in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis macht zur Zeit Juice Plus
(NSA) http://www.juice-plus.ch die Runde.
Angepriesen als das optimale Nahrungsergänzungsmittel, da unsere
frische Nahrung (insbesondere Gemüse und Obst) die in Juice Plus
angeblich nachgewiesenen Stoffe nicht mehr enthalte und es für einen
normalen Menschen quasi unmöglich sei, diese tag-täglich zuzuführen.
Es wird darüber hinaus behauptet, das im Gemüse und Obst nur noch
einen Bruchteil der Inhaltsstoffe zu finden seien, wie z.B. noch 1970.
Durch vorzeitige Ernte und langes Lagern könnten diese nicht im
Lebensmittel angereichert werden, bzw. würden diese alle verloren
gehen.
Angeprangert wird die industrielle Verarbeitung der Nahrung und die
Belastung durch Schadstoffe.
Dagegen sollen die Inhaltsstoffe in den Juice Plus Kapseln durch die
direkte Verarbeitung (Produziert von NAI "Natural Alternatives
International" in San Marcos, Kalifornien und Lugano, Schweiz) von
ausschließlich streng kontrollierten Zutaten wesentlich besser
dastehen. (Noch degenerierter und industriell verhunzter kann ein
Nahrungsmittel doch kaum sein?!)
Es werden natürlich auch wissenschaftliche Studien vorgezeigt und
bekannte Fachleute (meist Mediziner) zitiert.
(Schaut Euch mal die Seiten der Schweizer Abkömmlinge an.)
Dieses Produkt wird in Deutschland im Strukturvertrieb verkauft. Nach
einer "Informationsveranstaltung" sind - wie gesagt - auch Bekannte
von mir betroffen und der MLM-Virus breitet sich weiter aus :-(
(Außerdem wird im Web häufiger der Verdacht der Scientology-Nähe der
NSA geäußert. Weiß jemand Genaueres?)
Ich würde mich freuen, wenn mir jemand Argumente gegen die Thesen von
Juice Plus liefern kann, bzw. mir Quellen nennen kann, welche die
Lügen (IMHO) widerlegen.
Viele Grüße, Marco
PS: NSA ist bereits mit nutzlosen Wasserfiltern in D aufgefallen.
... anscheinend nicht.
Leider kann ich dir auch nicht wirklich helfen bei deiner Suche nach
Argumenten gegen Juice plus, weil ich nehms selber. Ich finde das Konzept
eigentlich ganz stimmig, v.a. da es mittlerweile auch Studien von
Institutionen gibt die ich für zweifelsfrei unabhängig betrachte. (u.a. das
Instit. f. Sozialmedizin der Univ. Wien). Und wenn die analysierbaren
Vitalstoffe im Blut ansteigen bzw. die freien Radikale sinken, was will ich
mehr .....
Ich denke, es geht auch gar nicht darum dass es nicht möglich sich gesund zu
ernähren. Es ist sicherlich möglich, aber ehrlich, wer kommt schon wirklich
dazu sich täglich verschiedene Sorten Obst und Gemüse zu kaufen.
Gesunde Ernährung in ihrer natürlichen Form ist das Optimum. ... wenn eine
Nahrungsergänzung, welche auch immer als Ersatz dafür gesehen wird, ist
irgendwas verkehrt..... man sollts einfach als zusätzlichen Beitrag für die
Gesundheit sehen, niemals als Ersatz für gesunde Nahrung!!!
lg. christoph
"Marco Berg" <em...@marcoberg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aqoitp$nmp$01$1...@news.t-online.com...
Hallo, leider hat sich in dieser NG niemand zum Thema qualifiziert
geäußert. Ich habe jedoch mittlerweile aus anderer Quelle einige
Informationen erhalten, die ich natürlich nicht vorenthalten möchte:
[...]
> in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis macht zur Zeit Juice Plus
> (NSA) http://www.juice-plus.ch die Runde.
Habe mir die Seite angesehen. Die sog. Fachbeiträge sind alle nicht
verifiziert. Die Personen befinden sich entweder im Ausland oder
scheinen
frei erfundene Charaktere zu sein. Keine Abhandlung wurde in einer
Zeitschrift gedruckt. Daher kann von "Fachbeiträgen" schon mal nicht
die
Rede sein. In der Medline ist natürlich so etwas wie "juice plus"
nicht zu
finden (s.u.). Es scheint also keine _veröffentlichten_ Studien über
die
Wirkung dieses Saftes zu geben. Das macht auch Sinn, denn eine
Wirkung, die
sich wesentlich von der Wirkung anderer Nahrungsergänzungsmittel
unterscheidet, ist nicht zu erwarten. Es besteht meines Erachtens
allerdings
keine Möglichkeit gegen diesen Humbug anzugehen. Dies wäre nur
möglich, wenn
das Zeug eine schädigende Wirkung hätte. Menschen, die den
NSA-Verkäufern
glauben schenken wird es dagegen leider zuhauf geben. Die
Aufklärungsarbeit
müssen hier eher die Medien leisten, diese tun es aber i. d. R. erst,
wenn
das öffentliche Interesse (=Anzahl der geschädigten Geldbeutel) groß
genug
ist.
> [...] da unsere
> frische Nahrung (insbesondere Gemüse und Obst) die [...] sekundären
> Pflazenstoffe nicht mehr enthalte
> und es für einen normalen Menschen quasi unmöglich sei, diese
> tag-täglich zuzuführen. Es wird darüber hinaus behauptet, das im
> Gemüse und Obst nur noch einen Bruchteil der Inhaltsstoffe zu finden
> seien, wie z.B. noch 1970. Durch vorzeitige Ernte und langes Lagern
> könnten diese nicht im Lebensmittel angereichert werden, bzw. würden
> diese alle verloren gehen. Angeprangert wird die industrielle
> Verarbeitung der Nahrung und die Belastung durch Schadstoffe.
Das ist alles soweit in Ordnung. Bekannte Phänomene und Wahrheiten
sind der
Beginn jeder Lüge.
> Dagegen sollen die Inhaltsstoffe in den Juice Plus Kapseln durch die
> direkte Verarbeitung (Produziert von NAI "Natural Alternatives
> International" in San Marcos, Kalifornien und Lugano, Schweiz) von
> streng kontrollierten Zutaten, die erst am Ende der Reifezeit
> geernetet werden, nahezu vollkommen erhalten bleiben.
Warum wird denn das Obst und Gemüse nicht direkt verkauft? Transport
und
Lagerung? Können kaum schädlicher als Verarbeitung zu Kapseln bzw.
Pulver
sein. Aufkonzentrierung der Stoffe? Warum sollte man sich die Mühe
machen,
so etwas aus organischem Material zu extrahieren, wenn man die meisten
Stoffe doch künstlich herstellen kann.
> Es werden natürlich auch wissenschaftliche Studien
> vorgezeigt und bekannte Fachleute (meist Mediziner) zitiert. (Schaut
> Euch mal die Seiten der Schweizer Abkömmlinge an.)
Diese Studien sind in der Medline nicht zu finden. Das sagt eigentlich
schon
alles.
> Dieses Produkt wird in Deutschland im Strukturvertrieb verkauft.
Das lasse ich besser unkommentiert.
> Nach
> einer "Informationsveranstaltung" sind - wie gesagt - auch Bekannte
> von mir betroffen und der MLM-Virus breitet sich weiter aus :-(
> (Außerdem wird im Web häufiger der Verdacht der Scientology-Nähe der
> NSA geäußert. Weiß jemand Genaueres?)
>
> Ich würde mich freuen, wenn mir jemand Argumente gegen die Thesen
von
> Juice Plus liefern kann, bzw. mir Quellen nennen kann, welche die
> Lügen (IMHO) widerlegen.
Deine Bekannten werden - sofern sie nicht auf den Kopf gefallen sind -
bald
merken, wie schlecht so ein Strukturvertrieb funktioniert (jetzt habe
ich es
doch kommentiert). Über die Scientology-Nähe kann ich nichts sagen.
Ich
hoffe aber meine Argumente helfen zumindest Dir weiter.
Nahrungsergänzungsmittel können eine positive Wirkung haben. Die Leute
hören
aber erst auf den Mist zu kaufen, wenn es Beweise gegen eine
Wirksamkeit
gibt. Beweise für eine Wirksamkeit sind aber meist nicht nötig, da
reicht -
wie im Fall Juice Plus - ein bischen unsinniges Geschwafel.
Anm.: (Autorenname wurde entfernt, weil ich die Infos per PM erhalten)
Natürlich gibt es medizinische Studien über die Wirkung von Juice plus, wie
gesagt vom Institut für Sozialmedizin der Universität Wien. Teile der
Ergebnisse wurden bereits im Rahmen des ersten Weltkongresses für
Männergesundheit präsentiert. Die gesamten Ergebnisse wurden für in
internationales Journal zur Publikation eingereicht. Die Arbeit wird zur
Zeit noch begutachtet.
Quelle: Univ. Doz. Dr. Ingrid Kiefer
Ernährungswissenschaftlerin
Inst. für Sozialmedizin der Univ. Wien
Leiter: Univ Prof. Dr. Kunze
gebe gerne detaillierte Informationen
dem strukturvertrieb sehe ich ebenfalls kritisch... find ich auch irgendwie
schmuddelig. angeblich sei das billiger als herkömmliche werbung, da man
sehr detaillierte informationen braucht um das produkt zu verstehen.
"Marco Berg" <em...@marcoberg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:arj2lg$dqf$03$1...@news.t-online.com...
> "Marco Berg" <em...@marcoberg.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:aqoitp$nmp$01$1...@news.t-online.com...
>
> Hallo, leider hat sich in dieser NG niemand zum Thema qualifiziert
> geäußert. Ich habe jedoch mittlerweile aus anderer Quelle einige
> Informationen erhalten, die ich natürlich nicht vorenthalten möchte:
>
> [...]
> > in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis macht zur Zeit Juice Plus
> > (NSA) http://www.juice-plus.ch die Runde.
>
> Habe mir die Seite angesehen. Die sog. Fachbeiträge sind alle nicht
> verifiziert. Die Personen befinden sich entweder im Ausland oder
> scheinen
> frei erfundene Charaktere zu sein.
Doz. Tulzer aus dem Ausland ist mir in Österreich bekannt. soweit zu den
frei erfundenen Charakteren.
Keine Abhandlung wurde in einer
> Zeitschrift gedruckt. Daher kann von "Fachbeiträgen" schon mal nicht
> die
> Rede sein. In der Medline ist natürlich so etwas wie "juice plus"
> nicht zu
> finden (s.u.). Es scheint also keine _veröffentlichten_ Studien über
siehe oben
ja und warum sind die Trockenfrüchte so trochen, und warum liefern sie uns
den Tunfisch in diesen komischen Dosen, is ja eh alles innerhalb von ein
paar Monaten auf dem Tisch...
Transport
> und
> Lagerung? Können kaum schädlicher als Verarbeitung zu Kapseln bzw.
> Pulver
> sein. Aufkonzentrierung der Stoffe? Warum sollte man sich die Mühe
> machen,
> so etwas aus organischem Material zu extrahieren, wenn man die meisten
> Stoffe doch künstlich herstellen kann.
jaaa, chemie wäre vielleicht viel gesünder, da wären die ganzen geschätzt
30.000 stoffe nicht drin, die man heute noch gar nicht chemisch analysieren
kann. wer weiss denn, was da alles so gefährliches in so einem apfel drinnen
sein könnte. ein hoch der astronautennahrung.
>
> > Es werden natürlich auch wissenschaftliche Studien
> > vorgezeigt und bekannte Fachleute (meist Mediziner) zitiert. (Schaut
> > Euch mal die Seiten der Schweizer Abkömmlinge an.)
>
> Diese Studien sind in der Medline nicht zu finden. Das sagt eigentlich
> schon
> alles.
>
> > Dieses Produkt wird in Deutschland im Strukturvertrieb verkauft.
>
> Das lasse ich besser unkommentiert.
Diesem Kritikpunkt stimme ich zu
>
> > Nach
> > einer "Informationsveranstaltung" sind - wie gesagt - auch Bekannte
> > von mir betroffen und der MLM-Virus breitet sich weiter aus :-(
> > (Außerdem wird im Web häufiger der Verdacht der Scientology-Nähe der
> > NSA geäußert. Weiß jemand Genaueres?)
> >
> > Ich würde mich freuen, wenn mir jemand Argumente gegen die Thesen
> von
> > Juice Plus liefern kann, bzw. mir Quellen nennen kann, welche die
> > Lügen (IMHO) widerlegen.
>
> Deine Bekannten werden - sofern sie nicht auf den Kopf gefallen sind -
> bald
> merken, wie schlecht so ein Strukturvertrieb funktioniert (jetzt habe
> ich es
> doch kommentiert). Über die Scientology-Nähe kann ich nichts sagen.
> Ich
> hoffe aber meine Argumente helfen zumindest Dir weiter.
>
> Nahrungsergänzungsmittel können eine positive Wirkung haben. Die Leute
> hören
> aber erst auf den Mist zu kaufen, wenn es Beweise gegen eine
> Wirksamkeit
> gibt. Beweise für eine Wirksamkeit sind aber meist nicht nötig, da
> reicht -
> wie im Fall Juice Plus - ein bischen unsinniges Geschwafel.
>
> Anm.: (Autorenname wurde entfernt, weil ich die Infos per PM erhalten)
viel Spass noch bei der Suche
nach Argumenten gegen dieses Teufelszeug
lg christoph
Lektor Univ.-Doz. Mag. Dr. Ingrid Kiefer
Electronic Mail: ingrid...@univie.ac.at
Institut für Sozialmedizin
1090 Wien, Rooseveltplatz 3
Telefon: (01) 4277 64685
FAX: (01) 4277 64681
... das ist mir kürzlich von einem JuicePlus Dealer zugetragen worden:
"CALL 1
Anruf 1. (10. Tage nach Versand)
Danken Sie Ihrem Kunden dass er Juice Plus+ Kunde geworden ist.
Fragen Sie Ihren Kunden, ob er sein bestelltes Juice Plus+ erhalten
hat.
Wenn Ihr Kunde eine E-mail Adresse hat:
Fragen Sie, ob der Kunde die Email mit der Information, dass sein
Produkt ausgeliefert worden ist, von NSA erhalten hat. (falls die
Nachricht nicht erhalten wurde, die Email Adresse nochmals checken und
ggf. Mitteilung an NSA HLS-Support zur Korrektur)
Wenn Ihr Kunde keine E-mail Adresse hat:
Fragen Sie, ob Ihr Kunde inzwischen eine E-mail Adresse hat, wenn ja,
aufnehmen und direkt an NSA HLS-Support weiterleiten. Wenn er noch
kein
E-mail besitzt, machen Sie ihn auf die Vorzuege aufmerksam: "Wenn Sie
ueber eine eigene E-mail Adresse verfuegen, dann erhalten Sie direkt
von
NSA regelmaessig Informationen ueber Juice Plus+ im Umgang mit unserem
Produkt."
Fragen Sie, ob Ihr Kunde Juice Plus+ regelmaessig konsumiert
Allfaellige Fragen beantworten
----------------------------------------------------------------------
--
CALL 2
Anruf 2 (30. Tage nach Versand)
Nachfragen, ob Ihr Kunde regelmaessig Juice Plus+ einnimmt
Gratulieren Sie Ihrem Kunden, dass er taeglich mit Juice Plus+ einen
Beitrag zu seiner Gesundheit leistet.
Laden Sie Ihren Kunden zu speziellen Wellness Meetings oder privaten
Ernaehrungsabenden ein und bitten Sie ihn, Bekannte oder Verwandte,
die
sich auch fuer Juice Plus+ interessieren, mitzubringen.
Seien Sie darauf vorbereitet, falls Ihr Kunde auf bisher erhaltene
E-mails von NSA zu sprechen kommt.
Wenn Ihr Kunde keine E-mail hat, sprechen Sie ihn nochmals darauf an,
ob
er inzwischen eine besitzt.
Senden sie Ihrem Kunden Broschueren, Artikel, Kassetten von Juice
Plus+, um ihn in der Einnahme weiterhin zu bestaerken.
----------------------------------------------------------------------
--
CALL 3
Anruf 3. (100. Tage nach Versand)
Fragen Sie nach, ob Ihr Kunde sein Juice Plus+ regelmaessig
konsumiert.
Gratulieren Sie Ihrem Kunden, dass er die Juice Plus+ Gewohnheiten
entdeckt hat.
Fragen Sie, ob Interesse da ist beim naechsten Wellness Meeting dabei
zu
sein
Seien Sie darauf vorbereitet, falls Ihr Kunde auf bisher erhaltene
E-mails von NSA zu sprechen kommt.
Sollte Ihr Kunde zu diesem Zeitpunkt die letzten Juice+ Plus Dosen
aufgebraucht oder aber noch viele uebrig haben, informieren Sie den
Kunden, dass man ihm sofort eine neue Lieferung zukommen lassen kann,
bzw. die naechste Lieferung verschieben kann. Rufen Sie dann den NSA
HLS-Support an und fuehren Sie den Aenderungswunsch Ihres Kunden aus.
Bestaetigen Sie Ihren Kunden im Konsumieren von Juice Plus+ "
Ups ... sorry für die merkwürde Formatierung ;-)
"Marco Berg" <em...@marcoberg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:atquhh$ur4$04$1...@news.t-online.com...
"Marco Berg" <em...@marcoberg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:atquhh$ur4$04$1...@news.t-online.com...
Diese Studien sind IMHO gekauft (wie so viele "wissenschaftliche"
Studien).
In den deutschen Medien wird JP zum Glück zurzeit ein Thema:
Angefangen hat das TV-Magazin "Brisant" vom MDR. Dort wurde ein Arzt
angeprangert, der ahnungslosen Patienten das - wie sich im restlichen
Beitrag herausstellte - völlig überteuerte Präparat empfahl und dafür
dicke Provisionen einstrich.
Es gibt gleichwertige Artikel (wen man überhaupt vom einem Wert
sprechen kann), die nur einen Bruchteil kosten.
Grüße, Marco
Ich vertraue da schon lieber einer methodisch einwandfrei durchgeführten
wissenschaftlichen studie (randomisiert, doppelblind), als irgendeinem
reisserischen tv magazin.
wenn du ein gleichwertiges, billigeres produkt kennst, bitte nenne mir die
präparatebezeichnung. wenn das wissenschaftlich untermauert ist, dann steige
ich um. natürlich fliessen dicke provisionen, wie allgemein in der
pharmabranche. mag ja sein, dass juice plus in relation zu den
produktionskosten tatsächlich überteuert ist. auch insulin ist in dieser
beziehung überteuert. nur wer es braucht und nicht hat, der erleidet massive
gesundheitliche schäden. auch beim insulin fliesst ein riesenposten der
budgets der pharmafirmen in werbung und vertrieb.
Grüsse, Christoph
> Ich vertraue da schon lieber einer methodisch einwandfrei
durchgeführten
> wissenschaftlichen studie (randomisiert, doppelblind), als
irgendeinem
> reisserischen tv magazin.
Ich kann schon unterscheiden, ob ein Bericht - unabhängig vom Medium -
reißerisch aufgemacht, bzw. nur auf Sensationsmache aus ist oder
einigermaßen gut recherchierte Fakten vorliegen.
> wenn du ein gleichwertiges, billigeres produkt kennst, bitte nenne
mir die
> präparatebezeichnung.
Sorry, habe den Bericht nicht aufgenommen und die 2 Präparate, die vom
Apotheker gezeigt wurden, nicht notiert.
> wenn das wissenschaftlich untermauert ist,
... so wie bei JP? ;-)
[...]
> natürlich fliessen dicke provisionen, wie allgemein in der
> pharmabranche.
Es geht hier nicht um übliche Hotelkostenerstattung oder feine Essen
mit Frau, die vom Pharmareferenten gezahlt werden, sondern darum, dass
der Arzt ein Glied in der Strukturvertriebskette von JP-Dealern wird.
Das finde ich schon erschreckend, da es sich 1. um kein Medikament,
sondern ein Nahrungsergänzungsprodukt mit zweifelhaftem Nutzen handelt
und 2. die Vertrauensstellung des Arztes zum Patienten schamlos
ausgenutzt wird.
[...]
> nur wer es braucht und nicht hat, der erleidet massive
> gesundheitliche schäden.
Du willst doch nicht den Insulinmangel mit dem _angeblichen_
Nährstoffmangel vergleichen?
Grüße, Marco
grüsse christoph