC können auch aktuelle Windows-Programme komplett ohne Maus
>> >bedient werden - bei RISC OS ist die Maus aber zwingend notwendig.
>
>> Hm und dass einem Nichtmausfreund wie mir, aber mal sehen...
>
>Also ich kam ja direkt vom C64 zum Archie (A310) und das erste OS (Arthur)
>war auch noch nicht die Wucht - also hatte ich meinen Rechner so
>konfiguriert, dass er mich nach dem Einschalten im BASIC-Interpreter
>begrüßt hat.
Naja, ich hatte den C64, dann einen Amiga, PC und heute viele viele
Rechner, die meinen Hardware-Zoo bevoelkern. Seit neuestem auch der
A4000. Der Archie war damals schon so ein kleiner Traum, aber einfach
zu teuer und zu weit ab des Mainstreams...
>
>Aber mit RISC OS hat sich das sehr schnell geändert - und heute würde ich
>es nicht anders wollen.
>
>Meinen Windows-PC bediene ich aber auch weitestgehend per Tastatur - der
>ständige Wechsel zwischen Maus und Tatstatur, der dort ansonsten notwendig
>wäre, würde mich sonst in den Wahnsinn treiben.
>
>Sind halt zwei völlig verschiedene Welten.
Ok, mehr dann demnaechst, wenn ich beide Welten kenne.
>
>> >> >> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss jemand,
>> >> >> >> der jemanden weiss...
>> >> >
>> >> ><räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
>> >
>> >> Hm, Onlinehypnose habe ich schon mal in einer anderen Newsgroup
>> >> probiert. Hat nicht geholfen (wobei ein gewisser Langzeiteffekt
>> >> auftrat ;)
>> >
>> >Ich habe hier zwar einige passende Tastaturen und Mäuse (vom A310 und
>> >A5000 - und bei den Mäusen auch vom RiscPC), aber auch die werde ich
>> >nicht abgeben. Sorry.
>> >
>
>> Warum denn nicht ;)
>
>Naja, die A310-Tastaturen sind einfach zu klassisch (mit orangenen
>Funktionstasten) und die A5000-Tastatur passt einfach super zum
>professionellen Image des A5000 (graue Funktionstasten). Naja, und
>Acorn-Mäuse verlassen sowieso nicht das Haus, weil man die ja
>bekanntermaßen schwer bekommt. :-)
Aber die Kabel der A310 tastaturen sind doch ohnehin ein wenig zu
kurz, oder?
>
>> ABer wie gemailt/-postet, wahrscheinlich habe ich schon was ich
>> brauche.
>
>Na, dann hoffe ich mal mit dir, dass das was wird.
>
>> Mich wundert nur, dass es keine Bastelloesung gibt...
>
>Wie gesagt: Mich wundert das gar nicht.
>
>Aber wenn du das mal selbst angehen willst, kann ich dir gerne mit den
>notwendigen Unterlagen behilflich sein. :-)
>
>Obwohl, wenn ich das so überlege - vielleicht ginge es ja mit einem Kabel,
>das den PC (Druckerport?) mit dem Tastaturport des A4000 verbindet - und
>dann die Maus und Tastatur des PC (per passender Software) am A4000
>genutzt wird... Müsste ich jetzt mal in den Unterlagen nachschauen...
Kein Problem, ich schreibe mal eben ein entsprechendes Programm... ;)
>
>Wäre dann nicht nur die billigste Lösung, sondern würde sogar noch Platz
>sparen.
>
>Hmmm, nach 'nem kurzen Blick erscheint mir das aber doch ein wenig
>schwieriger zu sein, weil da eine bestimmte Baudrate eingehalten werden
>müsste...
>
>Die Belegung des Tastaturports ist übrigens total simpel:
>
>- Reset (die Archimedes-Tastatur hat eine echte Resettaste!)
>- 0 Volt
>- 5 Volt
>- Serial data in
>- Serial data out
Ja, rein physikalisch, da liegt nur leider nicht das Problem.
>Fertig. (Ja, der Tastaturport hat 6 Pins, aber nur 5 sind belegt.)
Ciao
Christian
Ciao
Christian
> >> >> >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
> >> >> >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
> >> >
> >> >Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
> >
> >> Ist es denn so ein grosser Unterschied? Steckt in der PC-Tastatur eine
> >> solch andere Logik?
> >
> >Ja. Die Daten werden aber nicht nur ganz anders zwischen Tastatur und
> >Computer übermittelt, sondern es werden auch noch völlig andere Daten
> >übermittelt.
> Hm, gut, dann muesste eine Logik in Form eines Asic, oder was auch
> immer darein. Meine FPGA-Design-Kapazitaeten sind gerade etwas
> erschoepft ;)
> >
> >Ist halt irgenwie als wollte man mit einem E-Zug auf der Straße fahren.
> >:-)
> Das geht,... irgendwie ;)
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es unmöglich ist. :-D
> >> [...]
> >
> >> >> > Und da sich der Mausanschluss an der Tastatur befindet nutzt es
> >> >> >nicht allzuviel eine normale Tastatur anzuschliessen.
> >> >
> >> >Nutzt es sowieso nicht. Wenn das ginge, könnte man ja auch einfach
> >> >eine serielle Maus nehmen und sich jegliche Adapter sparen...
> >> >
> >> >Wobei man diese serielle Maus ja trotzdem nehmen kann - dann braucht
> >> >man nur noch eine Archimedes-Tastatur. Die Maus sollte aber auf
> >> >jeden Fall drei Tasten haben.
> >
> >> Also eine serielle Maus funktioniert?
> >
> >Ja. Ich weiß jetzt nicht genau, ob beim A4000 der entsprechende Treiber
> >im ROM war - aber wenn ich mich nicht total täusche, war das so. Wenn
> >nicht, müsste der aber sehr einfach (und umsonst) zu bekommen sein.
> Hm, dann haette ich ja ein problem weniger. Einfach anschliessen laeuft,
> oder muss noch was geaendert werden. Andern ist etwas schwierig ohne
> Maus/Tastatur...
Naja, du müsstest den Rechner auf 'ne serielle Maus umkonfigurieren. Ginge
theoretisch auch ohne Tastatur und (funktionierender) Maus - aber dazu
müsste dir dann jemand eine entsprechend vorbereitete Diskette schicken.
:-)
[...]
> >> >> >> >> Hm, evt. hat ja hier jemand sowas abzugeben, oder weiss
> >> >> >> >> jemand, der jemanden weiss...
> >> >> >
> >> >> ><räusper> Nein, ich gebe meines nicht her. :-)
> >> >
> >> >> Hm, Onlinehypnose habe ich schon mal in einer anderen Newsgroup
> >> >> probiert. Hat nicht geholfen (wobei ein gewisser Langzeiteffekt
> >> >> auftrat ;)
> >> >
> >> >Ich habe hier zwar einige passende Tastaturen und Mäuse (vom A310 und
> >> >A5000 - und bei den Mäusen auch vom RiscPC), aber auch die werde ich
> >> >nicht abgeben. Sorry.
> >> >
> >
> >> Warum denn nicht ;)
> >
> >Naja, die A310-Tastaturen sind einfach zu klassisch (mit orangenen
> >Funktionstasten) und die A5000-Tastatur passt einfach super zum
> >professionellen Image des A5000 (graue Funktionstasten). Naja, und
> >Acorn-Mäuse verlassen sowieso nicht das Haus, weil man die ja
> >bekanntermaßen schwer bekommt. :-)
> Aber die Kabel der A310 tastaturen sind doch ohnehin ein wenig zu
> kurz, oder?
Nicht wirklich (ja, ich habe das Posting in c.s.a auch gesehen). Der A310
hatte ein Kabel, wie man es üblicherweise am Telefonhörer findet - das ist
zwar recht kurz, lässt sich aber auch in die Länge ziehen (wobei das schon
recht stramm geht - also nicht so einfach wie beim Telefon). Zur Not ginge
das sicher. Und wenn dich das stört, dann kannst du dir ja ein
PS/2-Verlängerungskabel besorgen - funktioniert prächtig.
[...]
> >Obwohl, wenn ich das so überlege - vielleicht ginge es ja mit einem
> >Kabel, das den PC (Druckerport?) mit dem Tastaturport des A4000
> >verbindet - und dann die Maus und Tastatur des PC (per passender
> >Software) am A4000 genutzt wird... Müsste ich jetzt mal in den
> >Unterlagen nachschauen...
> Kein Problem, ich schreibe mal eben ein entsprechendes Programm... ;)
Naja, da würde ich jetzt mal annehmen, dass sich dafür jemand finden
lassen müsste...
Naja, und dann gäbe es ja auch noch die Möglichkeit, die beiden Rechner
per Nullmodemkabel zusammenzuhängen und dann eben auf beiden Rechnern ein
entsprechendes Programm laufen zu lassen - das dürfte nun wirklich nicht
mehr sonderlich schwierig sein.
Freimut Matheus schrieb:
>> >eigentlich ein A5000-Board samt Speichererweiterung problemlos
>> >(also wg. Platz/Befestigung/Netzteil) in das A4000-Gehäuse?
[...]
> IMO nicht, der A5000 hat eine Backplane und das 4000er-Gehäuse war
> deutlich flacher.
Ja, um das flachere Gehäuse würde es mir ja gerade gehen. Die Backplane
muß ja nicht im A5000 stecken, damit der funktioniert (ich hätte
derzeit sowieso nur ein selbstgelötetes "Gamers upgrade", auf das
könnte ich gut verzichten. Naja, andererseits: Ein Rechner ohne
Netzwerk ist kein Rechner, das ginge dann im A4000-Gehäuse ja auch
nicht mehr. Gut, Idee ist gestorben.
> Ach ja: Eine denkbare Alternative wäre auch noch, sich eine USB-Karte zu
> kaufen und über diese eine USB-Maus und USB-Tastatur zu nutzen. Ob das
> geht (also entsprechende Treiber existieren) weiß ich jetzt nicht sicher
> (nehme es aber an) - aber das größte Problem dürfte wohl sein, dass so
> eine Karte (plus Maus und Tastatur) sicher deutlich mehr kostet, als dein
> A4000.
Auch das dürfte nicht gehen, da der A4000 nur den Miniport zur
Erweiterung hat und IMO keine Miniport-USB-Karten zu erwarten sind.
> > Also eine serielle Maus funktioniert?
>
> Ja. Ich weiß jetzt nicht genau, ob beim A4000 der entsprechende Treiber im
> ROM war - aber wenn ich mich nicht total täusche, war das so. Wenn nicht,
> müsste der aber sehr einfach (und umsonst) zu bekommen sein.
>
> > Dann braeuchte ich wohl wirklich zunaechst nur eine Tastatur.
>
> Natürlich nur, wenn du den seriellen Port nicht anderweitig benötigst.
Auch das dürfte nicht ganz einfach sein. AFAIK ist in RiscOS 3.19 kein
serieller Maustreiber dabei (war wohl erst ab RiscPC, also RiscOS 3.5).
So muss ein Treiber nach !Boot zwecks startens kopiert werden, was nun
wiederum nicht ohne Maus funktioniert
> > Auch keine Bastelanleitung irgendwo?
>
> Ist _viel_ zu aufwändig für 'ne Bastelanleitung.
Ack.
> > >Beim PC können auch aktuelle Windows-Programme komplett ohne Maus
> > >bedient werden - bei RISC OS ist die Maus aber zwingend notwendig.
>
> > Hm und dass einem Nichtmausfreund wie mir, aber mal sehen...
Du wirst überrascht sein, wie einfach und v.a. logisch man eine
Mausbedienung realisieren kann.
> Meinen Windows-PC bediene ich aber auch weitestgehend per Tastatur - der
> ständige Wechsel zwischen Maus und Tatstatur, der dort ansonsten notwendig
> wäre, würde mich sonst in den Wahnsinn treiben.
Grosses Ack.
Ups - das habe ich doch glatt übersehen... 8-)
Da habe ich den A4000 doch glatt mit dem A7000 verwechselt (was die
Erweiterbarkeit angeht)... :-(
> In message <4b69fc5ce...@t-online.de>
> Matthias Seifert <M.Se...@t-online.de> wrote:
> > > Also eine serielle Maus funktioniert?
> >
> > Ja. Ich weiß jetzt nicht genau, ob beim A4000 der entsprechende
> > Treiber im ROM war - aber wenn ich mich nicht total täusche, war das
> > so. Wenn nicht, müsste der aber sehr einfach (und umsonst) zu bekommen
> > sein.
> >
> > > Dann braeuchte ich wohl wirklich zunaechst nur eine Tastatur.
> >
> > Natürlich nur, wenn du den seriellen Port nicht anderweitig benötigst.
> Auch das dürfte nicht ganz einfach sein. AFAIK ist in RiscOS 3.19 kein
> serieller Maustreiber dabei (war wohl erst ab RiscPC, also RiscOS 3.5).
> So muss ein Treiber nach !Boot zwecks startens kopiert werden, was nun
> wiederum nicht ohne Maus funktioniert
Naja, spätestens sobald er 'ne Tastatur hat, sollte das Problem zu lösen
sein. Und selbst ohne Tastatur reicht eine bootbare Diskette.
> Naja, spätestens sobald er 'ne Tastatur hat, sollte das Problem zu lösen
> sein. Und selbst ohne Tastatur reicht eine bootbare Diskette.
>
Dann müsste der A4000 immer noch automatisch von Diskette booten, das
tut er aber nur wenn er so konfiguriert ist. Leider benötigt man dazu
eine Tastatur :-(. (ich glaub, das könnte man jetzt noch ewig weiter
treiben :-))
> > >> >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
> > >> >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
> > >Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
> > Ist es denn so ein grosser Unterschied? Steckt in der PC-Tastatur eine
> > solch andere Logik?
> Ja. Die Daten werden aber nicht nur ganz anders zwischen Tastatur und
> Computer übermittelt, sondern es werden auch noch völlig andere Daten
> übermittelt.
Ich habe noch meinen Alten A3000-Umbau (A3000 im PC-Desktop-Gehäuse), wo eine
normale PC-Tastatur (PS/2 glaube ich) angeschlossen wurde. Der 'Adapter' war
aber ganz schön kompliziert, Gerüchten zufolge war ein Bestandteil des
Adapters ein 286-Prozessor :-)
Michael
> > Naja, spätestens sobald er 'ne Tastatur hat, sollte das Problem zu
> > lösen sein. Und selbst ohne Tastatur reicht eine bootbare Diskette.
> Dann müsste der A4000 immer noch automatisch von Diskette booten, das
> tut er aber nur wenn er so konfiguriert ist. Leider benötigt man dazu
> eine Tastatur :-(. (ich glaub, das könnte man jetzt noch ewig weiter
> treiben :-))
Neee, denn es handelt sich schließlich um 'nen Acorn. Während ein PC die
Meldung bringt "No keyboard connected, press C to continue" kommt beim
Acorn die Meldung "No keyboard found - autobooting". Clever, gell?
> > Dann müsste der A4000 immer noch automatisch von Diskette booten, das
> > tut er aber nur wenn er so konfiguriert ist. Leider benötigt man dazu
> > eine Tastatur :-(. (ich glaub, das könnte man jetzt noch ewig weiter
> > treiben :-))
>
> Neee, denn es handelt sich schließlich um 'nen Acorn. Während ein PC die
> Meldung bringt "No keyboard connected, press C to continue" kommt beim
> Acorn die Meldung "No keyboard found - autobooting". Clever, gell?
Ähm, ja schon, trotzdem bootet der A4000 standartmässig von ADFS::4 und
nicht von ADFS::0, wie er müsste, sollte hier eine bootfähige Diskette
etwas bringen. Ich meinte, um das zu konfigurieren benötigt man eine
Tastatur.
> In message <4b6a83171...@t-online.de>
> Matthias Seifert <M.Se...@t-online.de> wrote:
> > > Dann müsste der A4000 immer noch automatisch von Diskette booten, das
> > > tut er aber nur wenn er so konfiguriert ist. Leider benötigt man dazu
> > > eine Tastatur :-(. (ich glaub, das könnte man jetzt noch ewig weiter
> > > treiben :-))
> >
> > Neee, denn es handelt sich schließlich um 'nen Acorn. Während ein PC
> > die Meldung bringt "No keyboard connected, press C to continue" kommt
> > beim Acorn die Meldung "No keyboard found - autobooting". Clever, gell?
> Ähm, ja schon, trotzdem bootet der A4000 standartmässig von ADFS::4 und
> nicht von ADFS::0, wie er müsste,
Ähm, was du hier beschreibst ist richtig ab RISC OS 3.50, da wird
standardmäßig von ADFS::4 (der Festplatte) gebooted - z.B. nach einem
"Delete PowerOn" (also wenn das CMOS-RAM zurückgesetzt wurde). Vorher
wurde allerdings normalerweise von ADFS::0 (dem Diskettenlaufwerk)
gebooted, so lange nichts anderes konfiguriert war.
Allerdings ist das eben nur bei einem "unberührten" System so. Sobald
jemand den A4000 so konfiguriert hat, dass er von der Festplatte booted,
würde er das natürlich auch tun, wenn keine Tastatur angeschlossen ist.
Und dann hätten wir tatsächlich die Situation, welche du hier die ganze
Zeit beschreibst. :-)
Ist übrigens bei einem aktuellen PC auch nicht viel anders: Wenn du den
(außerhalb von Windows) mit 'ner USB-Tastatur betreiben willst, musst du
diese Funktion im BIOS erst aktivieren. Dazu brauchst du aber natürlich
eine Tastatur. Und die USB-Tastatur unterstützt er ja noch nicht... ;-)
> > >> >> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
> > >> >
> > >> >Jo.
> > >>
> > >> Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
> > >> recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
> > >> Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder
> > >> Sinn machen...
> > >
> > >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
> > >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
> Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
Es ist schon erstaunlich wie gut dieser Trick immer wieder funktioniert:
Wenn man etwas finden will, dann muss man nur etwas ganz anderes suchen.
In diesem Fall bin ich völlig zufällig auf folgende Webseite gestoßen:
<http://www.atomwide.co.uk/products/keyboardenc.asp>
Wieso die jetzt zwar eine PS/2-Tastatur unterstützen aber noch immer eine
Acorn-Maus verlangen, ist mir wirklich total schleierhaft...
> <http://www.atomwide.co.uk/products/keyboardenc.asp>
> Wieso die jetzt zwar eine PS/2-Tastatur unterstützen aber noch immer eine
> Acorn-Maus verlangen, ist mir wirklich total schleierhaft...
Nicht schlecht, muß man sich mal merken. Aber die Tastatur, die da für 30
Pfund angeboten wird - das ist schon etwas happig, oder ist die vergoldet?
Michael
> > <http://www.atomwide.co.uk/products/keyboardenc.asp>
Da liegst du gar nicht so verkehrt - bei hochwertigen Tastaturen sind die
Kontakte (der Tasten) durchaus vergoldet. Ich habe schon einige Tastaturen
in dieser Preisklasse gekauft (z.B. die Cherry G80-3000), für Leute, die
viel mit der Tastatur arbeiten müssen. Das Schreibgefühl einer
hochwertigen Tastatur ist schon was feines.
>> > >> >> Aber auch mit dem Adapter benoetige ich eine Tastatur, oder? Denn
>> > >> >
>> > >> >Jo.
>> > >>
>> > >> Dann ist der Adapter in meinen (RiscOS unerfahrenen) Augen erst mal
>> > >> recht sinnlos, oder gibt es Gruende, ihn doch zu benutzen? Ist der
>> > >> Adapter an der tastatur der gleiche? Dann wuerde es schon wieder
>> > >> Sinn machen...
>> > >
>> > >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
>> > >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
>
>> Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
>
>Es ist schon erstaunlich wie gut dieser Trick immer wieder funktioniert:
>Wenn man etwas finden will, dann muss man nur etwas ganz anderes suchen.
>In diesem Fall bin ich völlig zufällig auf folgende Webseite gestoßen:
>
><http://www.atomwide.co.uk/products/keyboardenc.asp>
>
>Wieso die jetzt zwar eine PS/2-Tastatur unterstützen aber noch immer eine
>Acorn-Maus verlangen, ist mir wirklich total schleierhaft...
Aber der Preis ist schon recht happig. Ich glaube, dass wuerde sich
fuer mich nicht lohnen. Ich wuerde ganz gerne mal reinsehen in das
kleine Kaestchen...
Ciao
Christian
[...]
> >> > >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
> >> > >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
> >
> >> Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
> >
> >Es ist schon erstaunlich wie gut dieser Trick immer wieder funktioniert:
> >Wenn man etwas finden will, dann muss man nur etwas ganz anderes suchen.
> >In diesem Fall bin ich völlig zufällig auf folgende Webseite gestoßen:
> >
> ><http://www.atomwide.co.uk/products/keyboardenc.asp>
> >
> >Wieso die jetzt zwar eine PS/2-Tastatur unterstützen aber noch immer
> >eine Acorn-Maus verlangen, ist mir wirklich total schleierhaft...
> Aber der Preis ist schon recht happig. Ich glaube, dass wuerde sich
> fuer mich nicht lohnen.
Also wenn wir es beim Acorn-Markt mit richtigen Geschäftsleuten zu tun
hätten, dann könnte man die Leute sicher sehr schnell davon überzeugen,
dass dieses Teil wohl sowieso ein Ladenhüter ist und sie es doch besser
für einen niedrigeren Preis verklopfen, statt es im Regal verstauben zu
lassen. Aber wenn ich mir so manche "aktuelle" Preisliste (nicht nur in
England) ansehe, habe ich daran erhebliche Zweifel.
Obwohl - einen Versuch wäre es sicherlich wert, denn mehr als ablehnen
können sie ja nicht. :-)
> Ich wuerde ganz gerne mal reinsehen in das kleine Kaestchen...
Ich nicht. Da wird irgend ein Prozessor/RAM/ROM/IO-auf-einem-Chip-Teil
drin sein. Und die beiden Protokolle, zwischen denen gewandelt werden
muss, sind ja bekannt...
>> >> > >Also, der Tastaturanschluss ist Mini-Din (PS/2), ich bin mir nicht
>> >> > >sicher, ob es dafür Adapter gibt,
>> >
>> >> Nein. Zumindest nicht dass ich wüsste.
>> >
>> >Es ist schon erstaunlich wie gut dieser Trick immer wieder funktioniert:
>> >Wenn man etwas finden will, dann muss man nur etwas ganz anderes suchen.
>> >In diesem Fall bin ich völlig zufällig auf folgende Webseite gestoßen:
>> >
>> ><http://www.atomwide.co.uk/products/keyboardenc.asp>
>> >
>> >Wieso die jetzt zwar eine PS/2-Tastatur unterstützen aber noch immer
>> >eine Acorn-Maus verlangen, ist mir wirklich total schleierhaft...
>
>> Aber der Preis ist schon recht happig. Ich glaube, dass wuerde sich
>> fuer mich nicht lohnen.
>
>Also wenn wir es beim Acorn-Markt mit richtigen Geschäftsleuten zu tun
>hätten, dann könnte man die Leute sicher sehr schnell davon überzeugen,
>dass dieses Teil wohl sowieso ein Ladenhüter ist und sie es doch besser
>für einen niedrigeren Preis verklopfen, statt es im Regal verstauben zu
>lassen. Aber wenn ich mir so manche "aktuelle" Preisliste (nicht nur in
>England) ansehe, habe ich daran erhebliche Zweifel.
Naja, so ist es halt im Nischenmarkt :) Aber ich denke, man muss froh
sein, dass etwas produziert wird und nichtz unfroh, dass das, was
produziert wurde recht teuer erscheint (im Vergleich zu einer
Standard-PC-Tastatur, nicht in Relation zu den verkauften
Stueckzahlen).
>
>Obwohl - einen Versuch wäre es sicherlich wert, denn mehr als ablehnen
>können sie ja nicht. :-)
>
>> Ich wuerde ganz gerne mal reinsehen in das kleine Kaestchen...
>
>Ich nicht. Da wird irgend ein Prozessor/RAM/ROM/IO-auf-einem-Chip-Teil
>drin sein. Und die beiden Protokolle, zwischen denen gewandelt werden
>muss, sind ja bekannt...
Naja, es wird ein Asic oder FPGA drin sein und die koennte man
auslesen...
Wobei ich das im Zweifel ohnehin nicht tun wuerde.
Ciao
Christian
[...]
> >Also wenn wir es beim Acorn-Markt mit richtigen Geschäftsleuten zu tun
> >hätten, dann könnte man die Leute sicher sehr schnell davon überzeugen,
> >dass dieses Teil wohl sowieso ein Ladenhüter ist und sie es doch besser
> >für einen niedrigeren Preis verklopfen, statt es im Regal verstauben zu
> >lassen. Aber wenn ich mir so manche "aktuelle" Preisliste (nicht nur in
> >England) ansehe, habe ich daran erhebliche Zweifel.
> Naja, so ist es halt im Nischenmarkt :) Aber ich denke, man muss froh
> sein, dass etwas produziert wird und nichtz unfroh, dass das, was
> produziert wurde recht teuer erscheint (im Vergleich zu einer
> Standard-PC-Tastatur, nicht in Relation zu den verkauften
> Stueckzahlen).
Ich sehe das ja grundsätzlich auch nicht anders (wobei ich den Preis von
so manchem Produkt durchaus bei einer Kaufentscheidung einfließen lasse),
aber wenn da ein Händler Produkte in seinem Angebot hat, die bereits bei
einem A5000 nicht mehr liefen, dafür aber noch immer den ehemaligen
Neupreis fordert, dann stelle ich mir durchaus die eine oder andere Frage.
Und bei Software, die vom Autoren selbst inzwischen kostenlos ins Internet
gestellt wurde, halte ich dieses Verhalten sogar für im höchsten Maße
unseriös.
Bei diesem Tastaturadapter ist die Sache natürlich ein wenig anders - für
den Besitzer eines R260 mag der Erwerb nämlich durchaus sehr viel Sinn
machen, auch zu diesem Preis. Und würde dieses Teil neben einer
PS/2-Tastatur auch noch eine PS/2-Maus erlauben, dann würde ich es mir
sogar selbst noch überlegen - denn dann könnte ich z.B. 'nen A5000 auch an
meinen KVM-Switch anschließen...
Nun habe ich aber weiter über dieses Problem nachgedacht und plötzlich kam
mir eine eigentlich offensichtliche Idee: Wenn der A5000 doch vom A4
abstammt und der A4 PS/2-Tastaturen unterstützt - dann müsste doch auch
der A5000 PS/2-Tastaturen unterstützen können. Und wenn er das täte, dann
könnte das Gleiche doch auch auf den A4000 zutreffen (der ja irgendwie ein
"Nachfolger" vom A5000 ist).
Als erstes habe ich mir deshalb nochmal die Belegung des Tastaturports
beim Archimedes angesehen. Die sieht folgendermaßen aus:
Pin Funktion
1 Reset
2 n/c
3 0 Volt
4 5 Volt
5 Serial data in
6 Serial data out
Dann habe ich mir die Belegung des PS/2-Ports gesucht:
Pin Funktion
1 Data
2 n/c
3 0 Volt
4 5 Volt
5 Clock
6 n/c
Die doch erhebliche Übereinstimmung der beiden Belegungen hat mich
einigermaßen überrascht.
Dumm nur, dass Data von PS/2 die Resetleitung beim Archimedes ist.
Ein Blick ins A5000 Technical Reference Manual fördert dann zu Tage, dass
der A5000 zwei "Links" zu diesem Thema hat:
LK4: Used to select signal options for pin 1 of keyboard socket (SK4).
1-2 Reset from keyboard
2-3 PC bidirectional data
Wow, klasse - das ist doch genau, wonach wir gesucht haben.
Zusätzlich gibt es auch noch folgenden "Link":
LK5: Used to select the source of "Keyboard In" data for IOC.
1-2 Keyboard In data from controller (IC6)
2-3 Kin data from keyboard
Diesen IC6 gibt es beim A5000 allerdings gar nicht. Ein Keyboard
Controller ist allerdings im TRM zum A4 beschrieben - und der ist
tatsächlich dafür zuständig, die Codes, die von einer PS/2-Tastatur
kommen, in Codes umzuwandeln, wie sie eine Archimedes-Tastatur liefern
würde. Das macht auch Sinn, weil die eingebaute Tastatur des A4 auch diese
Archimedes-Codes liefert und so die Software nicht angepasst werden muss.
Da die Kommunikation bei einer PS/2-Tastatur wie beim I2C-Bus mittels der
beiden Leitungen Data und Clock erfolgt, wobei das Clock-Signal vom
Computer erzeugt wird, ist die Sache recht zeitunkritisch, sollte also
relativ einfach per Software zu handhaben sein.
Ich persönlich habe jetzt aber noch zwei Probleme damit:
1. Ich habe keinen einsatzfähigen A5000, um mir das mal in der Paxis
genauer ansehen zu können.
2. Ich habe rein gar keine Ahnung, ob das beim A4000 auch so gehen würde -
ausgerechnet zu dem Rechner habe ich keinerlei Unterlagen.
Aber wenn das tatsächlich funktionieren würde, wäre das sicherlich eine
feine Sache - und wenn's tatsächlich nur für all die A5000-User da draußen
wäre...
Ach ja: Als Maus müsste man dann natürlich eine Version für den seriellen
Port verwenden.
> Ich persönlich habe jetzt aber noch zwei Probleme damit:
> 1. Ich habe keinen einsatzfähigen A5000, um mir das mal in der Paxis
> genauer ansehen zu können.
> 2. Ich habe rein gar keine Ahnung, ob das beim A4000 auch so gehen würde -
> ausgerechnet zu dem Rechner habe ich keinerlei Unterlagen.
Ist der A4000 nicht nur der A3010 bzw. A3020 in einem anderen Gehäuse? Wenn
Du also Unterlagen zum A30x0 hast kannst Du sie vielleicht dafür verwenden.
Michael
Habe ich aber leider auch nicht.
>Microsoft VBScript runtime error '800a0009'
>
>Subscript out of range: '[number: 1]'
>
>/core/main.asp, line 10
Dolles Angebot :-(
Naja, selber schuld, warum benutze ich auch nicht den MSIE6?
Greetings,
WIMPy
>> >Endlich ist mein A4000 hier, ist meine erste RiscOS-Machine. Leider
>> >habe ich dazu kein Keyboard und keine Maus.
>> >Gibt es eine Moeglichkeit, Standard-PC-Komponenten anzuschliessen,
>> >oder so zu modifizieren, dass man sie nutzen kann?
>> >
>> >Ansonsten, wo kann man sowas (zu zivilen Preisen) bekommen?
>
>> Ich qoute mich nur ungerne selbst, aber ich habe eine tastatur und
>> Maus bekommen. Nun kann ich loslegen. Allerdings haelt der A4000
>> staendig an und erklaert mir, dass er einen Disk-Error hat :(
>
>Wie, Disk-Error? 'Nen Lesefehler beim Zugriff auf 'ne Disk oder findet er
>ein Laufwerk nicht oder was?
Er faehrt hoch, ich kann ein wenig auf der Oberflaeche arbeiten, aber
wenn ich ein Programm laden moechte, dauert es eine recht lange Zeit,
in der der Rechner steht (ca. 30 sec.), dann erscheint die Meldung
Disk Error at mit einer Adresse dazu (ich muss nachsehen, was er genau
sagt, ich habe es nur kuz getestet) und dann oeffnet sich das
Programm, oder es passiert nichts.
>
>> Was mich arg gewundert hat, dass der A4000 ein Bild auf dem Monitor
>> selbst dann bringt, wenn ich den Strom stecker abziehe.
>
>Häh? Dass Acorn-Rechner sparsam sind, war mir ja schon länger bekannt,
>aber dass die gar keinen Strom brauchen noch nicht... ;-)
Naja, was meinst Du, wie ich geschaut habe. Ich habe keine Ahnung, wie
er runter gefahren wird und er blieb mal wieder stehen. Naja, in
meiner Verzweiflung habe ich den Netzstecker gezogen und...
es passiert nichts, als wuerd der A4000 noch am Netz haengen. Ich
fuehlte mich, wie in einem schlechten Horrorfilm ;) Es war dunkel und
kalt und der Rechner laeuft ohne Strom...
>
>> Wie fahre ich den Rechner denn runter?
>
>Geht mit Steuerung-Umschalttaste-F12 (oder auf "gut Englisch"
>Ctrl-Shift-F12).
Hm, danke fuer den Tipp.
Ciao
Christian
>Endlich ist mein A4000 hier, ist meine erste RiscOS-Machine. Leider
>habe ich dazu kein Keyboard und keine Maus.
>Gibt es eine Moeglichkeit, Standard-PC-Komponenten anzuschliessen,
>oder so zu modifizieren, dass man sie nutzen kann?
>
>Ansonsten, wo kann man sowas (zu zivilen Preisen) bekommen?
Ich qoute mich nur ungerne selbst, aber ich habe eine tastatur und
Maus bekommen. Nun kann ich loslegen. Allerdings haelt der A4000
staendig an und erklaert mir, dass er einen Disk-Error hat :(
Was mich arg gewundert hat, dass der A4000 ein Bild auf dem Monitor
selbst dann bringt, wenn ich den Strom stecker abziehe. Wie fahre ich
den Rechner denn runter?
Ciao
Christian
> >Endlich ist mein A4000 hier, ist meine erste RiscOS-Machine. Leider
> >habe ich dazu kein Keyboard und keine Maus.
> >Gibt es eine Moeglichkeit, Standard-PC-Komponenten anzuschliessen,
> >oder so zu modifizieren, dass man sie nutzen kann?
> >
> >Ansonsten, wo kann man sowas (zu zivilen Preisen) bekommen?
> Ich qoute mich nur ungerne selbst, aber ich habe eine tastatur und
> Maus bekommen. Nun kann ich loslegen. Allerdings haelt der A4000
> staendig an und erklaert mir, dass er einen Disk-Error hat :(
Wie, Disk-Error? 'Nen Lesefehler beim Zugriff auf 'ne Disk oder findet er
ein Laufwerk nicht oder was?
> Was mich arg gewundert hat, dass der A4000 ein Bild auf dem Monitor
> selbst dann bringt, wenn ich den Strom stecker abziehe.
Häh? Dass Acorn-Rechner sparsam sind, war mir ja schon länger bekannt,
aber dass die gar keinen Strom brauchen noch nicht... ;-)
> Wie fahre ich den Rechner denn runter?
Geht mit Steuerung-Umschalttaste-F12 (oder auf "gut Englisch"
Ctrl-Shift-F12).
--
Hm, das klingt nicht gut, scheint ein Fehler auf der Festplatte vorzuliegen
(Du kannst die Platte prüfen, in dem Du mit der mittleren Maustaste auf das
Laufwerksymbol klickst - dort gibt es eine entsprechende Option). Du kannst
aber folgendes probieren: Auf der Seite
http://www.armclub.org.uk/products/discknight/
gibt es DiscKnight, der evtl. beschädigte Festplatten reparieren kann
(natürlich nur wenn die Daten darauf korrupt sind, wenn ein Hardware-Defekt
vorliegt hast Du schlechte Karten). D.h. die Version kann die Festplatte nur
prüfen, reparieren kann nur die Vollversion (kostet ca. 15 Euro). Aber das
Programm kann Dir zumindest sagen, ob der Fehler grundsätzlich behebbar ist.
Wenn alle anderen Möglichkeiten ausscheiden kann es nötig sein, die
Festplatte zu formatieren, frag dann aber besser vorher hier nochmal nach.
Michael
>> >> Ich qoute mich nur ungerne selbst, aber ich habe eine tastatur und
>> >> Maus bekommen. Nun kann ich loslegen. Allerdings haelt der A4000
>> >> staendig an und erklaert mir, dass er einen Disk-Error hat :(
>> >Wie, Disk-Error? 'Nen Lesefehler beim Zugriff auf 'ne Disk oder findet er
>> >ein Laufwerk nicht oder was?
>> Er faehrt hoch, ich kann ein wenig auf der Oberflaeche arbeiten, aber
>> wenn ich ein Programm laden moechte, dauert es eine recht lange Zeit,
>> in der der Rechner steht (ca. 30 sec.), dann erscheint die Meldung
>> Disk Error at mit einer Adresse dazu (ich muss nachsehen, was er genau
>> sagt, ich habe es nur kuz getestet) und dann oeffnet sich das
>> Programm, oder es passiert nichts.
>
>Hm, das klingt nicht gut, scheint ein Fehler auf der Festplatte vorzuliegen
>(Du kannst die Platte prüfen, in dem Du mit der mittleren Maustaste auf das
>Laufwerksymbol klickst - dort gibt es eine entsprechende Option). Du kannst
>aber folgendes probieren: Auf der Seite
>http://www.armclub.org.uk/products/discknight/
>gibt es DiscKnight, der evtl. beschädigte Festplatten reparieren kann
>(natürlich nur wenn die Daten darauf korrupt sind, wenn ein Hardware-Defekt
>vorliegt hast Du schlechte Karten). D.h. die Version kann die Festplatte nur
>prüfen, reparieren kann nur die Vollversion (kostet ca. 15 Euro). Aber das
>Programm kann Dir zumindest sagen, ob der Fehler grundsätzlich behebbar ist.
Ok, werde ich testen, sobald ich wieder Platz habe, um den A4000
aufzubauen.
>
>Wenn alle anderen Möglichkeiten ausscheiden kann es nötig sein, die
>Festplatte zu formatieren, frag dann aber besser vorher hier nochmal nach.
Gibt es da versteckte Tricks, oder warum meinst Du?
Ciao
Christian
Ich wüßte nicht, aber vielleicht hat jemand anders noch ne gute Idee. Ich
wollte vermeiden, daß ich sage "da kann man nichts machen -> formatieren" und
einen Tag später schreibt hier jemand, wie man es hätte retten können.
Außerdem brauchst Du vielleicht ein paar Tips, wie man es am besten macht?
Hast Du ein Programm zum Formatieren der Festplatte und kennst die richtigen
Einstellungen? Da war ich mir eben nicht sicher.
Michael
Hast recht. Aber ich dachte, es gaebe evt. Tricks, damit die Platte
formatiert oder ausgewechselt werden kann. Zur Zeit musste ich den
A4000 wegen Platzmangel kurzzeitig abbauen. ABer sobald ich
aufgeraeumt habe, komme ich wieder. Mit mehr Fragen ;-)
Ciao
Christian