Gedanken begherrschen zu maechtig?
Rene Tschirley
These: Die Zaubersprüche "Gedanken/Handlungen beherrschen" sind zu
mächtig, als daß sie von Startcharakteren erlernt werden dürften.
Zur Begründung eine weitere These: Ein Magier, der Gedanken oder
Handlungen beherrschen kann, hat nie wieder Geldsorgen. Er könnte
einfach jemanden beherrschen, der nach Geld aussieht und ihn dazu
veranlassen, ihm sein gesamtes Geld zu geben/überweisen, ihm das Essen
umsonst zu lassen oder ihm den Schlüssel zum Tresor zu geben, etc.
Was denkt ihr?
Gruß,
René
--
Dipl.-Inform. René Tschirley, po...@cs.tu-berlin.de
Phone&Address: see http://cs.tu-berlin.de/~pooh
Technische Universität Berlin, FB Informatik, Fachgruppe Computer Graphics
Heinrich Mörtel
>
> Hei!
>
> These: Die Zaubersprüche "Gedanken/Handlungen beherrschen" sind zu
> mächtig, als daß sie von Startcharakteren erlernt werden dürften.
>
> Zur Begründung eine weitere These: Ein Magier, der Gedanken oder
> Handlungen beherrschen kann, hat nie wieder Geldsorgen. Er könnte
> einfach jemanden beherrschen, der nach Geld aussieht und ihn dazu
> veranlassen, ihm sein gesamtes Geld zu geben/überweisen, ihm das Essen
> umsonst zu lassen oder ihm den Schlüssel zum Tresor zu geben, etc.
>
> Was denkt ihr?
>
> Gruß,
> René
Hallo!
Ich denke, daß der Zauber nicht zu mächtig ist. Immerhin hat er T
Entzug, er hat eine Schwellenzahl in Höhe der Willenskraft und das Opfer
darf (nach SL-Entscheidung) gegenwürfeln. Damit muß man ihn in hohen
Kraftstufen beherrschen, was den Entzug wieder höllisch macht.
Außerdem: bei 'Handlungen beherrschen' bekommt das Opfer _alles_ mit,
wie ein unbeteiligter Zuschauer. Das heißt natürlich, daß es auch
hinterher Gegenmaßnahmen einleiten kann. Bei 'Gedanken beherrschen' ist
dies zwar nicht der Fall, aber trotzdem ist der Zauber nicht sooo
mächtig, vor allem wegen des hohen Entzugsniveaus. Oder gehst du noch
von diesem herrlichen Druckfehler in SR2.01D aus, der aus T ein L
machte?
Heiner
--
"Wars not make one great." - Yoda, Jedi Master
Apocalypse Raider
Rene Tschirley wrote:
> Hei!
>
> These: Die Zaubersprüche "Gedanken/Handlungen beherrschen" sind zu
> mächtig, als daß sie von Startcharakteren erlernt werden dürften.
>
> Zur Begründung eine weitere These: Ein Magier, der Gedanken oder
> Handlungen beherrschen kann, hat nie wieder Geldsorgen. Er könnte
> einfach jemanden beherrschen, der nach Geld aussieht und ihn dazu
> veranlassen, ihm sein gesamtes Geld zu geben/überweisen, ihm das Essen
> umsonst zu lassen oder ihm den Schlüssel zum Tresor zu geben, etc.
>
> Was denkt ihr?
>
> Gruß,
> René
>
>
Shalom!
Also ich glaube nicht, daß die Zauber zu mächtig sind. Einmal schließe ich
mich der Meinung von Heinrich Mörtel an (die Sache mit dem Entzug und dem
Mindestwurf) und andererseits hängt es ja auch vom Spielleiter ab ob man
damit so einen Mißbrauch starten kann wie Du ihn befürchtest. Außerdem
finde ich solche Zauber wie Höllenfeuer weitaus problematischer. Ich würde
weitaus lieber jemanden ein Essen bezahlen oder ihm den Tresorschlüssel
aushändigen, als in einer riesigen Feuerwolke zu verenden.
Wenn ein Spieler diesen Zauber nun einmal haben will, dann soll er das ruhig.
Wie er ihn einsetzt und was er letztendlich bewirkt, daß kann man später sehen.
Er wird ohnehin nicht zu jedem Exec hingehen können und mit ihn dieses Spielchen
abziehen können, da es ja noch sowas wie magische Sicherheit gibt auf
die der Spielleiter zurückgreifen kann.
Apocalypse Raider
CyberDruid
>> mächtig, als daß sie von Startcharakteren erlernt werden dürften.
>>
>> Zur Begründung eine weitere These: Ein Magier, der Gedanken oder
>> Handlungen beherrschen kann, hat nie wieder Geldsorgen. Er könnte
>> einfach jemanden beherrschen, der nach Geld aussieht und ihn dazu
>> veranlassen, ihm sein gesamtes Geld zu geben/überweisen, ihm das Essen
>> umsonst zu lassen oder ihm den Schlüssel zum Tresor zu geben, etc.
>>
>> Was denkt ihr?
Auch wenn ich jetzt mal den Entzug außer Acht lasse. Es gibt noch so was wie
ein Gesetz. Mit diesen Taten verstößt ihr gegen das gesetz. besser gesagt
Ihr begeht Raub & Nötigung bzw Entführung. Der Star oder welche Einrichtung
auch immer, wird dann gewaltig nach Dir suchen lassen. Der Typ wird sich
nämlich wundern, warum er plötzlich 500k ¥ wenger auf seinem Ebenholz hat.
Und dann lassen sich die Sachen noch zurückverfolgen. Tjaja, SOOOO doll ist
das nicht. Die Gedanken Beherrsche Sprüche hinterlassen auch eine
Spruchsignatur und dann kann alles genau bewiesen werden. Und alles Spricht
gegen Dich.
Ich würde meine Spieler mal machen lassen. Und dann haben sie 1-2 schöne
Tage mit dem Geld, bis lustig aussehende Männer mit Uniformen und
lizensierten Wummen kommen und mit ihnen reden wollen...
cyo
tcd!
Mana Burn
> Auch wenn ich jetzt mal den Entzug außer Acht lasse. Es gibt noch so was wie
> ein Gesetz. Mit diesen Taten verstößt ihr gegen das gesetz. besser gesagt
> Ihr begeht Raub & Nötigung bzw Entführung.
Aehm... das stimmt, aber interessiert das nen Runner? Ich glaube ne Waffe auf
einen zu richten, abzudrücken und zu treffen ist auch illegal, oder? Schon
Cyberware ist illegal, Der Besitz von Waffen, Foki über Stufe 3, Sprüchen über
Stufe 3 usw, aber juckt das einen?
> Der Star oder welche Einrichtung
> auch immer, wird dann gewaltig nach Dir suchen lassen. Der Typ wird sich
> nämlich wundern, warum er plötzlich 500k ¥ wenger auf seinem Ebenholz hat.
> Und dann lassen sich die Sachen noch zurückverfolgen. Tjaja, SOOOO doll ist
> das nicht. Die Gedanken Beherrsche Sprüche hinterlassen auch eine
> Spruchsignatur und dann kann alles genau bewiesen werden. Und alles Spricht
> gegen Dich.
Was spricht da gegen dich? Denkst du ich habe solche Sprüche lizensiert? Oder
meine Kampfspells? Bin ich denn dumm? Sicher haben die dann EINE
Spellsignatur, aber das es DEINE ist, wissen sie nicht. Also, who cares? Wenn
sich die Vorfälle nicht häufen, kann und wird der Star nichts macht, weil der
Aufwand viel zu hoch ist. Wenn natürlich in einer Woche 10 Vorfälle mit dem
gleichen Spruch auftreten, unternimmt der Star sicher etwas, aber sonst? Nö.
> Ich würde meine Spieler mal machen lassen. Und dann haben sie 1-2 schöne
> Tage mit dem Geld, bis lustig aussehende Männer mit Uniformen und
> lizensierten Wummen kommen und mit ihnen reden wollen...
Das ist cool. Woher weis den der Star wo du wohnst? Woher weis der Star, WER
den Spruch gesprochen hat? Man sollte schon noch an die Realität und die
Möglichkeiten des Star denken. Sie finden deine Signatur, bei hochstufigen
Spells fast mit Sicherheit, aber ob es ihnen was nützt, ist zweifelhaft,
zumindest wenn du nicht registriert bist.
Mana Burn
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Stephan-A. Wodkowski
>
> > Auch wenn ich jetzt mal den Entzug außer Acht lasse. Es gibt noch so was wie
> > ein Gesetz. Mit diesen Taten verstößt ihr gegen das gesetz. besser gesagt
> > Ihr begeht Raub & Nötigung bzw Entführung.
>
> Aehm... das stimmt, aber interessiert das nen Runner? Ich glaube ne Waffe auf
> einen zu richten, abzudrücken und zu treffen ist auch illegal, oder? Schon
> Cyberware ist illegal, Der Besitz von Waffen, Foki über Stufe 3, Sprüchen über
> Stufe 3 usw, aber juckt das einen?
Nun, mich würde jucken, wenn jemand das Verbot auch umsetzt. Das kommt
natürlich auf die Gegend an. Aber wenn jemand soetwas in einer A+ Gegend
abzieht, glaube ich schon, daß die astralen Patrouillen von Lone Star
(das sind Kerle, die nichts besseres zu tun haben, als in einem Bett in
einer Art Intensivstation zu liegen und alle paar Stunden mal einen
Blick in den Astralraum zu werfen; zu finden im Lone Star - Buch) schon
etwas genauer hingucken würden, wer da was zaubert, wenn sie denn
jemanden zaubern sehen. Also sei vorsichtig (bloß weil ich das sage bin
ich niemandens Mutter, klar!)
> > Der Star oder welche Einrichtung
> > auch immer, wird dann gewaltig nach Dir suchen lassen. Der Typ wird sich
> > nämlich wundern, warum er plötzlich 500k ¥ wenger auf seinem Ebenholz hat.
> > Und dann lassen sich die Sachen noch zurückverfolgen. Tjaja, SOOOO doll ist
> > das nicht. Die Gedanken Beherrsche Sprüche hinterlassen auch eine
> > Spruchsignatur und dann kann alles genau bewiesen werden. Und alles Spricht
> > gegen Dich.
>
> Was spricht da gegen dich? Denkst du ich habe solche Sprüche lizensiert? Oder
> meine Kampfspells? Bin ich denn dumm? Sicher haben die dann EINE
> Spellsignatur, aber das es DEINE ist, wissen sie nicht. Also, who cares? Wenn
> sich die Vorfälle nicht häufen, kann und wird der Star nichts macht, weil der
> Aufwand viel zu hoch ist. Wenn natürlich in einer Woche 10 Vorfälle mit dem
> gleichen Spruch auftreten, unternimmt der Star sicher etwas, aber sonst? Nö.
>
> > Ich würde meine Spieler mal machen lassen. Und dann haben sie 1-2 schöne
> > Tage mit dem Geld, bis lustig aussehende Männer mit Uniformen und
> > lizensierten Wummen kommen und mit ihnen reden wollen...
>
> Das ist cool. Woher weis den der Star wo du wohnst? Woher weis der Star, WER
> den Spruch gesprochen hat? Man sollte schon noch an die Realität und die
> Möglichkeiten des Star denken. Sie finden deine Signatur, bei hochstufigen
> Spells fast mit Sicherheit, aber ob es ihnen was nützt, ist zweifelhaft,
> zumindest wenn du nicht registriert bist.
Deswegen ist meine Ansicht, daß man vorsichtig sein sollte, wo man was
zaubert. Mag sein, daß die DIPs zwar eine Signatur haben, aber noch
keinen passenden Zauberer, aber im Jahre 2060 wird es (in Ermangelung
eines astralen Fotoapparat) doch zumindest eine
Kurzbeschreibungsmöglichkeit von Signaturen geben, anhand derer (wie bei
Steckbriefen) Lone Star als Einheit nach dem magischen Übeltäter sucht.
Und wenn Du gestern mal so eben bei einem Run auf irgendein Gebäude (in
welchem Lone Star Jurisdiktion hat, also keine Multis) ein paar Wachen
mit einer toxischen Welle aufgelöst hast, wird schon irgendwer von den
DIPs dagewesen sein. Und am nächsten morgen liegt neben jedem Bett von
den Astralpatrouillen (ich glaube, die nehmen bevorzugt Astraladepten
oder wachsame Schamanisten (Eule oder Adler)) eine Beschreibung Deiner
Signatur, und wenn Du dir mit Entzünden gerade eine Raucherpause
verschaffen möchtest, weil Du Dein Zippo vergessen hast, haben sie Dich.
Wozu Deinen Namen, wenn sie DIch gleich persönlich haben?
>
> Mana Burn
--
Stephan
pax vobiscum
...ceterum censeo Microsoft esse delendam
Mana Burn
> Nun, mich würde jucken, wenn jemand das Verbot auch umsetzt. Das kommt
> natürlich auf die Gegend an. Aber wenn jemand soetwas in einer A+ Gegend
> abzieht, glaube ich schon, daß die astralen Patrouillen von Lone Star
> (das sind Kerle, die nichts besseres zu tun haben, als in einem Bett in
> einer Art Intensivstation zu liegen und alle paar Stunden mal einen
> Blick in den Astralraum zu werfen; zu finden im Lone Star - Buch) schon
> etwas genauer hingucken würden, wer da was zaubert, wenn sie denn
> jemanden zaubern sehen. Also sei vorsichtig (bloß weil ich das sage bin
> ich niemandens Mutter, klar!)
Aehm, wer beobachtet mich schon mitten in der Nacht beim zaubern? Und wenn
mich einer beobachtet, dann sehe ich ihn auch, oder? Zumindest da ich beim
Zaubern eh fast immer auf astraler Wahrnemung bin. Random askenning finde ich
seltsam, ehrlich gesagt, zumindest müssten sie ja anklopfen und fragen ob sie
reindürfen, oder nicht? Braucht man jetzt keinen Durchsuchungsbefehl mehr?
Und auf offener Straße, naja, seltsam. Ich denke mir der Star verlagert sich
eher auf Forensic, um Verbrechen auf die Spur zu kommen, nciht um zufälliges
Zaubern zu beobachten.
> > Das ist cool. Woher weis den der Star wo du wohnst? Woher weis der Star, WER
> > den Spruch gesprochen hat? Man sollte schon noch an die Realität und die
> > Möglichkeiten des Star denken. Sie finden deine Signatur, bei hochstufigen
> > Spells fast mit Sicherheit, aber ob es ihnen was nützt, ist zweifelhaft,
> > zumindest wenn du nicht registriert bist.
>
> Deswegen ist meine Ansicht, daß man vorsichtig sein sollte, wo man was
> zaubert. Mag sein, daß die DIPs zwar eine Signatur haben, aber noch
> keinen passenden Zauberer, aber im Jahre 2060 wird es (in Ermangelung
> eines astralen Fotoapparat) doch zumindest eine
> Kurzbeschreibungsmöglichkeit von Signaturen geben, anhand derer (wie bei
> Steckbriefen) Lone Star als Einheit nach dem magischen Übeltäter sucht.
Sicher. Beschreibung eines Spells, aber meine Zauber sehen nicht alle gleich
aus. Ich mag vielleicht den Manablitz immer gleich machen, aber ein
Illusionszauber sieht sicher anders aus. Daher haben sie nichts.
> Und wenn Du gestern mal so eben bei einem Run auf irgendein Gebäude (in
> welchem Lone Star Jurisdiktion hat, also keine Multis) ein paar Wachen
> mit einer toxischen Welle aufgelöst hast, wird schon irgendwer von den
> DIPs dagewesen sein. Und am nächsten morgen liegt neben jedem Bett von
> den Astralpatrouillen (ich glaube, die nehmen bevorzugt Astraladepten
> oder wachsame Schamanisten (Eule oder Adler)) eine Beschreibung Deiner
> Signatur, und wenn Du dir mit Entzünden gerade eine Raucherpause
> verschaffen möchtest, weil Du Dein Zippo vergessen hast, haben sie Dich.
> Wozu Deinen Namen, wenn sie DIch gleich persönlich haben?
Nochmal, die toxische Welle mögen sie erkennen, aber ein
Zigarettenanzündespruch wird anders aussehen im Astralraum. Und ich möchte
mir doch sehr verbitten, das mich der Star in meiner Wohnung ascanned, zumal
ich auch nen Hüter aufgestellt habe. Und auf offener Straße glaube ich nicht,
das ich so oft die Sprüche zaubere, die ich normalerweise auf Runs einsetze.
Andreas Verchin
>
>Was spricht da gegen dich? Denkst du ich habe solche Sprüche lizensiert?
Oder
>meine Kampfspells? Bin ich denn dumm? Sicher haben die dann EINE
>Spellsignatur, aber das es DEINE ist, wissen sie nicht. Also, who cares?
Wenn
>sich die Vorfälle nicht häufen, kann und wird der Star nichts macht, weil
der
>Aufwand viel zu hoch ist. Wenn natürlich in einer Woche 10 Vorfälle mit dem
>gleichen Spruch auftreten, unternimmt der Star sicher etwas, aber sonst?
Nö.
Ich glaube, ich spinne...bist das wirklich Du , Mana ?
Ich kann mich noch an eine Diskussion erinnern, wo ich genau das behauptet
habe und Du mir erzählen wolltest, daß man damit eben nicht durchkommt..
>Das ist cool. Woher weis den der Star wo du wohnst? Woher weis der Star,
WER
>den Spruch gesprochen hat? Man sollte schon noch an die Realität und die
>Möglichkeiten des Star denken. Sie finden deine Signatur, bei hochstufigen
>Spells fast mit Sicherheit, aber ob es ihnen was nützt, ist zweifelhaft,
>zumindest wenn du nicht registriert bist.
Ich glaube es nicht...
Silence..
Mana Burn
> >Was spricht da gegen dich? Denkst du ich habe solche Sprüche lizensiert?
> >Oder meine Kampfspells? Bin ich denn dumm? Sicher haben die dann EINE
> >Spellsignatur, aber das es DEINE ist, wissen sie nicht. Also, who cares?
> >Wenn sich die Vorfälle nicht häufen, kann und wird der Star nichts macht,
> >weil der Aufwand viel zu hoch ist. Wenn natürlich in einer Woche 10 Vorfälle
> >mit dem gleichen Spruch auftreten, unternimmt der Star sicher etwas, aber
> >sonst? Nö.
>
> Ich glaube, ich spinne...bist das wirklich Du , Mana ?
> Ich kann mich noch an eine Diskussion erinnern, wo ich genau das behauptet
> habe und Du mir erzählen wolltest, daß man damit eben nicht durchkommt..
Ja, bin ich und ich kann dir das auch easy erklaeren. Das eine war DEIN Fall,
da du ein Magieprof an der Uni bist und solche Leute sind auf jeden Fall
registriert, ergo, finden sie dich anhand dieser Signatur. Bi Schattenmagiern
ohne eine solche auffaellige SIN faellt dieser Punkt weg, ergo haben sie eine
Signatur und keinen Magier dazu. Ausserdem ging es bei und hauptsaechlich
darum ob der star es schafft innerhalb von 9 Stunden deine Signatur zu finden
und das habe ich in diesen Postings nicht bestritten. Ergo sind das zwei
verschiedene Faelle, die man nicht direkt mit sich vergleichen kann. Und
wiedersprochen habe ich mir (bis jetzt) auch noch nicht <g>
> >Das ist cool. Woher weis den der Star wo du wohnst? Woher weis der Star, WER
> >den Spruch gesprochen hat? Man sollte schon noch an die Realität und die
> >Möglichkeiten des Star denken. Sie finden deine Signatur, bei hochstufigen
> >Spells fast mit Sicherheit, aber ob es ihnen was nützt, ist zweifelhaft,
> >zumindest wenn du nicht registriert bist.
>
> Ich glaube es nicht...
Wie gesagt, bei DIR weiss der Star wo du wohnst, da du registriert bist, bei
irgendeinen Strassenmagier weiss er es aber nicht ...
CyberDruid
wie
>> ein Gesetz. Mit diesen Taten verstößt ihr gegen das gesetz. besser gesagt
>> Ihr begeht Raub & Nötigung bzw Entführung.
>
>Aehm... das stimmt, aber interessiert das nen Runner? Ich glaube ne Waffe
auf
>einen zu richten, abzudrücken und zu treffen ist auch illegal, oder? Schon
>Cyberware ist illegal, Der Besitz von Waffen, Foki über Stufe 3, Sprüchen
über
>Stufe 3 usw, aber juckt das einen?
jaaa, das interessiert einen Runner. Wenn Du Deine Sachen nicht reistrieren
läßt kannst Du nichteinmal eine Grenz überschreiten und das ist dann beim
einem Run, wo man mal aus der Heimat weg muß ziemlich dumm, gell?
Oder man läßt alles zuhause... auch doll. nackt zum nächsten Run. Viel Spaß!
>> Der Star oder welche Einrichtung
>> auch immer, wird dann gewaltig nach Dir suchen lassen. Der Typ wird sich
>> nämlich wundern, warum er plötzlich 500k ¥ wenger auf seinem Ebenholz
hat.
>> Und dann lassen sich die Sachen noch zurückverfolgen. Tjaja, SOOOO doll
ist
>> das nicht. Die Gedanken Beherrsche Sprüche hinterlassen auch eine
>> Spruchsignatur und dann kann alles genau bewiesen werden. Und alles
Spricht
>> gegen Dich.
>Was spricht da gegen dich? Denkst du ich habe solche Sprüche lizensiert?
Oder
>meine Kampfspells? Bin ich denn dumm? Sicher haben die dann EINE
>Spellsignatur, aber das es DEINE ist, wissen sie nicht. Also, who cares?
Wenn
>sich die Vorfälle nicht häufen, kann und wird der Star nichts macht, weil
der
>Aufwand viel zu hoch ist. Wenn natürlich in einer Woche 10 Vorfälle mit dem
>gleichen Spruch auftreten, unternimmt der Star sicher etwas, aber sonst?
Nö.
Bitte was? Wenn Du einem Pinkel sein Ebenholz ausraubst, dann ist aber
alles, wirklich alles hinter Dir her. Wenn Du nur Standart Ebbie mit 5000¥
haben willst, dann könnte LoneStar vielleicht darüber hinweg sehen... Aber
nein, nie! Für die meißten sind 5000¥ das Gehalt von drei Monaten! und das
sind dann schon Leute mit relativ viel Geld.
Ich gehe mal davon aus, daß du eine SIN hast. Dann ist auch Deine magische
Begabung INKLUSIVE Deiner Spruchsignatur bekannt. Falls Du Dein Talent
verstckt hältst, bist Du, wenn Du enttarnt wirst doppelt dran. 1. Wegen der
eigentlichen Tat & 2. Wegen Behinderung der Justiz, weil Du geheimhehalten
hast, daß Du magisch beganbt bist.
Das mit dem Vorfälle häufen.
1. Wenn Du nen Zivilisten, aus welchem Grund auch immer, mit nem Kampfspell
tötest, so kommt es auf die Gegend an, wo das geschah. In ner Squatter
Gegend... Ok... dann könnte es dem Star FAST egal sein.
Aber sobald es Unterschicht bis Mittelschicht ist, so wird der Star
versuchen den Mord aufzuklären.
Ab Mittel bis Oberschicht kommt der Privatdetektiv hinzu.
und bei Ober bis Luxusschicht kommt vielleicht noch der Kon hinzu, der das
Gebiet kntrolliert.
2. Wenn Du einen Exec geekst bist Du eh auf der VERY schwarzen Liste, da dr
Star UND die Kon-Truppen hinter Dir her sind.
3. Töten ist auc´h um 2060 noch eine Sache, die durchaus bestraft wird. Und
wegen der auch viel Arbeit begangen wird. Und die Signatur herausbekommen
ist nicht alllzuschwer. Für nen, Penner, wird man es wohl kaum machen, aber
bei fast allen anderen, auf jeden Fall!
Falls Du keine SIN hast, so hast Du eine Chance mehr, weil Dich keiner
kennt. Allerdings gibt es ein Problem. Du hast kein Konto, auf das Du das
Geld buchen kannst, weil Du ja nicht existierst! Und mit ner gefälschten ID,
lohnt sich der Aufwand nicht.
>> Ich würde meine Spieler mal machen lassen. Und dann haben sie 1-2 schöne
>> Tage mit dem Geld, bis lustig aussehende Männer mit Uniformen und
>> lizensierten Wummen kommen und mit ihnen reden wollen...
>
>Das ist cool. Woher weis den der Star wo du wohnst? Woher weis der Star,
WER
>den Spruch gesprochen hat?
Sprcuhsignatur, dann die Aufzeichnungen in der SIN, dann die eigenen
Erfahrungen, dann die Aurensuche. Watcher und andere Sucher werden auf dich
angesetzt. Die finden Dich schon. Du kannst Dich ja hinter ne Barriere
setzten, aber bringt das auf die Dauer was?
>Man sollte schon noch an die Realität und die
>Möglichkeiten des Star denken. Sie finden deine Signatur, bei hochstufigen
>Spells fast mit Sicherheit, aber ob es ihnen was nützt, ist zweifelhaft,
>zumindest wenn du nicht registriert bist.
das ist man aber immer, oder Du hast kein Konto, und die gefälschte SIn
kostet geld, en masse.
>Mana Burn
Denk noch mal drüber nach.... aber Rassisten scheinen ja immer etwas dümmer
zu sein.
*Achtung IC spricht zu IC*
cyo
tcd!
Mana Burn
> >Aehm... das stimmt, aber interessiert das nen Runner? Ich glaube ne
> >Waffe auf einen zu richten, abzudrücken und zu treffen ist auch illegal,
> >oder? Schon Cyberware ist illegal, Der Besitz von Waffen, Foki über
> >Stufe 3, Sprüchen über Stufe 3 usw, aber juckt das einen?
>
> jaaa, das interessiert einen Runner. Wenn Du Deine Sachen nicht
> reistrieren läßt kannst Du nichteinmal eine Grenz überschreiten und das
> ist dann beim einem Run, wo man mal aus der Heimat weg muß ziemlich dumm,
> gell? Oder man läßt alles zuhause... auch doll. nackt zum nächsten Run.
> Viel Spaß!
Aehm, hallo? Schon mal versucht ne Uzi registrieren zu lassen? Wenn ich über
eine Grenze gehe, dann _schmuggle_ ich solche Sachen. Schwere Pistolen sind
registriert auf der _falschen_ SIN, also nicht im Polizeicomputer oder so (was
bei Ex oder ExEx-Mun eh egal ist, nachdem sie explodiert/fragmentiert ist).
Spells muß ich nicht registrieren, denn wer sieht mir schon an, das ich einen
Blitzstrahl kann? Waffen sollte man immer am Einsatzort kaufen oder schmuggeln
und nicht über eine reguläre Airline einfliegen. Sturmgewehre, Uzis,
automatische Schrotflinten über die Grenze, träum weiter.
> Bitte was? Wenn Du einem Pinkel sein Ebenholz ausraubst, dann ist aber
> alles, wirklich alles hinter Dir her. Wenn Du nur Standart Ebbie mit
> 5000¥ haben willst, dann könnte LoneStar vielleicht darüber hinweg
> sehen... Aber nein, nie! Für die meißten sind 5000¥ das Gehalt von drei
> Monaten! und das sind dann schon Leute mit relativ viel Geld.
> Ich gehe mal davon aus, daß du eine SIN hast. Dann ist auch Deine
> magische Begabung INKLUSIVE Deiner Spruchsignatur bekannt. Falls Du Dein
> Talent verstckt hältst, bist Du, wenn Du enttarnt wirst doppelt dran. 1.
> Wegen der eigentlichen Tat & 2. Wegen Behinderung der Justiz, weil Du
> geheimhehalten hast, daß Du magisch beganbt bist.
Hallo? Ging es hier nicht gerade um nen Spell? Wenn ich Kohle klauen will,
mache ich das gleich über nen Decker. Wenn ich eine SIN habe. Hast du eine
ECHTE SIN? Ich nicht. Auf der bin ich für tot erklärt, soka? Ich kann aber 4
falsche SIN´s bieten und über die hat der Star nichts in deren Computer. Als
Runner sollte man nie irgendwelche Waffen auf echte SIN´s kaufeen und selbst
auf falche nur einige wenige Pistolen, besser auch nichts. Wozu zahle ich
denn den Straßenindex? Weil ich das Zeug illegal habe.
> Das mit dem Vorfälle häufen.
> 1. Wenn Du nen Zivilisten, aus welchem Grund auch immer, mit nem
> Kampfspell tötest, so kommt es auf die Gegend an, wo das geschah. In ner
> Squatter Gegend... Ok... dann könnte es dem Star FAST egal sein.
In ner Squattergegend hast du schon Glück, wenn der Star überhaupt kommt. Wir
spielen hier Cyberpunk nicht Verschärfte-Deutsche-Gesetze. Sieh dir doch die
Straßen der Staaten von heute an. Wenn da in nem Ghetto einer erschossen
wird, denkst du das kratzt die Cops? Die sehen sich das an, nehmen es auf,
fragen rum, die Leute haaben nichts gesehen, dann ist gut.
> Aber sobald es Unterschicht bis Mittelschicht ist, so wird der Star
> versuchen den Mord aufzuklären.
Ha, in Unterschicht kommt vielleicht einer vorbei und registriert das
Verbrechen, aber mehr macht der nicht, denn die Unterschicht-Leute sind Lone
Star unwichtig, denn die haben keine Kohle, zahlen keine fetten Steuern und
haben vielleicht nicht mal ein Wahlrecht.
> Ab Mittel bis Oberschicht kommt der Privatdetektiv hinzu.
Wo kommt der her? Mittelschicht und Privatdetektiv? 500 pro Tag für nen
Detektiv? Wo haben die die Kohle her? Wieviele Morde gibt es in Seattle am Tag
und wieviele Detektive? Und das alles passiert nur wenn ich nen Zivilisten
kille? Bei nem Gardisten nicht? Das interessiert keine Sau? Interessant.
> und bei Ober bis Luxusschicht kommt vielleicht noch der Kon hinzu, der
> das Gebiet kntrolliert.
Wo hast du das denn gehört? Der Kon kommt immer dazu, wenn ein
Konangestellter gekillt wurde, aber welcher Kon kontrolliert Bellevue? Das
kontrolliert entweder der Star oder Knight-Errant und auch nur von der
Sicherheit her. Oder meinst du Kon-Enklaven? Die kontrolliert der Konzern,
aber auch nur der Konzern, die wollen nichts mit dem Star zu tun haben. Schon
mal was von Extraterritorial gehört? Gut.
Weisst du wieso Shadowrunner auch nur überleben? Weil es gar nicht wert ist,
sie zu jagen. Wenn jeder Runner der einen Unterschicht-Gardist killt gefangen
und eingebuchtet würde, gäbe es keine Runner mehr. Denk mal drüber nach. Nach
eigenen Angaben bist du darin ja eh besser als ich.
> 2. Wenn Du einen Exec geekst bist Du eh auf der VERY schwarzen Liste, da
> der Star UND die Kon-Truppen hinter Dir her sind.
Wohoo, da hab ich aber Angst. Nach wem suchen die denn? Nach Joe Shadowrunner?
Hallo? Runner - Verbrechen - unerkannt Entkommen - Nicht bestraft werden?
Klingelts?
> 3. Töten ist auch um 2060 noch eine Sache, die durchaus bestraft wird.
> Und wegen der auch viel Arbeit begangen wird.
Wieviele Leute werden in Seattle pro Tag umgebracht? 50? 100? 200? Wie sieht
es denn heute in den Staaaten aus? Wieviel Verbrechen werden denn aufgeklärt?
Wenn ein Cop gekillt wird, ok, aber sonst?
> Und die Signatur herausbekommen ist nicht alllzuschwer. Für nen, Penner,
> wird man es wohl kaum machen, aber bei fast allen anderen, auf jeden
> Fall!
Ich sag nicht das es schwer ist, die Signatur zu checken, zumindest bei
hochstufigen Spells. Ein 4er Spell ist schnell weg, den kann ich auch
dispellen. Nichts mehr mit Signatur. Die Mindeststufe ab der forensische
Magier einbezogen werden würde ich auf B schätzen, wenn du Glück hast und im
Normalfall A. Alles andere interessiert keinen.
> Falls Du keine SIN hast, so hast Du eine Chance mehr, weil Dich keiner
> kennt. Allerdings gibt es ein Problem. Du hast kein Konto, auf das Du das
> Geld buchen kannst, weil Du ja nicht existierst! Und mit ner gefälschten
> ID, lohnt sich der Aufwand nicht.
Was für ein Aufwand lohnt sich nicht? Eine falsche SIN? Das ist ein MUSS! Es
sei denn du spielt eine Gangkampagne.
> Sprcuhsignatur, dann die Aufzeichnungen in der SIN, dann die eigenen
> Erfahrungen, dann die Aurensuche. Watcher und andere Sucher werden auf
> dich angesetzt. Die finden Dich schon. Du kannst Dich ja hinter ne
> Barriere setzten, aber bringt das auf die Dauer was?
Hallo? Eine falsche SIN ist schwerlich im Polizeicomputer drin, sonst lohnt
sich sowas nicht. Also finden sie eine Spruchsignatur (bei hochstufigen
Sprüchen (6+)) Aufzeichnungen in der SIn gibt es also nicht, eigene
Erfahrungen. Die kennen mich? Cool, ich hab Lone Star-Connections!
Aurensuche. Das isst Spass. Such mal 3 Mio. Auren durch. Fun! Fun! Fun!
Watcher. Aha, die durchbrechen meine Maskierung und können sich das alles
merken? Lone Star-Watcher sind besser, ich weiss. Können die sich überhaupt
Spruchsignaturen merken?
> das ist man aber immer, oder Du hast kein Konto, und die gefälschte SIn
> kostet geld, en masse.
Und? Muß man haben. Mit Sicherheit sind meine Spells nicht registriert, denn
siehst du nem Magier an, was er kann? Siehst du ihm an, daß er Magier ist?
Wird jeder komplett durchgescannt? Man kanns auch übertreiben, oder? Wie
macht ihr Runs? Bei euch werden keine Verbrechen begangen? Klingt cool.
Wenn einer mordend durch Seattle zieht, den schafft der Star vielleicht, aber
den durchschnittlichen Runner? Ich erinnere nur an Kane, most wanted des FBI
Nr X und den hat der Star auch nicht gefunden, also was willst du?
Mana Burn
> Hallo? Eine falsche SIN ist schwerlich im Polizeicomputer drin, sonst lohnt
> sich sowas nicht. Also finden sie eine Spruchsignatur (bei hochstufigen
> Sprüchen (6+)) Aufzeichnungen in der SIn gibt es also nicht, eigene
> Erfahrungen. Die kennen mich? Cool, ich hab Lone Star-Connections!
Ok, um Misverständnisse zu vermeiden. Dies war Sarkastisch gemeint. Ich habe
keine Lone star connections. War etwas undeutlich geschrieben. Besser wäre es
gewesen: "Aufzeichnungen in der SIN gibt es also auch nicht. Eigene
Erfahrungen? Die kennen mich? Cool, dann hab ich ja Lone star-Connections!"
CyberDruid
Mana Burn schrieb in Nachricht <7c93j6$gc3$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>
>> >Aehm... das stimmt, aber interessiert das nen Runner? Ich glaube ne
>> >Waffe auf einen zu richten, abzudrücken und zu treffen ist auch illegal,
>> >oder? Schon Cyberware ist illegal, Der Besitz von Waffen, Foki über
>> >Stufe 3, Sprüchen über Stufe 3 usw, aber juckt das einen?
>>
>> jaaa, das interessiert einen Runner. Wenn Du Deine Sachen nicht
>> reistrieren läßt kannst Du nichteinmal eine Grenz überschreiten und das
>> ist dann beim einem Run, wo man mal aus der Heimat weg muß ziemlich dumm,
>> gell? Oder man läßt alles zuhause... auch doll. nackt zum nächsten Run.
>> Viel Spaß!
>
>Aehm, hallo? Schon mal versucht ne Uzi registrieren zu lassen? Wenn ich
über
>eine Grenze gehe, dann _schmuggle_ ich solche Sachen.
Wie will der Herr denn durch die Kontrollen kommen? Also alles, was Metall
ist, ist sowieso gleich entdeckt, und selbst die Keramikwumme mit Tarnstufe
8, ist auch endeckbar. Wenn auich selten. Aber ne UZI??? Wie willst Du die
denn über die Grenze holen?
Das interessiert mich jetzt aber.
>Schwere Pistolen sind
>registriert auf der _falschen_ SIN
Weiß der Herr, wie schwer das ist?!? Da gibt es massig Konzern &
Staatsdatenbaken, die regelmäßig abgeglichen werden. Das ist verdammt hart
so was ricvhtig hinzubekomen. Und dazu noch Arschteuer. Aber egal, eine
RICHTIGE Prüfung hält keine Fälschung stand. Aber selbst wenn die SIN gut
ist, wenn Du Dich erwischen läßt und irgetwie was auf die SIN kommt fliegt
alles auf, und Du bist ein Megagejagter. Sin fälschen finden die alle nicht
so doll.
>, also nicht im Polizeicomputer oder so (was
>bei Ex oder ExEx-Mun eh egal ist, nachdem sie explodiert/fragmentiert ist).
herausfinden. Oder denkst Du etwas nicht?
>Spells muß ich nicht registrieren, denn wer sieht mir schon an, das ich
einen
>Blitzstrahl kann?
am unteren Ende der sozialen Leiter. Als Du Dein Maggy Talent erkannt hast
warumb ist Du nicht zum Kon?
Aber egal....
Zu dem wer sieht es Dir an, keiner, bis Du es einmal machst. Dann wissen es
ein paar, die plaudern dann, irgentwann hast Du zumindest einen Ruf auf der
Straße und bei den Cops. Die kennen den den "Blitzmörder" oder so was. Das
kann richtig unangenehm für Dich werden.
>Waffen sollte man immer am Einsatzort kaufen oder schmuggeln
>und nicht über eine reguläre Airline einfliegen. Sturmgewehre, Uzis,
>automatische Schrotflinten über die Grenze, träum weiter.
Hallo, hallo? Ich weiß ja nicht, wie es bei Dir ist, aber Waffen IMMER neu
kaufen? Quasi Einweg Wummen. Wie viel Geld willst Du denn ausgeben? Hui...
So viel Geld habe ich nicht.
Du kommst in ein neues Land, kannst Dich kaum verständigen (wenn überhaupt)
und dann gleich neue Waffen kaufen, wenn Du nen Schieber findest ist der
sicherlich so Geldgeil, daß er dich übern Tisch ziehen will.
Oder hst Du ein Weltweites Netz von Connections? Ich meine in der ADL und
auf den Inseln hat mein Cha ein gutes Netz von Connections, aber woanders?
Eher nix bis gar nix.
>> Bitte was? Wenn Du einem Pinkel sein Ebenholz ausraubst, dann ist aber
>> alles, wirklich alles hinter Dir her. Wenn Du nur Standart Ebbie mit
>> 5000¥ haben willst, dann könnte LoneStar vielleicht darüber hinweg
>> sehen... Aber nein, nie! Für die meißten sind 5000¥ das Gehalt von drei
>> Monaten! und das sind dann schon Leute mit relativ viel Geld.
>> Ich gehe mal davon aus, daß du eine SIN hast. Dann ist auch Deine
>> magische Begabung INKLUSIVE Deiner Spruchsignatur bekannt. Falls Du Dein
>> Talent verstckt hältst, bist Du, wenn Du enttarnt wirst doppelt dran. 1.
>> Wegen der eigentlichen Tat & 2. Wegen Behinderung der Justiz, weil Du
>> geheimhehalten hast, daß Du magisch beganbt bist.
>
>Hallo? Ging es hier nicht gerade um nen Spell?
Der Anfang der Diskussion war das Ausrauben von Pinkels.
> Wenn ich Kohle klauen will,
>mache ich das gleich über nen Decker.
Ach geanu... Jeder käufliche Decdker macht das gerne... HAHA! Wenn er das
Risiko aufnimmt, dann schon eher für sich selbst und wenn schon für wen
anders will der auch ne Gewinnbeteiligung von *sehr viel %* haben!
> Wenn ich eine SIN habe. Hast du eine
>ECHTE SIN?
JUPP
>Ich nicht. Auf der bin ich für tot erklärt, soka?
Ahhh, doch nicht das Gossenkind, sorry für das comment da oben.
> Ich kann aber 4
>falsche SIN´s bieten
WHHHHHAAAAAK!!!
W-w-w-wo hat er die denn her? Und sind die dicht?
>und über die hat der Star nichts in deren Computer.
nicht dicht, wenn man die prüft schaut man auch in dr Star Sachen... schöö
liebe SIN.
>Als
>Runner sollte man nie irgendwelche Waffen auf echte SIN´s kaufeen und
selbst
>auf falche nur einige wenige Pistolen, besser auch nichts.
Naja, ich bin soo friedlich, da brauche ich fast keine Wummen, ich habe ne
registrierte Ares und das auch noch auf meinen Namen, allerdingts nutze ich
die nie...
Wozu habe ich die Betäuben Spells? Wenn ich ne Waffe benutze klaue ich sie
mir von ner dummen Ratte.
> Wozu zahle ich denn den Straßenindex? Weil ich das Zeug illegal habe.
Mein Gott... Wenn Dich der Star erwischt... mein Gottt. Du bist auf der
Todesstafe Liste! immerhin SIN gefälscht.... dann ist es eh gleich, ob man
Dich tötet...
Willst Du nach Deiner Runnerlaufbahn auch noch leben?
>> Das mit dem Vorfälle häufen.
>> 1. Wenn Du nen Zivilisten, aus welchem Grund auch immer, mit nem
>> Kampfspell tötest, so kommt es auf die Gegend an, wo das geschah. In ner
>> Squatter Gegend... Ok... dann könnte es dem Star FAST egal sein.
>
>In ner Squattergegend hast du schon Glück, wenn der Star überhaupt kommt.
Wir
>spielen hier Cyberpunk nicht Verschärfte-Deutsche-Gesetze. Sieh dir doch
die
>Straßen der Staaten von heute an. Wenn da in nem Ghetto einer erschossen
>wird, denkst du das kratzt die Cops? Die sehen sich das an, nehmen es auf,
>fragen rum, die Leute haaben nichts gesehen, dann ist gut.
Allerdings in ner Squatter gegend kommt die Gang...
>> Aber sobald es Unterschicht bis Mittelschicht ist, so wird der Star
>> versuchen den Mord aufzuklären.
>Ha, in Unterschicht kommt vielleicht einer vorbei und registriert das
>Verbrechen, aber mehr macht der nicht, denn die Unterschicht-Leute sind
Lone
>Star unwichtig, denn die haben keine Kohle, zahlen keine fetten Steuern und
>haben vielleicht nicht mal ein Wahlrecht.
Wie bitte was??? Ich bin nicht der Ammi Experte, aber ich sagte ja... OBERE
unterschicht bis Mittelschicht. Hey, es gibt noch so was wie ein gesetz!
Vergeß das nich!
>> Ab Mittel bis Oberschicht kommt der Privatdetektiv hinzu.
>Wo kommt der her? Mittelschicht und Privatdetektiv? 500 pro Tag für nen
>Detektiv? Wo haben die die Kohle her?
Oberschicht: 10000¥ pro Monat Mietskosten...
und dann killst Du den Sohn/ Vater / etc des Pinkels (Pinkelin) und der soll
nicht die püaar ¥ für den Privatdetectiv ansetzen???? Bitte was?!?
>Wieviele Morde gibt es in Seattle am Tag
>und wieviele Detektive? Und das alles passiert nur wenn ich nen Zivilisten
>kille? Bei nem Gardisten nicht? Das interessiert keine Sau? Interessant.
Mit Zivilisten meinte ich Zivilisten. Gardisten kommen eine Stufe höher,
weil der Kon diocker dahinter steckt. Dann kommen die höheren Leute in den
Kons... blabla.... muß ich alles ausformulieren.
>>>>>[Rassisten]<<<<<
- Ambrenya
>> und bei Ober bis Luxusschicht kommt vielleicht noch der Kon hinzu, der
>> das Gebiet kntrolliert.
>Wo hast du das denn gehört? Der Kon kommt immer dazu, wenn ein
>Konangestellter gekillt wurde, aber welcher Kon kontrolliert Bellevue? Das
>kontrolliert entweder der Star oder Knight-Errant und auch nur von der
>Sicherheit her. Oder meinst du Kon-Enklaven? Die kontrolliert der Konzern,
>aber auch nur der Konzern, die wollen nichts mit dem Star zu tun haben.
Schon
>mal was von Extraterritorial gehört? Gut.
Kontrolliert war dumm formuliet. In einer Luxusschicht oder hohern
Oberschicht wohen wohl zu 99% nur Konzernpinkel. Wenn die mal gegeekt
werden. Ohauehaueha! In einer Gegend wohen die Renraku Execs, in einer
anderen die von Wuxing, blabla...
Denkst Du alle Execs wohnen bunt gewürfelt in den Straßen? Nix da! Die wohen
schon getrennt! Renraku Straße, SK-Straße, blabla.
>Weisst du wieso Shadowrunner auch nur überleben? Weil es gar nicht wert
ist,
>sie zu jagen. Wenn jeder Runner der einen Unterschicht-Gardist killt
gefangen
>und eingebuchtet würde, gäbe es keine Runner mehr. Denk mal drüber nach.
Nach
>eigenen Angaben bist du darin ja eh besser als ich.
>>>>>[Einsicht ist der beste Weg zur besserung]<<<<<
- Ambrenya
Genau, wenn der Runner TIEF bleibt und wenn er WENIG macht, mit wenig kann
man sich aber nicht das leben sichern. Du hast sicherlich schin viele Leben
auf dem gewissen... Und dardurch viele Feinde. Wenn Deine Verwandten
kaltblütig erschossen werden? Bist Du dann nciht mit Rachegelüsten erfüllt?
Zumindest sind das viele der Verwandten Deiner Opfer!
>> 2. Wenn Du einen Exec geekst bist Du eh auf der VERY schwarzen Liste, da
>> der Star UND die Kon-Truppen hinter Dir her sind.
>Wohoo, da hab ich aber Angst. Nach wem suchen die denn? Nach Joe
Shadowrunner?
Man hinterläßt immer Spuren! Und sei es nur eine kleine zelle Deiner Haut,
irgentwann kennen sie Dich. Dann kommt das persöhnlichkeitsprfil, dann egnt
man immer weiter ein, und irgentwann stößt man auf deine falsche SIN, wer
hat die gemacht, und langsam kommt man zu dem bösen, bösen Rassisten.. ähhh,
ManaBurn...
>Hallo? Runner - Verbrechen - unerkannt Entkommen - Nicht bestraft werden?
>Klingelts?
Wie denn unerkannt Entkommen, ein wenig sieht man immer.
>> 3. Töten ist auch um 2060 noch eine Sache, die durchaus bestraft wird.
>> Und wegen der auch viel Arbeit begangen wird.
>Wieviele Leute werden in Seattle pro Tag umgebracht? 50? 100? 200? Wie
sieht
>es denn heute in den Staaaten aus? Wieviel Verbrechen werden denn
aufgeklärt?
>Wenn ein Cop gekillt wird, ok, aber sonst?
Onkel Sam ist sicherlich nicht der, der die höchste
Verbrechensaufklärungsrate hat. Aber 50-200 Tote pro Tag!?! Hui! Ganz schön
viel!
>> Und die Signatur herausbekommen ist nicht alllzuschwer. Für nen, Penner,
>> wird man es wohl kaum machen, aber bei fast allen anderen, auf jeden
>> Fall!
>Ich sag nicht das es schwer ist, die Signatur zu checken, zumindest bei
>hochstufigen Spells. Ein 4er Spell ist schnell weg, den kann ich auch
>dispellen. Nichts mehr mit Signatur. Die Mindeststufe ab der forensische
>Magier einbezogen werden würde ich auf B schätzen, wenn du Glück hast und
im
>Normalfall A. Alles andere interessiert keinen.
Schöln Dein, dispellen, hast Du Zeit dafür? Und auch genügend Kraft? Kostet
doch auch Entzug, oder?
>> Falls Du keine SIN hast, so hast Du eine Chance mehr, weil Dich keiner
>> kennt. Allerdings gibt es ein Problem. Du hast kein Konto, auf das Du das
>> Geld buchen kannst, weil Du ja nicht existierst! Und mit ner gefälschten
>> ID, lohnt sich der Aufwand nicht.
>Was für ein Aufwand lohnt sich nicht? Eine falsche SIN? Das ist ein MUSS!
Es
>sei denn du spielt eine Gangkampagne.
Nö, ich spiele die liebe nette Umweltbeschützerin. Meine SIN habe ich, aber
kennst Du kosmetische zeitweise Veränderungen, recht billig und
wirkungsvoll, die Aura schön maskiert. dann den Anschlag auf die
Verschissene AG Chemie und weiter gehts. Ich bin in den Spitzenreihen von
Green Planet... seit neuesten...
>> Sprcuhsignatur, dann die Aufzeichnungen in der SIN, dann die eigenen
>> Erfahrungen, dann die Aurensuche. Watcher und andere Sucher werden auf
>> dich angesetzt. Die finden Dich schon. Du kannst Dich ja hinter ne
>> Barriere setzten, aber bringt das auf die Dauer was?
>Hallo? Eine falsche SIN ist schwerlich im Polizeicomputer drin, sonst lohnt
>sich sowas nicht.
DOCH!!!! EINE SIN IST ÜBERALL DRIN! Bei einem Sin check werden viele Daten
verglichen auch die von den Bullen, wenn da nix ist, wird man stutzig!!!!
>Also finden sie eine Spruchsignatur (bei hochstufigen
>Sprüchen (6+)) Aufzeichnungen in der SIn gibt es also nicht, eigene
>Erfahrungen. Die kennen mich? Cool, ich hab Lone Star-Connections!
Und die riskiren ihren Job? Die sind meintwegen in Seattle und Du hat
scheiße gebaut in den CAS. Wat nu?
>Aurensuche. Das isst Spass. Such mal 3 Mio. Auren durch. Fun! Fun! Fun!
Das sind saogar nich mehr, aber wenn man auf Deiner Spur ist kommt das
langsam.
>Watcher. Aha, die durchbrechen meine Maskierung und können sich das alles
>merken? Lone Star-Watcher sind besser, ich weiss. Können die sich überhaupt
>Spruchsignaturen merken?
Watcher sicherlich nicht. Wenn Du Dich maskieren kannst, wovon ich ausgehe.
Aber Maggys können das!
>> das ist man aber immer, oder Du hast kein Konto, und die gefälschte SIn
>> kostet geld, en masse.
>Und? Muß man haben. Mit Sicherheit sind meine Spells nicht registriert,
denn
>siehst du nem Magier an, was er kann? Siehst du ihm an, daß er Magier ist?
Ja.
:)
Wenn ich es will, mir großer Wahrscheinlichkeit. nZumindest, wenn ich mal
einen Tag beobachte.
>Wird jeder komplett durchgescannt? Man kanns auch übertreiben, oder? Wie
>macht ihr Runs? Bei euch werden keine Verbrechen begangen? Klingt cool.
>>>>>[Wir bestrafen Verbrechen!]<<<<<
- Ambrenya
>Wenn einer mordend durch Seattle zieht, den schafft der Star vielleicht,
aber
>den durchschnittlichen Runner? Ich erinnere nur an Kane, most wanted des
FBI
>Nr X und den hat der Star auch nicht gefunden, also was willst du?
Jaja... Kana unser großes Vorbild, bist Du auch so doll wie er? *lach* das
kann doch eh keiner von uns Runern!
>Mana Burn
cyo
tcd!
Andreas Verchin
>
>Aehm, hallo? Schon mal versucht ne Uzi registrieren zu lassen? Wenn ich
über
>eine Grenze gehe, dann _schmuggle_ ich solche Sachen. Schwere Pistolen sind
>registriert auf der _falschen_ SIN, also nicht im Polizeicomputer oder so
(was
>bei Ex oder ExEx-Mun eh egal ist, nachdem sie explodiert/fragmentiert ist).
>Spells muß ich nicht registrieren, denn wer sieht mir schon an, das ich
einen
>Blitzstrahl kann?
Achwas....und woher hat der Star dann meine Manablitz Signatur ?
Du hast doch selbst behauptet, ein Manablitz sieht ganz anders aus als der
zigarette-anzünden-spruch
>Wo hast du das denn gehört? Der Kon kommt immer dazu, wenn ein
>Konangestellter gekillt wurde, aber welcher Kon kontrolliert Bellevue? Das
>kontrolliert entweder der Star oder Knight-Errant
hahaha....die fahren vielleicht da herum, aber kontrollieren tut Bellevue
jemand anderes.
>Weisst du wieso Shadowrunner auch nur überleben? Weil es gar nicht wert
ist,
>sie zu jagen. Wenn jeder Runner der einen Unterschicht-Gardist killt
gefangen
>und eingebuchtet würde, gäbe es keine Runner mehr. Denk mal drüber nach.
Nach
>eigenen Angaben bist du darin ja eh besser als ich.
Oh mann..Mana...Du kannst es aber auch nicht verkraften, wenn Du dich mal
irrst oder jemand anderes etwas logische agumentiert als Du, oder ?
Lass doch nochmal die ganze Diskussion mit mir Revue passieren und dann lies
noch mal Deine Argumente in diesem Thread hier.
Silence..
Rene Tschirley
>Ich gehe mal davon aus, daß du eine SIN hast. Dann ist auch Deine magische
>Begabung INKLUSIVE Deiner Spruchsignatur bekannt. Falls Du Dein Talent
>verstckt hältst, bist Du, wenn Du enttarnt wirst doppelt dran. 1. Wegen der
>eigentlichen Tat & 2. Wegen Behinderung der Justiz, weil Du geheimhehalten
>hast, daß Du magisch beganbt bist.
hast du hierfuer quellen?
gruss,
rene
Rene Tschirley
>Wie will der Herr denn durch die Kontrollen kommen? Also alles, was Metall
>ist, ist sowieso gleich entdeckt, und selbst die Keramikwumme mit Tarnstufe
>8, ist auch endeckbar. Wenn auich selten. Aber ne UZI??? Wie willst Du die
>denn über die Grenze holen?
wie wird denn heute geschmuggelt? wo bekommen die flugzeugentfuehrer
die waffen her?
gruss,
rene, dem at hoc ein halbes dutzen moeglichkeiten einfaellt
ser...@my-dejanews.com
nun mal ehrlich, welcher Spieler würde einen der Sprüche
ernsthaft für soetwas verwenden?
Serrena
Mana Burn
> >Spells muß ich nicht registrieren, denn wer sieht mir schon an, das ich
> >einen Blitzstrahl kann?
>
> Du hast doch selbst behauptet, ein Manablitz sieht ganz anders aus als der
> zigarette-anzünden-spruch
Du als Magieprof musst aber irgendwelche Spells draufhaben, denkst du
nicht? Oder bist du nicht magisch? Und du zauberst ja nicht nur
Kampfspells, oder? Welche Sprüche aus deinem Repertoire sind denn
registriert? Die Maske? Wirst du irgendwann mal anwenden, oder? Die
Unsichtbarkeit? Auch ein netter Spruch für den Run. Es gibt kaum
Alltagssprüche, selbst "entzünden" geht nicht für Zigaretten, weil sonst
die ganze Zigarette brennt.
> >Wo hast du das denn gehört? Der Kon kommt immer dazu, wenn ein
> >Konangestellter gekillt wurde, aber welcher Kon kontrolliert Bellevue? Das
> >kontrolliert entweder der Star oder Knight-Errant
>
> hahaha....die fahren vielleicht da herum, aber kontrollieren tut Bellevue
> jemand anderes.
Wer? Die Vampire? Dein Koven? Oder die böse Verschwörung der großen
Drachen? Aber mal im Ernst. Wenn du solche Sachen hier hin schreibst,
solltest du es vielleicht auch belegen, denkst du nicht?
> >Weisst du wieso Shadowrunner auch nur überleben? Weil es gar nicht wert
> >ist, sie zu jagen. Wenn jeder Runner der einen Unterschicht-Gardist killt
> >gefangen und eingebuchtet würde, gäbe es keine Runner mehr. Denk mal drüber
> >nach. Nach eigenen Angaben bist du darin ja eh besser als ich.
>
> Oh mann..Mana...Du kannst es aber auch nicht verkraften, wenn Du dich mal
> irrst oder jemand anderes etwas logische agumentiert als Du, oder ?
> Lass doch nochmal die ganze Diskussion mit mir Revue passieren und dann lies
> noch mal Deine Argumente in diesem Thread hier.
Hallo? Der Druide ist logisch? Das sind zwei Worte die sich gegenseitig
ausschließen. Sicher bist du noch sauer, weil ich dir gezeigt habe, das
deine SIN nicht mal annähernd so dicht ist, wie du sie gern hättest,
kein Problem. Ich zeige dir mal Logik, ok?
Ich spreche nen Spruch (eigentlich wollte ich dich als Beispiel nehmen, aber
leider bist du ja registriert) auf Stufe 8 (selten, sehr selten, ist nur ein
wenn-es-brenzlig-wird-und-nichts-anderes-hilft-Spruch) Dann findet der Star
VIELLEICHT die Signatur. Kommt auf die Gegend an. Nehmen wir mal an, der Star
findet sie, sonst brauchen wir ja nicht weiterreden. Was macht er damit?
Notiert sie und heftet sie ab. Wenn der Star überhaupt zuständig ist. Wenn
ich auf Kongelände bin, dann legt der Kon ne Akte an, jepp. Dann hat nach
einem Jahr jeder Kon von der Spellsignatur eine aktion, cool, aber die
schließen sich nicht kurz, die stehen in Konkurrenz, soka? Einen Monat später
mache ich wieder einen Run und setze den Spruch vielleicht ein (ich
bezweifle, das ich ihn auf jedem Run in dieser Stufe einsetze, da er doch
recht heftig ist). Wieviele Morde/magische Verbrechen/Spruchsignaturen hat
der Star bis dahin angesammelt? Vielleicht finden sie die Signatur dieses Mal
nicht mal, sondern erst das nächste Mal. Dann haben sie 2 Tote innerhalb von
3 Monaten, die eine gleiche Signatur (wenn die Magier sie als identisch
bezeichnen) aufweisen. Cool. Ich denke da hat der star dringendere Fälle,
z.B. Serienkiller, die jede Woche 3 Frauen umbringen. Sowas soll es auch noch
geben. Oder denkst du der Star jagt nur Runner? Mein Gott, wo spielt ihr? Auf
der einen Seite rennst du mit einer Echten SIN als Magieprof run und erzählst
mir, das sie nicht überprüft wird, du nicht ascannt wirst (du warst Vampir,
oder) und deine Spells nicht registriert sind und du NIE verdächtig würdest,
einen gemeinen Spruch gesprochen zu haben und dann erzählst du mir hier das
Druides Argumentation die Welt wäre eine verschärfte Version des Deutschen
Rechten logisch ist? Du widersprichst dir irgendwo.
Und jetzt denke bitte logisch nach!
> Silence..
Hoffen wir es.
Mana Burn
zumüllen will. zumindest kann das was du hier postetst icht dein Ernst
sein.
> >Aehm, hallo? Schon mal versucht ne Uzi registrieren zu lassen? Wenn ich
> >über eine Grenze gehe, dann _schmuggle_ ich solche Sachen.
> Prust!!!
> Wie will der Herr denn durch die Kontrollen kommen? Also alles, was
> Metall ist, ist sowieso gleich entdeckt, und selbst die Keramikwumme mit
> Tarnstufe 8, ist auch endeckbar. Wenn auich selten. Aber ne UZI??? Wie
> willst Du die denn über die Grenze holen?
> Das interessiert mich jetzt aber.
Hallo? Schmuggel, soka, das läuft nicht über Grenzkontrollen. Schon mal
was von grüner Grenze gehört? Ich hab schon Cyberdecks nach Quebec
geschmuggelt und du willst mir hier was erzählen. Ja, versteck du ruhig
weiter die Uzis im doppelten Boden deiner Koffer und wundere dich wieso
sie dich trotzdem erwischen. Da sag noch einer deutsche Runner wären
fit.
> >Schwere Pistolen sind
> >registriert auf der _falschen_ SIN
> Falsche SIN... Meiner Treu.
> Weiß der Herr, wie schwer das ist?!? Da gibt es massig Konzern &
> Staatsdatenbaken, die regelmäßig abgeglichen werden. Das ist verdammt
> hart so was ricvhtig hinzubekomen. Und dazu noch Arschteuer. Aber egal,
> eine RICHTIGE Prüfung hält keine Fälschung stand. Aber selbst wenn die
> SIN gut ist, wenn Du Dich erwischen läßt und irgetwie was auf die SIN
> kommt fliegt alles auf, und Du bist ein Megagejagter. Sin fälschen finden
> die alle nicht so doll.
Was denkst du, machen die Verbrechersyndikate den ganzen Tag? Däumchen
drehen? Die fälschen SIN´s. Und die können das. Dafür werden die
bezahlt. Richtige Prüfung, ja, genau. Eine falsche SIN kann so echt sein
wie ne echte. Ich hab schon Flughäfen mit meiner SIN benutzt, ok, den
Ork haben sie erwischt, aber war halt ein Meta, um dich in meinen
Vorurteilen zu bestätigen. Der Runner sollte eine falsche SIN haben. Was
machst du ohne SIN bei Polizeikontrollen? Läßt dich erst mal für einen
Tag einbuchten? Geh doch weg.
> >, also nicht im Polizeicomputer oder so (was
> >bei Ex oder ExEx-Mun eh egal ist, nachdem sie explodiert/fragmentiert
> >ist).
> Wenn sie Hülsenlos war. Allerdings kann ein Ballistiker immer noch was
> herausfinden. Oder denkst Du etwas nicht?
Caseless, yes, aber was bleibt von einer explodierten Explosivkugel
übrig? Nach den netten FASA-Regeln _explodieren_ die Kugeln. Cool, gell?
Fragmente, stehst du auf Puzzles?
> >Spells muß ich nicht registrieren, denn wer sieht mir schon an, das ich
> >einen
> >Blitzstrahl kann?
> Und wo hat der herr das gelernt? Du sagt, Du hast keine SIN, -> Du warst
> mal am unteren Ende der sozialen Leiter. Als Du Dein Maggy Talent erkannt
> hast warumb ist Du nicht zum Kon?
> Aber egal....
Ich war nicht ganz unten, sonst würde ich dich ja kennen. Aber wie
lernst du Spells? Also ich setzte mich hin und entwickle den Spruch,
oder kaufe ihn von Connections (schwarz natürlich) und dann lerne ich
den Spell. Ein netter Elementar hat mir sogar dabei geholfen. Aus,
keiner deiner Gesetzesvertreter weiss davon.
> Zu dem wer sieht es Dir an, keiner, bis Du es einmal machst. Dann wissen
> es ein paar, die plaudern dann, irgentwann hast Du zumindest einen Ruf
> auf der Straße und bei den Cops. Die kennen den den "Blitzmörder" oder so
> was. Das kann richtig unangenehm für Dich werden.
Du bist wirklich lustig, richtig unterhaltend. Erstens bringe ich nicht
reihenweise Leute um, das überlasse ich Psychopathen. Zweitens ist der
Blitzstrahl an sich nicht gerade ein seltener Spruch, da gibt es etliche
die den beherrschen. aber die kennt der Star ja alle, ich vergaß, ich
habe Big Brother vergessen. <Patsch mit der Hand an die Stirn>
> >Waffen sollte man immer am Einsatzort kaufen oder schmuggeln
> >und nicht über eine reguläre Airline einfliegen. Sturmgewehre, Uzis,
> >automatische Schrotflinten über die Grenze, träum weiter.
>
> Hallo, hallo? Ich weiß ja nicht, wie es bei Dir ist, aber Waffen IMMER
> neu kaufen? Quasi Einweg Wummen. Wie viel Geld willst Du denn ausgeben?
> Hui... So viel Geld habe ich nicht.
> Du kommst in ein neues Land, kannst Dich kaum verständigen (wenn
> überhaupt) und dann gleich neue Waffen kaufen, wenn Du nen Schieber
> findest ist der sicherlich so Geldgeil, daß er dich übern Tisch ziehen
> will. Oder hst Du ein Weltweites Netz von Connections? Ich meine in der
> ADL und auf den Inseln hat mein Cha ein gutes Netz von Connections, aber
> woanders? Eher nix bis gar nix.
Pech. Wie oft wechselst du denn das Land? Die Staaten sind nicht so
zersplittert wie euer komisches Deutschland da. Zumindest spricht man
noch überall die gleiche Sprache. Normalerweise bin ich nur in Seattle
unterwegs, keine Grenzkontrollen, you see? Wenn ich ins Ausland gehe,
nehme ich entweder nichts mit, oder nutze eine Fluggesellschaft, die
keine Fragen stellt (ja, soll es geben, teurer, aber möglich) Also mit
Grenzkontrollen hab ich selten Probleme.
> >Hallo? Ging es hier nicht gerade um nen Spell?
> Der Anfang der Diskussion war das Ausrauben von Pinkels.
Mit einem Gedanken beherrschen Spruch, ja. Also ging es doch um Spells
oder nicht? Oder willst du die Leute über die Matrix finden? Wenn sie so
dumm sind und einfach den Kredstick benutzen, selbst schuld, dann hast
du sie. Allerdings ist selbst das nicht ganz so einfach.
> > Wenn ich Kohle klauen will,
> >mache ich das gleich über nen Decker.
> Ach geanu... Jeder käufliche Decdker macht das gerne... HAHA! Wenn er das
> Risiko aufnimmt, dann schon eher für sich selbst und wenn schon für wen
> anders will der auch ne Gewinnbeteiligung von *sehr viel %* haben!
Und? Geld von ner Bank klauen ist aber nun mal Decker-Sache und nicht
Magier-Sache.
> > Wenn ich eine SIN habe. Hast du eine ECHTE SIN?
> JUPP
Pech für dich, wenn du mich fragst.
> > Ich kann aber 4 falsche SIN´s bieten
> WHHHHHAAAAAK!!!
> W-w-w-wo hat er die denn her? Und sind die dicht?
Naja, drei davon hat die Yakuza gefäscht und eine irgendein
durchgeknallter SIN-Fälscher. Eine kann ich kaum benutzen außer für
kleinere Verkehrskontrollen, aber die restlichen drei sind nutzbar (6,
8, 8)
> >und über die hat der Star nichts in deren Computer.
> nicht dicht, wenn man die prüft schaut man auch in dr Star Sachen...
> schöö liebe SIN.
Ok, war falsch formuliert. Der Star findet darüber schon etwas, und zwar
genau die Angaben, die in der SIN vorgegeben sind, dies enthält aber
weder Fingerabdrücke noch Spellsignaturen, da die erst genommen werden
wenn du Straffällig wirst. Und ob der Star das mit einer Person
abgleicht, von der es nur bei Mitsuhama eine Akte gab, ist eher
fraglich, weil Mitsuhama schon gar nicht mit dem Star kooperieren wird.
> >Als Runner sollte man nie irgendwelche Waffen auf echte SIN´s kaufeen
> >und selbst auf falche nur einige wenige Pistolen, besser auch nichts.
>
> Naja, ich bin soo friedlich, da brauche ich fast keine Wummen, ich habe
> ne registrierte Ares und das auch noch auf meinen Namen, allerdingts
> nutze ich die nie...
> Wozu habe ich die Betäuben Spells? Wenn ich ne Waffe benutze klaue ich
> sie mir von ner dummen Ratte.
Cool, ich benutze halt eigene Waffen, von denen kein Cop was weis. Und?
Betäuben ist eher weniger mein Ding, wenn dann hart.
> > Wozu zahle ich denn den Straßenindex? Weil ich das Zeug illegal habe.
>
> Mein Gott... Wenn Dich der Star erwischt... mein Gottt. Du bist auf der
> Todesstafe Liste! immerhin SIN gefälscht.... dann ist es eh gleich, ob
> man Dich tötet...
> Willst Du nach Deiner Runnerlaufbahn auch noch leben?
Wohoo, man wird mich töten, weil ich eine illigale Waffe habe. Wo lebst
du? In den Staaten und selbst in Dtl. werden Leute wegen illegalem
Waffenbesitz eingebuchtet, aber nicht erschossen. Und ich sorge schon
dafür, das der Star meine automatischen Waffen nicht findet. Die trage
ich nicht auf der Straße rum und auch nicht tagsüber. Drek, ich könnte
IRL die ganze Zeit eine Uzi im Wagen habe, und kein Cop würde es merken,
einfach, weil es keiner kontroliiert. Oder wie oft halten sie dich an
und durchwühlen deinen Wagen? Und auch Leute mit falschen Ausweisen
wurden nicht erschossen.
Abgesehen davon isst die Todesstraafe abgeschafft worden
> >In ner Squattergegend hast du schon Glück, wenn der Star überhaupt
> >kommt. Wir spielen hier Cyberpunk nicht Verschärfte-Deutsche-Gesetze.
> >Sieh dir doch die Straßen der Staaten von heute an. Wenn da in nem
> >Ghetto einer erschossen wird, denkst du das kratzt die Cops? Die sehen
> >sich das an, nehmen es auf,
> >fragen rum, die Leute haaben nichts gesehen, dann ist gut.
> Allerdings in ner Squatter gegend kommt die Gang...
Gang gegen Runner hatten wir schon. Und was interessiert die Gang der
Squatter? Der zahlt kein Schutzgeld. Und die Gang legt sich auch nicht
mit Syndikaten, Runnern und Konzernen an, zumindest keine Gang die in
einer solchen Gegned rumkrebst.
> >Ha, in Unterschicht kommt vielleicht einer vorbei und registriert das
> >Verbrechen, aber mehr macht der nicht, denn die Unterschicht-Leute sind
> >Lone Star unwichtig, denn die haben keine Kohle, zahlen keine fetten
> >Steuern und haben vielleicht nicht mal ein Wahlrecht.
>
> Wie bitte was??? Ich bin nicht der Ammi Experte, aber ich sagte ja...
> OBERE unterschicht bis Mittelschicht. Hey, es gibt noch so was wie ein
> gesetz! Vergeß das nich!
Aber es muß auch einer kommen und es durchsetzen. Die Barrens und andere
Gegnenden fallen in der Nacht auf Z, means, da kann ein Krieg toben und
der Star macht nichts.
> >> Ab Mittel bis Oberschicht kommt der Privatdetektiv hinzu.
> >Wo kommt der her? Mittelschicht und Privatdetektiv? 500 pro Tag für nen
> >Detektiv? Wo haben die die Kohle her?
>
> Oberschicht: 10000¥ pro Monat Mietskosten...
> und dann killst Du den Sohn/ Vater / etc des Pinkels (Pinkelin) und der
> soll nicht die püaar ¥ für den Privatdetectiv ansetzen???? Bitte was?!?
Oberschicht vielleicht, aber Mittelschicht auf keinen Fall. Und ob der
Detektiv viel herausbekommt ist eine andere Frage. Wieviele Detektive
legen sich gern mit Runnern an? Kleinkriminelle, ja, aber Runner? Da
sehe ich ein anderes Kaliber.
Du sagtest selbst, 5k sind 3 Monaate Verdienst für den Durchschnittsmann. Also
dieser wird sich dann keinen Privatdetektiv leisten können.
> >Wieviele Morde gibt es in Seattle am Tag
> >und wieviele Detektive? Und das alles passiert nur wenn ich nen
> >Zivilisten kille? Bei nem Gardisten nicht? Das interessiert keine Sau?
> >Interessant.
> Mit Zivilisten meinte ich Zivilisten. Gardisten kommen eine Stufe höher,
> weil der Kon diocker dahinter steckt. Dann kommen die höheren Leute in
> den Kons... blabla.... muß ich alles ausformulieren.
Cool, das war also die harmlose Variante. Dann spielen wir eine andere
Art von SR mit einer anderen Art von Cyberpunk-Athmosphäre. Ganz klar.
> >Wo hast du das denn gehört? Der Kon kommt immer dazu, wenn ein
> >Konangestellter gekillt wurde, aber welcher Kon kontrolliert Bellevue?
> >Das kontrolliert entweder der Star oder Knight-Errant und auch nur von
> >der Sicherheit her. Oder meinst du Kon-Enklaven? Die kontrolliert der
> >Konzern, aber auch nur der Konzern, die wollen nichts mit dem Star zu
> >tun haben. Schon mal was von Extraterritorial gehört? Gut.
> Kontrolliert war dumm formuliet. In einer Luxusschicht oder hohern
> Oberschicht wohen wohl zu 99% nur Konzernpinkel. Wenn die mal gegeekt
> werden. Ohauehaueha! In einer Gegend wohen die Renraku Execs, in einer
> anderen die von Wuxing, blabla...
> Denkst Du alle Execs wohnen bunt gewürfelt in den Straßen? Nix da! Die
> wohen schon getrennt! Renraku Straße, SK-Straße, blabla.
Falsch. Was denkst du wieso die diese netten Arcos bauen? Zum Spass? Dort
wohnen deren Execs. Entweder dort oder in Kon-Enklaven. In den Gebieten wo
Runner wohnen, leben die "normalen" Menschen, wie z.B. die Besitzer einer
kleinen Ladenkette usw. Bellevue wird nicht von Konzernen kontrolliert.
Vielleicht von Syndikaten, die kontrollieren Gebiete, Kons nicht. Oder denkst
du der hochrangie Exec fährt nach der Arbeit noch 4 stunden durch den Stau um
von der Arco nach Bellevue zu kommen?
> >Weisst du wieso Shadowrunner auch nur überleben? Weil es gar nicht wert
> >ist, sie zu jagen. Wenn jeder Runner der einen Unterschicht-Gardist
> >killt gefangen und eingebuchtet würde, gäbe es keine Runner mehr. Denk
> >mal drüber nach. Nach eigenen Angaben bist du darin ja eh besser als
> >ich.
> Genau, wenn der Runner TIEF bleibt und wenn er WENIG macht, mit wenig
> kann man sich aber nicht das leben sichern. Du hast sicherlich schin
> viele Leben auf dem gewissen... Und dardurch viele Feinde. Wenn Deine
> Verwandten kaltblütig erschossen werden? Bist Du dann nciht mit
> Rachegelüsten erfüllt?
Tief bleiben und wenig machen. Was ist denn bei dir wenig? Muss man
schon definieren. Sicher wenn ich die Aztech-Arco sprenge, dann ist das
viel, aber wenn ich ein Lagerhaus in Tacoma ausräume, ist das viel? Oder
ein kleineres von Wachleuten gesichertes Bürohaus besuche, um ein
spezielles Büro zu durchsuchen? Viel? Was macht ihr denn? Handtaschen
klauen?
> Zumindest sind das viele der Verwandten Deiner Opfer!
Quatsch, die trauern, wenn es überhaupt welche gibt. Die Security-Leute
kannten das Risiko, sorry. Sicher kann mal ein Verwandter leer drehen
und sich rächen wollen, kann man nie ausschließen, aber sonst? Bleib
doch mal auf dem Teppich. Wie du selbst sagst, greift du die AG Chemie
an. Die machen nichts gegen dich? Strange. Nach dem was du hier von dir
gibst, wärst du schon viermal eingebuchtet und enthauptet worden.
> >Wohoo, da hab ich aber Angst. Nach wem suchen die denn? Nach Joe
> >Shadowrunner?
> Man hinterläßt immer Spuren! Und sei es nur eine kleine zelle Deiner
> Haut, irgentwann kennen sie Dich.
Schon mal was von "Sterilisieren" gehört? Außerdem vermischt sich Runnerblut
auch mit Opferblut. Sowas soll vorkommen. Was machst du dann? Weisst du
wieviele Verbrechen es in Seattle gibt? Da wird nicht jeder bis aufs kleinste
Untersucht. Es soll auch Gangkriege geben. Die laufen nicht unblutig ab. Oder
"Syndikatszwischenfälle". Oder haben sie den Mörder von O´Malley gefunden?
Die Cops? Vergiß es!
> Dann kommt das persöhnlichkeitsprfil,
Wie kommen sie an das? Wenn ich einmal im Monat, manchmal seltener einen
Auftrag annehme, wie verbinden sie diese? Bei den Unmengen von
Gewaltverbrechen in Seattle?
> dann egnt
> man immer weiter ein, und irgentwann stößt man auf deine falsche SIN, wer
> hat die gemacht, und langsam kommt man zu dem bösen, bösen Rassisten..
> ähhh, ManaBurn...
Wie kommen sie bitte von einer Spellsignatur zu einer falschen SIN? Wenn
es eine echte wäre, gut, dort ist eventuell die Spellsignatur enthalten,
noch aus Ausbildungszeiten, aber in einer falschen? Interessant. Ihr
spielt irgendwas anderes, das muß es sein.
> >Hallo? Runner - Verbrechen - unerkannt Entkommen - Nicht bestraft
> >werden? Klingelts?
>
> Wie denn unerkannt Entkommen, ein wenig sieht man immer.
Cool, da haben sie einen Zipfel meines Dusters oder meiner Tarnkluft
gesehen. Anhand meiner Kampfkonfiguration wirst du mich nicht erkennen.
Wir können zusammen in 3 Kämpfe gehen und ich habe jedes Mal was anderes
an. Pechlich, denkst du nicht?
> >> 3. Töten ist auch um 2060 noch eine Sache, die durchaus bestraft wird.
> >> Und wegen der auch viel Arbeit begangen wird.
> >Wieviele Leute werden in Seattle pro Tag umgebracht? 50? 100? 200? Wie
> >sieht es denn heute in den Staaaten aus? Wieviel Verbrechen werden denn
> >aufgeklärt? Wenn ein Cop gekillt wird, ok, aber sonst?
> Onkel Sam ist sicherlich nicht der, der die höchste
> Verbrechensaufklärungsrate hat. Aber 50-200 Tote pro Tag!?! Hui! Ganz
> schön viel!
Wieviel gibt es heute in Chigaco (die meisten Verbrechen in den
Staaten)? Ich hab was von 50 gehört, werde mich aber nicht drüber
schlagen. Vielleicht waren das auch alle Gewaltverbrechen und es waren
"nur" 20 Tote, aber es war ne Menge und es wird in Seattle nicht besser
sein!
> >Ich sag nicht das es schwer ist, die Signatur zu checken, zumindest bei
> >hochstufigen Spells. Ein 4er Spell ist schnell weg, den kann ich auch
> >dispellen. Nichts mehr mit Signatur. Die Mindeststufe ab der forensische
> >Magier einbezogen werden würde ich auf B schätzen, wenn du Glück hast
> >und im Normalfall A. Alles andere interessiert keinen.
>
> Schöln Dein, dispellen, hast Du Zeit dafür? Und auch genügend Kraft?
> Kostet doch auch Entzug, oder?
Wow, eine komplexe Handlung und leichter Entzug. Das handle ich schon
noch, glaub mir.
> >Was für ein Aufwand lohnt sich nicht? Eine falsche SIN? Das ist ein
> >MUSS! Es sei denn du spielt eine Gangkampagne.
> Nö, ich spiele die liebe nette Umweltbeschützerin.
>>>>[play würg.wav]<<<< No offence
> Meine SIN habe ich, aber kennst Du kosmetische zeitweise Veränderungen,
> recht billig und wirkungsvoll, die Aura schön maskiert. dann den Anschlag
> auf die Verschissene AG Chemie und weiter gehts. Ich bin in den
> Spitzenreihen von Green Planet... seit neuesten...
Ja, du bist der Elfenheld, aber ich werde natürlich sofort erwischt,
sicher! GTH
> >Hallo? Eine falsche SIN ist schwerlich im Polizeicomputer drin, sonst
> >lohnt sich sowas nicht.
> DOCH!!!! EINE SIN IST ÜBERALL DRIN! Bei einem Sin check werden viele
> Daten verglichen auch die von den Bullen, wenn da nix ist, wird man
> stutzig!!!!
Ok, wie gesagt, war schlecht formuliert. Die SIN ist drin, aber keine
Fingerabdrücke (werden nicht bei Geburt genommen) und Spruchsignatur
auch nicht (ich hab auch eine nichtmagische SIN, ansonsten siehe
Fingerabdrücke)
> >Also finden sie eine Spruchsignatur (bei hochstufigen
> >Sprüchen (6+)) Aufzeichnungen in der SIn gibt es also nicht, eigene
> >Erfahrungen. Die kennen mich? Cool, ich hab Lone Star-Connections!
> Und die riskiren ihren Job? Die sind meintwegen in Seattle und Du hat
> scheiße gebaut in den CAS. Wat nu?
Siehe Anhang-Post. Was will ich in den CAS? Bitte unterstelle mir keine
Sachen. Erwischen lassen sollte man sich nie. Indizien können sie
sammeln bis zum umfallen, ob sie sie in die richtige Reihenfolge bringen
ist was anderes.
> >Aurensuche. Das isst Spass. Such mal 3 Mio. Auren durch. Fun! Fun! Fun!
> Das sind saogar nich mehr, aber wenn man auf Deiner Spur ist kommt das
> langsam.
Und wie kommt man darauf? Wartet im Astralraum über mir, bis ich DEN Spruch
spreche? Wieviele Magier hat der Star? Werden die eingeteilt um ständdig
andere Magier zu überwachen? Das betrifft meine Privatssphäre, einen
Durchsuchungsbefehl braucht er schon, glaubst du nicht? Es soll auch noch
Magier in Gangs gebeen, die z.T. recht fähig sind. Werden die auch überwacht?
Wo lebst du? In einem Polizeistaat?
> >Watcher. Aha, die durchbrechen meine Maskierung und können sich das
> >alles merken? Lone Star-Watcher sind besser, ich weiss. Können die sich
> >überhaupt Spruchsignaturen merken?
>
> Watcher sicherlich nicht. Wenn Du Dich maskieren kannst, wovon ich
> ausgehe. Aber Maggys können das!
Genau, die überwachen mich Tag und Nacht, kucken mir beim Sex zu usw. Schau
mal auf deine Füße, sind sie schon 5 cm vom Boden entfernt?
> >> das ist man aber immer, oder Du hast kein Konto, und die gefälschte SIn
> >> kostet geld, en masse.
> >Und? Muß man haben. Mit Sicherheit sind meine Spells nicht registriert,
> >denn siehst du nem Magier an, was er kann? Siehst du ihm an, daß er Magier
> >ist?
> Ja. :)
Bezweifle ich. Wir könne uns ja mal treffen, du erkennst es nicht, glaub mir.
Und wenn wir uns auf der straße sehen schon gar nicht. Ich bin kein Schamane
der mit magischem Klimbim behängt durch die Stadt läuft (könnte allerdings
auch ein Wannabe sein).
> Wenn ich es will, mir großer Wahrscheinlichkeit. nZumindest, wenn ich mal
> einen Tag beobachte.
Wenn du mich einen Tag beobachtest. Hmm... erstens kann ich dich wegen
Verletzung der Privatssphäre drankriegen udn zweitenss, was siehst du? Ich
stehe früh (10.00) auf, mach mich fertig, zieh mich an, fahre was essen. Da
treffe ich mich vielleicht mit jedandem, dann fahren wir irgendwohin, gehen
abends wieder essen und dann ... naja, lassen wir das. Ich muß nicht zaubern.
Und wenn, checke ich vorher den Astralraum (auch Ki-Adepten und Astraladepten
können das) Und wenn ich was magisches mache, dann ist da mindestens ein
Hüter zwischen dir und mir.
> >Wird jeder komplett durchgescannt? Man kanns auch übertreiben, oder? Wie
> >macht ihr Runs? Bei euch werden keine Verbrechen begangen? Klingt cool.
> >>>>>[Wir bestrafen Verbrechen!]<<<<<
> - Ambrenya
*lol* Vielleicht solltest du das IC Geschwafel raushalten. Raubt dir jede
Glaubwürdigkeit.
> >Wenn einer mordend durch Seattle zieht, den schafft der Star vielleicht,
> >aber den durchschnittlichen Runner? Ich erinnere nur an Kane, most wanted des
> >FBI Nr X und den hat der Star auch nicht gefunden, also was willst du?
> Jaja... Kana unser großes Vorbild, bist Du auch so doll wie er? *lach* das
> kann doch eh keiner von uns Runern!
Haehhh??? Was willst du? Er ist nicht mein Vorbild, nur ein Beispiel wie
hilflos das Gesetz ist. Und du kommst mir hier mit "Du hast nen Squatter
totgeblitzt, morgen hat dich der Star"
Stephan-A. Wodkowski
>
> Mana Burn schrieb in Nachricht <7c93j6$gc3$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> >denn wer sieht mir schon an, das ich einen Blitzstrahl kann?
>
> Du hast doch selbst behauptet, ein Manablitz sieht ganz anders aus als der
> zigarette-anzünden-spruch
es tun.
In SRIII S. 172 steht:" Magische Fertigkeiten erzeugen eine Astrale
Signatur auf allem, was von ihnen beeinflußt wurde, welche durch
Askennen entdeckt werden kann. Eine Astrale Signatur ist der magische
"Fingerabdruck" des Zauberers, welcher sie verursacht hat." Da steht
nicht mehrere unterschiedliche, sondern nur eine Signatur, so daß sowohl
die Beschwörung eines Geistes, die Erschaffung eines Fokusses als auch
jedweder Zauber diesselbe Signatur erzeugen sollte. Weiterhin sagt das
Awakening (worauf sich die Übernahme in SRIII stützen wird) auf Seite
97, daß" die Art, wie der Verstand des Zauberers die zum Zaubern
erforderliche Magische Essenz (meint warscheinlich Mana) steuert und
verarbeitet, diese Signatur erzeugt."Das ist der Wortlaut.
Als Argument für eine systematische Interpretation kommt die Regel im
Awakening auf Seite 98 zuhilfe, wonach eine Signatur nur als Bestandteil
einer Initiation geändert werden kann:"Wenn ein Charakter entscheidet,
während der Initiation seine Signatur zu verändern, dann kann er nicht
geasa entfernen und fügt den neuerworbenen Initiationsgrad nicht seiner
Magiestufe hinzu. Alle anderen Boni des neuen Grades erhält er aber
dennoch." Wenn jeder Zauber eine eigene Signatur besitzt, dann bräuchte
man, um diese zu ändern, den Zauber nur noch einmal lernen. Da aber
diese Regel ein anderes Procedere vorschreibt (und sie wird
wahrscheinlich im Magic in the streets wiederholt werden,) muß auch die
Signatur für egal welchen Zauber oder Geist gleich sein.
Was die historische Auslegung angeht, habe ich nicht genügend Info
darüber, wie FASA auf diese Idee gekommen ist. Aber nach Sinn und Zweck
dieser Regel zu schließen, denke ich mal, daß man unkontrolliertem Wüten
mit magischen Kräften dadurch Einhalt gebieten wollte, daß Zauber und
Geister wiedererkennbar sein sollten, um einem Magier oder Schamanen
doch eine gewisse Ehrfurcht vor den DIPs einzuflößen zusammen mit der
Furcht, daß ihr gestern gewirkter Manaball in der Oper doch Konsequenzen
für sie hat.
Mana Burn
> In SRIII S. 172 steht:" Magische Fertigkeiten erzeugen eine Astrale
> Signatur auf allem, was von ihnen beeinflußt wurde, welche durch
> Askennen entdeckt werden kann. Eine Astrale Signatur ist der magische
> "Fingerabdruck" des Zauberers, welcher sie verursacht hat." Da steht
> nicht mehrere unterschiedliche, sondern nur eine Signatur, so daß sowohl
> die Beschwörung eines Geistes, die Erschaffung eines Fokusses als auch
> jedweder Zauber diesselbe Signatur erzeugen sollte.
Wenn dort "eine Signatur" steht, dann hat das IMHO eine andere Bedeutung als
"immer die gleiche Signatur". Jedes hat eine Signatur ja, das muß aber nicht
immer die gleiche sein. Verschiedene Aktionen sollten auch verschiedene
Signaturen erzeugen. Beschwören eine andere als Verzaubern usw. Ich weiss was
dort drin steht, aber denkst du wirklich die Signatur eines Foki sieht genau
so aus wie die eines Geistes? Was bringen dann Watcher? Sie verraten nur
deine Signatur nach der man dann einfach suchen muß, schwup schon hat man den
Gewünschten Magier? Ok, Foki sollte man halt nicht gebunden rumliegen lassen,
aber welcher Magier macht das schon?
> Weiterhin sagt das
> Awakening (worauf sich die Übernahme in SRIII stützen wird) auf Seite
> 97, daß" die Art, wie der Verstand des Zauberers die zum Zaubern
> erforderliche Magische Essenz (meint warscheinlich Mana) steuert und
> verarbeitet, diese Signatur erzeugt."Das ist der Wortlaut.
> Als Argument für eine systematische Interpretation kommt die Regel im
> Awakening auf Seite 98 zuhilfe, wonach eine Signatur nur als Bestandteil
> einer Initiation geändert werden kann:"Wenn ein Charakter entscheidet,
> während der Initiation seine Signatur zu verändern, dann kann er nicht
> geasa entfernen und fügt den neuerworbenen Initiationsgrad nicht seiner
> Magiestufe hinzu. Alle anderen Boni des neuen Grades erhält er aber
> dennoch." Wenn jeder Zauber eine eigene Signatur besitzt, dann bräuchte
> man, um diese zu ändern, den Zauber nur noch einmal lernen. Da aber
> diese Regel ein anderes Procedere vorschreibt (und sie wird
> wahrscheinlich im Magic in the streets wiederholt werden,) muß auch die
> Signatur für egal welchen Zauber oder Geist gleich sein.
> Was die historische Auslegung angeht, habe ich nicht genügend Info
> darüber, wie FASA auf diese Idee gekommen ist. Aber nach Sinn und Zweck
> dieser Regel zu schließen, denke ich mal, daß man unkontrolliertem Wüten
> mit magischen Kräften dadurch Einhalt gebieten wollte, daß Zauber und
> Geister wiedererkennbar sein sollten, um einem Magier oder Schamanen
> doch eine gewisse Ehrfurcht vor den DIPs einzuflößen zusammen mit der
> Furcht, daß ihr gestern gewirkter Manaball in der Oper doch Konsequenzen
> für sie hat.
Ein Manaball in der Oper sollte IMMER Folgen haben. Aber erstens bin ich der
Meinung, das ein Manablitz durchaus anders aussieht als ein Illusionszauber,
z.B. eine Unsichtbarkeit. Es mag sein, das du, wenn du genug Erfolge beim
Askennen des Spruches erreichst (im Awakenings muß man den Spruch noch bei
Sprechen askennen (zumindest macht das eine Magierin in einem Beispiel dort,
um den gegnerischen Magier naechstens wiedererkennen zu können), die Signatur
die übrigbleibt gibt es extra noch, so weit ich mich erinnere) einen
Zusammenhang zwischen dem Blitz und der Unsichtbarkeit erkennst, aber
komplett identisch? Hört sich für mich wie ein Märchen an um Magiern eins
drüberzugeben. Genau wie die fetten Bakterien im Konsicherheitsbuch. Nicht
nachgedacht, einfach reingesetzt. Wie gesagt, ich gehe in der Regel vom
Menschenverstand aus. Heutzutage hat auch nicht alles was ich mache die
gleiche Handschrift, oder? Wieso sollte der Magier also nicht die Signatur
zwischen den Spells leicht variieren können? Zumal er einen Spruch auch von
einem Schamanen lernen kann. Schwerer, aber es ist möglich. IMO haben die
Spüche schon alle den gleichen Ursprung, könne aber doch noch so variieren,
das ohne genauere Untersuchung keine eindeutige Gemeinsamkeit gesehen wird.
Zu beachten ist aber, das Im Awakenings die Signatur direkt beim Sprechen
erwähnt wurde. Die für Kraft-Stunden eingeprägte Signatur gab es extra. Ich
werde das heute nachlesen.
CyberDruid
aber
>leider bist du ja registriert) auf Stufe 8 (selten, sehr selten, ist nur
ein
>wenn-es-brenzlig-wird-und-nichts-anderes-hilft-Spruch)
>Dann findet der Star
>VIELLEICHT die Signatur. Kommt auf die Gegend an. Nehmen wir mal an, der
Star
>findet sie, sonst brauchen wir ja nicht weiterreden. Was macht er damit?
>Notiert sie und heftet sie ab. Wenn der Star überhaupt zuständig ist. Wenn
>ich auf Kongelände bin, dann legt der Kon ne Akte an, jepp. Dann hat nach
>einem Jahr jeder Kon von der Spellsignatur eine aktion, cool, aber die
>schließen sich nicht kurz, die stehen in Konkurrenz, soka? Einen Monat
später
>mache ich wieder einen Run und setze den Spruch vielleicht ein (ich
>bezweifle, das ich ihn auf jedem Run in dieser Stufe einsetze, da er doch
>recht heftig ist).
Ist ja gut, Chummer... Ich haue, wenn ich mal wütend werde auch meine 9er
Srüche (Betäubngswolke) los... Wenn schon, dann auch richtig!
Wenn Du Dein Blitzchen mit 1 würft... OK! Immerhin haut Dich der Blitz dannn
nciht um, wenn der böse Maggy gegenüber einen Relektierenden Zauberpool hat.
>Wieviele Morde/magische Verbrechen/Spruchsignaturen hat
>der Star bis dahin angesammelt?
Du widersprcihst Dir immer... Wenn Du einmal Scheiße baust... dann hat der
Star Deine Signatur! Und die steht dann halt unter so und so... aber es wird
sich häufen und irgentwann geht es ab...
Ich bin mir ziemlich sicher, daß mich die AG mal erwischt. Allerdings habe
ich vor dem Star keine Angst, da ich nicht mache, was die juckt... Wenn die
AG nur in Ansätzen den Star (in ADL gibt es den ja nciht, aber egal) wissen
läßt was die da machen... Mein Gott!
>Vielleicht finden sie die Signatur dieses Mal
>nicht mal, sondern erst das nächste Mal. Dann haben sie 2 Tote innerhalb
von
>3 Monaten, die eine gleiche Signatur (wenn die Magier sie als identisch
>bezeichnen) aufweisen. Cool. Ich denke da hat der star dringendere Fälle,
>z.B. Serienkiller, die jede Woche 3 Frauen umbringen. Sowas soll es auch
noch
>geben. Oder denkst du der Star jagt nur Runner? Mein Gott, wo spielt ihr?
Auf
>der einen Seite rennst du mit einer Echten SIN als Magieprof run und
erzählst
>mir, das sie nicht überprüft wird, du nicht ascannt wirst (du warst Vampir,
>oder) und deine Spells nicht registriert sind und du NIE verdächtig
würdest,
>einen gemeinen Spruch gesprochen zu haben und dann erzählst du mir hier das
>Druides Argumentation die Welt wäre eine verschärfte Version des Deutschen
>Rechten logisch ist? Du widersprichst dir irgendwo.
Dieser böse Druid immer,, tztztz....
Ein richtiger unlogischer Saftsack...
Naja... laß ich das mal auf mir ruhen.
Aber Du hast echt Regeln, die sich nach "der Star existiert nicht"
anhören... Laber ruhig weiter... werde ruhig leicht beleidigend...
Es ist wahr, daß Du eine ziemlich einseitige Argumentation führst, aber wenn
ich mich immer über so was aufregen würde... Da würde ich mich ja in den
Wahnsinn treiben.
Denk mal drüber nach, SOOOOO unlogisch bin ich ja nun auch nicht.
cyo
tcd!
>Und jetzt denke bitte logisch nach!
>> Silence..
>Hoffen wir es.
dreist...
>Mana Burn
[...]
CyberDruid
Genau das ist es nämlich. Es gibt sogar Regeln dazu! Imemrhin bin ich nicht
total falsch mit meinen Ansichten.
cyo
tcd!
CyberDruid
Ich würde Dir gerne sagen, wo ich das gelesen habe, aber ich bin mir nicht
sicher...
Ich weiß aber. (steht das nicht soagr im SR2 (3?)) , daß alle Infos auf der
SIN sind. Warum also nicht Dein magiscges Talent?
cyo
tcd!
PS: Wenn ich finde, wo ich das gelesen habe sage ich es Dir.
CyberDruid
ser...@my-dejanews.com schrieb in Nachricht
<7cb6lb$9un$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>Hallo Leute,
>
>nun mal ehrlich, welcher Spieler würde einen der Sprüche
>ernsthaft für soetwas verwenden?
>
>Serrena
meine Spieler nicht, da sie wissen, daß danach irgentein Unglück passiert.
So wie zum Bleistift ein alter Deckerfeind, der bei Lonestar die Computer
zerhackt hat und sie nun der Staatsfeind #1 sind.
ist ja egal... NEIN, SPIELER würden so was nie machen!
Recht hast Du
*ich war blind*
*lol*
*wie immer*
*gell mani*
cyo
tcd!
Mana Burn
> >Ich spreche nen Spruch (eigentlich wollte ich dich als Beispiel nehmen,
> >aber leider bist du ja registriert) auf Stufe 8 (selten, sehr selten, ist
> >nur ein wenn-es-brenzlig-wird-und-nichts-anderes-hilft-Spruch)
> Keine Angst, ich stemple Dich schon nicht als Powergamer ab!
Darum ging es nicht, es ging nur darum das ich normalerweise
niedrigstufigere Spells einsetze, die demzufolge schwerer zu finden
sind, bzw. sich schneller verflüchtigen, oder deren Signatur sich
auflösen läßt.
> >Dann findet der Star
> >VIELLEICHT die Signatur. Kommt auf die Gegend an. Nehmen wir mal an, der
> >Star findet sie, sonst brauchen wir ja nicht weiterreden. Was macht er
> >damit? Notiert sie und heftet sie ab. Wenn der Star überhaupt zuständig ist.
> >Wenn ich auf Kongelände bin, dann legt der Kon ne Akte an, jepp. Dann hat
> >nach einem Jahr jeder Kon von der Spellsignatur eine aktion, cool, aber die
> >schließen sich nicht kurz, die stehen in Konkurrenz, soka? Einen Monat
> >später mache ich wieder einen Run und setze den Spruch vielleicht ein (ich
> >bezweifle, das ich ihn auf jedem Run in dieser Stufe einsetze, da er doch
> >recht heftig ist).
> Ist ja gut, Chummer... Ich haue, wenn ich mal wütend werde auch meine 9er
> Srüche (Betäubngswolke) los... Wenn schon, dann auch richtig!
> Wenn Du Dein Blitzchen mit 1 würft... OK! Immerhin haut Dich der Blitz dannn
> nciht um, wenn der böse Maggy gegenüber einen Relektierenden Zauberpool hat.
Naja, zu der Reflexion aus dem Awakenings muß ich nichts sagen, die ist
fast unmöglich, und selbst wenn sind die Spruchstufen die bei dir dann
wieder ankommen lächerlich.
> >Wieviele Morde/magische Verbrechen/Spruchsignaturen hat
> >der Star bis dahin angesammelt?
> Du widersprcihst Dir immer... Wenn Du einmal Scheiße baust... dann hat der
> Star Deine Signatur! Und die steht dann halt unter so und so... aber es wird
> sich häufen und irgentwann geht es ab...
Wo widerspreche ich mir da? Der Star hat die Akte, ja sicher, die wird
auch nicht gelöscht. Vielleicht sammelt sich auf Dauer auch etwas an,
aber bei so verteilten Aktionen bist du recht niedrig auf der
Dringlichkeitsliste. Entweder sie finden dich durch Zufall, oder du hast
wirklich dermaßen viel Dreck am Stecken, das sie ganze Teams auf dich
ansetzen. Aber normalerweise gibt es immer dringlichere Fälle als den
Runner, der 1mal im Monat oder alle 2 Monate einen Mord begeht.
Konzerne brauchen Runner und Lone Star ist auch ein Konzern.
Wenn sie dich erwischen, können sie dir natürlich ne ganze Latte
nachweisen, ist klar.
> >Vielleicht finden sie die Signatur dieses Mal
> >nicht mal, sondern erst das nächste Mal. Dann haben sie 2 Tote innerhalb
> >von 3 Monaten, die eine gleiche Signatur (wenn die Magier sie als identisch
> >bezeichnen) aufweisen. Cool. Ich denke da hat der star dringendere Fälle,
> >z.B. Serienkiller, die jede Woche 3 Frauen umbringen. Sowas soll es auch
> >noch geben. Oder denkst du der Star jagt nur Runner? Mein Gott, wo spielt
> >ihr? Auf der einen Seite rennst du mit einer Echten SIN als Magieprof run
> >und erzählst mir, das sie nicht überprüft wird, du nicht ascannt wirst (du
> >warst Vampir, oder) und deine Spells nicht registriert sind und du NIE
> >verdächtig würdest, einen gemeinen Spruch gesprochen zu haben und dann
> >erzählst du mir hier das Druides Argumentation die Welt wäre eine
> >verschärfte Version des Deutschen Rechten logisch ist? Du widersprichst dir
> >irgendwo.
> Dieser böse Druid immer,, tztztz....
> Ein richtiger unlogischer Saftsack...
Darum geht es nicht, aber so wie du es darstellst, hat dich der Star
immer und sofort, falls du irgendwas anstellst. Deiner Sprüchecke zufolge
müsstet ihr alle zwei Runs die Charaktere wechseln. Zitat:
Spieler 1: Ich gucke aus dem Fenster
Spielleiter: Du siehst ein paar Typen da lang gehen. Alles Menschen bis
auf ein Zwergmechaniker un...
Spieler 1: Ich schnappe mir meine Wallacher und zerhacke diesen Scheiß
Zwerg!
Spielleiter: Gut, nach einem sehr kurzen Kampf hast Du den Zwerg
gevierteilt
Was passiert dann? Nichts? Dann widersprichst du dir.
> Aber Du hast echt Regeln, die sich nach "der Star existiert nicht"
> anhören...
Der Star existiert, aber Runner haben da eine recht niedrige Priorität,
weil sie A schwer zu erwischen sind, B gut ausgerüstet sind, C selten
aktiv werden und D vielleicht selbst noch gebraucht werden.
> Laber ruhig weiter... werde ruhig leicht beleidigend...
Tut mir leid, wenn dich mein Sarkassmus und die Schärfe der Posts
beleidigt ...
> Es ist wahr, daß Du eine ziemlich einseitige Argumentation führst, aber wenn
> ich mich immer über so was aufregen würde...
Sicher führe ich eine einseitige Argumentation, von MEINER Seite aus.
Ich habe auch schon Argumentationen von FASA Seite oder Fanpro Seite aus
geführt, aber es ist immer nur eine Seite. Sonst kann ich ja ein thread führen
in dem ich allein diskutiere, einmal dafür, einmal dagegen.
> Da würde ich mich ja in den Wahnsinn treiben.
> Denk mal drüber nach, SOOOOO unlogisch bin ich ja nun auch nicht.
Doch, weil dann Runner gar nicht überleben könnten, in einer Welt wie
von dir beschrieben. Wo ist denn dann der Reiz?
> >Und jetzt denke bitte logisch nach!
> >> Silence..
> >Hoffen wir es.
> dreist...
Ja, und? Hast du dir mal überlegt was es für ihn bedeuten würde, wenn
alle seine Spells und Geister die gleiche Signatur haben (wie hier schon
angedeutet, aber von mir bestritten (es mag offiziell sein, aber das
heisst nicht, das ich es logisch finde))? Er hat ne ECHTE SIN als
Magieprof, dessen Signatur auf jeden Fall registriert ist. Wenn es immer
die gleiche ist und eine Signatur von ihm auf einem Run gefunden wird,
ist er dran. So sieht es aus. Vielleicht argumentiert er ja für die
falsche Seite und hat es nur noch nicht gemerkt.
Stephan-A. Wodkowski
>
> > In SRIII S. 172 steht:" Magische Fertigkeiten erzeugen eine Astrale
> > Signatur auf allem, was von ihnen beeinflußt wurde, welche durch
> > Askennen entdeckt werden kann. Eine Astrale Signatur ist der magische
> > "Fingerabdruck" des Zauberers, welcher sie verursacht hat." Da steht
> > nicht mehrere unterschiedliche, sondern nur eine Signatur, so daß sowohl
> > die Beschwörung eines Geistes, die Erschaffung eines Fokusses als auch
> > jedweder Zauber diesselbe Signatur erzeugen sollte.
>
> Wenn dort "eine Signatur" steht, dann hat das IMHO eine andere Bedeutung als
> "immer die gleiche Signatur". Jedes hat eine Signatur ja, das muß aber nicht
> immer die gleiche sein. Verschiedene Aktionen sollten auch verschiedene
> Signaturen erzeugen. Beschwören eine andere als Verzaubern usw. Ich weiss was
> dort drin steht, aber denkst du wirklich die Signatur eines Foki sieht genau
> so aus wie die eines Geistes?
Die Signatur ist nicht das, was sagt, was genau der Spruch ist, sondern
vielmehr eine ´Schwingung´ oder ähnliches, was den Spruch, den Geist und
den Fokus begleitet, und ja, ich glaube, daß diese Schwingung immer
gleich ist und Du mit Deinen Watchern zwar vorsichtig sein solltest,
aber wegen deren begrenzter Haltbarkeit keine übergroßen Sorgen haben
mußt.
Der Zauber insgesamt schon, diese Schwingung aber bei genauem Hinsehen
(SRIII, S. 172) doch schon wiederzuerkennen ist.
> Es mag sein, das du, wenn du genug Erfolge beim
> Askennen des Spruches erreichst (im Awakenings muß man den Spruch noch bei
> Sprechen askennen (zumindest macht das eine Magierin in einem Beispiel dort,
> um den gegnerischen Magier naechstens wiedererkennen zu können), die Signatur
> die übrigbleibt gibt es extra noch, so weit ich mich erinnere) einen
> Zusammenhang zwischen dem Blitz und der Unsichtbarkeit erkennst, aber
> komplett identisch?
Wie gesagt, der ganze Spruch nicht, aber ein Teil schon.
> Hört sich für mich wie ein Märchen an um Magiern eins
> drüberzugeben. Genau wie die fetten Bakterien im Konsicherheitsbuch. Nicht
> nachgedacht, einfach reingesetzt. Wie gesagt, ich gehe in der Regel vom
> Menschenverstand aus. Heutzutage hat auch nicht alles was ich mache die
> gleiche Handschrift, oder? Wieso sollte der Magier also nicht die Signatur
> zwischen den Spells leicht variieren können? Zumal er einen Spruch auch von
> einem Schamanen lernen kann. Schwerer, aber es ist möglich. IMO haben die
> Spüche schon alle den gleichen Ursprung, könne aber doch noch so variieren,
> das ohne genauere Untersuchung keine eindeutige Gemeinsamkeit gesehen wird.
>
> Zu beachten ist aber, das Im Awakenings die Signatur direkt beim Sprechen
> erwähnt wurde. Die für Kraft-Stunden eingeprägte Signatur gab es extra. Ich
> werde das heute nachlesen.
Von SRII zu SRIII hat sich in diesem Punkt viel geändert. Es ist auf
alle magischen Fertigkeiten verallgemeinert worden und hat weitergehende
Auswirkungen. Ich meinte mit Signatur nicht die einzigartige Optik, die
beim Zaubern entsteht, sondern den Teil des nachklingenden Effektes, der
die Wirkweise ausdrückt (was ich in Ermangelung eines besseren Ausdrucks
als Schwingung charakterisierte)
>
> Mana Burn
>
> http://www.geocities.com/TimesSquare/7874/
>
> -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
> http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
--
CyberDruid
Mana Burn schrieb in Nachricht <7cbuk6$132$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>
>
>> >Ich spreche nen Spruch (eigentlich wollte ich dich als Beispiel nehmen,
>> >aber leider bist du ja registriert) auf Stufe 8 (selten, sehr selten,
ist
>> >nur ein wenn-es-brenzlig-wird-und-nichts-anderes-hilft-Spruch)
>
>> Keine Angst, ich stemple Dich schon nicht als Powergamer ab!
>
>Darum ging es nicht, es ging nur darum das ich normalerweise
>niedrigstufigere Spells einsetze, die demzufolge schwerer zu finden
>sind, bzw. sich schneller verflüchtigen, oder deren Signatur sich
>auflösen läßt.
Wie konnte ich das nur übersehen...
>Naja, zu der Reflexion aus dem Awakenings muß ich nichts sagen, die ist
>fast unmöglich, und selbst wenn sind die Spruchstufen die bei dir dann
>wieder ankommen lächerlich.
Naja, ich finde das ganz und gar NICHT unmöglich, da ich Deine
Charakterwerte & NSCs nicht kenne muß ich es Dir wohl oder übel glauben.
>
>> >Wieviele Morde/magische Verbrechen/Spruchsignaturen hat
>> >der Star bis dahin angesammelt?
>> Du widersprcihst Dir immer... Wenn Du einmal Scheiße baust... dann hat
der
>> Star Deine Signatur! Und die steht dann halt unter so und so... aber es
wird
>> sich häufen und irgentwann geht es ab...
>Wo widerspreche ich mir da? Der Star hat die Akte, ja sicher, die wird
>auch nicht gelöscht. Vielleicht sammelt sich auf Dauer auch etwas an,
>aber bei so verteilten Aktionen bist du recht niedrig auf der
>Dringlichkeitsliste.
Und ganau hier unterscheiden sich unsere Auffassungn ganz krass. Die
Dringlichkeitsliste ist nämlich gar nicht so egal wie Du meinst. Die jagen
nicht nur die Staatsfeinde # 1 & 2...
Kennst Du z.B. das Buch "Blutige Jagt"? Da kommt der Star ganz schnell an
und will aufklären, was mit Mama G passiert ist. Die wohnen nicht in einer
super Gegend und so bla. Und der Star hat in kürzester Zeit trotzdem viele
Informationen. (Nicht, daß er den Fall löst, aber egal...)
>Entweder sie finden dich durch Zufall, oder du hast
>wirklich dermaßen viel Dreck am Stecken, das sie ganze Teams auf dich
>ansetzen. Aber normalerweise gibt es immer dringlichere Fälle als den
>Runner, der 1mal im Monat oder alle 2 Monate einen Mord begeht.
>Konzerne brauchen Runner und Lone Star ist auch ein Konzern.
Was sind schon 1 oder 2 Morde pro Monat.
Tocktocktock, JEMAND zuhause?!?
>Wenn sie dich erwischen, können sie dir natürlich ne ganze Latte
>nachweisen, ist klar.
>> Dieser böse Druid immer,, tztztz....
>> Ein richtiger unlogischer Saftsack...
>
>Darum geht es nicht, aber so wie du es darstellst, hat dich der Star
>immer und sofort, falls du irgendwas anstellst.
Hat er ja nicht, aber ich sate, daß man Geld nciht so stehlen kann, weil der
Pinkel verdammt viel auf Dich hetzt, wenn Du sein Ebenholz plünderst!
> Deiner Sprüchecke zufolge
>müsstet ihr alle zwei Runs die Charaktere wechseln. Zitat:
>snip< meine spieler mordeten auch!
Du kennst die Geschichte danach nicht. Der Troll (es war Metzler) wurde von
dem Star gejagt. Allerdings hatten sie nie eine Chance ihn einzubuchten,
weil er einen Run soäter auf der Flucht von Konzernbeamten erschossen wurde.
>> Aber Du hast echt Regeln, die sich nach "der Star existiert nicht"
>> anhören...
>Der Star existiert, aber Runner haben da eine recht niedrige Priorität,
>weil sie A schwer zu erwischen sind, B gut ausgerüstet sind, C selten
>aktiv werden und D vielleicht selbst noch gebraucht werden.
´Mörder haben allerdings eine hohe Priorität.
>> Laber ruhig weiter... werde ruhig leicht beleidigend...
>Tut mir leid, wenn dich mein Sarkassmus und die Schärfe der Posts
>beleidigt ...
Glaube ich Dir nicht, allerdings verstehe ich unter SCHÄRFE etwas anderes.
>> Es ist wahr, daß Du eine ziemlich einseitige Argumentation führst, aber
wenn
>> ich mich immer über so was aufregen würde...
>Sicher führe ich eine einseitige Argumentation, von MEINER Seite aus.
>Ich habe auch schon Argumentationen von FASA Seite oder Fanpro Seite aus
>geführt, aber es ist immer nur eine Seite. Sonst kann ich ja ein thread
führen
>in dem ich allein diskutiere, einmal dafür, einmal dagegen.
Einseitig von den Grundlagen... Keine neues Argumente.
>Vielleicht argumentiert er ja für die
>falsche Seite und hat es nur noch nicht gemerkt.
Flasch, Richtig.... Schwarz weiß.
Vielleicht liegt die Lösung ja außerhalb unserer kleinen Köpfe, GELL?
nee, kan nicht sein, Halbgott Mana, ist ja der Streitpartner... Damn...
>Mana Burn
cyo
tcd!
__________________________
posted by:
The CyberDruid alias Ambrenya O'Toché
visit me: http://cyberdruid.home.pages.de/
Carohais
<lea...@zedat.fu-berlin.de> schreibt:
(...snip...)
>Als Argument für eine systematische Interpretation kommt die Regel im
(...snip...)
>Was die historische Auslegung angeht, habe ich nicht genügend Info
(...snip...)
Oh, oh, er legt Regeln systematisch und historisch aus...
Bald noch teleologisch...
Hast Du den Beruf, den ich vermute? Oder deute ich da nur zuviel rein?
Gruß,
Caro (der sich "in der Sache" gar nicht einmischen will)
Andreas Verchin
Mana Burn schrieb in Nachricht <7cbuk6$132$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>
>Ja, und? Hast du dir mal überlegt was es für ihn bedeuten würde, wenn
>alle seine Spells und Geister die gleiche Signatur haben (wie hier schon
>angedeutet, aber von mir bestritten (es mag offiziell sein, aber das
>heisst nicht, das ich es logisch finde))?
Von wem denn dann ? Ich habe das auch nicht behauptet, oder ?
Er hat ne ECHTE SIN als
>Magieprof, dessen Signatur auf jeden Fall registriert ist.
Was soll denn das ? Hier widersprichst Du Dir schon wieder..eine Signatur
als Magierprof ? Was soll denn das sein ?
Die haben vielleicht die Signatur des hmm..Maske Zaubers..oder des
Gestaltwandelns..aber doch sonst nichts..
Wenn es immer
>die gleiche ist und eine Signatur von ihm auf einem Run gefunden wird,
>ist er dran. So sieht es aus. Vielleicht argumentiert er ja für die
>falsche Seite und hat es nur noch nicht gemerkt.
ER argumentiert schon für die richtige Seite, aber vielleicht hast Du das
noch nicht gemerkt.
Wenn sie auf einem Run die Signatur einer Maske oder Gestaltwandelns ( um
bei dem Beispiel zu bleiben) finden würden ( und laut Deiner eigenen Aussage
ist das ja recht schwierig, oder ?), dann würden sie mich finden, ja.
Aber nicht, wenn ich den Manablitz benutze, n'est pas ?
Silence..
Andreas Verchin
<36E93A9D...@zedat.fu-berlin.de>...
>> Achwas....und woher hat der Star dann meine Manablitz Signatur ?
>> Du hast doch selbst behauptet, ein Manablitz sieht ganz anders aus als
der
>> zigarette-anzünden-spruch
>Nun, da Florian noch nicht wiedersprochen hat(wie er es wollte), muß ich
>es tun.
>
>In SRIII S. 172 steht:" Magische Fertigkeiten erzeugen eine Astrale
>Signatur auf allem, was von ihnen beeinflußt wurde, welche durch
>Askennen entdeckt werden kann. Eine Astrale Signatur ist der magische
>"Fingerabdruck" des Zauberers, welcher sie verursacht hat." Da steht
snip..
Ok...die Beschreibung im Almanach hatte ich vergessen..und SR3 haben wir
nicht..aber in diesem Fall hast Du recht. Wenn man es so sieht, würde ich
auch sagen, das die Signatur bei jedem Spruch identische Komponenten hat
war da nicht sogar ein Beispiel, bei der Signatur ändern, von einem Magier,
dessen Spruchsignatur aussieht wie ein neongelber Korkenzieher oder so ?)
Ich habe kein Problem damit, derartige Einschränkungen zu akzeptieren. Dann
kann also der Star, wenn er mich einmal registiert hat und rechtzeitig am
Tatort auftaucht, um meine Signatur noch zu erkennen, mich schnappen.
Hmm..hört sich scheisse an..ist aber für mich in Ordnung..muß ich eben mehr
aufpassen.
Silence..
Stephan-A. Wodkowski
>
> Im Artikel <36E93A9D...@zedat.fu-berlin.de>, "Stephan-A. Wodkowski"
> <lea...@zedat.fu-berlin.de> schreibt:
>
> (...snip...)
> >Als Argument für eine systematische Interpretation kommt die Regel im
> (...snip...)
> >Was die historische Auslegung angeht, habe ich nicht genügend Info
> (...snip...)
>
> Oh, oh, er legt Regeln systematisch und historisch aus...
> Bald noch teleologisch...
> Hast Du den Beruf, den ich vermute? Oder deute ich da nur zuviel rein?
Schließlich sollte man sein Handwerk auch verstehen! Besonders wenn man
mit Regeln hantiert. Aber keine Angst, ich lerne noch.
>
> Gruß,
> Caro (der sich "in der Sache" gar nicht einmischen will)
Gruß zurück
Mana Burn
Signatur lesen nur möglich wenn der Zauberer gerade den Spruch spricht und
auch nicht von der Astralebene aus (Pech für Lone Star Magier).
Nach SR3 liegt der Fall so, das du 3 Erfolge beim Askennen der Signatur
braucht um die Signatur daraufhin OHNE Probe widerzuerkennen und bei 5
Erfolgen weisst du, welche magische Fertigkeit die Signatur hervorrief.
Da die Regelung (wiedermal) scheisse ist, haben wir und mal einen
Arbeitsvorschlag überlegt. Und zwar drehen wir die Erfolgszahlen um, also bei
3+ Erfolgen siehst du die Fertigkeit und bei 5+ erkennst du die Signatur
wieder (es ist sicher einfacher den Zweck einer Schrift als den Author zu
erkennen, wenn man es als Handschrift interpretiert) und man muß die Probe
jedes mal würfeln, da z.B. in einem Geist durchaus viele magische
Schwingungen vorhanden sind und es sicher nicht ganz einfach ist, die
Unterschiede zu anderen Geistern zu erkennen. Bei einer einzelnen Signatur,
ok, aber die anzahl war ja nicht begrenzt.
So viel von mir zu Signaturen im Regelkostüm
Mana Burn
> >Ja, und? Hast du dir mal überlegt was es für ihn bedeuten würde, wenn
> >alle seine Spells und Geister die gleiche Signatur haben (wie hier schon
> >angedeutet, aber von mir bestritten (es mag offiziell sein, aber das
> >heisst nicht, das ich es logisch finde))?
>
Liest du eigentlich das ganze Thread? Gut. Also dann solltest du die Regeln
mitlerweilee kennen, aus SR3. In meinem letzten Post (gerade raus) hab ich sie
auch noch mal zusammengefaßt.
> >Er hat ne ECHTE SIN als
> >Magieprof, dessen Signatur auf jeden Fall registriert ist.
>
> Was soll denn das ? Hier widersprichst Du Dir schon wieder..eine Signatur
> als Magierprof ? Was soll denn das sein ?
> Die haben vielleicht die Signatur des hmm..Maske Zaubers..oder des
> Gestaltwandelns..aber doch sonst nichts..
Nein, ich widerspreche nicht MIR, ich zeige dir nur auf, was es für DICH
bedeutet, wenn die Regeln so sind, wie sie in Regelwerken (und von eineigen
Leuten hier) zitiert werden. Vielleicht solltest du mal einen Kurs in "Lesen
von Texten" belegen, um den SINN herausszufilter, sorry, aber ständige
Mißdeutungen in klaren Texten, da kann doch was nicht stimmen.
Also, nochmal langsam: Nach Regeln, hast du EINE Signatur (genau eine, für
die Mathematiker) für ALLES was du machst. Denk über die Bedeutung für deine
SIN nach, denk nochmal nach und dann siehst du, das es eine Unmöglichkeit
ist, eine so offizielle Stelle, bei der schon aus nationaler Sicherheit deine
Signatur genommen wird, als Shadowrunner zu besetzen und zu denken, das du
damit auch nur den Hauch einer Chance hast.
> >Wenn es immer
> >die gleiche ist und eine Signatur von ihm auf einem Run gefunden wird,
> >ist er dran. So sieht es aus. Vielleicht argumentiert er ja für die
> >falsche Seite und hat es nur noch nicht gemerkt.
>
> ER argumentiert schon für die richtige Seite, aber vielleicht hast Du das
> noch nicht gemerkt.
Der ER bist DU (nicht gemerkt, gell?) Ich hab dem Druiden erklärt, was es für
Silence (also dich) bedeutet, wenn die offiziellen Regeln gelten.
> Wenn sie auf einem Run die Signatur einer Maske oder Gestaltwandelns ( um
> bei dem Beispiel zu bleiben) finden würden ( und laut Deiner eigenen Aussage
> ist das ja recht schwierig, oder ?), dann würden sie mich finden, ja.
> Aber nicht, wenn ich den Manablitz benutze, n'est pas ?
Falsch (wieder einmal) Da du nach Regeln nur EINE Signatur hast, bist du am
Arsch, sobald sie die klitzekleinste Signatur finden. Vielleicht, aber auch
nur vielleicht solltest du entweder die SIN wegwerfen oder dir überlegen, was
du als nächstes schreibst.
Mana Burn
> >In SRIII S. 172 steht:" Magische Fertigkeiten erzeugen eine Astrale
> >Signatur auf allem, was von ihnen beeinflußt wurde, welche durch
> >Askennen entdeckt werden kann. Eine Astrale Signatur ist der magische
> >"Fingerabdruck" des Zauberers, welcher sie verursacht hat." Da steht
>
> snip..
>
> Ok...die Beschreibung im Almanach hatte ich vergessen..und SR3 haben wir
> nicht..aber in diesem Fall hast Du recht. Wenn man es so sieht, würde ich
> auch sagen, das die Signatur bei jedem Spruch identische Komponenten hat
> war da nicht sogar ein Beispiel, bei der Signatur ändern, von einem Magier,
> dessen Spruchsignatur aussieht wie ein neongelber Korkenzieher oder so ?)
> Ich habe kein Problem damit, derartige Einschränkungen zu akzeptieren. Dann
> kann also der Star, wenn er mich einmal registiert hat und rechtzeitig am
> Tatort auftaucht, um meine Signatur noch zu erkennen, mich schnappen.
> Hmm..hört sich scheisse an..ist aber für mich in Ordnung..muß ich eben mehr
> aufpassen.
<lol> Du bist ein kleiner Witzbold, eh? Hast du dir die "Einschränkungen" die
es für dich bedeuten würde mal überlegt? Hmm... klingt mir nach "Nicht mehr
zaubern" Denn sobald der Star schneller am Ort ist als deine Signatur
verschwunden ist und er diese Aufnehmen kann (offiziell: 3 Erfolge, schaffe
ich im Schlaf, selbst mit einer Fertigkeit von nur 5), bist du geliefert. Die
Signatur wandert in den Rechner und 5 Minuten später liefert er deine SIN als
Besitzer der Signatur. Magieprofs liefern ihre Signaturen auf jeden Fall ab
IMO und daher: "See you in jail!"
Nette "Einschränkungen" Im Gegensatz zu dirr, kann ich mit den Konsequenzen
leben, da meine Sig nirgends gespeichert ist. Ich muß nur etwas aufpassen und
alles ist fein, aber wieso streite ich dann hier für eine Sache, die
eigentlich nur dich betrifft?
Schick mir ne Karte, wenn sie dich eingebuchtet haben, ich komm dann mal
vorbei und bring dir einen Kuchen mit Feile mit.
Bis denne
Mana Burn (der hofft das dir gestreift steht)
hhtp://www.geocities.com/TimesSquare/7874/
Mana Burn
> >> Keine Angst, ich stemple Dich schon nicht als Powergamer ab!
> >
> >Darum ging es nicht, es ging nur darum das ich normalerweise
> >niedrigstufigere Spells einsetze, die demzufolge schwerer zu finden
> >sind, bzw. sich schneller verflüchtigen, oder deren Signatur sich
> >auflösen läßt.
>
Sarkassmus isst mir nicht fremd, alsso bevor du hier Leuten etwas
unterstellsst, Druide, nimm dir bitte die Zeit ihre Chars zu begutachten, ja?
Und wenn du es nicht mitbekommen hast, bis jetzt, dann tut es mir leid für
dich.
> >Naja, zu der Reflexion aus dem Awakenings muß ich nichts sagen, die ist
> >fast unmöglich, und selbst wenn sind die Spruchstufen die bei dir dann
> >wieder ankommen lächerlich.
> Naja, ich finde das ganz und gar NICHT unmöglich, da ich Deine
> Charakterwerte & NSCs nicht kenne muß ich es Dir wohl oder übel glauben.
Ich habe diese Initiatenkraft nicht und werde ssie auch erst am Schluß
wählen, da sie meinen "Rechenbeispielen" zu Folge, sinnlos ist, es sei denn
du erwischst ein Magisches Wunderkind mit nem Spruch auf Stufe 2, aber den
brauch ich nicht zu reflektieren, den blocke ich ab und schick nen besseren
hinterher. Ich konzentriere mich da lieber auf die Urform der Abschirmung,
die Abschirmung selbst.
> >Wo widerspreche ich mir da? Der Star hat die Akte, ja sicher, die wird
> >auch nicht gelöscht. Vielleicht sammelt sich auf Dauer auch etwas an,
> >aber bei so verteilten Aktionen bist du recht niedrig auf der
> >Dringlichkeitsliste.
> Und ganau hier unterscheiden sich unsere Auffassungn ganz krass. Die
> Dringlichkeitsliste ist nämlich gar nicht so egal wie Du meinst. Die jagen
> nicht nur die Staatsfeinde # 1 & 2...
> Kennst Du z.B. das Buch "Blutige Jagt"? Da kommt der Star ganz schnell an
> und will aufklären, was mit Mama G passiert ist. Die wohnen nicht in einer
> super Gegend und so bla. Und der Star hat in kürzester Zeit trotzdem viele
> Informationen. (Nicht, daß er den Fall löst, aber egal...)
Ja, ich kenne Blutige Jagd und ich weiß auch was der Star dort gemacht hat:
Nichts, der Star hat überhaupt nur so viel herausgefunden weil die
Privatdetektivin zufällig ihnen schon die Hälfte der Arbeit abgenommen hatte.
Und in solchen Mittelschicht-Gegenden (untere wenn du mich fragst) kommt der
Star schon vorbei und nimmt die Fakten auf, aber mehr hat er nicht gemacht.
Den Priester verdächtigen sie auch nur weil der zu Auffällig war und weil er
registriert war. Außerdem war der Priester eh nicht der Schuldige, was du
wissen solltest, wenn du das Buch gelesen hast.
> >Entweder sie finden dich durch Zufall, oder du hast
> >wirklich dermaßen viel Dreck am Stecken, das sie ganze Teams auf dich
> >ansetzen. Aber normalerweise gibt es immer dringlichere Fälle als den
> >Runner, der 1mal im Monat oder alle 2 Monate einen Mord begeht.
> >Konzerne brauchen Runner und Lone Star ist auch ein Konzern.
> Was sind schon 1 oder 2 Morde pro Monat.
> Tocktocktock, JEMAND zuhause?!?
Wo wohnt dein Char? Meiner wohnt in Seattle, da passieren nicht nur 2 Morde im
Monat, also fallen die 1 oder 2 ungelösten Fälle nicht auf.
> >Darum geht es nicht, aber so wie du es darstellst, hat dich der Star
> >immer und sofort, falls du irgendwas anstellst.
> Hat er ja nicht, aber ich sate, daß man Geld nciht so stehlen kann, weil der
> Pinkel verdammt viel auf Dich hetzt, wenn Du sein Ebenholz plünderst!
Quatsch, der Pinkel hat eh nur ne Chance, wenn du dich dumm anstellst.
Außerdem würde ich niemanden am Leben lassen dem ich ne halbe Million geklaut
habe.
> > Deiner Sprüchecke zufolge
> >müsstet ihr alle zwei Runs die Charaktere wechseln. Zitat:
>
> >snip< meine spieler mordeten auch!
>
> Du kennst die Geschichte danach nicht. Der Troll (es war Metzler) wurde von
> dem Star gejagt. Allerdings hatten sie nie eine Chance ihn einzubuchten,
> weil er einen Run soäter auf der Flucht von Konzernbeamten erschossen wurde.
Das war auch nur EIN Beispiel aus deiner Spruchecke. Da war noch die
Erpressung einen japanischen Firmenbosses usw. Ich glaube kaum das ihr ohne
Gewalt vorgeht und nie jemanden tötet. Und wenn, dann spielt ihr ein anderes
Spiel!
> >Sicher führe ich eine einseitige Argumentation, von MEINER Seite aus.
> >Ich habe auch schon Argumentationen von FASA Seite oder Fanpro Seite aus
> >geführt, aber es ist immer nur eine Seite. Sonst kann ich ja ein thread
> >führen in dem ich allein diskutiere, einmal dafür, einmal dagegen.
> Einseitig von den Grundlagen... Keine neues Argumente.
Wieso muß ich dir neue Argumente liefern? Ich finde für meine Seite ständig
neue Argumente, nur von dir sehe ich nichts, noch nicht mal wie der Star
seine großartige Suche gegen alle Runner aufzieht. Also geh mir weg.
> >Vielleicht argumentiert er ja für die
> >falsche Seite und hat es nur noch nicht gemerkt.
>
> Flasch, Richtig.... Schwarz weiß.
>
> Vielleicht liegt die Lösung ja außerhalb unserer kleinen Köpfe, GELL?
> nee, kan nicht sein, Halbgott Mana, ist ja der Streitpartner... Damn...
Ich habe die Lösung nicht gepachtet, nur DEINE Lösung ist nicht die Richtige,
denn nach dieser Art zu spielen, gäbe es KEINE Runner mehr.
Konstantin 'daMaker' Welke
<snip: Mana Burn wird missverstanden>
>(genau eine, für die Mathematiker)
<snip: Mana Burn rechtfertigt sich und wird halbwahnsinnig>
Oje, ich glaube, wir sollten uns einfach darauf einigen, daß MB recht hat...
(also IMHO und mit ohne *g*)
--
daMaker - IRL Konstantin Welke
http://daMaker.home.pages.de - daM...@gmx.net
"Never change a running system -
es sei denn für deine Mutter!" - Meine Mutter
Florian Boecker
Stephan-A. Wodkowski schrieb in Nachricht
>Carohais wrote:
>>
>> Im Artikel <36E93A9D...@zedat.fu-berlin.de>, "Stephan-A.
Wodkowski"
>> <lea...@zedat.fu-berlin.de> schreibt:
>>
>> (...snip...)
>> >Als Argument für eine systematische Interpretation kommt die Regel
im
>> (...snip...)
>> >Was die historische Auslegung angeht, habe ich nicht genügend Info
>> (...snip...)
>>
>> Oh, oh, er legt Regeln systematisch und historisch aus...
>> Bald noch teleologisch...
>> Hast Du den Beruf, den ich vermute? Oder deute ich da nur zuviel
rein?
> Yep! Nope!
Oh nein, es ist soweit! Du übernimmst Dein Studium ins tägliche Leben!
Falsch, schlecht, böse! ;-)
>Schließlich sollte man sein Handwerk auch verstehen! Besonders wenn man
>mit Regeln hantiert. Aber keine Angst, ich lerne noch.
Da fällt mir doch glatt ein: Was macht Deine Semesterarbeit? ]:-)
Florian (SCNR)
--
ICQ#: 4546257
Andreas Verchin
>> >Wenn es immer
>> >die gleiche ist und eine Signatur von ihm auf einem Run gefunden wird,
>> >ist er dran. So sieht es aus. Vielleicht argumentiert er ja für die
>> >falsche Seite und hat es nur noch nicht gemerkt.
>>
>> ER argumentiert schon für die richtige Seite, aber vielleicht hast Du das
>> noch nicht gemerkt.
>
>Der ER bist DU (nicht gemerkt, gell?)
Ach was ? Ehrlich ? Ist ja wahnsinn...
Was glaubst Du denn, warum ich mich hier eingemischt habe ?
Ich hab dem Druiden erklärt, was es für
>Silence (also dich) bedeutet, wenn die offiziellen Regeln gelten.
>
>> Wenn sie auf einem Run die Signatur einer Maske oder Gestaltwandelns ( um
>> bei dem Beispiel zu bleiben) finden würden ( und laut Deiner eigenen
Aussage
>> ist das ja recht schwierig, oder ?), dann würden sie mich finden, ja.
>> Aber nicht, wenn ich den Manablitz benutze, n'est pas ?
>
>Falsch (wieder einmal) Da du nach Regeln nur EINE Signatur hast,
Moment mal. Bisher hattest DU aber behauptet, die Signatur einer Maske würde
anders aussehen als ein Feuerball , gelle ?
Um mich dann auch nochmal auf Dein anderes Posting zu beziehen, kann eine
Signatur nur während des Wirkens gelesen werden , oder ?
Andreas
Andreas Verchin
>
><lol> Du bist ein kleiner Witzbold, eh?
Ach, Du schon wieder ?
Hast du dir die "Einschränkungen" die
>es für dich bedeuten würde mal überlegt? Hmm... klingt mir nach "Nicht mehr
>zaubern" Denn sobald der Star schneller am Ort ist als deine Signatur
>verschwunden ist und er diese Aufnehmen kann (offiziell: 3 Erfolge, schaffe
>ich im Schlaf, selbst mit einer Fertigkeit von nur 5), bist du geliefert.
Du hörst aber auch gar nicht zu, oder ?
Ich spiele nach SR2.01 und nicht nach 3.01.
Und selbst wenn, drei Erfolge gegen was denn überhaupt ?
Und bei drei Erfolgen weiß der Star, das ich da war..aber noch lange nicht,
was ich gemacht habe. Erst bei 5 Erfolgen weiß er überhaupt, welche
Fertigkeit ich eingesetzt habe, oder ? Und vielleicht war ich ja vor oder
nach dem Verbrechen am Tatort ?
Ich möchte gerne die Diskussion mit Dir beenden, da ich keinen weiteren
Nähwert darin sehe und auch nicht den Ton hier in der NG vergiften will oder
den anderen auf die Nerven gehen will. Also spiel Du bitte SR wie Du
möchtest und ich mache es so, wie ich möchte, ok ?
Andreas
Mana Burn
> Hast du dir die "Einschränkungen" die
> >es für dich bedeuten würde mal überlegt? Hmm... klingt mir nach "Nicht mehr
> >zaubern" Denn sobald der Star schneller am Ort ist als deine Signatur
> >verschwunden ist und er diese Aufnehmen kann (offiziell: 3 Erfolge, schaffe
> >ich im Schlaf, selbst mit einer Fertigkeit von nur 5), bist du geliefert.
>
> Du hörst aber auch gar nicht zu, oder ?
> Ich spiele nach SR2.01 und nicht nach 3.01.
> Und selbst wenn, drei Erfolge gegen was denn überhaupt ?
Gegen 4. Normales Askennen. Und wenn du SR2 spielst, dann solltest du das
vielleicht am Anfang deiner Posts vermerken, damit ich diese einfach
ignorieren kann.
> Und bei drei Erfolgen weiß der Star, das ich da war..aber noch lange nicht,
> was ich gemacht habe. Erst bei 5 Erfolgen weiß er überhaupt, welche
> Fertigkeit ich eingesetzt habe, oder ? Und vielleicht war ich ja vor oder
> nach dem Verbrechen am Tatort ?
Cool. Also angenommen da liegen 4 Tote oder es wurde ein anderes
Schwerverbrechen begangen. Der Star findet deine Signatur, was wird er sich
wohl denken? "Ach der wird schon nichts dmit zu tun haben" oder "Suchen wir
den Mann mal auf und buchten ihn aufgrund von eindeutigen Indizien ein" Suchs
dir aus.
> Ich möchte gerne die Diskussion mit Dir beenden, da ich keinen weiteren
> Nähwert darin sehe und auch nicht den Ton hier in der NG vergiften will oder
> den anderen auf die Nerven gehen will. Also spiel Du bitte SR wie Du
> möchtest und ich mache es so, wie ich möchte, ok ?
Gut, aber dann postee hier nicht irgendwelche Unausgegorenen Sachen in die
Newsgroup. Wenn es dich eh nicht interessiert, dann laß den Thread doch
einfach weg. Sicher kannst ddu spielen wie du willst, aber dann versuch
nicht, mich davon zu überzeugeen, daß du Recht hast. GTH.
Mana Burn
> >> Wenn sie auf einem Run die Signatur einer Maske oder Gestaltwandelns ( um
> >> bei dem Beispiel zu bleiben) finden würden ( und laut Deiner eigenen
> >> Aussage
> >> ist das ja recht schwierig, oder ?), dann würden sie mich finden, ja.
> >> Aber nicht, wenn ich den Manablitz benutze, n'est pas ?
> >
> >Falsch (wieder einmal) Da du nach Regeln nur EINE Signatur hast,
>
> Moment mal. Bisher hattest DU aber behauptet, die Signatur einer Maske würde
> anders aussehen als ein Feuerball , gelle ?
Wenn du lesen (und verstehen würdest) würde mir das helfen, ehrlich. Also,
IMHO sieht jeder Spruch etwas anders aus und ist nicht so leicht zu erkennen
von wem der Spruch ist. Siehe dazu meinen Arbeitsvorschlag in einem anderen
Nebenzweig dieses Threads. Aber nach Regeln, gibt es nur eine einzige
Signatur pro Zauberer und sie haben dich.
> Um mich dann auch nochmal auf Dein anderes Posting zu beziehen, kann eine
> Signatur nur während des Wirkens gelesen werden , oder ?
Das war nur im Awakenings. Nach neuesten Rregeln, bleibt eine Signatur zurück.
Wieder würde lesen und verstehen (deinerseits) mir ungemein helfen.
Und sonst? Keine Bemerkungen ob dir schwarz-weiß-gestreift steht? Oder dir der
Gefängnisfraß schmeckt? Was sagt eigentlich dein Zellenkollege dazu, der
niedliche Troll? Mag der Vampire? Vielleicht sperren sie dich auch zu den
Psychopathen, denn du kannst ja regenerieren... Fragen über Fragen.
Mana Burn
> <snip: Mana Burn wird missverstanden>
> >(genau eine, für die Mathematiker)
> Danke, daß Du an mich denkst!
Kein Problem, ich will doch hier niemanden vergessen.
> <snip: Mana Burn rechtfertigt sich und wird halbwahnsinnig>
Ich meine würdest du nicht halb wahnsinnig werden, wenn die Leute mit denen du
versuchst zu diskutieren entweder deine Posts nicht richtig lesen und es nicht
schaffen die offiziellen Regeln und eine persönlichen Ansicht auseinander zu
halten und/oder versuchen dir das Wort im Mund herumzudrehen?
Beispiel: Ich sagte, hochstufige Signaturen erkennt der Star recht oft (ewig
langes thread mit andreas Verchin vor einiger Zeit)
Dann sagte ich noch, das der Star nicht sondelrich schnell ist im finden von
kriminellen Magiern selbst wenn er die Signatur hat (kürzeres, aber heftigeres
aktuelles Thread)
Wo widerspreche ich mir da? Es gibt mit Sicherheit eine Akte über Tote die
mit MB´s Signatur gefunden wurden, aber können sie es mir deswegen zuordnen
und mich finden/einbuchten? Nicht unbedingt.
Sorry, mußte ich einfach loswerden und da du in das Thread eh noch nicht
eingegriffen hast, schienst du eein guter Kandidat <g>
> Oje, ich glaube, wir sollten uns einfach darauf einigen, daß MB recht hat...
> (also IMHO und mit ohne *g*)
Hmm... Das kann ich jetzt nicht richtig deuten, da ich dich zu wenig kenne
und nicht weiß ob du das jetzt Ironisch oder Tatssächlich meinst. Das "IMHO"
deutet auf Tatsache hin, aber das "mit ohne <g>" eher weniger, genausowenig
wie die drei Punkte.
Wenn es dir nicht gefällt, sag es mir einfach. So lange du nicht so völlig
abgedrehte Ansichen hast wie der Druide das Seattle ein Polizeistaat mit
totaler Überwachung ist oder wie Andreas Verchin, der einerseits eine echte
SIN als Magierprof besitzt, aber andererseits dem Druide zustimmt, das die
Cops dich finden werden, bin ich gern bereit mit dir zu reden. Ich will hier
ja keine diskussionen abwürgen mit dem bloßen Erscheinen eines Posts/Meinung
von mir. Mag sein das meine Posts teilweise aggressiv sind, aber manchmal
denke ich halt das Leute, die es eigentlich kapieren müssen (vom Alter her)
sich eventuell nur dumm stellen.
Sorry, wollte dich nicht als Psychater benutzen.
Florian Boecker
Mana Burn schrieb in Nachricht <7clpo4$5ko$1...@nnrp1.dejanews.com>...
*snip des ganzen Diskussionsfadens*
Hmmn, irgendwie kapiere ich Diese ganze Diskussion nicht. Was soll an
den SR III-Signaturen unausgewogen sein, es ist doch möglich, die
Signatur wieder zu löschen!?
Klar dauert das ein wenig und ist nicht ganz einfach, aber es macht das
Spiel auch wieder "realistischer". Wenn jemand mitten in Seattle mit
Stufe 10 Kampfzaubern rumwirft und dann glaubt, es hätte keine
Konsequenzen, wenn Lone Star oder Knight Errant in den nächsten 5-10
Minuten die Gegend durchkämmen (und über die hinterlassenen Leichen
stolpern), dann ist ihm einfach nicht mehr zu helfen...
Und um die genaue Natur der Signatur zu erkennen (sprich: spezieller
Zauber, der sie hervorgerufen hat), braucht man immerhin 5 Erfolge, was
gar nicht mal so einfach ist (für den normalen Lone Star Magier [hoffe
ich jedenfalls]). Und jeder weitere Versuch erhöht den Zielwurf um +2,
es gibt also durchaus Chancen.
Außerdem muß das Verbrechen erst entdeckt werden, bevor der Lone Star
Magier sich auf den Weg macht. Bei entsprechender Heimlichkeit dürften
also auch Level 6 Sprüche unproblematisch sein, da die 6 Stunden meist
vergangen sind, bevor irgendjemand die "Cops" ruft. Nebenbei dürfte der
Magier auch nur dann mitkommen, wenn Anzeichen für ein Verbrechen in
Zusammenhang mit Magie bestehen und das ist nur in den seltensten Fällen
eindeutig (es sei denn, man hinterläßt zusammengeschmorte, dampfende
Leichen, die geradezu nach Kampfzauber schreien [Asche über mein
Haupt!]). Da nur 1-2% der Weltbevölkerung magisch begabt sind, ist es
sehr unwahrscheinlich, daß Lone Star magische Forensiker gleich
dutzendweise anstellt. Klar, es gibt sie, aber sie werden nicht gleich
bei jedem Gewaltverbrechen den Tatort besuchen, dafür ist in Seattle
einfach zu viel los.
Florian (sich wundernd, wie manche Diskussion sich hochschaukeln können)
--
ICQ#: 4546257
Mana Burn
Nein, du verstehst das falsch. Den Punkt hatten wir schon vor einigen Wochen
und ich vertrat die Meinung, das man durchaus davon ausgehen kann, das
Signaturen von Sprüchen über stufe 6 gefunden werden. Gewisse Personen
sprachen sich dagegen aus. Hier ging es eher darum, ob der Star in der Lage
ist, diese Signaturen ihrem wirklichen Eigentümer zuzuorden, also den Runner
zu finden. hier vertrete ich die Meinung, das dies durchaus schwierig ist.
Naja, den Rest kennst du ja.
Zu dem Signaturen-Erkennungs-Problem, naja, das schien mir zu einfach,
ehrlich gesagt. Um eine Signatur eindeutig später (sofort, ohne Probe)
widerzuerkennen, brauche ich nur 3 Erfolge? Das schafft der durchschnittliche
Lone-Star-Magier (nach LS-Sourcebook Hexerei auf 6) fast immer. Dann kann er
sich die Signatur unbegrenz lange merken und sofort wiedererkennen? Um aber
zu sehen, was dort gemacht wurde (welche Fertigkeit, nicht genau welcher
Zauber/Geist/usw) brauchst man 5 (schafft der Durchschnittszauberer
eigentlich nicht)? Das kann wohl nicht angehen, oder? Ich sehe die
Schwierigkeiten eher andersherum verteilt, also Fertigkeit sollte einfacher
als Verursacher sein und man sollte die Probe jedes Mal würfeln, denn so
offensichtlich kann der Unterschied zwischen den magischen Energien nicht
sein (IMO)
So, jetzt habe ich es (wieder) zusammengefaßt, dieses mal ganz ohne
Sarkassmus, klingt ja fast schon trocken...
> Florian (sich wundernd, wie manche Diskussion sich hochschaukeln können)
Tja, das frage ich mich auch jedes Mal hinterher, aber geht schnell, das ich
sarkasstische Bemerkungen fallen lasse, tut mir ja leid, aber anders geht es
meist nicht.
Konstantin 'daMaker' Welke
isr Trash
Mana Burn schrieb in Nachricht <7clop7$4m3$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>> >> Wenn sie auf einem Run die Signatur einer Maske oder Gestaltwandelns
Konstantin 'daMaker' Welke
>> <snip: Mana Burn wird missverstanden>
>> >(genau eine, für die Mathematiker)
>> Danke, daß Du an mich denkst!
>Kein Problem, ich will doch hier niemanden vergessen.
Danke.
>> <snip: Mana Burn rechtfertigt sich und wird halbwahnsinnig>
>Ich meine würdest du nicht halb wahnsinnig werden, wenn die Leute mit denen
du
>versuchst zu diskutieren entweder deine Posts nicht richtig lesen und es
nicht
>schaffen die offiziellen Regeln und eine persönlichen Ansicht auseinander
zu
>halten und/oder versuchen dir das Wort im Mund herumzudrehen?
Ich bin _ganz_wahnsinnig.
>Beispiel: Ich sagte, hochstufige Signaturen erkennt der Star recht oft
(ewig
>langes thread mit andreas Verchin vor einiger Zeit)
>Dann sagte ich noch, das der Star nicht sondelrich schnell ist im finden
von
>kriminellen Magiern selbst wenn er die Signatur hat (kürzeres, aber
heftigeres
>aktuelles Thread)
>Wo widerspreche ich mir da? Es gibt mit Sicherheit eine Akte über Tote die
>mit MB´s Signatur gefunden wurden, aber können sie es mir deswegen zuordnen
>und mich finden/einbuchten? Nicht unbedingt.
>Sorry, mußte ich einfach loswerden und da du in das Thread eh noch nicht
>eingegriffen hast, schienst du eein guter Kandidat <g>
s.u.
>> Oje, ich glaube, wir sollten uns einfach darauf einigen, daß MB recht
hat...
>> (also IMHO und mit ohne *g*)
>Hmm... Das kann ich jetzt nicht richtig deuten, da ich dich zu wenig kenne
>und nicht weiß ob du das jetzt Ironisch oder Tatssächlich meinst. Das
"IMHO"
>deutet auf Tatsache hin, aber das "mit ohne <g>" eher weniger, genausowenig
>wie die drei Punkte.
Sagen wir einfach es war ernstgemeint mit einem Augenzwinkern (also ernst
UND ironisch gemeint. (Ich weiss, ich bin kompliziert, aber das Leben hat
mich so gemacht))
>Wenn es dir nicht gefällt, sag es mir einfach. So lange du nicht so völlig
>abgedrehte Ansichen hast wie der Druide das Seattle ein Polizeistaat mit
>totaler Überwachung ist oder wie Andreas Verchin, der einerseits eine echte
>SIN als Magierprof besitzt, aber andererseits dem Druide zustimmt, das die
>Cops dich finden werden, bin ich gern bereit mit dir zu reden. Ich will
hier
>ja keine diskussionen abwürgen mit dem bloßen Erscheinen eines
Posts/Meinung
>von mir. Mag sein das meine Posts teilweise aggressiv sind, aber manchmal
>denke ich halt das Leute, die es eigentlich kapieren müssen (vom Alter her)
>sich eventuell nur dumm stellen.
>Sorry, wollte dich nicht als Psychater benutzen.
Ach, das bin ich schon gewöhnt (Schwestern...)
Leg dich auf die Couch und leg los ;-)
>Mana Burn
isr Trash
Mana Burn
> >> <snip: Mana Burn rechtfertigt sich und wird halbwahnsinnig>
> >Ich meine würdest du nicht halb wahnsinnig werden, wenn die Leute mit denen
> >du versuchst zu diskutieren entweder deine Posts nicht richtig lesen und es
> >nicht schaffen die offiziellen Regeln und eine persönlichen Ansicht
> >auseinander zu halten und/oder versuchen dir das Wort im Mund herumzudrehen?
>
> Ich bin _ganz_wahnsinnig.
Huh?
> >> Oje, ich glaube, wir sollten uns einfach darauf einigen, daß MB recht
> >> hat... (also IMHO und mit ohne *g*)
>
> >Hmm... Das kann ich jetzt nicht richtig deuten, da ich dich zu wenig kenne
> >und nicht weiß ob du das jetzt Ironisch oder Tatssächlich meinst. Das "IMHO"
> >deutet auf Tatsache hin, aber das "mit ohne <g>" eher weniger, genausowenig
> >wie die drei Punkte.
>
> Sagen wir einfach es war ernstgemeint mit einem Augenzwinkern (also ernst
> UND ironisch gemeint. (Ich weiss, ich bin kompliziert, aber das Leben hat
> mich so gemacht))
also noch ein: "Huh?"
> >Sorry, wollte dich nicht als Psychater benutzen.
>
> Ach, das bin ich schon gewöhnt (Schwestern...)
> Leg dich auf die Couch und leg los ;-)
Und ich dachte das mit den Schwestern funktioniert eher anders herum... Naja,
so kann man sich irren. Aber ich leg mich mit Sicherheit nicht auf
irgendwelche Couches. Ich hab "Einer flog übers Kuckucksnest" gesehen und in
eine psychatrische Anstalt oder auch nur zu einem Psychater bekommst du mich
nicht ;-P
Bis denne.
Stephan-A. Wodkowski
> Cool. Also angenommen da liegen 4 Tote oder es wurde ein anderes
> Schwerverbrechen begangen. Der Star findet deine Signatur, was wird er sich
> wohl denken? "Ach der wird schon nichts dmit zu tun haben" oder "Suchen wir
> den Mann mal auf und buchten ihn aufgrund von eindeutigen Indizien ein" Suchs
> dir aus.
Nun, selbst Du mußt zugeben, daß in einer Gerichtsverhandlung dem A.
erst bewiesen werden muß, DAß er etwas WIE gemacht hat, und DAß dann
auch den Mord/die Sachbeschädigung, etc verursacht hat. Sicher haben sie
seine Signatur, aber wenn es keine anderen Indizien oder Zeugen gibt,
die sagen, daß er etwas sehr unmittelbares damit zutun hat, ist er nach
der Verhandlung frei, wenn die Forensiker nicht auch den Tathergang
genau rekonstruieren können. Aber die Verhandlung hätte zumindest die
Folge, daß Lone Star (und andere Polizeibehörden), wenn sie es denn
nicht schon vorher wüßten, die genaue Signatur des A. bekämen (und
wahrscheinlich auch andere Dinge, da ja die Magiebegabung genetisch
nachgewiesen wird, wie z.B. eine Infektion mit HMVV, wenn dem so ist,
und ähnliches.)
Ich für meinen Teil halte meine Leute dazu an, darauf zu achten, wo sie
welche Fingerabdrücke hinterlassen und sie sehen das von selbst ein.
(Wer sich vorsieht, hat nicht das Nachsehen) Und auf verräterische
Spuren achten kann man sowohl bei SRII (cleansing aus dem Awakenings)
als auch in SRIII (Signatur löschen, und im MITS wird cleansing
wahrscheinlich ebenfalls wieder auftauchen, nach meiner Spekulation) Und
wenn man nicht darauf achtet, hat man meines Erachtens alles verdient,
was dem Spielleiter an bösem dazu einfällt.
>
> Mana Burn
Stephan-A. Wodkowski
> Ich verstehe das mit der Signatur durchaus so, daß jeder Zauberer nur EINE hat
> und diese von einem anderen Magier "gelesen" werden kann.
> So weit so gut. Dieser Magier erkennt diese Signatur dann auch wieder, wenn er
> die nötigen Erfolge erzielt.
..........Echt klasse Beispiel.................
> Dann gibt es also EINEN Magier, der Fireballs Signatur wiedererkennen würde.
> Und dann?
> Ich frage mich ernsthaft, wie er diese Signatur an seine Kumpels "weitergeben"
> will. Kann man die "technisch" analysieren/katalogisieren und in eine Datenbank
> einspeisen?
Ich werde dem Posting von Ulrich am (jetzigen) Thread-Ende
wahrscheinlich nicht mehr viel hinzufügen können, aber Du wirst Dich
vielleicht an die Orbital-Modelle der Quantenmechanik im Ch-Kurs in der
Oberstufe erinnern?
1. Ja? Gut, da wirst Du das nachfolgende sicher nachvollziehen können...
2. Nein? Is auch egal, ist nur´n Beispiel zur Konkretisierung dessen,
was ich meine...
Kein Mensch weiß wirklich, wie es im Atomkern ausschaut, weil keiner
(und auch kein Gerät nach Heisenbergs Unschärferelation, womit er
bislang recht hat) da reingucken kann. Aber das hat Nils Bohr und Max
Planck nicht daran gehindert, sich darüber Vorstellungen zum machen, wie
es denn aussehen könnte und das mit der Wahrscheinlichkeitslehre auch so
zu verbinden, daß es in den Bereich des sehr gut Möglichen reicht
(tatsächlich waren die S-, P-, D- und F- Orbitale nichts weiter als
grafische Darstellungen der räumlichen Wahrscheinlichkeiten über die
Aufenthaltsmöglichkeiten der Elektronen im Atom.)
Da die Magie selbst einen theoretischen Unterbau (Fundament) besitzt,
der sowohl in schamanischer Weise wie in hermetischer Weise über
Erklärungen des WIE verfügt, dann muß es eine Theorie geben, wie die
Signatur entsteht, und wie auch die Unterschiede sich
herauskristallisieren (und warum dieser Fingerabdruck selbst leichter zu
lesen ist, als die Ursache seines Entstehens) Und wenn man eine
Entstehungstheorie hat, ist eine Theorie zur grafischen oder
schriftlichen Darstellung eines gesehenen astralen Abdruckes nicht mehr
weit und meiner Ansicht nach auch schon vorhanden. Man denke nur an
heutige Persönlichkeitsprofile. Auch nichts zum Abmalen oder
fotografieren da, aber Psychologen/Psychiater lernen, auch solche
Dokumente zu erstellen. Sicher ist das noch nicht 100%ig Narrensicher,
aber für eine Festnahme wird´s schon reichen. Bei der
Gerichtsverhandlung wird dann der die Untersuchung führende Magische
Forensiker dann als Sachverständiger vereidigt und um eine genaue
Stellungnahme gebeten.
Daß mit dem auf Ewig wiedererkennen halte ich für abwegig, als daß man
ja auch Gesichter oder Stimmen oder Namen vergessen kann. Ich plädiere
an dieser Stelle auch für eine Erinnerungsprobe modifiziert mit den
Erfordernissen, die in Shadowtech beim Mnemonischen Verstärker oder an
jüngerer Stelle erwähnt werden.
> Grüße
> Caro
Mana Burn
Replys hier an:
> hi-ho
>
> >>Wenn ich falsch liege dann sagt´s mir bitte aber erklärt mir auch, wie die
> >>Signatur "weitergegeben" wird bzw. "in Daten" abgebildet werden soll.
> >>Ansonsten sollten wir das Thema nicht ganz so hoch hängen, gelle?
> >
> >Volle Zustimmung...e würde mich auch interessieren, wie das weitergegeben
> >wird.
>
> ich hab zwar keinen Plan von den SR3-Regeln, aber trotzdem will ich mich mal
> einmischen...
>
> Magier betrachten doch sowieso die ganze Magie wie eine Wissenschaft und es
> gibt Bibliotheken und Zauberformeln und diese "Thesen" (die man bei der
> Initiation machen kann und die als Ritualgegenstand verwendbar sind und die
> wenn man sie zerstört zu einem Punkt Magieverlust führen).
>
> Wenn es also Bibliotheken mit Zauberformeln gibt, dann muss man ja Wissen
> über Magie irgendwie niederschreiben können. Das kann zwar vielleicht kein
> Weltlicher anwenden, aber sogar ein Weltlicher kann mit der entsprechenden
> Magietheorie erkennen, worum es geht, deshalb gibt es ja auch weltliche
> Magieprofessoren...
>
> Vielleicht kann also ein Magiedetektiv, wenn er die Signatur untersucht so
> eine Art "These" über den Verbrecher erstellen, so eine Art Täterprofil. Die
> "These" ist ja glaubich irgendso ein Werk, in dem steht, wie der jeweilige
> Magier die Magie sieht und benutzt und versteht... sowas in der Art könnte
> auch in dem Täterprofil stehen... vielleicht kann man dann sogar mit einem
> magietheoriebewanderten Psychologen was über die Psyche aussagen?
> Und wenn der Magiedetektiv würfeln muss, um die Signatur wiederzuerkennen,
> dann ist das entweder eine Probe auf seine Beobachtungsgabe oder eine Probe
> darauf, wie zutreffend das Täterprofil war, das er auf Grund eines einzigen
> Zauberspruchs aus dem großen Repertoire des Bösewichts erstellt hat.
>
> Aber klar is sicher, dass er nicht die Dinger alle im Kopf haben kann, also
> dass er nicht bei einem beliebigen Spruch, der noch in der Luft liegt sagt:
> "Oh, Verdächtiger #213239B", aber wenn das mit seinem aktuellen Fall
> zusammenhängt vielleicht doch.
>
> Und zu dem im Gerichtssaal... entweder lässt man ihn wirklich zaubern, was
> ich allerdings für beknackt halte, aber vielleicht lässt sich ja was vom
> Täterprofil in der Aura wiederfinden... und dann könnten halt mehrere
> unabhängige Magieexperten dem Gericht bestätigen, dass die Aura mit dem
> Täterprofil 98% Ähnlichkeit aufweist...
Dem kann ich mich anschließen. Archivieren kann man die Merkmale der Signatur
schon, man beschreibt einfach, was man gesehen hat und gibt das dann in den
Polizeicomputer ein. Mehr wird es nicht sein. Aber aus diesem Grund "muß" es
theoretisch recht schwierig sein, die Handschrift direkt zu erkennen, denn
sonst wäre es für die Cops zu einfach. Sag ich einfach mal so. zumindest
würde ich den Cop jedes Mal die Probe auf Signaturen lesen würfeln lassen.
Carohais
<lea...@zedat.fu-berlin.de> schreibt:
>> Ich verstehe das mit der Signatur durchaus so, daß jeder Zauberer nur EINE
>hat
>> und diese von einem anderen Magier "gelesen" werden kann.
>> So weit so gut. Dieser Magier erkennt diese Signatur dann auch wieder, wenn
>er
>> die nötigen Erfolge erzielt.
>
>..........Echt klasse Beispiel.................
Danke!
>> Dann gibt es also EINEN Magier, der Fireballs Signatur wiedererkennen
>würde.
>> Und dann?
>> Ich frage mich ernsthaft, wie er diese Signatur an seine Kumpels
>"weitergeben"
>> will. Kann man die "technisch" analysieren/katalogisieren und in eine
>Datenbank
>> einspeisen?
(...snip...)
>Da die Magie selbst einen theoretischen Unterbau (Fundament) besitzt,
>der sowohl in schamanischer Weise wie in hermetischer Weise über
>Erklärungen des WIE verfügt, dann muß es eine Theorie geben, wie die
>Signatur entsteht, und wie auch die Unterschiede sich
>herauskristallisieren (und warum dieser Fingerabdruck selbst leichter zu
>lesen ist, als die Ursache seines Entstehens) Und wenn man eine
>Entstehungstheorie hat, ist eine Theorie zur grafischen oder
>schriftlichen Darstellung eines gesehenen astralen Abdruckes nicht mehr
>weit und meiner Ansicht nach auch schon vorhanden. Man denke nur an
>heutige Persönlichkeitsprofile. Auch nichts zum Abmalen oder
>fotografieren da, aber Psychologen/Psychiater lernen, auch solche
>Dokumente zu erstellen. Sicher ist das noch nicht 100%ig Narrensicher,
>aber für eine Festnahme wird´s schon reichen. Bei der
>Gerichtsverhandlung wird dann der die Untersuchung führende Magische
>Forensiker dann als Sachverständiger vereidigt und um eine genaue
>Stellungnahme gebeten.
O.K., das klingt -sagen wir - plausibel. Ganz salopp ausgedrückt, setzt sich
der Magier also hin und überträgt "aus seinem Kopf" die Merkmale nach einem
ausgearbeitetem Modell in eine Datei (Tabelle/Schema/irgendsoetwas); er
schematisiert die Signatur also entsprechend irgendwelchen festgelegten
Kriterien, die mit Hilfe der "Magietheorie" erarbeitet wurden (Ich hoffe, ich
habe dich richtig verstanden). Dieses Schema kann dann von seinen Kollegen bei
der Suche nach dem Zauberer, dem die Signatur zuzuordnen ist, verwandt worden.
Hey, das klingt gut, soweit hast Du mich überzeugt.
Der Knackpunkt dürfte dann sein, wie verwechslungssicher dieses Schema ist,
bzw. wie sicher die anderen Zauberer dieses Schema verwenden, um es mit von
ihnen "aufgenommenen" Signaturen zu vergleichen. Na, dann sind wir doch wieder
an einem Punkt, der dem Spielleiter gute Möglichkeiten einräumt, so zu spielen,
wie er will:
1. Alternative
Wenn der SL nicht will, daß jeder dahergelaufene Cop-Magier das von einem
anderen Cop-Magier erstellte "Signatur-Profil" so sicher wie einen
digitalisierten Fingerabdruck im Computer oder eine analysierte DNA-Sequenz
einsetzen kann, müßte er festlegen, daß die Signatur etwas (sagen wir
"gefühlsmäßiges") an sich hat, das sich einer hinreichend spezifischen
Übertragung in ein Schema/Profil entzieht. Dann hätte vielleicht das (Wieder-)
Erkennen der Aura etwas mit "Intuition", "Gefühl", "Instinkt" oder so zu tun.
In diesem Fall würde der Zauberer, der die Signatur aufgenommen hat, sie
einfach nicht so genau "zu Papier bringen" (mein ich als Metapher) können, daß
ein anderer Zauberer sie wiedererkennt.
Wenn ich mir vorstellen müßte, ein Bild selber nachmalen zu müssen, so daß
andere es mit ähnlichen Bildern nicht mehr verwechseln, wüßte ich ganz genau,
daß das ein Reinfall würde. Ich selbst würd dieses Bild aber möglicherweise
unter anderen, ähnlichen Bildern wiedererkennen (Ich und meine Beispiele).
2. Alternative
Der SL legt fest, daß es dem die Signatur aufnehmenden Magier leicht fällt,
diese so in ein Schema zu übernehmen, daß andere Zauberer dieses Schema ähnlich
wie einen im Computer abgespeicherten Fingerabdruck verwenden können.
Hm, Pech für FIREBALL...
Tja, ich favorisiere (aus rein ergebnisorientierten Gründen) die erste
Alternative. Einerseits hätten die Runner-Zauberer dann nicht die Cops derartig
dicht am Arsch kleben, daß sie Angst haben müßten, ihre Magie in noch so
harmlosen Zusammenhang ausüben zu müssen. Denn dann bestünde immer die Gefahr,
daß die Signatur gespeichert wird, und BIG BROTHER diese nur noch durch die
Kartei jagen muß, um viele (in zivilisierten Gegenden begangene) Verbrechen,
die unter Einsatz von Magie ausgeführt wurden, aufzuklären.
Dann könnte ich mir auch durchaus vorstellen, daß standardmäßig von jedem
bekannten Zauberer die Signatur in einen Computer aufgenommen wird. Egal, ob
man eine SIN hat oder nicht, das Leben der Runner-Magier wird dann sauschwer.
Alle an Tatorten festgestelleten Signaturen wandern in eine Kartei und gute
Nacht. Klar werden die Cop-Magier nicht bei jedem Ladendiebstahl nach
Signaturen suchen, aber bei den etwas größeren Verbrechen würde man davon
ausgehen müssen, daß ein Zauberer mit dem Spurensicherungsteam aufkreuzt, um
nach Signaturen Aussachau zu halten.
Für Runner/magiekundige Privatschnüffler ergeben sich dennoch gute
Möglichkeiten, eine magisch begabte Person wiederzuerkennenn, d.h.
spieltechnisch gesehen hätte es immerhin noch einen Sinn, daß die Geschichte
mit der Signatur überhaupt eingeführt wurde.
>Daß mit dem auf Ewig wiedererkennen halte ich für abwegig, als daß man
>ja auch Gesichter oder Stimmen oder Namen vergessen kann. Ich plädiere
>an dieser Stelle auch für eine Erinnerungsprobe modifiziert mit den
>Erfordernissen, die in Shadowtech beim Mnemonischen Verstärker oder an
>jüngerer Stelle erwähnt werden.
Keine schlechte Idee... Andere Vorschläge?
Gruß,
Caro
Mana Burn
>
> Mana Burn wrote:
>
> > Cool. Also angenommen da liegen 4 Tote oder es wurde ein anderes
> > Schwerverbrechen begangen. Der Star findet deine Signatur, was wird er sich
> > wohl denken? "Ach der wird schon nichts dmit zu tun haben" oder "Suchen wir
> > den Mann mal auf und buchten ihn aufgrund von eindeutigen Indizien ein"
> > Suchs dir aus.
>
> Nun, selbst Du mußt zugeben, daß in einer Gerichtsverhandlung dem A.
> erst bewiesen werden muß, DAß er etwas WIE gemacht hat, und DAß dann
> auch den Mord/die Sachbeschädigung, etc verursacht hat. Sicher haben sie
> seine Signatur, aber wenn es keine anderen Indizien oder Zeugen gibt,
> die sagen, daß er etwas sehr unmittelbares damit zutun hat, ist er nach
> der Verhandlung frei, wenn die Forensiker nicht auch den Tathergang
> genau rekonstruieren können. Aber die Verhandlung hätte zumindest die
> Folge, daß Lone Star (und andere Polizeibehörden), wenn sie es denn
> nicht schon vorher wüßten, die genaue Signatur des A. bekämen (und
> wahrscheinlich auch andere Dinge, da ja die Magiebegabung genetisch
> nachgewiesen wird, wie z.B. eine Infektion mit HMVV, wenn dem so ist,
> und ähnliches.)
Nun, ich sehe den Fall reichlich eindeutig. A) Ich finde eine Signatur neben
4 Leichen, vielleicht sogar direkt an ihnen, wenn es ein Kampfzauber war; B)
Ich analysiere die Signatur, katalogisiere sie und gebe sie in den Rechner
ein; C) Rechner spuckt unseren Prof als Besitzer dieser Signatur aus; D) Prof
wird vorgeladen und angewiesen zu zaubern (nur er, nicht alle Magier, wie
Freund Verchin hier gloreicherweise von sich gab); E) Forensier bestätigt,
daß dies die Signatur ist, läßt sich von "Wahrheit analysieren"-Zauber
bestätigen; F) Was wir haben, ist ein eindeutiger Verdächtiger.
Was passiert dann? Angenommen man findet die Signatur in einem Kongebäude.
auf der videoüberwachung zur betreffenden Zeit (Todzeitpunk des Opfers ist
auch so feststellbar) ist niemand drauf, es sind auch keine registrierten
Besucher vorhanden, oder niemand hat unseren Prof eingeladen. Da ist der Fall
reichlich klar, oder? Was hat der Mann zur Tatzeit dort gemacht? wo ihn doch
niemand hat reingehen oder herauskommen sehen? Also ich schätze mal so ...
wenn es ein Kampfspell war (also Tod durch Magie) 25 Jahre. Bei Magie ist es
immer Vorsatz.
Ich denke mir, wenn er schon seinen Polizeistaat haben will, dann soll er doch
bei sich selbst anfangen. I for myself halte krasse Überwachungen für
Schwachsinn in Cyberpunk-Athmospähre, allerdings ist eine solche SIN mit einem
Runnerleben als Magier nicht wirklich tragbar. Selbstverständdlich IMHO
> Ich für meinen Teil halte meine Leute dazu an, darauf zu achten, wo sie
> welche Fingerabdrücke hinterlassen und sie sehen das von selbst ein.
> (Wer sich vorsieht, hat nicht das Nachsehen) Und auf verräterische
> Spuren achten kann man sowohl bei SRII (cleansing aus dem Awakenings)
> als auch in SRIII (Signatur löschen, und im MITS wird cleansing
> wahrscheinlich ebenfalls wieder auftauchen, nach meiner Spekulation) Und
> wenn man nicht darauf achtet, hat man meines Erachtens alles verdient,
> was dem Spielleiter an bösem dazu einfällt.
Sicher sollte man Spuren beseitigen. Klappt aber bei hohen Stufen recht
schlecht. Aber deshalb sehe ich eigentlich nicht die Notwendigkeit, das
gerade bei Magiern dich sofort jeder Cop finden kann (ok, wie er dich findet
ist ja nicht geklärt, ist der Druide ja nicht darauf eingegangen, außer daß
er dich auf JEDEN Fall findet <patsch mit der Hand vor die Stirn>) aber bei
Weltlichen nicht, da man die Waffe einfach wegwerfen kann, die Signatur sich
aber nicht so einfach ändern läßt.
Naja, egal, bis denne, ehe dejanews noch abstürtzt.
Carohais
(Carohais) schreibt:
>Tja, ich favorisiere (aus rein ergebnisorientierten Gründen) die erste
>Alternative. Einerseits hätten die Runner-Zauberer dann nicht die Cops
>derartig
>dicht am Arsch kleben, daß sie Angst haben müßten, ihre Magie in noch so
>harmlosen Zusammenhang ausüben zu müssen. Denn dann bestünde immer die
>Gefahr,
>daß die Signatur gespeichert wird, und BIG BROTHER diese nur noch durch die
>Kartei jagen muß, um viele (in zivilisierten Gegenden begangene) Verbrechen,
>die unter Einsatz von Magie ausgeführt wurden, aufzuklären.
>Dann könnte ich mir auch durchaus vorstellen, daß standardmäßig von jedem
>bekannten Zauberer die Signatur in einen Computer aufgenommen wird. Egal, ob
>man eine SIN hat oder nicht, das Leben der Runner-Magier wird dann sauschwer.
>Alle an Tatorten festgestelleten Signaturen wandern in eine Kartei und gute
>Nacht. Klar werden die Cop-Magier nicht bei jedem Ladendiebstahl nach
>Signaturen suchen, aber bei den etwas größeren Verbrechen würde man davon
>ausgehen müssen, daß ein Zauberer mit dem Spurensicherungsteam aufkreuzt, um
>nach Signaturen Aussachau zu halten.
Au Scheisse, mein letztes Posting war mißverständlich ! Tschuldigung!
Im BIG-Brother-SR-Universum würde alles in eine Datei aufgenommen.Und das fände
ich für meine SR-Runden gar nicht so gut.
Was jetzt noch kommt, bezieht sich auf die SR-Welt, wie ich sie als SL
einrichten würde:
>Für Runner/magiekundige Privatschnüffler ergeben sich dennoch gute
>Möglichkeiten, eine magisch begabte Person wiederzuerkennenn, d.h.
>spieltechnisch gesehen hätte es immerhin noch einen Sinn, daß die Geschichte
>mit der Signatur überhaupt eingeführt wurde.
>
Oh oh, bitte verzeiht mir, aber manchmal schreibe ich einfach runter, was mir
gerade durch den Kopf geht....
Gruß,
Caro
Gecks tanzt in den Schatten
Diese ganze Diskussion ist wie gemacht für hermetische Magier.
Ihr bewerft euch hier tagelang mit den wildesten Thesen .
Bekommt euch dabei noch mächtig in die Haare .
Wenn der Star-Magier eure Signatur hat weiß er doch trotzdem nicht wo ihr
euch befindet oder ???Sind wir nicht deshalb in den Schatten(um uns vor dem
Gesetz zu verbergen)??Schließlich gibt es auch heute ,trotz modernster
Untersuchungs-und Fahndungstechniken noch immer jede Menge ungelöster
Fälle,und keine Sorge die Verbrechensrate wird doch wohl bis ins Jahr 2055
nicht abnehmen oder ???
Tschau Gecks
Stephan-A. Wodkowski
Eine Signatur ist auch nur eine Signatur. Was ich sagen wollte, war, daß
das bloße Vorhandensein einer Signatur noch keine Klärung Tathergang
ersetzt. Wenn sich da eine Signatur findet, dann KANN sie von dem
Blitzauber stammen, der die ganze Gegend elektrifizierte und diese
Menschen tötete. Sie kann aber auch von dem Heilzauber stammen, den ein
Nachbar, der unerkannt bleiben wollte, auf diese armen Opfer eines
Blitzeinschlages angewendet hat.
Die Wirklichkeit kann ja auch wirklich mal so ablaufen, daß ein
Bekloppter in der Wohnung (da geschehen statistisch die meisten
Gewaltverbrechen) den Gashahn offen ließ und sich eine halbe Stunde
später eine Zigarette anzündete. Das Haus macht (ihr wißt schon was) und
der Kerl sitzt verdutzt und wesentlich brauner als vorher auf dem
Wohnzimmersofa und kriegt, da seine Zeitung ihn vor der Flammenwolke ein
bißchen geschützt hat (keine Verbrennungen 4., sondern nur 3. Grades)
einen Ziegel auf den Kopp. Der schon erwähnte Nachbar macht das schon
erwähnte.
Ja, wir haben eine Signatur, aber wenn wir nicht wissen, zu was für
einem Zauber sie gehört, hilft das der Polizei/Staatsanwaltschaft nicht
weiter, denn die Geschworenen müssen ja von der Unschuld des
Verdächtigen ausgehen, bis das unbezweifelbare Gegenteil erwiesen ist
(wir alle kennen Perry Mason.) Und mit bloß einer Signatur ohne genauen
Zauberspruch ist das einfach nicht der Fall.
läßt sich von "Wahrheit analysieren"-Zauber bestätigen;
Du weißt genausogut wie ich, daß der vor Gericht nicht zulässig ist. (es
kann ja sein, daß Lone Star bei welchen Gelegenheiten auch immer diesen
Zauber in ihren Verhörkellern fallen läßt, aber die davon betroffenen
landen nicht vor Gericht( und es sind meist Sinnlose ohne Bürgerrechte,
die dadurch nämlich arg leiden würden)) Ich weiß, daß wir hier in einer
Shadowrun-NG sitzen und dikutieren (vergiß das mit dem sitzen,) aber
auch das ausgeflippteste Cyberpunk-Abenteuer in Seattle spielt eben in
Seattle (ja, die Abenteuer in der ADL spielen in der ADL, dagegen wollte
ich gar nichts sagen) und (sowohl) die UCAS (als auch die ADL) gelten
als Rechtsstaaten. Erinnere Dich an die Ausschreitungen in Washington
von der Kompensationsarmee (oder an die ´Belagerung´, um es besser
illustrieren zu können.) Da gab es einen großen Aufschrei wegen
Verletzung so ziemlich aller Zusatz-Artikel der Amerikanischen
Verfassung (die, die die Bürgerrechte da enthalten) und die Amis pochen
da noch wesentlich intensiver drauf als unsereins in Dtl. (ich sage bloß
Meinungs- und Pressefreiheit) Die können so etwas nicht, und deshalb
machen sie soetwas nicht. Kennst Du einen Gerichtssaal ohne Publikum und
Kamera, in dem ein Gewaltverbrechen aufgeklärt und abgeurteilt wird? Die
wenigen, die sie fangen, hängen sie höher, damit mehr sehen, wie gut
doch die Polizei ist. Und bei soviel Aufmerksamkeit können sie es sich
einfach nicht leisten.
Dieses Statement sollte niemanden herabwürdigen oder ähnliches, aber
seit ich ´Die Belagerung´ gesehen habe, bin ich da etwas sehr
empfindlich, tut mir leid.
> F) Was wir haben, ist ein eindeutiger Verdächtiger.
s.o.
>
> Was passiert dann? Angenommen man findet die Signatur in einem Kongebäude.
> auf der videoüberwachung zur betreffenden Zeit (Todzeitpunk des Opfers ist
> auch so feststellbar) ist niemand drauf, es sind auch keine registrierten
> Besucher vorhanden, oder niemand hat unseren Prof eingeladen. Da ist der Fall
> reichlich klar, oder? Was hat der Mann zur Tatzeit dort gemacht? wo ihn doch
> niemand hat reingehen oder herauskommen sehen?
Wenn ihn keiner hat reingehen sehen, und auch keiner beim Rausgehen,
dann kann auch keiner sagen, daß er drin war. (Stop,Stop,Stop, immer
ruhig. Ja, ich habe verstanden, was Du sagen wolltest, aber es geht
nicht so einfach) Daß da drinnen eine Signatur gefunden wurde, ist ein
Beweis. Aber nur einer, und egal, wie die Methoden zum Aufzeichnen oder
Erkennen von Signaturen fortgeschritten sind, es kommt immer auf den
Forensischen Magier zurück, der nichts weiter ist, als ein Gutachter. In
Prozessen gibt es viele Gutachter und auch viele Gegegutachter. Ja, ich
habe gesagt, daß die Signatur wie ein Fingerabdruck ist. Aber einen
Fingerabdruck kann man mit Talkum oder anderem Puder und Tesafilm
abnehmen, fotografieren und sogar ein sehr alter Geschworener mit einer
dicken Hornbrille wird, wenn Fingerabdruck von der Wand und
Fingerabdruck vom Angeklagten fotografiert und übereinandergelegt
werden, bei Übereinstimmung auch Übereinstimmung feststellen. Bei einem
Prozent Magiebegabung in der Bevölkerung und der Vorgabe, daß
Geschworene der breiten Bevölkerung zu entstammen haben, wird unter
wievielen Grand Juries (12 Geschworene) ein Magier sitzen? Und wieviele
dieser Magier werden im Vorfeld der Verhandlung bei der Besetzung der
Jury wegen Befürchtung der Befangenheit von der Staatsanwaltschaft
abgelehnt? Und dann kommt es tatsächlich zur Verhandlung. Weil die bloße
Beschreibung der Signatur noch nicht aussagekräftig genug sein wird, um
als unfehlbarer Beweis zu gelten, wird der Forensische Magier in den
Zeugenstand geladen, darf mit der einen Hand ....... blah..... und dann
kommt es zur Aussage, ob die damals gefundene Signatur auch tatsächlich
mit der des Angeklagten übereinstimmt. Der Forensiker sagt ja, die
Staatsanwaltschaft keine weiteren Frage, der Verteidiger Moment. Und
schon geht es los, in welchem Zustand war der Forensiker, als er den
Tatort betrat, Müde, abgespannt, vielleicht war es schon spät oder
dunkel (ja, ja, ich weiß, aber Amerikanische Anwälte sind keine Magier
und fragen soetwas nun mal, und nein, nichts gegen Dich, Carohais)
wieviele Stimpatches schon verbraucht waren, etc. Dann kommt der
Angeklagte und bringt 10 Zeugen an, mit denen er zurselben Zeit gepokert
hat, während die Combatbike-Endausscheidungen waren und er kann genau
beschreiben, wer welches Blatt hatte, als wer auch immer den Ball ins
Tor brachte. Und so weiter, und so weiter. Das ist ein reiner
Indizienprozeß und die Indizien sind noch nicht einmal überzeugend.
Früher, im 15. Jahrhundert, hat hier in Deutschland Kaiser Karl, der
Fünfte (genannt der Kahle, glaube ich) die erste Kriminalprozeßordnung
erlassen (die CCC, kam gleich nach dem Sachsenspiegel vom Eike vom
Repkow, oder so ähnlich) in der stand:"Zweyer Zeugen Mund tuen aller
Warheyt kundt!" Schick, niwahr? Heute gehen die Gerichte nur in sehr
begrenztem Maß nach dem, was Zeugen sagen. Stell dir mal die Frage an
den Forensiker vor, wieviele Signaturen er denn an jenem Tage schon
gesehen hatte, und wieviele Signaturen er denn zwischenzeitlich noch
begutachten mußte? Und dann die Frage, wie er all diese
Auseinanderhalten kann. Wenn keine anderen Beweise (tatsächliche
Fingerabdrücke, DNA-Spuren, Haare, ja den Speichel, der am Monitor
kondensierte, an dem er vorbeilief.) vorhanden sind, dann ist eine
Signatur wertlos.
> Also ich schätze mal so ...
> wenn es ein Kampfspell war (also Tod durch Magie) 25 Jahre. Bei Magie ist es
> immer Vorsatz.
Nun, er könnte ja auch schlafgezauberwandelt haben (wenn
schlafastralwandeln drin ist?!) und wenn er nicht weiß daß er sowas tut,
dann ist es noch nicht einmal fahrlässig, weil es an der
Vorhersehbarkeit fehlt. Aber ich schweife ab, ja der Großteil der
Magischen Anwendungsmöglichkeiten setzt direkten Vorsatz voraus.
>
> Ich denke mir, wenn er schon seinen Polizeistaat haben will, dann soll er doch
> bei sich selbst anfangen. I for myself halte krasse Überwachungen für
> Schwachsinn in Cyberpunk-Athmospähre, allerdings ist eine solche SIN mit einem
> Runnerleben als Magier nicht wirklich tragbar. Selbstverständdlich IMHO
Tatsächlich schließe ich mich dem fast vollends an (es gibt immer
winzige Ausnahmen), aber das hat nichts mit der Signatur zu tun.
>
> > Ich für meinen Teil halte meine Leute dazu an, darauf zu achten, wo sie
> > welche Fingerabdrücke hinterlassen und sie sehen das von selbst ein.
> > (Wer sich vorsieht, hat nicht das Nachsehen) Und auf verräterische
> > Spuren achten kann man sowohl bei SRII (cleansing aus dem Awakenings)
> > als auch in SRIII (Signatur löschen, und im MITS wird cleansing
> > wahrscheinlich ebenfalls wieder auftauchen, nach meiner Spekulation) Und
> > wenn man nicht darauf achtet, hat man meines Erachtens alles verdient,
> > was dem Spielleiter an bösem dazu einfällt.
>
> Sicher sollte man Spuren beseitigen. Klappt aber bei hohen Stufen recht
> schlecht. Aber deshalb sehe ich eigentlich nicht die Notwendigkeit, das
> gerade bei Magiern dich sofort jeder Cop finden kann (ok, wie er dich findet
> ist ja nicht geklärt, ist der Druide ja nicht darauf eingegangen, außer daß
> er dich auf JEDEN Fall findet <patsch mit der Hand vor die Stirn>)
autsch
> aber bei
> Weltlichen nicht, da man die Waffe einfach wegwerfen kann, die Signatur sich
> aber nicht so einfach ändern läßt.
>
> Naja, egal, bis denne, ehe dejanews noch abstürtzt.
>
> Mana Burn
--
Andreas Verchin
>Stephan-A. Wodkowski wrote:
>
>Nun, ich sehe den Fall reichlich eindeutig. A) Ich finde eine Signatur
neben
>4 Leichen, vielleicht sogar direkt an ihnen, wenn es ein Kampfzauber war;
B)
>Ich analysiere die Signatur, katalogisiere sie und gebe sie in den Rechner
>ein; C) Rechner spuckt unseren Prof als Besitzer dieser Signatur aus; D)
Prof
>wird vorgeladen und angewiesen zu zaubern (nur er, nicht alle Magier, wie
>Freund Verchin
Ich sage es jetzt noch einmal...halte Dich bitte etwas zurück, ja ? Ich
versuche schon, Deine provozierenden Postings zu ignorieren, dann laß Du
bitte auch Deine Beleidingungen, ja ?
Und komm mir jetzt nicht damit, das wäre Sarkasmus.
Ein Bemerkung noch zu Deinen Ausführungen...in einem Kon-Gebäude stimme ich
weitestgehend zu..allerdings nützt es dem Star recht wenig, meine Signatur
an einem anderen Ort zu finden. Wenn heute die Bullen Fingerabdrücke von Dir
in der nähe eines Tatorts finden ( NICHT an der Waffe), dann bist Du
vielleicht verdächtig, mehr aber auch nicht..daraufhin wird Dich kein
Gericht der Welt verurteilen..
Und zu deinem Punkt B)..dazu müßte eine Signatur so genau in den Rechner
eingegeben werdem wie ein Fingerabdruck oder ein DNS Scan..und daran glaube
ich eben nicht.
So, vielen Dank fürs zuhören...ich habe keine Lust mehr, mich mit Dir über
so einen Scheiss zu streiten...also lass mich aus Deinen Ausführungen und
ich ignoriere Dich ebenfalls und alle anderen werden uns dankbar sein, ja ?
Silence..
Andreas Verchin
>
>das bloße Vorhandensein einer Signatur noch keine Klärung Tathergang
>ersetzt. Wenn sich da eine Signatur findet, dann KANN sie von dem
>Blitzauber stammen, der die ganze Gegend elektrifizierte und diese
>Menschen tötete. Sie kann aber auch von dem Heilzauber stammen, den ein
>Nachbar, der unerkannt bleiben wollte, auf diese armen Opfer eines
>Blitzeinschlages angewendet hat.
Danke..genau das meine ich auch..
> läßt sich von "Wahrheit analysieren"-Zauber bestätigen;
>Du weißt genausogut wie ich, daß der vor Gericht nicht zulässig ist.
Welch ein Labsal..:-)
snip..
>mit der des Angeklagten übereinstimmt. Der Forensiker sagt ja, die
>Staatsanwaltschaft keine weiteren Frage, der Verteidiger Moment. Und
>schon geht es los, in welchem Zustand war der Forensiker, als er den
>Tatort betrat, Müde, abgespannt, vielleicht war es schon spät oder
>dunkel (ja, ja, ich weiß, aber Amerikanische Anwälte sind keine Magier
>und fragen soetwas nun mal, und nein, nichts gegen Dich, Carohais)
>wieviele Stimpatches schon verbraucht waren, etc. Dann kommt der
Wunderbare Beschreibung..Du siehst viel Matlock und so, oder ? :-))
Silence..
Mana Burn
> > Nun, ich sehe den Fall reichlich eindeutig. A) Ich finde eine Signatur neben
> > 4 Leichen, vielleicht sogar direkt an ihnen, wenn es ein Kampfzauber war; B)
> > Ich analysiere die Signatur, katalogisiere sie und gebe sie in den Rechner
> > ein; C) Rechner spuckt unseren Prof als Besitzer dieser Signatur aus; D)
> > Prof wird vorgeladen und angewiesen zu zaubern (nur er, nicht alle Magier,
> > wie Freund Verchin hier gloreicherweise von sich gab); E) Forensier
> > bestätigt, daß dies die Signatur ist,
>
> Eine Signatur ist auch nur eine Signatur. Was ich sagen wollte, war, daß
> das bloße Vorhandensein einer Signatur noch keine Klärung Tathergang
> ersetzt. Wenn sich da eine Signatur findet, dann KANN sie von dem
> Blitzauber stammen, der die ganze Gegend elektrifizierte und diese
> Menschen tötete. Sie kann aber auch von dem Heilzauber stammen, den ein
> Nachbar, der unerkannt bleiben wollte, auf diese armen Opfer eines
> Blitzeinschlages angewendet hat.
Ok, wenn wir von einem Beispiel in einem Büro oder so und bei nacht
ausgehen (Runner-Zeit) dann ist er noch immer wegen Einbruch, sicher fehlt
auch etwas, also Diebstahl usw dran.
> Die Wirklichkeit kann ja auch wirklich mal so ablaufen, daß ein
> Bekloppter in der Wohnung (da geschehen statistisch die meisten
> Gewaltverbrechen) den Gashahn offen ließ und sich eine halbe Stunde
> später eine Zigarette anzündete. Das Haus macht (ihr wißt schon was) und
> der Kerl sitzt verdutzt und wesentlich brauner als vorher auf dem
> Wohnzimmersofa und kriegt, da seine Zeitung ihn vor der Flammenwolke ein
> bißchen geschützt hat (keine Verbrennungen 4., sondern nur 3. Grades)
> einen Ziegel auf den Kopp. Der schon erwähnte Nachbar macht das schon
> erwähnte.
Das ist auch kein Fall in dem Lone Star dich wegen Mord drankriegen
will, da hängen noch Gasteile überall rum. Und das sollte auch
kein Problem sein das zu ermitteln.
> Ja, wir haben eine Signatur, aber wenn wir nicht wissen, zu was für
> einem Zauber sie gehört, hilft das der Polizei/Staatsanwaltschaft nicht
> weiter, denn die Geschworenen müssen ja von der Unschuld des
> Verdächtigen ausgehen, bis das unbezweifelbare Gegenteil erwiesen ist
> (wir alle kennen Perry Mason.) Und mit bloß einer Signatur ohne genauen
> Zauberspruch ist das einfach nicht der Fall.
Doch, die Signatur beweißt, das er da war, also haben sie ihn
auf jeden Fall dran. Wenn nicht wegen Mordes dann wegen kleineren Dilikten
und in der Datenbank ist er dann auch. So eine Polizei-SIN stelle ich
mir lästig vor. Dann überprüfen die Bullen noch alles, durchsuchen
seine Wohnung, vielleicht finden sie ja was, zu Not können sie ihn
wegen Steuerhinterziehung drankriegen (siehe Capone)
> läßt sich von "Wahrheit analysieren"-Zauber bestätigen;
>
> Du weißt genausogut wie ich, daß der vor Gericht nicht zulässig ist.
Bist du sicher? Kann es nicht auch sein, das wenn ein Magier vor Gericht
steht, auch der Richter Magier ist, vielleicht auch ein paar der Geschworenen
(Konmagier von anderen Kons). Und den Wahrheit analysieren sollen sie ja
nicht auf den Angeklagten anwenden, das würde ihn ja selbst belasten,
sondern auf den Forensier, der die Signatur askennt. Und das ist keine
Geistessonde, sondern ein einfacher Lügendetektor-Spell. Vielleicht
sind bis dahin die Lügendetektoren auch weiterentwickelt und zugelassen,
möglich ist alles
> (es
> kann ja sein, daß Lone Star bei welchen Gelegenheiten auch immer diesen
> Zauber in ihren Verhörkellern fallen läßt, aber die davon betroffenen
> landen nicht vor Gericht( und es sind meist Sinnlose ohne Bürgerrechte,
> die dadurch nämlich arg leiden würden)) Ich weiß, daß wir hier in einer
> Shadowrun-NG sitzen und dikutieren (vergiß das mit dem sitzen,) aber
> auch das ausgeflippteste Cyberpunk-Abenteuer in Seattle spielt eben in
> Seattle (ja, die Abenteuer in der ADL spielen in der ADL, dagegen wollte
> ich gar nichts sagen) und (sowohl) die UCAS (als auch die ADL) gelten
> als Rechtsstaaten. Erinnere Dich an die Ausschreitungen in Washington
> von der Kompensationsarmee (oder an die ´Belagerung´, um es besser
> illustrieren zu können.) Da gab es einen großen Aufschrei wegen
> Verletzung so ziemlich aller Zusatz-Artikel der Amerikanischen
> Verfassung (die, die die Bürgerrechte da enthalten) und die Amis pochen
> da noch wesentlich intensiver drauf als unsereins in Dtl. (ich sage bloß
> Meinungs- und Pressefreiheit) Die können so etwas nicht, und deshalb
> machen sie soetwas nicht. Kennst Du einen Gerichtssaal ohne Publikum und
> Kamera, in dem ein Gewaltverbrechen aufgeklärt und abgeurteilt wird? Die
> wenigen, die sie fangen, hängen sie höher, damit mehr sehen, wie gut
> doch die Polizei ist. Und bei soviel Aufmerksamkeit können sie es sich
> einfach nicht leisten.
Bei soviel Aufmerksamkeit, da kommt es sicher auch gut, wenn die Forensier
ihn askennen und durch seine Maskierung sehen. Was sehen sie da? Unangenehme
Sachen. Ich glaube Vampire haben keine Menschenrechte, der wird einfach
eingebuchtet oder ausgewiesen, hingerichtet (obwohl, die Todesstrafe wurde
abgeschafft).
Btw, wenn nicht über die Signatur, wie willst du sonst einem magischen
Runner IRGENDETWAS nachweisen? Er sagt dann einfach "Nein, ich wars nicht"
und geht, oder was? Oder sollen ihn Kameras aufgenommen haben, wie er den
Wachmann anschaut und der dann umkippt? Und sonst? Keine Beweise? Glaub
ich nicht. Ich bin zwar auch gegen zu einfache Mittel um Runner einzubuchten,
also denke nicht das der Star einen Schattenmagier überhaupt in absehbarer
Zeit findet, aber Leute, die er findet, wie Magier mit echter SIN, die
sind schon dran, glaub mir.
> Dieses Statement sollte niemanden herabwürdigen oder ähnliches, aber
> seit ich ´Die Belagerung´ gesehen habe, bin ich da etwas sehr
> empfindlich, tut mir leid.
Belagerung? Ich hab "Just compensation" gelesen, naja gut, war mein erstes
SR-Buch, Nicht schlecht, aber ich sehe das Problem noch immer nicht. zur not
überprüfen sie ihn auch nur, polizeiliche SIn sag ich nur, checken alles bei
ihm ab, überprüfen seine Finanzen usw. also ich kann mir nicht vorstellen das
irgendein Schieber ihm noch einen Auftrag gibt wenn er die Bullen so dich an
den Fersen hat. Und bei "so großer Aufmerksamkeit" (wenn du diese schon haben
sillst) lassen sie ihn auch nicht einfach laufen, da muß ein Exempel
statuiert werden. Wegen IRGENDETWAs bekommen sie ihn. Und wenn er nur wegen
Einbruch, Diebstahl und sonstigem Dran ist, ein paar Jahre kommen sicher
zusammen. Achja, falsche Identitäten finden sie vielleicht auch noch. Ist für
mich nicht DAS Schwerverbrechen, aber illegal ist es auch noch.
> > F) Was wir haben, ist ein eindeutiger Verdächtiger.
>
> s.o.
Ja, s.o. gerade bei einer von dir beschriebenen Medienpresenz kaann es sich
der star nicht unbedingt leisten, klare Verdächtige laufenzulassen.
> > Was passiert dann? Angenommen man findet die Signatur in einem Kongebäude.
> > auf der videoüberwachung zur betreffenden Zeit (Todzeitpunk des Opfers ist
> > auch so feststellbar) ist niemand drauf, es sind auch keine registrierten
> > Besucher vorhanden, oder niemand hat unseren Prof eingeladen. Da ist der
> > Fall reichlich klar, oder? Was hat der Mann zur Tatzeit dort gemacht? wo ihn
> > doch niemand hat reingehen oder herauskommen sehen?
>
> Wenn ihn keiner hat reingehen sehen, und auch keiner beim Rausgehen,
> dann kann auch keiner sagen, daß er drin war. (Stop,Stop,Stop, immer
> ruhig. Ja, ich habe verstanden, was Du sagen wolltest, aber es geht
> nicht so einfach)
Danke für den Einwurf, ich dachte schon ich wäre nur von ... naja, lassen wir
es.
> Daß da drinnen eine Signatur gefunden wurde, ist ein
> Beweis. Aber nur einer, und egal, wie die Methoden zum Aufzeichnen oder
> Erkennen von Signaturen fortgeschritten sind, es kommt immer auf den
> Forensischen Magier zurück, der nichts weiter ist, als ein Gutachter. In
> Prozessen gibt es viele Gutachter und auch viele Gegegutachter. Ja, ich
> habe gesagt, daß die Signatur wie ein Fingerabdruck ist. Aber einen
> Fingerabdruck kann man mit Talkum oder anderem Puder und Tesafilm
> abnehmen, fotografieren und sogar ein sehr alter Geschworener mit einer
> dicken Hornbrille wird, wenn Fingerabdruck von der Wand und
> Fingerabdruck vom Angeklagten fotografiert und übereinandergelegt
> werden, bei Übereinstimmung auch Übereinstimmung feststellen.
schönes Beispiel, aber ich denke mir schon, das gerade über den wahrheit
analysieren Spruch soetwas möglich ist. Ja, ich weiß, man kann keine
Signaturen für alle sichtbar machen, aauf Viedeo aufnehmen und abspielen,
aber sie werden ihn nicht einfach laufenlassen. Wegen kleinen Dilikten
kriegen sie ihn, wegen Beihilfe zum Mord ist für mich wahrscheinlicher.
> Bei einem
> Prozent Magiebegabung in der Bevölkerung und der Vorgabe, daß
> Geschworene der breiten Bevölkerung zu entstammen haben, wird unter
> wievielen Grand Juries (12 Geschworene) ein Magier sitzen?
Nicht sehr gering. Jeder hundertste ist irgendwie magisch, also hast du 12%
chance das einer dabei ist, der eventuell askennen kann. Mann kann auch eine
Gutachterkommision bilden auss 5 oder mehr unabhängigen Magiern, ich glaube
deren Meinung hat schon Gewicht.
> Und wieviele
> dieser Magier werden im Vorfeld der Verhandlung bei der Besetzung der
> Jury wegen Befürchtung der Befangenheit von der Staatsanwaltschaft
> abgelehnt?
Auch nicht sonderlich viele. Der Verdächtige war zwar ein Prof, aber noch
immer einer der ein Runner war, also kannst du ohne Probleme irgendwelche
unabhängige Magier nehmen, oder Konmagiern von anderen nicht verwickelten
Kons. Ich sehe das Problem nicht wirklich. Die Magier wollen nicht unbedingt
das er verhaftet wird, bringt ihnen ja nichts, aber andererseits wollen sie
die Magie auch nicht in einem schlechten Licht dastehen sehen, also ist es
sicher ausgeglichen.
> Und dann kommt es tatsächlich zur Verhandlung. Weil die bloße
> Beschreibung der Signatur noch nicht aussagekräftig genug sein wird, um
> als unfehlbarer Beweis zu gelten, wird der Forensische Magier in den
> Zeugenstand geladen, darf mit der einen Hand ....... blah..... und dann
> kommt es zur Aussage, ob die damals gefundene Signatur auch tatsächlich
> mit der des Angeklagten übereinstimmt. Der Forensiker sagt ja, die
> Staatsanwaltschaft keine weiteren Frage, der Verteidiger Moment. Und
> schon geht es los, in welchem Zustand war der Forensiker, als er den
> Tatort betrat, Müde, abgespannt, vielleicht war es schon spät oder
> dunkel
Tja, gerade Magier werden nicht sonderlich viele Überstunden machen, habeen
ja nicht viel zu tun beim Star, bekommen gutes Geld, sollten also ausgeruht
sein. Auserdem gibt es dann Kollegeen die bestätigen das der Mann gute Arbeit
leistet usw. Außerdem kann man die aussage mit Magie checken. Wie gesagt,
wieso soll bei solchen fällen der Richter kein Magier sein? Oder ein
Unabhängiger Sachverständiger? Heute werden manchmal nur zur Beratung
Lügendetektortests gemacht. Sind keine Beweise, helfen aber bei der
Urteilsfindung und genau so wird es bei Magie auch sein, wenn nicht sogar
besser.
> (ja, ja, ich weiß, aber Amerikanische Anwälte sind keine Magier
> und fragen soetwas nun mal, und nein, nichts gegen Dich, Carohais)
> wieviele Stimpatches schon verbraucht waren, etc.
He, das ist einfach. Wenig bis keine, weil das schlcht für seine Magie wäre.
GENAU das wird er dann sagen.
> Dann kommt der
> Angeklagte und bringt 10 Zeugen an, mit denen er zurselben Zeit gepokert
> hat, während die Combatbike-Endausscheidungen waren und er kann genau
> beschreiben, wer welches Blatt hatte, als wer auch immer den Ball ins
> Tor brachte. Und so weiter, und so weiter.
Tja, Wahrheit erkennen sag ich da nur. Oder nimm mal an, das nicht der Star
ihn findet, sondern der konzern welcher der geschädigte war. Denkst du den
kümmert das Magie vielleicht nur Hilfsmittel ist? Wenn dessen 3
Sachverständige Sagen "Ja, er sagt die Wahrheit", oder "Nein, er lügt" dann
bist du dran. Man kann die Verständigen dann auch nochmal checken usw. Nicht
schwer, geht auch über Lügendetektor.
> Das ist ein reiner
> Indizienprozeß und die Indizien sind noch nicht einmal überzeugend.
Es sind aber schon Leute aufgrund von Indizien eingebuchtet worden, sieht man
in jedem schlechten Krimi (und wenns nur Quincy oder Columbo ist) und
überzeugend sind die Indizien schon. Was für einen Beweiß, der besser ist als
die Signatur willst du? Ein Geständnis?
> Früher, im 15. Jahrhundert, hat hier in Deutschland Kaiser Karl, der
> Fünfte (genannt der Kahle, glaube ich) die erste Kriminalprozeßordnung
> erlassen (die CCC, kam gleich nach dem Sachsenspiegel vom Eike vom
> Repkow, oder so ähnlich) in der stand:"Zweyer Zeugen Mund tuen aller
> Warheyt kundt!" Schick, niwahr? Heute gehen die Gerichte nur in sehr
> begrenztem Maß nach dem, was Zeugen sagen. Stell dir mal die Frage an
> den Forensiker vor, wieviele Signaturen er denn an jenem Tage schon
> gesehen hatte, und wieviele Signaturen er denn zwischenzeitlich noch
> begutachten mußte? Und dann die Frage, wie er all diese
> Auseinanderhalten kann.
Einfach. Er schreibt sie einfach in seinen Compblok nieder. Das ist nicht
schwer. Ich hatte es vor einiger Zeit schon mal vorgerechnet (war vor ein
paar Wochen) aber IMHO hatte der Forensier nur 1 Auftrag pro Stunden zu
erledigen, das isst nicht sonderlich schwer. Wenn man dann noch davon
ausgeht, das der star in manche Gegenden überhaupt nicht geht, oder manchmal
ach nichts magisches übrig ist, sind es für den einzelnen forensier
vielleicht 2-3 pro Tag? Und dann noch wenn Morde beteiligt sind? Das kann
maan sich schon merken. Und dann sollte man nicht vergessen, wer hier vor
gericht steht, der Forensier oder der Angeklagte. Sicher wird der Magier
überprüft, aaber daa die Verhaftung nicht lange nach dem Tathergang sein kann
(echte SIN, leicht zu finden, wenn nicht, er recht auffällig) kann der Mann
das schon bezeugen.
> Wenn keine anderen Beweise (tatsächliche
> Fingerabdrücke, DNA-Spuren, Haare, ja den Speichel, der am Monitor
> kondensierte, an dem er vorbeilief.) vorhanden sind, dann ist eine
> Signatur wertlos.
Sehe ich absolut nicht so. Ich bin dafür, das der Nutzen der Signatur begrenz
bleibt, aber wenn man eine klare signatur hat und den Besitzer auch, dann
bist du dran, IMHO. Wenn nicht, dann kann ich mir ja das dispelling sparen.
So lange nichts weiter ist, bleibt die Sig halt dort, drauf geschissen. Das
kann es aber halt auch nicht sein.
> > Also ich schätze mal so ...
> > wenn es ein Kampfspell war (also Tod durch Magie) 25 Jahre. Bei Magie ist es
> > immer Vorsatz.
>
> Nun, er könnte ja auch schlafgezauberwandelt haben (wenn
> schlafastralwandeln drin ist?!) und wenn er nicht weiß daß er sowas tut,
> dann ist es noch nicht einmal fahrlässig, weil es an der
> Vorhersehbarkeit fehlt. Aber ich schweife ab, ja der Großteil der
> Magischen Anwendungsmöglichkeiten setzt direkten Vorsatz voraus.
Naja, "ich bin dann ssicher geschlafwandelt, in das Bürohaus dort in der 171.
straße in Tacoma eingerungen, an den 10 Wachmännern vorbei und dann ganz oben
im Büro habe ich aus Versehen im Schlaf den Boß umgebracht?" Sicher,
Schlafwandelzaubern mag es geben, aber in einem Run-Szenario wohl eher
weniger.
> > Ich denke mir, wenn er schon seinen Polizeistaat haben will, dann soll er
> > doch bei sich selbst anfangen. I for myself halte krasse Überwachungen für
> > Schwachsinn in Cyberpunk-Athmospähre, allerdings ist eine solche SIN mit
> > einem Runnerleben als Magier nicht wirklich tragbar. Selbstverständdlich
> > IMHO
>
> Tatsächlich schließe ich mich dem fast vollends an (es gibt immer
> winzige Ausnahmen), aber das hat nichts mit der Signatur zu tun.
Gut. Damit kann ich leben.
> > > Ich für meinen Teil halte meine Leute dazu an, darauf zu achten, wo sie
> > > welche Fingerabdrücke hinterlassen und sie sehen das von selbst ein.
> > > (Wer sich vorsieht, hat nicht das Nachsehen) Und auf verräterische
> > > Spuren achten kann man sowohl bei SRII (cleansing aus dem Awakenings)
> > > als auch in SRIII (Signatur löschen, und im MITS wird cleansing
> > > wahrscheinlich ebenfalls wieder auftauchen, nach meiner Spekulation) Und
> > > wenn man nicht darauf achtet, hat man meines Erachtens alles verdient,
> > > was dem Spielleiter an bösem dazu einfällt.
> >
> > Sicher sollte man Spuren beseitigen. Klappt aber bei hohen Stufen recht
> > schlecht. Aber deshalb sehe ich eigentlich nicht die Notwendigkeit, das
> > gerade bei Magiern dich sofort jeder Cop finden kann (ok, wie er dich findet
> > ist ja nicht geklärt, ist der Druide ja nicht darauf eingegangen, außer daß
> > er dich auf JEDEN Fall findet <patsch mit der Hand vor die Stirn>)
>
> autsch
Tja, so ging es mir auch.
Was ich zu dem obigen Punkt noch anschließen will: "... gerade bei Magiern
dich sofort jeder Cop finden kann, aber ein Magier mit echter SIN, die
aufgrund des Berufes auch noch als Magier registriert sein "sollte" (hängt
sicher vom SL ab), ist eigentlich nicht tragbar, noch dazu wenn man
"ungewöhnliche Metarassen" spielt.
Mana Burn
> Abrakadabra meine Herren
Drei Mal Schwarzer Kater?
> Diese ganze Diskussion ist wie gemacht für hermetische Magier.
> Ihr bewerft euch hier tagelang mit den wildesten Thesen .
> Bekommt euch dabei noch mächtig in die Haare .
> Wenn der Star-Magier eure Signatur hat weiß er doch trotzdem nicht wo ihr
> euch befindet oder ???
Ok, da du zumindest diesen Teil des Threads nicht verfolgt zu haben scheinsst
noch zum mitschreiben: Hier ging es hauptsächlich um Silence´s Fall, welcher
eine _echte_ SIN als praktizierender Magie-Prof an der Uni Seattle besitzt,
diese Tätigkeit auch ausübt und dazu noch Vampir ist. Nun sag mir das das die
perfekte Deckindentität für einen Magier-Runner ist ...
> Sind wir nicht deshalb in den Schatten(um uns vor dem
> Gesetz zu verbergen)??Schließlich gibt es auch heute ,trotz modernster
> Untersuchungs-und Fahndungstechniken noch immer jede Menge ungelöster
> Fälle,und keine Sorge die Verbrechensrate wird doch wohl bis ins Jahr 2055
> nicht abnehmen oder ???
Diesem Teil kann ich vorbehaltlos zustimmen. Durch Anzweifelns dieser
Definition ist der Thread auch erst gestartet worden, beziehungsweise
entgleist ...
Yo.
Mana Burn
> >Nun, ich sehe den Fall reichlich eindeutig. A) Ich finde eine Signatur neben
> >4 Leichen, vielleicht sogar direkt an ihnen, wenn es ein Kampfzauber war; B)
> >Ich analysiere die Signatur, katalogisiere sie und gebe sie in den Rechner
> >ein; C) Rechner spuckt unseren Prof als Besitzer dieser Signatur aus; D) Prof
> >wird vorgeladen und angewiesen zu zaubern (nur er, nicht alle Magier, wie
> >Freund Verchin
>
> versuche schon, Deine provozierenden Postings zu ignorieren, dann laß Du
> bitte auch Deine Beleidingungen, ja ?
> Und komm mir jetzt nicht damit, das wäre Sarkasmus.
Du weißt auf welches deiner Postings sich dies bezog? Zitat: "Oder es würden
ALLE lizensierten Magier und Schamenen ins Gericht geladen und müßten dort
einmal einen Zauber vorführen" Darauf kann ich jede Art von
Sarkasmus/Ironie/leichtee angedeutete Beleidigungen (wenn du es so sehen
willst, bitte, du hast das Recht meine Bemerkungeen zu interpretieren wie du
willst) bringen, die ich will, da dieser Satz ausgemachter Unsinn ist, sorry,
wenigstens beleidige ich keine (wenn auch nicht immer anwesende Leute) mit
Idiot,
> Ein Bemerkung noch zu Deinen Ausführungen...in einem Kon-Gebäude stimme ich
> weitestgehend zu..
gut, wie machst du also deine Runs?
> allerdings nützt es dem Star recht wenig, meine Signatur
> an einem anderen Ort zu finden. Wenn heute die Bullen Fingerabdrücke von Dir
> in der nähe eines Tatorts finden ( NICHT an der Waffe), dann bist Du
> vielleicht verdächtig, mehr aber auch nicht..daraufhin wird Dich kein
> Gericht der Welt verurteilen..
Wie gesagt, kommt darauf an. Wenn sie deine Signatur bei dir zu Hause finden,
klar, aber neben 4 Leichen, die so ziemlich zur gleichen Zeit den Löffel
abgegeben haben an dem auch die sig entstanden ist schon. Die Sig hält ja
nicht ewig, also mußt zu zum Tatzeitpunkt dort gewesen sein. sicher nützt es
dem kon nicht, wenn ssie deine Signatur vor dem Wachhaus finden, aber der
Wachmann labt noch. Da verdächtigen sie dich vielleicht, chekcen dich, aber
mehr können sie nicht machen.
> Und zu deinem Punkt B)..dazu müßte eine Signatur so genau in den Rechner
> eingegeben werdem wie ein Fingerabdruck oder ein DNS Scan..und daran glaube
> ich eben nicht.
Ich gehe einfach nach dem Awakenings. Da bestand eine signatur aus 3 (oder 4,
weis nicht) Sachen, wie etwa einem Korkenzieher (gelb) der sich durch ein
blaues Oval bohrt oder irgend sowas. Und das kann man eigentlich schon ganz
gut katalogisieren. Um solch einen Teil aber aus dem astralen Wirrwahr zu
erkennen, ist halt die Probe notwendig, die ich eher von der Schwierigkeit
umtauschen würde und auch jedes Mal verlangen würde. Zumal man ja noch die
Fertigkeit auren lesen zusätzlich nutzen kann.
> So, vielen Dank fürs zuhören...ich habe keine Lust mehr, mich mit Dir über
> so einen Scheiss zu streiten...also lass mich aus Deinen Ausführungen und
> ich ignoriere Dich ebenfalls und alle anderen werden uns dankbar sein, ja ?
Aehm, Nein? Nein, ehee ich jetzt noch irgendwelches unverständliches Zeug von
mir gebe ...
Bis denne
Mana Burn
Abschnitt.
> >Nun, ich sehe den Fall reichlich eindeutig. A) Ich finde eine Signatur neben
> >4 Leichen, vielleicht sogar direkt an ihnen, wenn es ein Kampfzauber war; B)
> >Ich analysiere die Signatur, katalogisiere sie und gebe sie in den Rechner
> >ein; C) Rechner spuckt unseren Prof als Besitzer dieser Signatur aus; D) Prof
> >wird vorgeladen und angewiesen zu zaubern (nur er, nicht alle Magier, wie
> >Freund Verchin
>
> Ich sage es jetzt noch einmal...halte Dich bitte etwas zurück, ja ? Ich
> versuche schon, Deine provozierenden Postings zu ignorieren, dann laß Du
> bitte auch Deine Beleidingungen, ja ?
> Und komm mir jetzt nicht damit, das wäre Sarkasmus.
Du weißt auf welches deiner Postings sich dies bezog? Zitat: "Oder es würden
ALLE lizensierten Magier und Schamenen ins Gericht geladen und müßten dort
einmal einen Zauber vorführen" Darauf kann ich jede Art von
Sarkasmus/Ironie/leichtee angedeutete Beleidigungen (wenn du es so sehen
willst, bitte, du hast das Recht meine Bemerkungeen zu interpretieren wie du
willst) bringen, die ich will, da dieser Satz ausgemachter Unsinn ist, sorry,
wenigstens beleidige ich keine (wenn auch nicht immer anwesende Leute) mit
Idiot, "Penner, Wichser, Hurensöhne? oder einfach nur Idioten." wie, nein,
nicht du, sondern VOID, ich meine ein gewissen Maß ssollte man doch wahren.
Aber jedem das seine. Mir halt der Sarkasmus und die Agressivität, ihm die
Beledigungen, kein Problem.
Gecks tanzt in den Schatten
>Ok, da du zumindest diesen Teil des Threads nicht verfolgt zu haben
scheinsst
>noch zum mitschreiben: Hier ging es hauptsächlich um Silence´s Fall,
welcher
>eine _echte_ SIN als praktizierender Magie-Prof an der Uni Seattle besitzt,
>diese Tätigkeit auch ausübt und dazu noch Vampir ist. Nun sag mir das das
die
>perfekte Deckindentität für einen Magier-Runner ist ...
>
Naja beruht so ein "öffentlicher Charakter" nicht auf der These oder Annahme
das niemand aber auch gar niemand auf die Idee käme einen harmlosen
Magieprof,der eventuell mit gebeugtem Rücken(sorry ich weiß nicht wie
Silence dargestellt wird ,ich würd´s jedenfalls so machen ,wär ich berühmt)
durch die Flure der Uni schlurft jemals verdächtigen würde ???
Stephan-A. Wodkowski
>
-snip-
>
> Ok, wenn wir von einem Beispiel in einem Büro oder so und bei nacht
> ausgehen (Runner-Zeit) dann ist er noch immer wegen Einbruch, sicher fehlt
> auch etwas, also Diebstahl usw dran.
festgestellt werden.
>
> > Die Wirklichkeit kann ja auch wirklich mal so ablaufen, daß ein
> > Bekloppter in der Wohnung (da geschehen statistisch die meisten
> > Gewaltverbrechen) den Gashahn offen ließ und sich eine halbe Stunde
> > später eine Zigarette anzündete. Das Haus macht (ihr wißt schon was) und
> > der Kerl sitzt verdutzt und wesentlich brauner als vorher auf dem
> > Wohnzimmersofa und kriegt, da seine Zeitung ihn vor der Flammenwolke ein
> > bißchen geschützt hat (keine Verbrennungen 4., sondern nur 3. Grades)
> > einen Ziegel auf den Kopp. Der schon erwähnte Nachbar macht das schon
> > erwähnte.
>
> Das ist auch kein Fall in dem Lone Star dich wegen Mord drankriegen
> will, da hängen noch Gasteile überall rum.
Wenn es Erdgas (Methan) ist, stelle ich mir den puren Nachweis einer
Gasexplosion bei ausreichender Lüftung schwer vor, aber Du hast insofern
Recht, als daß die normale Spurensicherung ergeben kann, ob der Gashahn
offen oder geschlossen war, als alles hochging. Schlechtes Beispiel von
mir, sorry.
> Und das sollte auch
> kein Problem sein das zu ermitteln.
>
> > Ja, wir haben eine Signatur, aber wenn wir nicht wissen, zu was für
> > einem Zauber sie gehört, hilft das der Polizei/Staatsanwaltschaft nicht
> > weiter, denn die Geschworenen müssen ja von der Unschuld des
> > Verdächtigen ausgehen, bis das unbezweifelbare Gegenteil erwiesen ist
> > (wir alle kennen Perry Mason.) Und mit bloß einer Signatur ohne genauen
> > Zauberspruch ist das einfach nicht der Fall.
>
> Doch, die Signatur beweißt, das er da war, also haben sie ihn
> auf jeden Fall dran. Wenn nicht wegen Mordes dann wegen kleineren Delikten
> und in der Datenbank ist er dann auch. So eine Polizei-SIN stelle ich
> mir lästig vor. Dann überprüfen die Bullen noch alles, durchsuchen
> seine Wohnung, vielleicht finden sie ja was, zu Not können sie ihn
> wegen Steuerhinterziehung drankriegen (siehe Capone)
>
> > läßt sich von "Wahrheit analysieren"-Zauber bestätigen;
> >
> > Du weißt genausogut wie ich, daß der vor Gericht nicht zulässig ist.
>
> Bist du sicher? Kann es nicht auch sein, das wenn ein Magier vor Gericht
> steht, auch der Richter Magier ist, vielleicht auch ein paar der Geschworenen
> (Konmagier von anderen Kons). Und den Wahrheit analysieren sollen sie ja
> nicht auf den Angeklagten anwenden, das würde ihn ja selbst belasten,
> sondern auf den Forensier, der die Signatur askennt. Und das ist keine
> Geistessonde, sondern ein einfacher Lügendetektor-Spell. Vielleicht
> sind bis dahin die Lügendetektoren auch weiterentwickelt und zugelassen,
> möglich ist alles
Schon, aber ein Wahrheit-Erkennen-Zauber ist nur geeignet, die
subjektive Wahrheit festzustellen (ob das Subjekt sagt, was es glaubt,
oder nicht.) Und wenn der Forensiker daneben liegt...
Aber ich glaube, daß auch Zeugen (und damit auch Sachverständige) nicht
damit belegt werden dürfen, weil diese sich auch belasten könnten. Aber
ich habe keine Ahnung von den rules of penal procedure des Jahres 2060.
Das steht auf einem anderen Blatt und hat nichts mit dem
Wahrheit-Erkennen-Zauber zu tun. Um das rauszufinden, reicht ja die
obligatorische Blutprobe, da es ja schon zum Tatbestand des xxxxx durch
Zaubern gehört, ein Zauberer zu sein.
>
> Btw, wenn nicht über die Signatur, wie willst du sonst einem magischen
> Runner IRGENDETWAS nachweisen? Er sagt dann einfach "Nein, ich wars nicht"
> und geht, oder was? Oder sollen ihn Kameras aufgenommen haben, wie er den
> Wachmann anschaut und der dann umkippt? Und sonst? Keine Beweise? Glaub
> ich nicht. Ich bin zwar auch gegen zu einfache Mittel um Runner einzubuchten,
> also denke nicht das der Star einen Schattenmagier überhaupt in absehbarer
> Zeit findet, aber Leute, die er findet, wie Magier mit echter SIN, die
> sind schon dran, glaub mir.
Das was ich meine, ist umgekehrt proportional zum finden. Wenn Du einen
Sinlosen nach langer Mühe fängst geht´s ganz schnell. Wenn Du ein Sinner
schnell gefunden hast, mußt Du durch die Mühlen der Justiz. Sicher ist
es ein Problem, einem Magier etwas nachzuweisen, aber Du kannst das
ganze Beweisverfahren ja nicht einfach kippen, bloß weil der Angeklagte
ein Magier ist und der sonstewas kann. Wenn das so einfach ginge, dann
würde es Magiebegabte mit Sinlosen gleichsetzen, weil die dann auch
keine Rechte mehr hätten, und nimm es mir nicht übel, aber dagegen
sträubt sich in mir alles. (Das ist der Grund, warum ich den Beruf
studieren, den ich studiere)
>
> > Dieses Statement sollte niemanden herabwürdigen oder ähnliches, aber
> > seit ich ´Die Belagerung´ gesehen habe, bin ich da etwas sehr
> > empfindlich, tut mir leid.
>
> Belagerung? Ich hab "Just compensation" gelesen, naja gut, war mein erstes
> SR-Buch, Nicht schlecht, aber ich sehe das Problem noch immer nicht.
´Die Belagerung´ (englisch ´The siege´) war der Film mit Bruce Willis
und Denzel Washington, wo die U.S. Army nach Bombenanschlägen in New
York einfiel und die Leute wie Vieh behandelte.
> Zur not
> überprüfen sie ihn auch nur, polizeiliche SIn sag ich nur, checken alles bei
> ihm ab, überprüfen seine Finanzen usw. also ich kann mir nicht vorstellen das
> irgendein Schieber ihm noch einen Auftrag gibt wenn er die Bullen so dicht an
> den Fersen hat. Und bei "so großer Aufmerksamkeit" (wenn du diese schon haben
> willst) lassen sie ihn auch nicht einfach laufen, da muß ein Exempel
> statuiert werden.
Ja, aber gerade das dürfen sie nicht. Sie sollen Einzelfallgerechtigkeit
über und nicht einen für alle bluten lassen. Wenn nichts gegen ihn
vorzubringen ist, muß er freigelassen werden. Ich finde meine Ausgabe
der amerikanischen Verfassung gerade nicht, aber in Deutschland steht an
allererster Stelle die Würde des Menschen. Ein Beispiel zu statuieren
würde bedeuten, ihn zum Objekt staatlichen Handelns zu degradieren und
genau das soll nicht sein.
> Wegen IRGENDETWAs bekommen sie ihn.
Sie können es sich aber nicht aus den Fingern saugen. Sie brauchen
Beweise. Wenn Silence wirklich gut ist (was ich weder beurteilen kann,
noch mag) dann wird das schwer, aber das ist ein anderes Problem.
> Und wenn er nur wegen
> Einbruch, Diebstahl und sonstigem Dran ist, ein paar Jahre kommen sicher
> zusammen.
Wenn sie etwas haben (und mir ist die bloße Signatur zu wenig; die
Verteidigung könnte mit astraler Luftspiegelung, die diese Signatur an
diesen Ort brachte kommen, und da noch nicht einmal ein Ende der
Wirkungen der Magie bekannt ist, ist das auch nur aus Erfahrung zu
bezweifeln, aber noch nicht einmal zu widerlegen,) dann mag ihm der
Himmel auf den Kopf fallen als Strafe, aber wenn nicht, dann dürfen sie
ihn keine Sekunde länger hinter Gittern und Handschellen lassen.
> Achja, falsche Identitäten finden sie vielleicht auch noch. Ist für
> mich nicht DAS Schwerverbrechen, aber illegal ist es auch noch.
>
> > > F) Was wir haben, ist ein eindeutiger Verdächtiger.
> >
> > s.o.
>
> Ja, s.o. gerade bei einer von dir beschriebenen Medienpresenz kaann es sich
> der star nicht unbedingt leisten, klare Verdächtige laufenzulassen.
Klar verdächtig im Sinne der Zeitungsüberschriften oder im Sinne der
Anklage?
-snip-
>
> > Daß da drinnen eine Signatur gefunden wurde, ist ein
> > Beweis. Aber nur einer, und egal, wie die Methoden zum Aufzeichnen oder
> > Erkennen von Signaturen fortgeschritten sind, es kommt immer auf den
> > Forensischen Magier zurück, der nichts weiter ist, als ein Gutachter. In
> > Prozessen gibt es viele Gutachter und auch viele Gegegutachter. Ja, ich
> > habe gesagt, daß die Signatur wie ein Fingerabdruck ist. Aber einen
> > Fingerabdruck kann man mit Talkum oder anderem Puder und Tesafilm
> > abnehmen, fotografieren und sogar ein sehr alter Geschworener mit einer
> > dicken Hornbrille wird, wenn Fingerabdruck von der Wand und
> > Fingerabdruck vom Angeklagten fotografiert und übereinandergelegt
> > werden, bei Übereinstimmung auch Übereinstimmung feststellen.
>
> schönes Beispiel, aber ich denke mir schon, das gerade über den wahrheit
> analysieren Spruch soetwas möglich ist.
Damit finden sie ja nur raus, daß sich der Forensiker sicher ist, aber
sie finden nicht raus, ob er sich sicher sein kann.
> Ja, ich weiß, man kann keine
> Signaturen für alle sichtbar machen, aauf Viedeo aufnehmen und abspielen,
> aber sie werden ihn nicht einfach laufenlassen. Wegen kleinen Delikten
> kriegen sie ihn, wegen Beihilfe zum Mord ist für mich wahrscheinlicher.
s.o.
>
> > Bei einem
> > Prozent Magiebegabung in der Bevölkerung und der Vorgabe, daß
> > Geschworene der breiten Bevölkerung zu entstammen haben, wird unter
> > wievielen Grand Juries (12 Geschworene) ein Magier sitzen?
>
> Nicht sehr gering. Jeder hundertste ist irgendwie magisch, also hast du 12%
> chance das einer dabei ist, der eventuell askennen kann.
Nicht sehhr hoch, oder.
> Mann kann auch eine
> Gutachterkommision bilden auss 5 oder mehr unabhängigen Magiern, ich glaube
> deren Meinung hat schon Gewicht.
Wird wahrscheinlich auch geschehen, aber die waren ja nicht am Tatort
und haben die Signatur auch gesehen. Da ist das Problem.
>
> > Und wieviele
> > dieser Magier werden im Vorfeld der Verhandlung bei der Besetzung der
> > Jury wegen Befürchtung der Befangenheit von der Staatsanwaltschaft
> > abgelehnt?
>
> Auch nicht sonderlich viele. Der Verdächtige war zwar ein Prof, aber noch
> immer einer der ein Runner war, also kannst du ohne Probleme irgendwelche
> unabhängige Magier nehmen, oder Konmagiern von anderen nicht verwickelten
> Kons.
Das müssen dann aber nationale Kons sein, weil Extraterritoriale der
Geschworenenpflicht nicht unterfallen. Und da wird der Prozentsatz an
Magiern geringer sein, weil die meisten Magier zu den Megas gehen.
> Ich sehe das Problem nicht wirklich. Die Magier wollen nicht unbedingt
> das er verhaftet wird, bringt ihnen ja nichts, aber andererseits wollen sie
> die Magie auch nicht in einem schlechten Licht dastehen sehen, also ist es
> sicher ausgeglichen.
Bleibt zu hoffen.....
>
> > Und dann kommt es tatsächlich zur Verhandlung. Weil die bloße
> > Beschreibung der Signatur noch nicht aussagekräftig genug sein wird, um
> > als unfehlbarer Beweis zu gelten, wird der Forensische Magier in den
> > Zeugenstand geladen, darf mit der einen Hand ....... blah..... und dann
> > kommt es zur Aussage, ob die damals gefundene Signatur auch tatsächlich
> > mit der des Angeklagten übereinstimmt. Der Forensiker sagt ja, die
> > Staatsanwaltschaft keine weiteren Frage, der Verteidiger Moment. Und
> > schon geht es los, in welchem Zustand war der Forensiker, als er den
> > Tatort betrat, Müde, abgespannt, vielleicht war es schon spät oder
> > dunkel
>
> Tja, gerade Magier werden nicht sonderlich viele Überstunden machen, habeen
> ja nicht viel zu tun beim Star, bekommen gutes Geld, sollten also ausgeruht
> sein. Auserdem gibt es dann Kollegeen die bestätigen das der Mann gute Arbeit
> leistet usw. Außerdem kann man die aussage mit Magie checken. Wie gesagt,
wie auch von mir gesagt.
> wieso soll bei solchen fällen der Richter kein Magier sein? Oder ein
> Unabhängiger Sachverständiger? Heute werden manchmal nur zur Beratung
> Lügendetektortests gemacht. Sind keine Beweise, helfen aber bei der
> Urteilsfindung
was kein Beweis ist, darf auch bei der Urteilsfindung nicht
berücksichtigt werden (auch wenn es dann tatsächlich doch gemacht wird)
und genau so wird es bei Magie auch sein, wenn nicht sogar
> besser.
>
> > (ja, ja, ich weiß, aber Amerikanische Anwälte sind keine Magier
> > und fragen soetwas nun mal, und nein, nichts gegen Dich, Carohais)
> > wieviele Stimpatches schon verbraucht waren, etc.
>
> He, das ist einfach. Wenig bis keine, weil das schlcht für seine Magie wäre.
> GENAU das wird er dann sagen.
Jaja, aber der Anwalt wird trotzdem fragen.
>
> > Dann kommt der
> > Angeklagte und bringt 10 Zeugen an, mit denen er zurselben Zeit gepokert
> > hat, während die Combatbike-Endausscheidungen waren und er kann genau
> > beschreiben, wer welches Blatt hatte, als wer auch immer den Ball ins
> > Tor brachte. Und so weiter, und so weiter.
>
> Tja, Wahrheit erkennen sag ich da nur.
Wie gesagt, auch der Zeuge wird nicht bezaubert werden dürfen. Ich
glaube, Du wirst den ´Wahrheit erkennen´ gänzlich aus Deinem
Gerichtssaal verbannen müssen.
> Oder nimm mal an, das nicht der Star
> ihn findet, sondern der konzern welcher der geschädigte war. Denkst du den
> kümmert das Magie vielleicht nur Hilfsmittel ist? Wenn dessen 3
> Sachverständige Sagen "Ja, er sagt die Wahrheit", oder "Nein, er lügt" dann
> bist du dran. Man kann die Verständigen dann auch nochmal checken usw. Nicht
> schwer, geht auch über Lügendetektor.
>
> > Das ist ein reiner
> > Indizienprozeß und die Indizien sind noch nicht einmal überzeugend.
>
> Es sind aber schon Leute aufgrund von Indizien eingebuchtet worden, sieht man
> in jedem schlechten Krimi (und wenns nur Quincy oder Columbo ist)
die wie realistisch sind? (ich erinnere mich an eine Columbo-Folge, wo
P.Falk mit Graphitstaub eines einfachen Bleistiftes Fingerabdrücke
abnahm)
> und
> überzeugend sind die Indizien schon. Was für einen Beweiß, der besser ist als
> die Signatur willst du? Ein Geständnis?
Einen Fingerabdruck, einen Stoffetzen seiner Jacke, ein Speichelspur
(wenn jemand Spermaspuren von ihm irgendwo findet, macht mit ihm was ihr
wollt, Dann hat er alles verdient!) Irgendwas, was unabhängig von Zeugen
und deren subjektiver Wahrheit ist.
>
> > Früher, im 15. Jahrhundert, hat hier in Deutschland Kaiser Karl, der
> > Fünfte (genannt der Kahle, glaube ich) die erste Kriminalprozeßordnung
> > erlassen (die CCC, kam gleich nach dem Sachsenspiegel vom Eike vom
> > Repkow, oder so ähnlich) in der stand:"Zweyer Zeugen Mund tuen aller
> > Warheyt kundt!" Schick, niwahr? Heute gehen die Gerichte nur in sehr
> > begrenztem Maß nach dem, was Zeugen sagen. Stell dir mal die Frage an
> > den Forensiker vor, wieviele Signaturen er denn an jenem Tage schon
> > gesehen hatte, und wieviele Signaturen er denn zwischenzeitlich noch
> > begutachten mußte? Und dann die Frage, wie er all diese
> > Auseinanderhalten kann.
>
> Einfach. Er schreibt sie einfach in seinen Compblok nieder. Das ist nicht
> schwer. Ich hatte es vor einiger Zeit schon mal vorgerechnet (war vor ein
> paar Wochen) aber IMHO hatte der Forensier nur 1 Auftrag pro Stunden zu
> erledigen, das isst nicht sonderlich schwer. Wenn man dann noch davon
> ausgeht, das der star in manche Gegenden überhaupt nicht geht, oder manchmal
> ach nichts magisches übrig ist, sind es für den einzelnen forensier
> vielleicht 2-3 pro Tag? Und dann noch wenn Morde beteiligt sind? Das kann
> maan sich schon merken. Und dann sollte man nicht vergessen, wer hier vor
> gericht steht, der Forensier oder der Angeklagte.
Tatsächlich der Forensiker, weil seine Aussage über Schuld oder Unschuld
des A. entscheidet, und da muß alles stimmen und es dürfen keine offenen
Fragen bleiben, denn erst wenn die Schuld absolut feststeht, darf A.
bestraft werden.
> Sicher wird der Magier
> überprüft, aaber daa die Verhaftung nicht lange nach dem Tathergang sein kann
> (echte SIN, leicht zu finden, wenn nicht, er recht auffällig) kann der Mann
> das schon bezeugen.
>
> > Wenn keine anderen Beweise (tatsächliche
> > Fingerabdrücke, DNA-Spuren, Haare, ja den Speichel, der am Monitor
> > kondensierte, an dem er vorbeilief.) vorhanden sind, dann ist eine
> > Signatur wertlos.
>
> Sehe ich absolut nicht so. Ich bin dafür, das der Nutzen der Signatur begrenz
> bleibt, aber wenn man eine klare signatur hat und den Besitzer auch, dann
> bist du dran, IMHO. Wenn nicht, dann kann ich mir ja das dispelling sparen.
Es wird selten nur die Signatur und nichts anderes dableiben, deshalb
ist diese auch das Tüpfelchen auf dem i, aber wenn doch, dann siehe
oben. Auf der anderen Seite wird jeder Richter den Wert einer Signatur
selbst unterschiedlich gewichten und wenn Du der SL bist, entscheidest
Du auch über die Geschäftsverteilung vor Gericht und daher bleibt dies
ein sehr theoretischer Streit.
> So lange nichts weiter ist, bleibt die Sig halt dort, drauf geschissen. Das
> kann es aber halt auch nicht sein.
>
> > > Also ich schätze mal so ...
> > > wenn es ein Kampfspell war (also Tod durch Magie) 25 Jahre. Bei Magie ist es
> > > immer Vorsatz.
> >
> > Nun, er könnte ja auch schlafgezauberwandelt haben (wenn
> > schlafastralwandeln drin ist?!) und wenn er nicht weiß daß er sowas tut,
> > dann ist es noch nicht einmal fahrlässig, weil es an der
> > Vorhersehbarkeit fehlt. Aber ich schweife ab, ja der Großteil der
> > Magischen Anwendungsmöglichkeiten setzt direkten Vorsatz voraus.
>
> Naja, "ich bin dann ssicher geschlafwandelt, in das Bürohaus dort in der 171.
> straße in Tacoma eingerungen, an den 10 Wachmännern vorbei und dann ganz oben
> im Büro habe ich aus Versehen im Schlaf den Boß umgebracht?" Sicher,
> Schlafwandelzaubern mag es geben, aber in einem Run-Szenario wohl eher
> weniger.
Wer weiß? Vielleicht hat er so eine Haßkappe auf den Kerl geschoben, daß
er im Traum einen Feuerball o.ä. auf ihn abließ, soetwas ähnliches wie
"Unbewußte Rituelle Hexerei"
"Ungewöhnlich"? Wie kommst Du denn DARAUF?
Andreas Verchin
<7d0b89$jl5$1...@news.dnsg.net>...
Danke :-)) Genauso ist es...
Silence..
Andreas Verchin
>
>> Ich sage es jetzt noch einmal...halte Dich bitte etwas zurück, ja ? Ich
>> versuche schon, Deine provozierenden Postings zu ignorieren, dann laß Du
>> bitte auch Deine Beleidingungen, ja ?
>> Und komm mir jetzt nicht damit, das wäre Sarkasmus.
>
>Du weißt auf welches deiner Postings sich dies bezog? Zitat: "Oder es
würden
>ALLE lizensierten Magier und Schamenen ins Gericht geladen und müßten dort
>einmal einen Zauber vorführen" Darauf kann ich jede Art von
>Sarkasmus/Ironie/leichtee angedeutete Beleidigungen (wenn du es so sehen
>willst, bitte, du hast das Recht meine Bemerkungeen zu interpretieren wie
du
>willst) bringen, die ich will, da dieser Satz ausgemachter Unsinn ist,
sorry,
Trotzdem warst Du überhaupt nicht damit gemeint. Platzt Du immer bei
Gesprächen hinein und beleidigst dann Leute, die sich ganz normal und ohne
Agression unterhalten haben ?
>wenigstens beleidige ich keine (wenn auch nicht immer anwesende Leute) mit
>Idiot,
Ach...wo habe ich denn das getan ?
>> Ein Bemerkung noch zu Deinen Ausführungen...in einem Kon-Gebäude stimme
ich
>> weitestgehend zu..
>
>gut, wie machst du also deine Runs?
Ich lasse mich nicht erwischen..und spiele immer noch nach SR2.01 , wie
schon mehrfach erwähnte..
>Wie gesagt, kommt darauf an. Wenn sie deine Signatur bei dir zu Hause
finden,
>klar, aber neben 4 Leichen, die so ziemlich zur gleichen Zeit den Löffel
>abgegeben haben an dem auch die sig entstanden ist schon. Die Sig hält ja
>nicht ewig, also mußt zu zum Tatzeitpunkt dort gewesen sein. sicher nützt
es
>dem kon nicht, wenn ssie deine Signatur vor dem Wachhaus finden, aber der
>Wachmann labt noch. Da verdächtigen sie dich vielleicht, chekcen dich, aber
>mehr können sie nicht machen.
Tja, dann stimme ich Dir um des Friedens willen zu, und das ist auch der
Grund, warum ich meisten Schlaf benutze anstatt Höllenfeuer ( wobei ich den
gar nicht kann).
Silence.
Andreas Verchin
>Sorry, im letzten war ein Satz unvollständig, also hier mit fertigem
>Abschnitt.
>
>nicht du, sondern VOID, ich meine ein gewissen Maß ssollte man doch wahren.
>Aber jedem das seine. Mir halt der Sarkasmus und die Agressivität, ihm die
>Beledigungen, kein Problem.
ok...dieses Posting habe ich erst nachher bekommen...damit wird meine
Antwort im vorherigen Posting hinfällig.
Silence.
Andreas Verchin
>Mana Burn wrote:
>> überzeugend sind die Indizien schon. Was für einen Beweiß, der besser ist
als
>> die Signatur willst du? Ein Geständnis?
>
>Einen Fingerabdruck, einen Stoffetzen seiner Jacke, ein Speichelspur
>(wenn jemand Spermaspuren von ihm irgendwo findet, macht mit ihm was ihr
>wollt, Dann hat er alles verdient!) Irgendwas, was unabhängig von Zeugen
>und deren subjektiver Wahrheit ist.
Hey..Spermaspuren ?...Was glaubt Ihr eigentlich, womit ich meine Brötchen
verdiene, häh ?
Und Speichel und Butspuren sind meisten nutzlos, da ich immer, wenn ich ein
wenig Zeit habe, alles sterilisiere...aber ich verstehe den Punkt .:-))
Silence...
Mana Burn
> > Ok, wenn wir von einem Beispiel in einem Büro oder so und bei nacht
> > ausgehen (Runner-Zeit) dann ist er noch immer wegen Einbruch, sicher fehlt
> > auch etwas, also Diebstahl usw dran.
> Das muß aber nicht durch magische Forensik, über die wir hier ja reden,
> festgestellt werden.
Doch, die magische Forensik beweißt, das sich die betreffende Person
dort befunden hat und das ist auch um was es mir hier geht. eigentlich
nur darum zu zeigen, das gewisse Kombinationen von Identität und
Runnerkarriere nicht wirklich möglich sind. sicher, man kann immer reden
und der Meister kann alles durchgehen lassen, aber überleg dir mal
folgendes: Ein Politiker oder eine andere Berühmtheit (oder auch nur
bekannt) wird des Mordes angeklagt und man hat als Beweis einen Abdruck
irgendwo, entweder ein Fingerabdruck nicht direkt auf der Leiche oder
die astrale Signatur (gibt es ja heute nicht, setze ich aber ziemlich
gleich, denn sonst brauchst du sie in Sr nicht einzuführen) Du denkst
jetzt wirklich das der Kerl so schnell von dieser Anklage runter ist?
Bezweifle ich. ehrlich, sicher muß man aannehmen, das er unschuldig ist,
aber wenn ich einen Fingerabdruck/Signatur von ihm am Tatort, neben dem
Opfer gefunden habe, ist die Sache dann nicht etwas zu eindeutig? War er
zufällig dort? Oder hat sie jemaand anderes dort hingebracht (was bei
Fingerabdrücken möglich, bei astralen signaturen eher zweifelhaft ist)
Ich weiß nicht, du kannst hier mit vielen Annahmen kommen, das
Signaturen keinee Beweißmittel sind, das die Glaubwürdigkeit des
Forensiers angezweifelt wird, das sich die Geschworenen nichts unter
Signaturen vorstellen können und ihn deshalb freisprechen, aber ehrlich
gesagt, halte ich das ür Augenwischerei. IMO ist die Signatur ein
ein(ein)deutiger Beweiß dafür, das der Magier sogar zur betreffenden
Zeit am Tatort war. Und wenn er keine Einladung/Viedobilder/Zeigen des
Sicherheitspersonals, die ihn kommen und gehen haben sehen hat, dann ist
er so gut wie dran, denn es ist doch klar, was er dort unternommen hat.
> > Bist du sicher? Kann es nicht auch sein, das wenn ein Magier vor Gericht
> > steht, auch der Richter Magier ist, vielleicht auch ein paar der
Geschworenen
> > (Konmagier von anderen Kons). Und den Wahrheit analysieren sollen sie ja
> > nicht auf den Angeklagten anwenden, das würde ihn ja selbst belasten,
> > sondern auf den Forensier, der die Signatur askennt. Und das ist keine
> > Geistessonde, sondern ein einfacher Lügendetektor-Spell. Vielleicht
> > sind bis dahin die Lügendetektoren auch weiterentwickelt und zugelassen,
> > möglich ist alles
>
> Schon, aber ein Wahrheit-Erkennen-Zauber ist nur geeignet, die
> subjektive Wahrheit festzustellen (ob das Subjekt sagt, was es glaubt,
> oder nicht.) Und wenn der Forensiker daneben liegt...
> Aber ich glaube, daß auch Zeugen (und damit auch Sachverständige) nicht
> damit belegt werden dürfen, weil diese sich auch belasten könnten. Aber
> ich habe keine Ahnung von den rules of penal procedure des Jahres 2060.
Der Wahrheit-erkennen-Spruch war auch nur als Mittel gedacht, falls
einer an der Meinung des Forensiers gezweifelt wird (was ich eher nicht
annehme)
> > Bei soviel Aufmerksamkeit, da kommt es sicher auch gut, wenn die Forensier
> > ihn askennen und durch seine Maskierung sehen. Was sehen sie da? Unangenehme
> > Sachen. Ich glaube Vampire haben keine Menschenrechte, der wird einfach
> > eingebuchtet oder ausgewiesen, hingerichtet (obwohl, die Todesstrafe wurde
> > abgeschafft).
>
> Das steht auf einem anderen Blatt und hat nichts mit dem
> Wahrheit-Erkennen-Zauber zu tun. Um das rauszufinden, reicht ja die
> obligatorische Blutprobe, da es ja schon zum Tatbestand des xxxxx durch
> Zaubern gehört, ein Zauberer zu sein.
Ok, stimmt. Find ich gut, ich mein ja nur, es ging mir hier wirklich nur
um diesen einen Fall und meine Meinung ist, wenn der Runner erst mal
erwischt ist, ist es so gut wie aus. Und einen wirklichen Runnermagier
zu finden steht auf einem anderen Blatt und ist IMO nicht ganz so
einfach.
> > Btw, wenn nicht über die Signatur, wie willst du sonst einem magischen
> > Runner IRGENDETWAS nachweisen? Er sagt dann einfach "Nein, ich wars nicht"
> > und geht, oder was? Oder sollen ihn Kameras aufgenommen haben, wie er den
> > Wachmann anschaut und der dann umkippt? Und sonst? Keine Beweise? Glaub
> > ich nicht. Ich bin zwar auch gegen zu einfache Mittel um Runner
einzubuchten,
> > also denke nicht das der Star einen Schattenmagier überhaupt in absehbarer
> > Zeit findet, aber Leute, die er findet, wie Magier mit echter SIN, die
> > sind schon dran, glaub mir.
>
> Das was ich meine, ist umgekehrt proportional zum finden. Wenn Du einen
> Sinlosen nach langer Mühe fängst geht´s ganz schnell. Wenn Du ein Sinner
> schnell gefunden hast, mußt Du durch die Mühlen der Justiz. Sicher ist
> es ein Problem, einem Magier etwas nachzuweisen, aber Du kannst das
> ganze Beweisverfahren ja nicht einfach kippen, bloß weil der Angeklagte
> ein Magier ist und der sonstewas kann. Wenn das so einfach ginge, dann
> würde es Magiebegabte mit Sinlosen gleichsetzen, weil die dann auch
> keine Rechte mehr hätten, und nimm es mir nicht übel, aber dagegen
> sträubt sich in mir alles. (Das ist der Grund, warum ich den Beruf
> studieren, den ich studiere)
Nein, du setzt sie nicht mit SINlosen gleich, aber du hast IMO
eindeutige(n) Beweis(e) das die betreffende Person dort war, also haben
sie ihn. Siehe Beispiel oben.
> > Zur not
> > überprüfen sie ihn auch nur, polizeiliche SIn sag ich nur, checken alles bei
> > ihm ab, überprüfen seine Finanzen usw. also ich kann mir nicht vorstellen
das
> > irgendein Schieber ihm noch einen Auftrag gibt wenn er die Bullen so dicht
an
> > den Fersen hat. Und bei "so großer Aufmerksamkeit" (wenn du diese schon
haben
> > willst) lassen sie ihn auch nicht einfach laufen, da muß ein Exempel
> > statuiert werden.
>
> Ja, aber gerade das dürfen sie nicht. Sie sollen Einzelfallgerechtigkeit
> über und nicht einen für alle bluten lassen. Wenn nichts gegen ihn
> vorzubringen ist, muß er freigelassen werden. Ich finde meine Ausgabe
> der amerikanischen Verfassung gerade nicht, aber in Deutschland steht an
> allererster Stelle die Würde des Menschen. Ein Beispiel zu statuieren
> würde bedeuten, ihn zum Objekt staatlichen Handelns zu degradieren und
> genau das soll nicht sein.
Das bedeutet aber noch gar nichts. Hast du dir die Edges/Flaws
"Registrierte Ausrüstung" und "Vorstrafenregister" durchgelesen? Ich
glaube die Leute können dich schon belästigen und wenn es nur dazu
dient, die Sicherheit zu gewährleisten oder die Bewährungsauflagen zu
sichern.
> > Wegen IRGENDETWAs bekommen sie ihn.
>
> Sie können es sich aber nicht aus den Fingern saugen. Sie brauchen
> Beweise. Wenn Silence wirklich gut ist (was ich weder beurteilen kann,
> noch mag) dann wird das schwer, aber das ist ein anderes Problem.
Brauchen sie ja nicht. Drin war er (Einbruch) und fehlen wird auch etwas
(Diebstahl) sonst hätten sie ja nicht ringehen müssen.
> > Und wenn er nur wegen
> > Einbruch, Diebstahl und sonstigem Dran ist, ein paar Jahre kommen sicher
> > zusammen.
>
> Wenn sie etwas haben (und mir ist die bloße Signatur zu wenig; die
> Verteidigung könnte mit astraler Luftspiegelung, die diese Signatur an
> diesen Ort brachte kommen, und da noch nicht einmal ein Ende der
> Wirkungen der Magie bekannt ist, ist das auch nur aus Erfahrung zu
> bezweifeln, aber noch nicht einmal zu widerlegen,) dann mag ihm der
> Himmel auf den Kopf fallen als Strafe, aber wenn nicht, dann dürfen sie
> ihn keine Sekunde länger hinter Gittern und Handschellen lassen.
Jetzt wird es aber lächerlich, oder? "Astrale Luftspiegelung"? Cool, als
Magier kann ich also eine SIN haben, öffentlicher geht es nicht, kann
aber gleichzeitig Leute mit Zaubern killen, denn die Signatur ist ja nur
durch eine Luftspiegelung von meinem Haus zum Tatort gelangt? Ich glaube
deinen obigen Absatz streiche ich aus meinem Gedächtnis.
> > Ja, s.o. gerade bei einer von dir beschriebenen Medienpresenz kaann es sich
> > der star nicht unbedingt leisten, klare Verdächtige laufenzulassen.
>
> Klar verdächtig im Sinne der Zeitungsüberschriften oder im Sinne der
> Anklage?
Beides. Ich halte die Signatur noch immer für den besten Beweiß den du
gegen einen Magier haben kannst.
> > schönes Beispiel, aber ich denke mir schon, das gerade über den wahrheit
> > analysieren Spruch soetwas möglich ist.
>
> Damit finden sie ja nur raus, daß sich der Forensiker sicher ist, aber
> sie finden nicht raus, ob er sich sicher sein kann.
Doch. Sie fragen einfach seine Referrenzen ab und wenn die gut sind,
dann ist sein Urteil auch etwas wert --> Beweiß.
> > > Bei einem
> > > Prozent Magiebegabung in der Bevölkerung und der Vorgabe, daß
> > > Geschworene der breiten Bevölkerung zu entstammen haben, wird unter
> > > wievielen Grand Juries (12 Geschworene) ein Magier sitzen?
> >
> > Nicht sehr gering. Jeder hundertste ist irgendwie magisch, also hast du 12%
> > chance das einer dabei ist, der eventuell askennen kann.
>
> Nicht sehhr hoch, oder.
Och, ich denke das ist ok, denn es mag ja "zufällig" (der Star ist nicht
doof) einer dabei sein, der Askennen kann, vielleicht sogar zwei.
Natürlich ist das reiner Zufall, aber Shit happens.
> > Mann kann auch eine
> > Gutachterkommision bilden auss 5 oder mehr unabhängigen Magiern, ich glaube
> > deren Meinung hat schon Gewicht.
>
> Wird wahrscheinlich auch geschehen, aber die waren ja nicht am Tatort
> und haben die Signatur auch gesehen. Da ist das Problem.
Sehe ich nicht so. Wenn das ein angesehener Forensier ist, stimmen die
für ihn, weil sie _wissen_ das er das was er behauptet auch gesehen hat.
> > Auch nicht sonderlich viele. Der Verdächtige war zwar ein Prof, aber noch
> > immer einer der ein Runner war, also kannst du ohne Probleme irgendwelche
> > unabhängige Magier nehmen, oder Konmagiern von anderen nicht verwickelten
> > Kons.
>
> Das müssen dann aber nationale Kons sein, weil Extraterritoriale der
> Geschworenenpflicht nicht unterfallen. Und da wird der Prozentsatz an
> Magiern geringer sein, weil die meisten Magier zu den Megas gehen.
Ach komm, selbst wenn es nur halb so viele sindd, bleibeen mehr als
genug um für so einen Prozeß genug Magier zu bekommen.
> > wieso soll bei solchen fällen der Richter kein Magier sein? Oder ein
> > Unabhängiger Sachverständiger? Heute werden manchmal nur zur Beratung
> > Lügendetektortests gemacht. Sind keine Beweise, helfen aber bei der
> > Urteilsfindung
>
> was kein Beweis ist, darf auch bei der Urteilsfindung nicht
> berücksichtigt werden (auch wenn es dann tatsächlich doch gemacht wird)
Tja, das reicht doch schon, ist Pech für den Angeklagten.
> > He, das ist einfach. Wenig bis keine, weil das schlcht für seine Magie wäre.
> > GENAU das wird er dann sagen.
>
> Jaja, aber der Anwalt wird trotzdem fragen.
Und wird eine ganz klare Antwort bekommen, die eher gegen als für ihn
arbeitet.
> > Tja, Wahrheit erkennen sag ich da nur.
>
> Wie gesagt, auch der Zeuge wird nicht bezaubert werden dürfen. Ich
> glaube, Du wirst den ´Wahrheit erkennen´ gänzlich aus Deinem
> Gerichtssaal verbannen müssen.
Nö. Sobald die Aussage des Forensiers angezweifelt wird, wird er sich
aber freiwillig solchen Behandlung unterziehen lassen. Ich glaube auf
diese Weise kann man auch heute den Lügendetektortest anfordern.
> > Es sind aber schon Leute aufgrund von Indizien eingebuchtet worden, sieht
man
> > in jedem schlechten Krimi (und wenns nur Quincy oder Columbo ist)
>
> die wie realistisch sind? (ich erinnere mich an eine Columbo-Folge, wo
> P.Falk mit Graphitstaub eines einfachen Bleistiftes Fingerabdrücke
> abnahm)
Das war ein Einzelfall, denke ich. Manche Folgen waren bei beiden Serien
ganz gut.
> > und
> > überzeugend sind die Indizien schon. Was für einen Beweiß, der besser ist
als
> > die Signatur willst du? Ein Geständnis?
>
> Einen Fingerabdruck, einen Stoffetzen seiner Jacke, ein Speichelspur
> (wenn jemand Spermaspuren von ihm irgendwo findet, macht mit ihm was ihr
> wollt, Dann hat er alles verdient!) Irgendwas, was unabhängig von Zeugen
> und deren subjektiver Wahrheit ist.
Finde ich nicht besser als eine Signatur, denn das kann auch von
jemandem anderen dort hingebracht worden sein (Microdronen)
> > Einfach. Er schreibt sie einfach in seinen Compblok nieder. Das ist nicht
> > schwer. Ich hatte es vor einiger Zeit schon mal vorgerechnet (war vor ein
> > paar Wochen) aber IMHO hatte der Forensier nur 1 Auftrag pro Stunden zu
> > erledigen, das isst nicht sonderlich schwer. Wenn man dann noch davon
> > ausgeht, das der star in manche Gegenden überhaupt nicht geht, oder manchmal
> > ach nichts magisches übrig ist, sind es für den einzelnen forensier
> > vielleicht 2-3 pro Tag? Und dann noch wenn Morde beteiligt sind? Das kann
> > maan sich schon merken. Und dann sollte man nicht vergessen, wer hier vor
> > gericht steht, der Forensier oder der Angeklagte.
>
> Tatsächlich der Forensiker, weil seine Aussage über Schuld oder Unschuld
> des A. entscheidet, und da muß alles stimmen und es dürfen keine offenen
> Fragen bleiben, denn erst wenn die Schuld absolut feststeht, darf A.
> bestraft werden.
Ich sehe da keine Zweifel an der Aussage des Forensiers. Wenn LS schon
soclhe Teams aufstellt, werden sie sich auch versichert haben, das es
ihnen vor Gericht etwas bringt.
> > Naja, "ich bin dann ssicher geschlafwandelt, in das Bürohaus dort in der
171.
> > straße in Tacoma eingerungen, an den 10 Wachmännern vorbei und dann ganz
oben
> > im Büro habe ich aus Versehen im Schlaf den Boß umgebracht?" Sicher,
> > Schlafwandelzaubern mag es geben, aber in einem Run-Szenario wohl eher
> > weniger.
>
> Wer weiß? Vielleicht hat er so eine Haßkappe auf den Kerl geschoben, daß
> er im Traum einen Feuerball o.ä. auf ihn abließ, soetwas ähnliches wie
> "Unbewußte Rituelle Hexerei"
Haeh? Ist das jetzt Fiktion, oder hast du das irgendwo in irgendeinem
SR-Buch gefunden?
> > Was ich zu dem obigen Punkt noch anschließen will: "... gerade bei Magiern
> > dich sofort jeder Cop finden kann, aber ein Magier mit echter SIN, die
> > aufgrund des Berufes auch noch als Magier registriert sein "sollte" (hängt
> > sicher vom SL ab), ist eigentlich nicht tragbar, noch dazu wenn man
> > "ungewöhnliche Metarassen" spielt.
>
> "Ungewöhnlich"? Wie kommst Du denn DARAUF?
Ok, Ich sehe wir verstehen uns.
Mana Burn
> >Naja beruht so ein "öffentlicher Charakter" nicht auf der These oder
> >Annahme
> >das niemand aber auch gar niemand auf die Idee käme einen harmlosen
> >Magieprof,der eventuell mit gebeugtem Rücken(sorry ich weiß nicht wie
> >Silence dargestellt wird ,ich würd´s jedenfalls so machen ,wär ich berühmt)
> >durch die Flure der Uni schlurft jemals verdächtigen würde ???
>
> Danke :-)) Genauso ist es...
Natürlich. NIEMAND würde dich Je verdächtigen. Deshalb werden auch nie
bekanntee Leute verhaftet/eingebuchtet. Und natürlich hat Silence nen krummen
Rücken, wie hätte ich auch was anderes annehmen können. Wie hoch hast du den
Schauspielerskill?
Mana Burn
> Naja beruht so ein "öffentlicher Charakter" nicht auf der These oder Annahme
> das niemand aber auch gar niemand auf die Idee käme einen harmlosen
> Magieprof,der eventuell mit gebeugtem Rücken(sorry ich weiß nicht wie
> Silence dargestellt wird ,ich würd´s jedenfalls so machen ,wär ich berühmt)
> durch die Flure der Uni schlurft jemals verdächtigen würde ???
Berühmt würde ich ja nicht nennen, ist halt der Typ von dem man sagt, das man
es nicht von ihm erwartet hätte, aber deshalb auss der untersuchung außen vor
lassen? Drek, heutzutage werden auch wichtige/bekannte/berühmte Leute
angezeigt und eingesperrt für irgendwelche Verbrechen, 2060 sind die immun?
Wenn die Signaturen übereinstimmen, wird er vorgeladen, vor dem Gesetz sind
alle gleich heißt es doch so schön.
Mana Burn
> Trotzdem warst Du überhaupt nicht damit gemeint. Platzt Du immer bei
> Gesprächen hinein und beleidigst dann Leute, die sich ganz normal und ohne
> Agression unterhalten haben ?
Ich würde es nicht als Beleidigung auffassen. Ich hab Leute (hier im Pool)
danach gefragt, sie fanden es nicht so wild. Sicher kann maan es auffassen,
wie man will, also feel free. und wenn es ne private unterhaltung war
solltest du sie vielleicht über PMail beantworten.
> >> Ein Bemerkung noch zu Deinen Ausführungen...in einem Kon-Gebäude stimme
> >> ich weitestgehend zu..
> >
> >gut, wie machst du also deine Runs?
>
> Ich lasse mich nicht erwischen..und spiele immer noch nach SR2.01 , wie
> schon mehrfach erwähnte..
Der erste Punkt ist sowieso immer das Ziel, der zweite ist eine schöne
ausrede, aber wenn der Star kommt und du schreist "Ich spiele noch nach SR2"
wird den das nicht interessieren.
Gecks tanzt in den Schatten
>Berühmt würde ich ja nicht nennen, ist halt der Typ von dem man sagt, das
man
>es nicht von ihm erwartet hätte, aber deshalb auss der untersuchung außen
vor
>lassen? Drek, heutzutage werden auch wichtige/bekannte/berühmte Leute
>angezeigt und eingesperrt für irgendwelche Verbrechen, 2060 sind die immun?
>Wenn die Signaturen übereinstimmen, wird er vorgeladen, vor dem Gesetz sind
>alle gleich heißt es doch so schön.
>
>Mana Burn
Ihr hört euch langsam ziemlich paranoid an .Uns ist ja wohl allen klar das
Risiko zum Geschäft gehört .Außerdem selbst wenn jemand deine Signatur hat
weiß er immer noch nicht wem er sie zuordnen soll.Man kann halt nicht nach
jedem Verbrechen alle magiebegabten Wesen zum Verhör zusammenrufen ,um die
Signatur zu vergleichen .
So oder so fehlt dem Star oder auch jeder anderen Behörde immer ein Teil des
Puzzles .
Tschü Gecks
P.S.: Mit berühmt ,war eher gemeint ,er besitzt ein öffentliches Leben
und alle Studenten kennen ihn(mich kennen gerade eine handvoll
Leute------heh moment mal das war NICHT wörtlich gemeint)
Mana Burn
> >Berühmt würde ich ja nicht nennen, ist halt der Typ von dem man sagt, das man
> >es nicht von ihm erwartet hätte, aber deshalb auss der untersuchung außen vor
> >lassen? Drek, heutzutage werden auch wichtige/bekannte/berühmte Leute
> >angezeigt und eingesperrt für irgendwelche Verbrechen, 2060 sind die immun?
> >Wenn die Signaturen übereinstimmen, wird er vorgeladen, vor dem Gesetz sind
> >alle gleich heißt es doch so schön.
> >
> >Mana Burn
>
> Ihr hört euch langsam ziemlich paranoid an .Uns ist ja wohl allen klar das
> Risiko zum Geschäft gehört .Außerdem selbst wenn jemand deine Signatur hat
> weiß er immer noch nicht wem er sie zuordnen soll.Man kann halt nicht nach
> jedem Verbrechen alle magiebegabten Wesen zum Verhör zusammenrufen ,um die
> Signatur zu vergleichen .
> So oder so fehlt dem Star oder auch jeder anderen Behörde immer ein Teil des
> Puzzles .
Ok, da ich es wirklih lei bin, mich staendig zu widerholen, lies dir die alten
Posts durch wenn es dich interessiert, ansonsten ...
Aber da ich ja kein Schwein bin, hier eine Zusammenfassung: Magieprof -->
Signaturaufnahme aus Gruenden der nationalen Sicherheit oder was auch immer
(ich glaube nicht das man unkontrolliert an der Uni rumzaubern darf) -->
Finden einr Signatur auf irgendwelchem Gelaende mit 4 Leichen daneben -->
Eingabe in Rechner --> findet Uebereintimmung mit Signatur des Profs -->
Knast
So ka?
Man muss das immer im Zusammenhng sehen. Sicher hat der star nicht meine oder
deine Signatur, da wir nicht mit der echten SIN als Magier lizensiert sind,
bzw. die echte SIN tot ist, aber wenn die echte SIN einen Magier zeigt und du
laesst deine Signatur auf dem Run zurueck, bist du dran. At least IMO. Aber
jeder kann ja spielen wie er will und wenn du keine Probleme willst, dann
spiel mit SR2 weiter, da gibt es keine bleibenden Signaturen.
Ansonsten empfehle ich die altn Post zu diesem Thread, einige recht
sarkastisch, aber auf jeden Fall lesenswert.
Gecks tanzt in den Schatten
>Ok, da ich es wirklih lei bin, mich staendig zu widerholen, lies dir die
alten
>Posts durch wenn es dich interessiert, ansonsten ...
>
>Aber da ich ja kein Schwein bin, hier eine Zusammenfassung: Magieprof -->
>Signaturaufnahme aus Gruenden der nationalen Sicherheit oder was auch immer
>(ich glaube nicht das man unkontrolliert an der Uni rumzaubern darf) -->
>Finden einr Signatur auf irgendwelchem Gelaende mit 4 Leichen daneben -->
>Eingabe in Rechner --> findet Uebereintimmung mit Signatur des Profs -->
>Knast
>
>So ka?
>
>Man muss das immer im Zusammenhng sehen. Sicher hat der star nicht meine
oder
>deine Signatur, da wir nicht mit der echten SIN als Magier lizensiert sind,
>bzw. die echte SIN tot ist, aber wenn die echte SIN einen Magier zeigt und
du
>laesst deine Signatur auf dem Run zurueck, bist du dran. At least IMO. Aber
>jeder kann ja spielen wie er will und wenn du keine Probleme willst, dann
>spiel mit SR2 weiter, da gibt es keine bleibenden Signaturen.
>
>Ansonsten empfehle ich die altn Post zu diesem Thread, einige recht
>sarkastisch, aber auf jeden Fall lesenswert.
>
>Mana Burn
Sorry das wir nicht alle deine lit. Ergüsse bis ins kleinste verfolgen aber
glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
wieder vor seinen Studenten erscheint? Welcher Runner hat nur ein
Versteck?Steht den in SRIII irgendwas das es eine Methode eine Signatur zu
konservieren gibt?
Ist die vor Gericht zugelassen ?Funktioniert sie auch bei ,sich bereits
auflösenden Signaturen?Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
Erklär es uns noch einmal oh allergrößter ,am besten informiertester,völlig
unbekannter ManaBurn(das ging doch runter wie Öl,oder?)
Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben .
Es gibt ja womöglich in dieser NG Leute die nicht sofort alles kaufen(aus
welchen Gründen auch immer).
Tschau Gecks
Hawkeye
"Gecks tanzt in den Schatten" <erik...@metronet.de> wrote:
Nur falls es jemanden interessiert, hier mal meine Meinung zu diesem ganzen
Thema von Verwendbarkeit von Signaturen. Wer hier wüste Beschimpfungen
erwartet, den muß ich aber enttäuschen.
> >Aber da ich ja kein Schwein bin, hier eine Zusammenfassung: Magieprof -->
> >Signaturaufnahme aus Gruenden der nationalen Sicherheit oder was auch immer
> >(ich glaube nicht das man unkontrolliert an der Uni rumzaubern darf)
Stimme ich zu, da wird garantiert die Signatur von der Uni-Leitung
aufgenommen. Und um die Frage vorwegzunehmen: ja, ich denke auch, daß man
diese Signaturen in einer Datenbank speichern kann. Die Signatur selbst wohl
nicht, aber auf jeden Fall eine sehr genaue Analyse und Beschreibung. Astrale
Signturen desselben Zauberers sehen nämlich zumindest im Kern immer gleich
aus (so beschrieben im Awakenings und SR3). Wenn der Magier also an der Uni
eingestellt wird, läßt man ihn einen oder zwei Zauber wirken, analysiert
seine Signatur und speichert die Ergebnisse in der Angestelltendatenbank oder
wo auch immer.
> >--> Finden einr Signatur auf irgendwelchem Gelaende mit 4 Leichen daneben
Was natürlich nicht immer passieren muß. Wie schon von verschiedenen Leuten
hier angemerkt, kann man die Signatur auch nach dem Zaubern/Beschwören
löschen, wenn man die Zeit hat. Wurde das Verbrechen irgendwo in den Barrens
verübt, wird der Star vermutlich noch nicht einmal rechtzeitig dort sein, um
die Signatur noch vorzufinden, solange es sich nicht um einen 9er
Energieblitz oder dergleichen handelt. Aber nicht alle Shadowruns laufen in
den Barrens ab und in zivilierten Gegenden wird der Star schnell da sein und
auch keine Probleme haben, einen Forensiker mit Astralsicht und Fertigkeit
Auren Lesen (muß also nicht mal ein Magier sein) zu beschaffen. Der
analysiert die Signatur und jagt die Beschreibung durch die
Verbrecherdatenbanken.
> >--> Eingabe in Rechner --> findet Uebereintimmung mit Signatur des Profs
Beim Magieprof wird er da nichts finden. Wenn das Verbrechen unbedeutend war
(zumindest in den Augen von Öffentlichkeit und Vorgesetzten), läßt der Star
es an der Stelle vielleicht gut sein und Silence ist nochmal davongekommen.
Häufen sich seine Signaturen aber an Tatorten oder ist das Verbrechen
'bedeutend', wird der Star weitere Datenbanken durchsuchen, und dabei auch
die der Universität. Und dann haben sie ihn, weil seine dort beschriebene
Signatur mit der an den Tatorten gefundenen übereinstimmt.
> >--> Knast
Kommt drauf an, was er gemacht hat. Aber wie schon in SR2 erwähnt, sind
Tötungsdelikte durch Magie IMMER Mord. Vielleicht kommt er ja mit einer
saftigen Geldbuße davon, aber vermutlich wird er den Job an der Uni
verlieren, hat seine SIN kompromittiert und wird in die Lone Star
Verbrecherdatenbank aufgenommen. Wenn er Pech hat und die Cops ein richtiges
Verhör mit allem Drum und Dran durchziehen, durchschaut man sogar seine
Maskierung und wird als Vampir identifiziert. Was dann passiert, kann ich nur
mutmaßen... spezielles Hochsicherheitsgefängnis oder sowas vielleicht. Also
als Runner (ganz zu schweigen von Vampir) würde ich garantiert keinen derart
öffentlichen Job annehmen. Ist vielleicht eine gute konventionelle Tarnung,
aber in Kombination mit SIN und Signatur kann das in die Hose gehen.
> Sorry das wir nicht alle deine lit. Ergüsse bis ins kleinste verfolgen aber
> glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
> Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
> wieder vor seinen Studenten erscheint?
Oha. Das fände ich dann aber erst recht verdächtig, wenn am Tag zuvor ein
magisches Verbrechen verübt wurde, über das vielleicht die Zeitungen
berichten, und am nächsten Tag erscheint der Magieprofessor nicht zur Arbeit.
> Welcher Runner hat nur ein Versteck?
Untertauchen ist für 'normale' Runner nicht das Problem. Aber wenn man
irgendwo fest angestellt ist, fällt das auf, wenn du erstmal 'ne Woche
abtauchst.
> Steht den in SRIII irgendwas das es eine Methode eine Signatur zu
> konservieren gibt?
Wie gesagt, die Signatur aufgrund ihrer rein astralen Natur nicht. Wohl aber
ihre detaillierte Beschreibung und Analyse. Ansonsten könnte man sich den
ganzen Spaß mit den Signaturen schenken, wenn man sie nicht festhalten
könnte. Ich finde aber, daß es zu einfach wäre, die Signatur einmal zu
askennen und dann jederzeit wiederzuerkennen. So simpel stelle ich mir das
nun auch nicht vor. Ich bin für 3 Askennen-Erfolge um zu erkennen, welche
magische Aktivität die Signatur verursacht hat, und 5 Erfolge, um den
Verursacher zu erkennen (also genau umgekehrt zur offiziellen Regelung - ist
IMHO logischer).
> Ist die vor Gericht zugelassen? Funktioniert sie auch bei,sich bereits
> auflösenden Signaturen? Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
Insofern gibt es keinen besseren Weg, einen Magier eines Verbrechens zu
überführen, wenn man seine Signatur hat. WENN man sie hat, wohlgemerkt.
> Erklär es uns noch einmal oh allergrößter ,am besten informiertester,völlig
> unbekannter ManaBurn(das ging doch runter wie Öl,oder?)
Was heißt hier 'unbekannt'? Ich muß jedesmal mit dem Shadowrun spielen! *grin*
> Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
> unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
> moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben.
Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um ihre
liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug Kritikpunkte
im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige Formulierungen,
fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um Längen
besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3 auf
ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
So long,
Hawkeye
---
"You can dream so dream out loud.
You know that your time is 'coming round.
So don't let the bastards grind you down."
Mana Burn
> >Ok, da ich es wirklih leid bin, mich staendig zu widerholen, lies dir die
> >alten Posts durch wenn es dich interessiert, ansonsten ...
> >
> >Signaturaufnahme aus Gruenden der nationalen Sicherheit oder was auch immer
> >Finden einr Signatur auf irgendwelchem Gelaende mit 4 Leichen daneben -->
> >Eingabe in Rechner --> findet Uebereintimmung mit Signatur des Profs -->
> >Knast
> >
> >So ka?
> >
> >Man muss das immer im Zusammenhng sehen. Sicher hat der star nicht meine oder
> >deine Signatur, da wir nicht mit der echten SIN als Magier lizensiert sind,
> >bzw. die echte SIN tot ist, aber wenn die echte SIN einen Magier zeigt und du
> >laesst deine Signatur auf dem Run zurueck, bist du dran. At least IMO. Aber
> >jeder kann ja spielen wie er will und wenn du keine Probleme willst, dann
> >spiel mit SR2 weiter, da gibt es keine bleibenden Signaturen.
> >
> >Ansonsten empfehle ich die altn Post zu diesem Thread, einige recht
> >sarkastisch, aber auf jeden Fall lesenswert.
> >
> >Mana Burn
>
Du solltest ja auch nicht nur meine Posts lesen, sondern ALLE Postss und nicht
einfach in einen Thread reinschneien und mit Fragen kommen die schon 2mal
durchgenommen wurden.
> aber
> glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
> Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
> wieder vor seinen Studenten erscheint?
Das ist ja sehr fein aber leider auch auffällig. Denkst du nicht es ist eine
Art Schuldbekenntnis wenn der Star versucht den Mann festzunehmen aber dieser
ohne Grund verschwunden ist? Du bist echt clever. Damit kann er seine SIN,
seinen Wohnsitz und auch sonst alles vergessen und unter neuem Namen nochmal
anfangen. Klassisch.
> Welcher Runner hat nur ein
> Versteck?
Ich würde eine Prof-SIN nicht als Versteck bezeichnen zumal es wenn es die
echte ist.
> Steht den in SRIII irgendwas das es eine Methode eine Signatur zu
> konservieren gibt?
Die muß man nicht konservieren. Der Magier sieht sie an und erkennt sie dann
wieder (vorrausgesetzt er schafft die 3 Erfolge gegen 4, wenn du von den
offizielleen Regeln ausgehst.)
> Ist die vor Gericht zugelassen ?
Sonst bräuchte Lone Star sie wohl kaum untersuchen oder?
> Funktioniert sie auch bei ,sich bereits
> auflösenden Signaturen?
Die lösen sich nicht langsam auf wie Würfelzucker im Kaffee. Die sind entweder
da oder weg.
> Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
Das ist Fakt, zumindest wenn du das SR3 liest. Vielleicht muß man auch noch
logisch nachdenken ...
> Erklär es uns noch einmal oh allergrößter ,am besten informiertester,völlig
> unbekannter ManaBurn(das ging doch runter wie Öl,oder?)
Hach wie sind wir heute wieder witzig. Hast einen Spaßvogel zum Früstück
gehabt, oder? Vielleicht solltest _du_ dich erst mal informieren bevor du
hier dummen unausgegorenen Mist postest.
> Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
> unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
> moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben .
Tja, was sagte ich gerade? Ich weiß was ich sagte, denn ich war ja hier als
ich es sagte. Wenn du nicht mit den gleichen Vorraussetzungen diskutierst,
dann lasse es. Des Weiteren ist es wirklich schwer sich für 70 DM ein SR3 für
die ganze Gruppe zu kaufen, oder? Zumal es wirklich Verbesserungen für die
Spielbalance bringt.
> Es gibt ja womöglich in dieser NG Leute die nicht sofort alles kaufen(aus
> welchen Gründen auch immer).
Tja, dann brauchst du nicht über Signaturen zu diskutieren, oder? Denn in SR2
gibt es keine Signaturen die stundenlang im Astralraum herumhängen.
GTH
Mana Burn
http://www.geocities.com/TimesSquare/7874/
the_...@my-dejanews.com
"Gecks tanzt in den Schatten" <erik...@metronet.de> wrote:
> Sorry das wir nicht alle deine lit. Ergüsse bis ins kleinste verfolgen aber
Hat MB irgendwo geschrieben das du nur SEINE Posts lesen sollst? Ich finde die
ganze Diskussion doch recht aufschlußreich wenn sie auch von einigen, aufgrund
einer sehr intolleranten Herangehensweise, behindert, um nicht zu sagen
sabotiert, wird!
> glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
> Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
> wieder vor seinen Studenten erscheint?
Korrekt! Keiner ist so doof, daß er den wartenden Cops in die Arme läuft!
Allerdings bedeutet dies auch, daß die Sin für den Runner verloren ist! Und
da es bei der Prof-Stelle um Verchins Vampire ging und das wohl seine
richtige SIN sein wird, dürfte der Verlust der selben doch sehr schmerzen!
> Steht den in SRIII irgendwas das es eine Methode eine Signatur zu
> konservieren gibt?
Konservieren? Fingerabdrücke werden auch genommen und nicht konserviert! Der
jeweilige Lone Star Magier wird, wenn er die 3 Erfolge gegen 4 mit seiner
Hexerei schafft, die Signatur erkennen und, laut SR III dann ohne Probe sofort
wiedererkennen. Wenn nun die Hermetiker Ihre Sprüche mit dem Computer erfassen
können, sollte es ein leichtes sein auch die Spruchsignature einwandfrei zu
beschreiben.
> Ist die vor Gericht zugelassen ?Funktioniert sie auch bei ,sich bereits
> auflösenden Signaturen?Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
> Erklär es uns noch einmal oh allergrößter ,am besten informiertester,völlig
> unbekannter ManaBurn(das ging doch runter wie Öl,oder?)
Erste Frage: Mir würde keine Quelle einfallen wo steht, daß die Signatur bzw.
die Beschreibung dieser zugelassen ist, aber vielleicht bringt FASA ja noch
ein SR-Gesetzbuch heraus! Aber da die Signatur die eindeutige Handschrift des
Magiers ist, würde ich persönlich auf jeden Fall annehmen das diese
zugelassen ist, da sonst Magische Morde gar nicht nachzuweisen wären, sieht
man mal von Zeugen ab! Zweite Frage: Es gibt keine halbaufgelösten
Signaturen, entweder die Signatur ist da und klar erkenbar (MW: 4) oder gar
nicht mehr vorhanden! Dies ist vielleicht eine etwas engstirnige Regel von
FASA, aber so ist das nun mal! Als Regelvorschlag könnte man vielleicht von
einem MW von 10 (oder 8) - Kraft ausgehen (für das Erkennen wohl gemerkt)
wobei die Kraft bei jeder Stunde als um eins gesunken betrachtet wird. Dies
würde einem logischeren langsamen Verblassen der Signatur entsprechen. Den
Rest des obigen Absatzes lasse ich unkommentiert, möchte allerdings darauf
hinweisen, daß ich eine objektive Diskussion aller Teilnehmer bevorzugen
würde!
> Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
> unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
> moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben .
> Es gibt ja womöglich in dieser NG Leute die nicht sofort alles kaufen(aus
> welchen Gründen auch immer)
Ich finde die Reaktion, die du im Obigen Absatz zeigst, gelinde gesagt
unangemessen. MB´s sarkastische Ader ist oder sollte zumindest ständigen
Newsgroup Lesern bekannt sein, allerdings ist der Satz, auf den du Bezug
nimmst, selbst nach mehrmaligen Durchlesens meinerseits, in keiner Weise als
böswillig Sarkastisch zu bezeichnen! Kann es sein das du da etwas
überreagierst, oder wurdest du da an einer wunden Stelle getroffen?
Normalerweise sind die Leute, die sich weigern nach den neuen Regeln zu
spielen, solche, die die neue Initiative Regel nicht mögen weil die Ganger
tatsächlich jetzt eine Chance haben ihren geliebten Initiative 30+ Runner zu
töten weil er nur noch einmal vorher dran ist. (in diesem Satz ist eine Prise
Sarkasmus drin, also Vorsicht!) Wenn du allerdings nur den Kommerz
missbiligst und deshalb das Produkt nicht gekauft hast, dann hast du meine
volle Unterstützung! Ich selbst habe das SR III Grundregelwerk auch nur
gekauft um überhaupt eine Grundregelwerk zu besitzen! Das Borgen wird mit der
Zeit doch recht lästig!
Tschau und K´pla
VOlker
aka TOOl
aka Calibre
PS.:Normalerweise lese ich die NG ja nur, aber es gibt Zeiten da muß ein jeder
zur Tastatur greifen und seine Meinung bekunden! :)
Stephan-A. Wodkowski
>
> In article <7d8viu$j1t$1...@news.dnsg.net>,
> "Gecks tanzt in den Schatten" <erik...@metronet.de> wrote:
>
> Nur falls es jemanden interessiert, hier mal meine Meinung zu diesem ganzen
> Thema von Verwendbarkeit von Signaturen. Wer hier wüste Beschimpfungen
> erwartet, den muß ich aber enttäuschen.
>
> > >Aber da ich ja kein Schwein bin, hier eine Zusammenfassung: Magieprof -->
> > >Signaturaufnahme aus Gruenden der nationalen Sicherheit oder was auch immer
> > >(ich glaube nicht das man unkontrolliert an der Uni rumzaubern darf)
>
> Stimme ich zu, da wird garantiert die Signatur von der Uni-Leitung
> aufgenommen. Und um die Frage vorwegzunehmen: ja, ich denke auch, daß man
> diese Signaturen in einer Datenbank speichern kann. Die Signatur selbst wohl
> nicht, aber auf jeden Fall eine sehr genaue Analyse und Beschreibung. Astrale
> Signturen desselben Zauberers sehen nämlich zumindest im Kern immer gleich
> aus (so beschrieben im Awakenings und SR3). Wenn der Magier also an der Uni
> eingestellt wird, läßt man ihn einen oder zwei Zauber wirken, analysiert
> seine Signatur und speichert die Ergebnisse in der Angestelltendatenbank oder
> wo auch immer.
Auf die Gefahr hin diesen Thread weiter auszulatschen, möchte ich an
dieser Stelle doch noch einmal meine bescheidene Meinung zum besten
geben:
Professor wird man nicht von heut´ auch morgen, sondern braucht vom
Diplom/Examen/etc an etwa 6 Jahren:
Zwei für seinen Doktor und etwa vier für seine Habilitation,
währenddessen wird er zwar wissenschaftlich tätig sein, aber als
akademischer Mitarbeiter den Studenten in Arbeitsgruppen usw. auch
zaubern zeigen müssen. Um mehr als nur Heilzauber und astrales
Wahrnehmen demonstrieren zu können, muß er bei Lone Star registriert
sein. Das bedeutet nach LS, S.xx (ich erwarte von niemanden, dieses Buch
zu besitzen; tatsächlich habe ich es selbst gerade verliehen; es wäre
aber schön, daß, wenn ich es hier zitiere, es als solches auch zur
Kenntnis gelangt (ist nicht böse gemeint, Gecks, kommt aber dennoch von
Herzen),) daß er 50.000 Y Lizenzgebühr an Lone Star zu bezahlen und an
einen zweiwöchigen Kurs über die verantwortliche Anwendung von Magie
teilzunehmen hat. Darüber hinaus muß er nicht nur seine Signatur, nein
auch eine Ritualprobe und Proben sämtlicher magischer Gegenstände von
ihm hinterlassen. Selbst wenn er das unerhörte Glück hat und erst nach
dem Lizenzverfahren mit HMVV infiziert wurde (denn sonst hätte man es
spätestens bei der Ritualprobe gemerkt) so kommt er als öffentlich
bestellter Magier nicht um diese Prozedur herum. Die Uni selbst
interessiert sich einen feuchten Furz um seine Signatur, solange er
zaubern und dies auch anderen beibringen kann.
>
> > >--> Finden einr Signatur auf irgendwelchem Gelaende mit 4 Leichen daneben
>
> Was natürlich nicht immer passieren muß. Wie schon von verschiedenen Leuten
> hier angemerkt, kann man die Signatur auch nach dem Zaubern/Beschwören
> löschen, wenn man die Zeit hat. Wurde das Verbrechen irgendwo in den Barrens
> verübt, wird der Star vermutlich noch nicht einmal rechtzeitig dort sein, um
> die Signatur noch vorzufinden, solange es sich nicht um einen 9er
> Energieblitz oder dergleichen handelt.
..... und dieser Lone Star - Beamte traf, denn sonst lassen die die
Barrens die Barrens sein.
> Aber nicht alle Shadowruns laufen in
> den Barrens ab und in zivilierten Gegenden wird der Star schnell da sein und
> auch keine Probleme haben, einen Forensiker mit Astralsicht und Fertigkeit
> Auren Lesen (muß also nicht mal ein Magier sein) zu beschaffen. Der
> analysiert die Signatur und jagt die Beschreibung durch die
> Verbrecherdatenbanken.
>
> > >--> Eingabe in Rechner --> findet Uebereintimmung mit Signatur des Profs
>
> Beim Magieprof wird er da nichts finden. Wenn das Verbrechen unbedeutend war
> (zumindest in den Augen von Öffentlichkeit und Vorgesetzten), läßt der Star
> es an der Stelle vielleicht gut sein und Silence ist nochmal davongekommen.
> Häufen sich seine Signaturen aber an Tatorten oder ist das Verbrechen
> 'bedeutend', wird der Star weitere Datenbanken durchsuchen, und dabei auch
> die der Universität. Und dann haben sie ihn, weil seine dort beschriebene
> Signatur mit der an den Tatorten gefundenen übereinstimmt.
Wie schon gesagt, er wird genau in Lone Stars Datenbank Registrierter
Zauberwürmer stehen und bei magischen Verbrechen wird dort als erstes
geschaut. Wo er sonst noch steht, ist Lone Star egal, wenn sie haben,
was sie wollen.
>
> > >--> Knast
>
> Kommt drauf an, was er gemacht hat. Aber wie schon in SR2 erwähnt, sind
> Tötungsdelikte durch Magie IMMER Mord.
Na, was da nicht alles stand. Das mag für die UCAS gelten (auch wenn ich
es bezweifele, weil das schon eine Weile her ist und FASA damals noch
nicht so sorgfältig war, wie ich es in solchen Sachen gerne hätte), da
ich aber gehört habe, daß hier auch ein paar deutsche Runner in der NG
sitzen, soll gesagt sein, daß das hierzulande nur der Fall ist(und
bleiben wird, da das StGB älter ist und mehr hinter sich hat, als bis
dahin Zeit vergeht und bis dahin geschieht), wenn
1. der Tod aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebes, aus
Habgier oder sonst aus niederen Beweggründen,
2. heimtückisch (ist bei Magie nicht immer der Fall), grausam oder mit
gemeingefährlichen Mitteln (Flächenzauber!) oder
3. um eine Straftat zu verdecken oder zu ermöglichen (naja, darunter
werden wohl die meisten Shadowruns zu subsumieren sein)
herbeigeführt wird. Es ist nicht schwer, jemanden mit Magie zu ermorden,
aber es geht auch anders:
Der Magier Silentium (nicht zuverwechseln mit Anwesenden) hat einen
tierischen Haß auf den Ganger Rusty Tooth, weil der ihm mal seinen
Dackel Harald überfahren hat. Seitdem wirft er jedes Mal, wenn Rusty
Tooth mit seiner Harley um den Block fährt, mit Blumentöpfen um sich.
Als dieser einen mal auf seinem schönen frischpolierten Tank landen sah,
wurde Rusty stinkig und brüllte Silentium an, was er denn für scheiß
Blumen züchte und warum die auf seinem Tank landen. S betrachtete es
unter seiner Würde, ihm zu antworten und zauberte stattdessen einen
Manablitz ob der Bemerkung über seine schönen Veilchen auf Rusty. Selbst
(oder gerade) für einen Troll war der Zauber zu stark und so kippte er
aus den Pantinen. Und weil Oma Erna aus dem zweiten Stock links seit
ihrer Pensionierung anno 2031 Langeweile schiebt, hat sie alles von
ihrem linken Küchenfenster aus beobachtet, die Polizei (oder wer auch
immer bei Oma Erna das Gesetz vertritt) angerufen und alles brühwarm
gemeldet. Da Oberwachtmeister Qualle gerade einen Block weiter Streife
lief, und die Zentrale ihm schon am Berichten war, als er um die Ecke
bog, nahm er auch sofort Silentium aka Klaus Kunze aus dem vierten Stock
fest, der keinen Widerstand leistete, weil er sowieso zur Paßstelle
wollte.
Keine Ausrede von wegen Notwehr oder auch nur Exzeß, sondern ein
einfacher Totschlag. Also bitte nicht immer gleich Mord brüllen.
> Vielleicht kommt er ja mit einer
> saftigen Geldbuße davon, aber vermutlich wird er den Job an der Uni
> verlieren, hat seine SIN kompromittiert und wird in die Lone Star
> Verbrecherdatenbank aufgenommen. Wenn er Pech hat und die Cops ein richtiges
> Verhör mit allem Drum und Dran durchziehen, durchschaut man sogar seine
> Maskierung und wird als Vampir identifiziert.
Nun, das wäre ihm letzte Woche, als er zu schnell durch die Einkaufszone
fuhr (fiktives Beispiel), nach der Blutabnahme eh passiert. Deshalb mag
ich Vampire als SC´s nicht, da sie so schwer zu spielen sind und der
Meister immer eine kompromittierende Situation herbeischaffen kann.
> Was dann passiert, kann ich nur
> mutmaßen... spezielles Hochsicherheitsgefängnis oder sowas vielleicht. Also
> als Runner (ganz zu schweigen von Vampir) würde ich garantiert keinen derart
> öffentlichen Job annehmen. Ist vielleicht eine gute konventionelle Tarnung,
> aber in Kombination mit SIN und Signatur kann das in die Hose gehen.
>
> > Sorry das wir nicht alle deine lit. Ergüsse bis ins kleinste verfolgen aber
> > glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
> > Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
> > wieder vor seinen Studenten erscheint?
>
> Oha. Das fände ich dann aber erst recht verdächtig, wenn am Tag zuvor ein
> magisches Verbrechen verübt wurde, über das vielleicht die Zeitungen
> berichten, und am nächsten Tag erscheint der Magieprofessor nicht zur Arbeit.
Naja, einen Schnupfen kann jeder mal haben, das macht nicht jeden Magier
gleich verdächtig, bloß weil er einen Tag nach einem Magieverbrechen mal
fehlt.
> > Ist die vor Gericht zugelassen? Funktioniert sie auch bei,sich bereits
> > auflösenden Signaturen? Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
>
> Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
Nun, zumindest gibt es noch keine Regel, die besagt, daß das geht.
> Insofern gibt es keinen besseren Weg, einen Magier eines Verbrechens zu
> überführen, wenn man seine Signatur hat. WENN man sie hat, wohlgemerkt.
>
> > Erklär es uns noch einmal oh allergrößter ,am besten informiertester,völlig
> > unbekannter ManaBurn(das ging doch runter wie Öl,oder?)
>
> Was heißt hier 'unbekannt'? Ich muß jedesmal mit dem Shadowrun spielen! *grin*
So oder so muß man sich nicht beleidigen. Aber einen Thread zu lesen,
wenn man ihm etwas hinzuzufügen hat, ist nie verkehrt.
>
> > Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
> > unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
> > moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben.
>
> Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um ihre
> liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug Kritikpunkte
> im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige Formulierungen,
> fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um Längen
> besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3 auf
> ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
>
> So long,
>
> Hawkeye
>
VOID
Hawkeye wrote:
Glaubst du? Ich denke man sollte eins nicht vergessen:
Wir reden nicht von Ottonormalverbrauchern, die plötzlich
ein Verbrechen begehen. Ein Runner hat da ganz andere
Möglichkeiten. Zum Beispiel den Eintrag in der Uni-Datenbank
fälschen oder fälschen lassen. Dann werden ihn die Cops nie
auf diesem Wege erwischen. Die meissten Universitäten
in US of A sind übrigens nichr staatlich, sondern privat,
oder Konzerneigen und die sind exterritorial und kooperieren
kaum mit Lone Star. Du weisst schon. Konzerninterner
Datenschutz.
> > >--> Knast
>
> Kommt drauf an, was er gemacht hat. Aber wie schon in SR2 erwähnt, sind
> Tötungsdelikte durch Magie IMMER Mord. Vielleicht kommt er ja mit einer
> saftigen Geldbuße davon, aber vermutlich wird er den Job an der Uni
> verlieren, hat seine SIN kompromittiert und wird in die Lone Star
> Verbrecherdatenbank aufgenommen. Wenn er Pech hat und die Cops ein richtiges
> Verhör mit allem Drum und Dran durchziehen, durchschaut man sogar seine
> Maskierung und wird als Vampir identifiziert. Was dann passiert, kann ich nur
> mutmaßen... spezielles Hochsicherheitsgefängnis oder sowas vielleicht. Also
> als Runner (ganz zu schweigen von Vampir) würde ich garantiert keinen derart
> öffentlichen Job annehmen. Ist vielleicht eine gute konventionelle Tarnung,
> aber in Kombination mit SIN und Signatur kann das in die Hose gehen.
Ich denke ein Vampir hat gewisse Kräfte, die ihm bei einer solchen
Untersuchung genug Überraschungsmomente anzubieten um abzuhauen,
sei es mit Gewalt. Magiermasken sind zum Beispiel nicht in der Lage ihn
daran zu hindern Nebelgestalt anzunehmen und danach wieder zu
zaubern. Ausserdem ist er stärker als ein starker Troll und kann alle
handschellen dieser Erde locker aufreissen und zwar ruckzuck.
Verhaften JA, aber festhalten können sie ihn nicht, wenn sie nicht
vorher schon wissen, daß es Vampir ist.
> > Sorry das wir nicht alle deine lit. Ergüsse bis ins kleinste verfolgen aber
> > glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
> > Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
> > wieder vor seinen Studenten erscheint?
>
> Oha. Das fände ich dann aber erst recht verdächtig, wenn am Tag zuvor ein
> magisches Verbrechen verübt wurde, über das vielleicht die Zeitungen
> berichten, und am nächsten Tag erscheint der Magieprofessor nicht zur Arbeit.
Hast du schonmal in Amerika Nachrichten gesehen?
Gerade bei Shadowrun bekommst du sowas garnicht
mit. Ich gehe jede Wette ein, daß es jeden dritten Tag
ein schweres magisches Verbrechen gibt.
Ausserdem sind die Gefechte zwischen Polizei und
Splatterpunks doch eh viel geiler. Die Studenten
würden das kaum merken.
Wenn du in den Nachrichten hörst, daß ein unbekannter
ALDI-Lebensmittel vergiftet, wirst du dann misstrauisch,
wenn dein alter, versoffener, leicht aggressiver Chemie-
lehrer am nächsten Tag fehlt? Ich denke nicht.
> > Welcher Runner hat nur ein Versteck?
>
> Untertauchen ist für 'normale' Runner nicht das Problem. Aber wenn man
> irgendwo fest angestellt ist, fällt das auf, wenn du erstmal 'ne Woche
> abtauchst.
Eine Zeitlang geht das. Meine Mutter ist gestorben,
ich habe einen Kongress…
Apropos! Professoren haben da sowiso nicht so den
krassen Zwang. Ich kenne ne Menge die kommt und
geht sowiso wie es ihnen passt. Das würde garnicht
auffallen. Ausserdem gibt es in Amerika immernoch
proffessionelle Vertretungslehrer, die dann eben ein-
springen.
> > Steht den in SRIII irgendwas das es eine Methode eine Signatur zu
> > konservieren gibt?
>
> Wie gesagt, die Signatur aufgrund ihrer rein astralen Natur nicht. Wohl aber
> ihre detaillierte Beschreibung und Analyse. Ansonsten könnte man sich den
> ganzen Spaß mit den Signaturen schenken, wenn man sie nicht festhalten
> könnte. Ich finde aber, daß es zu einfach wäre, die Signatur einmal zu
> askennen und dann jederzeit wiederzuerkennen. So simpel stelle ich mir das
> nun auch nicht vor. Ich bin für 3 Askennen-Erfolge um zu erkennen, welche
> magische Aktivität die Signatur verursacht hat, und 5 Erfolge, um den
> Verursacher zu erkennen (also genau umgekehrt zur offiziellen Regelung - ist
> IMHO logischer).
Kommt auf die Sichtweise an.
Ein Blick genügt um einen Haufen Kacke als Pferdekacke
zu identifizieren (Verursacher=Pferd. Eindeutig!), aber
ich kann zum Beispiel nicht sagen was das Pferd beim Scheissen
gerade gemacht hat. Oder was es gegessen hat.
> > Ist die vor Gericht zugelassen? Funktioniert sie auch bei,sich bereits
> > auflösenden Signaturen? Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
>
> Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
> Insofern gibt es keinen besseren Weg, einen Magier eines Verbrechens zu
> überführen, wenn man seine Signatur hat. WENN man sie hat, wohlgemerkt.
Absolut ausgeschlossen. Denk an den genetischen Fingerabdruck
und was es bei dem OJ Simson Fall fürn Terz deswegen gab.
Magische Signaturen sind weit umstrittener und wissenschaftlich
nur von sehr wenig Menschen verstehbar und belegbar. Du müsstest
schon eine Horde von Gerichtsmagiern haben. Ein einzelner Magier
der die Signatur analysiert hat gillt nicht. Die könnten die Signatur ja
sonstwo her kennen und dem armen Vampy was anhängen wollen.
Ausserdem sind sie nicht glaubwürdig, wenn sie sagen:
Ich habe den Beweis gesehen. Er ist in meinem Kopf. Niemand kann
das sehen und ich kann es niemandem zeigen, aber ich habs gesehen.
Das lässt kein Richter durchgehen. Das mit dem Wahrheit analysieren
Zauber auf den Gerichtsmagier geht nicht. Es ist verboten und er könnte
trotzdem lügen, wenn der Zauber nicht richtig klappt. Ausserdem
müsste man dann erstmal klären wie glaubwürdig der Magier ist, der
den anderen Magier verhört.
> > Erklär es uns noch einmal oh allergrößter ,am besten informiertester,völlig
> > unbekannter ManaBurn(das ging doch runter wie Öl,oder?)
>
> Was heißt hier 'unbekannt'? Ich muß jedesmal mit dem Shadowrun spielen! *grin*
>
> > Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
> > unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
> > moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben.
>
> Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um ihre
> liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug Kritikpunkte
> im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige Formulierungen,
> fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um Längen
> besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3 auf
> ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
Das Problem ist aber auch, daß wir vom neuesten offiziellen
Stand ausgehen müssen, wenn wir über solche Dinge diskutieren
wollen. Sonst kommt irgendwann jemand der noch SR1 spielt
und behauptet, daß es gar keine Ki-Adepten gibt. Und Initiation?
Nie gehört… Versteht ihr? Man braucht eine Basis, sonst muss
man sich über die Definition jedes Begriffes streiten.
> So long,
>
> Hawkeye
Grüsse,
Torsten Logemann
aka.VOID
-la puesta del sol de la sangre-
Gecks tanzt in den Schatten
>magisches Verbrechen verübt wurde, über das vielleicht die Zeitungen
>berichten, und am nächsten Tag erscheint der Magieprofessor nicht zur
Arbeit.
>
Natürlich ist das verdächtig .aber das interessiert den untergetauchten
runner doch wenig.Vielleicht hat er ja schon seine 2.SIN benutzt um bei
einem Kon unterzutauchen,das Land gewechselt etc.
>
>Untertauchen ist für 'normale' Runner nicht das Problem. Aber wenn man
>irgendwo fest angestellt ist, fällt das auf, wenn du erstmal 'ne Woche
>abtauchst.
>
s.o.
Wir haben gerade erst etliche Zusatzbücher gekauft .Deshalb haben wir uns
entschlossen erst mal auf SRIII zu verzichten.sicherlich werden wir es uns
irgendwann zulegen ,aber halt nicht jetzt.
Ich weiß ja nicht ob ihr in Eurer Gruppe die Char´s aus SRII übernommen
habt?Wenn ja dann folgende Frage:
Würde das nicht bedeuten das auch die SR-HB in einer direkten Zeitschiene
stehen?Die Magier also erst seit kurzem eine Möglichkeit haben eine 2
Stunden alte Signatur zusehen .Das würde bedeuten es gäbe noch keine Akten
über Signaturen .Zumindest unsere Spielrunde versucht immer ,ein Zusatzbuch
so zu integrieren das man weiterspielen kann ohne komplett neue Char´s zu
erstellen.
Tschau Gecks
Gecks tanzt in den Schatten
>Das ist ja sehr fein aber leider auch auffällig. Denkst du nicht es ist
eine
>Art Schuldbekenntnis wenn der Star versucht den Mann festzunehmen aber
dieser
>ohne Grund verschwunden ist? Du bist echt clever. Damit kann er seine SIN,
>seinen Wohnsitz und auch sonst alles vergessen und unter neuem Namen
nochmal
>anfangen. Klassisch.
>
Klar ist das unbestritten auffällig ,nichts destotrotz ist der Runner
untergetaucht, weg ,etc..Gerade so eine auffällige SIN wie die von Silence
ist natürlich nur solange gut wie er nicht entdeckt wird . Allerdings bin
ich sicher das Silence mehr als eine Identität besitzt .
Und ja werweiß vielleicht ist er ja auch geheimer Sonderermittler beim Star
die Wege sind unergründlich;-))
> Des Weiteren ist es wirklich schwer sich für 70 DM ein SR3 für
>die ganze Gruppe zu kaufen, oder? Zumal es wirklich Verbesserungen für die
>Spielbalance bringt.
Warum wir SRIII noch nicht gekauft haben steht schon bei dem Post f.
Hawkeye .Unteranderem auch wie ich mir einen Umstieg auf SRIII vorstelle
.Oder hast du ManaBurn neu erstellt??
>Tja, dann brauchst du nicht über Signaturen zu diskutieren, oder? Denn in
SR2
>gibt es keine Signaturen die stundenlang im Astralraum herumhängen.
Ja , schon aber so erfährt man jede Menge über SRIII ohne es gleich zukaufen
.(und die Entscheidung es besitzen zu wollen kann leichter abgewägt werden).
Nicht gleich losschreien,ich will keine gesamte Buchbesprechung.
Aber solche Sätze wie "SRIII ist supertoll" ,oder "SRIII ist völliger
Blödsinn sind ja kein richtiger Maßstab.
Tschau Gecks
Gecks tanzt in den Schatten
>Allerdings bedeutet dies auch, daß die Sin für den Runner verloren ist! Und
>da es bei der Prof-Stelle um Verchins Vampire ging und das wohl seine
>richtige SIN sein wird, dürfte der Verlust der selben doch sehr schmerzen!
>
Klar schmerzt es,aber so ist das Leben ,wäre es einfach oder ein Spaß oder
nicht gefährlich wäre doch jeder im Biz.Es muß doch auch Rückschläge für die
Spieler geben.
>Normalerweise sind die Leute, die sich weigern nach den neuen Regeln zu
>spielen, solche, die die neue Initiative Regel nicht mögen weil die Ganger
>tatsächlich jetzt eine Chance haben ihren geliebten Initiative 30+ Runner
zu
>töten weil er nur noch einmal vorher dran ist. (in diesem Satz ist eine
Prise
>Sarkasmus drin, also Vorsicht!) Wenn du allerdings nur den Kommerz
>missbiligst und deshalb das Produkt nicht gekauft hast, dann hast du meine
>volle Unterstützung! Ich selbst habe das SR III Grundregelwerk auch nur
>gekauft um überhaupt eine Grundregelwerk zu besitzen! Das Borgen wird mit
der
>Zeit doch recht lästig!
>
>Tschau und K´pla
>
Wir haben SRII seit ein paar Jährchen bei uns rumliegen und haben erst seit
kurzem wieder angefangen SR zu spielen.Dann haben wir uns einige Sourcebooks
dazugeholt,die wenn ich mich recht erinnere,durch SRIII überholt
sind.Deswegen haben wir uns entschlossen halt noch nicht umzusteigen.Noch
können wir uns dem Kaufrausch verschließen .Den wenn man wirklich jeden
Schnipsel kaufen wollte würde ich mit Rockefeller unterschreiben .
Mein toller KI-Adept hat 2W+5 Initiative und gerade mal 1 Magiepunkt
verbraucht.Als ich SRIII das erste mal in Boston in der Hand
hielt,<freu,super,lechz>Reaktion steigern beim Ki-Adept wie Reflexbooster
beim Sammy dachte ich auch will ich haben .Dann hab ich mich doch anders
entschieden ,da der Unterschied damit verschwinden würde.ein Ki-Adept regelt
die Initiativeerhöhung ja am besten über Schnelligkeit u. Reaktion .
Tschau Gecks
VOID
the_...@my-dejanews.com wrote:
> <schnipp>
>
> Tschau und K´pla
>
> VOlker
> aka TOOl
> aka Calibre
>
> PS.:Normalerweise lese ich die NG ja nur, aber es gibt Zeiten da muß ein jeder
> zur Tastatur greifen und seine Meinung bekunden! :)
Klingst aber nach ner Bereicherung, also bleib doch einfach ein wenig ;-)
Torsten Logemann
aka.VOID
-la puesto del sol de la sangre-
Florian Boecker
Hawkeye schrieb in Nachricht <7db1gr$8vs$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>
>Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um
ihre
>liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug
Kritikpunkte
>im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige
Formulierungen,
>fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um
Längen
>besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3
auf
>ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
Die Errata-Liste ist schon da, und zwar in der Beschreibung des SR III
Sourcebooks (unten befindet sich ein Link).
Sie ist sogar relativ lang (ach was!), allerdings sind ihnen - soweit
ich sehe - keine üblen Schnitzer unterlaufen. Zum größten Teil sind es
nochmal Klarstellungen zu unsauber formulierten Stellen.
Solltest Du Dir nicht die Mühe machen wollen, die Liste in eine etwas
ansprechendere Form zu bringen, kannst Du von mir auch ein Word-Document
erhalten.
Florian
--
ICQ#: 4546257
SoTAH
>
[snip]
> aufgenommen. Und um die Frage vorwegzunehmen: ja, ich denke auch, daß man
> diese Signaturen in einer Datenbank speichern kann. Die Signatur selbst wohl
> nicht, aber auf jeden Fall eine sehr genaue Analyse und Beschreibung. Astrale
> Signturen desselben Zauberers sehen nämlich zumindest im Kern immer gleich
> aus (so beschrieben im Awakenings und SR3). Wenn der Magier also an der Uni
> eingestellt wird, läßt man ihn einen oder zwei Zauber wirken, analysiert
> seine Signatur und speichert die Ergebnisse in der Angestelltendatenbank oder
> wo auch immer.
Die Frage die sich hier einen aufwirft ist , wie genau ist
den so eine Beschreibung einer Signatur ? Wenn die
Beschreibung der Signatur in der Qualität genauso ist wie
die der Phantom Zeichnungen , dann haben solche Signatur
Beschreibungen auf der Juristischen Seite keinen echten
Beweiswert . Es kann höchstens als ein Indiz gewertet werden .
Vor allen weil man seine Signatur verändern kann (es ist
schwierig/langwierig aber machbar) . Zumindest bei SR2 .
Wie es bei SR3 ist weiß ich nicht (und da müßt ihr
wahrscheinlich auf das MITS warten) . Zusätzlich kommt
ja noch das die Wahrnehmung immer Subjektiv ist . Das was
der eine als "schwach" beschreibt kann der andere als
"blass" beschreiben (ich hoffe es ist klar was ich meine ,
also bloß nicht sich an den Wörtern selbst aufhängen) .
Sicherlich eine semantische Suche in der Datenbank wird
auch unter "blass" Suchkriterium auch unter umständen
"schwach" raus finden . Aber die Zuordnung wird dann nicht
mehr eindeutig sein . Und es ist zweifelhaft ob Magier A
der eine Signatur Beschreibung sich durchliest(!!!) dann
auch fähig sein wird daran zu erkennen das es sich um
Magier B handelt (weil die Beschreibung anders ist als
er sie machen würde) , bzw. später im Astralraum ohne die
Beschreibung vor den Augen zu haben anhand dieser
Beschreibung ihn identifizieren kann . Ist die Menschliche
Sprache überhaupt dazu fähig Astrale Wahrnehmungen zu
beschreiben ? Vor allen die die in der Physikalischen Welt
kein Äquivalent haben ? Vielleicht geht es doch , aber
wahrscheinlich bleiben viele Details auf der Strecke .
Und zum Schluß kann ich ausserdem darauf verweisen
daß es offensichtlich nicht vorgesehen war nachträglich
die Signatur zu erkennen . Es gibt einfach keine
Erwähnung dieser Möglichkeit . Dafür wird alles so
beschrieben als ob es höchstenst nur Bruchteile (von einer
Runde) nach der Wirkung des Spruches noch eine Spur zu
identifizieren gibt . Da ich aber auch der Meinung bin
das es möglich ist auch deutlich später Spuren dieser
Signatur zu finden lasse ich das ausser Sicht . Trotz
dem bin ich der Meinung daß es schwierig ist diese
Signatur selbst nach nur 1 Stunde nach Spruch anwendung
zu identifizieren . Ganz zu schweigen davon wenn die
Spur noch älter ist .
Also , wozu soll den diese Erfassung Signaturen den
gut sein ? In einen solchen "Massen" Abfertigungs
Stätte wie die Uni , wo wahrscheinlich die Studenten
ihre Kräfte ständig erproben und deshalb von Spuren
es nur so wimmelt , wäre der Sinn nicht erkennbar .
In einen Forschungslabor einer Firma wo stränge
Sicherheits Vorschriften gelten , wäre so eine
Prozedur vorstellbar . Wenn auch der Nutzen nicht
ganz klar erkennbar wäre (aber Firmen reagieren
gerne bei Zauberern etwas irrational ;-) . Schließlich
wäre das Labor wahrscheinlich voll von Spuren
von Anwendungen von Sprüchen/Magie . Und versuch
dann mal eine Signatur danach zu erkennen ...
FBI könnte eine solche Registrierung von Zauberern
verlangen . Aber angesichts der Schwierigkeiten
bei der Zuordnung und Identifizierung ist der
Erfolg wahrscheinlich nicht gerade durchschlagend .
> > >--> Finden einr Signatur auf irgendwelchem Gelaende mit 4 Leichen daneben
>
> Was natürlich nicht immer passieren muß. Wie schon von verschiedenen Leuten
> hier angemerkt, kann man die Signatur auch nach dem Zaubern/Beschwören
> löschen, wenn man die Zeit hat. Wurde das Verbrechen irgendwo in den Barrens
> verübt, wird der Star vermutlich noch nicht einmal rechtzeitig dort sein, um
> die Signatur noch vorzufinden, solange es sich nicht um einen 9er
> Energieblitz oder dergleichen handelt. Aber nicht alle Shadowruns laufen in
> den Barrens ab und in zivilierten Gegenden wird der Star schnell da sein und
> auch keine Probleme haben, einen Forensiker mit Astralsicht und Fertigkeit
> Auren Lesen (muß also nicht mal ein Magier sein) zu beschaffen. Der
> analysiert die Signatur und jagt die Beschreibung durch die
> Verbrecherdatenbanken.
Naja , so viele Typen die so etwas (professionell)
können hat der Star (und sonstige Sicherheitsorganization)
auch nicht . Zuerst muß der Ermittler vor Ort feststellen
das es sich um einen Magisch verursachten Todesfall
handelt (was nicht immer ofensichtlich ist) . Dann schicken
sie denn Typen los . Da kann locker 1 Stunde vorbei sein
nach der Entdeckung bis er am Ort des Geschehens sich
einfindet . Und Spuren die Älter sind bieten bestimmt
nicht den selben Informationsgehalt wie neue Spuren .
Natürlich ein Magier aus den "SWAT-Team" könnte
das auch versuchen , aber wäre vor Gericht kaum eine
Große hilfe . Wenn der "Fachmann" nicht "Spezialist für..."
in groß Buchstaben auf der Stirn tätowiert hat dann wird
ihn ein jeder halbwegs guter Anwalt vor Gericht zerreißen .
Das ist ungefähr doch so als ob ein JEDER Streifen
Polizist/Krimnal Beamte Gutachten über gefundene Spuren
verfassen würde . Z.B. anhand von gefundenen Schuhabdrücken
ein Gutachten fürs Gericht erstellt wie groß+schwer und
welche Geh-Krankheiten der Kerl hatte .
> > >--> Eingabe in Rechner --> findet Uebereintimmung mit Signatur des Profs
>
> Beim Magieprof wird er da nichts finden. Wenn das Verbrechen unbedeutend war
> (zumindest in den Augen von Öffentlichkeit und Vorgesetzten), läßt der Star
> es an der Stelle vielleicht gut sein und Silence ist nochmal davongekommen.
> Häufen sich seine Signaturen aber an Tatorten oder ist das Verbrechen
> 'bedeutend', wird der Star weitere Datenbanken durchsuchen, und dabei auch
> die der Universität. Und dann haben sie ihn, weil seine dort beschriebene
> Signatur mit der an den Tatorten gefundenen übereinstimmt.
Das kann auch nur ein Zufall sein . Also müßten sie
dann weitere Nachforschungen anstellen . So Einfach
ist die Überführung auch nicht .
> > >--> Knast
>
> Kommt drauf an, was er gemacht hat. Aber wie schon in SR2 erwähnt, sind
> Tötungsdelikte durch Magie IMMER Mord. Vielleicht kommt er ja mit einer
> saftigen Geldbuße davon, aber vermutlich wird er den Job an der Uni
> verlieren, hat seine SIN kompromittiert und wird in die Lone Star
> Verbrecherdatenbank aufgenommen. Wenn er Pech hat und die Cops ein richtiges
> Verhör mit allem Drum und Dran durchziehen, durchschaut man sogar seine
> Maskierung und wird als Vampir identifiziert. Was dann passiert, kann ich nur
> mutmaßen... spezielles Hochsicherheitsgefängnis oder sowas vielleicht. Also
> als Runner (ganz zu schweigen von Vampir) würde ich garantiert keinen derart
> öffentlichen Job annehmen. Ist vielleicht eine gute konventionelle Tarnung,
> aber in Kombination mit SIN und Signatur kann das in die Hose gehen.
>
> > Sorry das wir nicht alle deine lit. Ergüsse bis ins kleinste verfolgen aber
> > glaubst du eigentlich das ein Magieprof. oder ein anderer Magier dessen
> > Signatur bekannt ist ,und der weiß das er sich verraten hat am nächsten Tag
> > wieder vor seinen Studenten erscheint?
>
> Oha. Das fände ich dann aber erst recht verdächtig, wenn am Tag zuvor ein
> magisches Verbrechen verübt wurde, über das vielleicht die Zeitungen
> berichten, und am nächsten Tag erscheint der Magieprofessor nicht zur Arbeit.
Jaja , der "Day Job" Nachteil .
> > Welcher Runner hat nur ein Versteck?
>
> Untertauchen ist für 'normale' Runner nicht das Problem. Aber wenn man
> irgendwo fest angestellt ist, fällt das auf, wenn du erstmal 'ne Woche
> abtauchst.
>
> > Steht den in SRIII irgendwas das es eine Methode eine Signatur zu
> > konservieren gibt?
>
> Wie gesagt, die Signatur aufgrund ihrer rein astralen Natur nicht. Wohl aber
> ihre detaillierte Beschreibung und Analyse. Ansonsten könnte man sich den
> ganzen Spaß mit den Signaturen schenken, wenn man sie nicht festhalten
> könnte. Ich finde aber, daß es zu einfach wäre, die Signatur einmal zu
> askennen und dann jederzeit wiederzuerkennen. So simpel stelle ich mir das
> nun auch nicht vor. Ich bin für 3 Askennen-Erfolge um zu erkennen, welche
> magische Aktivität die Signatur verursacht hat, und 5 Erfolge, um den
> Verursacher zu erkennen (also genau umgekehrt zur offiziellen Regelung - ist
> IMHO logischer).
>
> > Ist die vor Gericht zugelassen? Funktioniert sie auch bei,sich bereits
> > auflösenden Signaturen? Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
>
> Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
> Insofern gibt es keinen besseren Weg, einen Magier eines Verbrechens zu
> überführen, wenn man seine Signatur hat. WENN man sie hat, wohlgemerkt.
Wie ich schon oben geschrieben habe , halte ich die
identifizierte Signatur eher als ein Indiz aber
kein Beweis (im Juristischen Sinne) dafür daß der
Betroffene Zauberer etwas begannen haben soll .
Schließlich muß nicht nur die Signatur Spur am
Tatort erkannt werden (was schon schwierig genug
sein kann da nicht alle NPC Skill in der Höhe 8+
haben <g>) sondern mann muß sie auch noch
wieder erkennen . Und der dafür notwendige
Wahrnehmungs Wurf mit seinen vom der Anzahl der
Erfolge abhängigen Erfolgsgrad legt es nahe daß
es dabei um keine Eindeutige , im Juristischen Sinn ,
Identifizierungs Methode handelt . Sondern etwas
in der Art wie "Meiner Meinung als Astraler Forensiker
nach , hat der Angeklagte mit hoher Wahrscheinlichkeit
diesen Spruch gewirkt ." . Und da kann man sich
sehr schön Streiten . Ein wirklich schönes Beispiel
ist doch dieser Amerikanischer Sportler der seine
Frau und den Geliebten getötet hat . Aber so viele
Millionen $ in Anwälte gepumpt hat das er
Freigesprochen wurde . Wie heißt er noch ein mal ,
O.J. Simson ? Auch wenn es ein extremes
Beispiel ist so zeigt es wie so ein Prozess laufen
kann bzw. wie die scheinbar Eindeutigen Beweise
nichts mehr Wert sind vor Gericht .
Und da Spruch Signaturen keine Eindeutige Beweise
sind sondern man muß sich auf die Aussagen von
Menschen verlassen (die sich bekanntlich irren
können) . Hätte so eine Signatur noch weniger
Chancen zu bestehen vor einen wirklich guten
Anwalt als irgendwelche Blutflecken auf der
Kleidung .
[snip]
OT:
> > Vielleicht sollte jeder von uns SR 2.01-Spielern sich outen ,und uns
> > unterwürfig entschuldigen das wir nichtswürdigen Kreaturen noch nicht das
> > moderne ,bunte ,neue ,bessere SRIII gekauft haben.
>
> Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um ihre
> liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug Kritikpunkte
> im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige Formulierungen,
> fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um Längen
> besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3 auf
> ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
>
Das ist ein absolut unhaltbarer Vorwurf . Genauso gut könnte man
schreiben daß die Leute die auf SR3 umsteigen das nur deshalb
tun , weil sie ja nicht an echten Rollenspiel interessiert sind
sondern an Regeln fetischismus (schöne neue Regeln , ohhh) .
Und das ist (hoffe ich doch zu mindest) genauso unhaltbar wie
erfunden . Shadowrun ist das Rollenspiel wo die meisten Haus
Regeln existieren . Eine neue Gruppe , ein neuer Satz von Haus
Regeln . In keinen andern System habe ich es so extrem erlebt .
Auf SR3 umzusteigen bedeutet das man automatisch neue Haus Regeln
erfinden muß um die tollen FASA Regeln für die Gruppe akzeptabel
zu machen . Das zum ersten . Zum zweiten ist es auch das man das
gesamte Spielsystem umkrempeln muß . Und der Erfolg ist eher
zweifelhaft . Denn mein Rollenspiel wird bestimmt nicht besser
wenn ich nach den SR3.1.3.34b Regeln spiele . Zum dritten ist
das Magie System absolut geändert worden in SR3 . Was einen
auch nicht unbedingt so gefallen muß , unabhängig von den Regeln .
Es geht mir hier eher um das "wie die Welt tickt" . Und zum
vierten bin ich es satt ein Beta-Versions-Tester zu sein . Wie
lange wird es dauern bis die Version 4 rauskommt ? 2 Jahre ?
Da kann ich auch bei SR2 bleiben , da weiß ich mittlerweile
wo die Macken sitzen .
Seine Überzeugung , in diesen Fall daß SR3 besser ist als SR2 ,
unter anderen damit zu Begründen daß man Behauptet daß das SR2
System schlechter ist , ist eine sehr beliebte Strategie aber
bestimmt kein Argument . (Oder daß die Spieler von SR2 nur auf
Regeltechnische Vorteile bedacht sind (und die SR3 Spieler
nicht , oder was ?) .)
Also lass jedem das seine , ohne solche unüberlegte Kommentare .
Grüße , SoTAH .
---------------------------------
Auctoritas est gladius bipennis.
- Ulbricht von Wittecker
Hawkeye
"Stephan-A. Wodkowski" <lea...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Auf die Gefahr hin diesen Thread weiter auszulatschen, möchte ich an
> dieser Stelle doch noch einmal meine bescheidene Meinung zum besten
> geben:
>
> Professor wird man nicht von heut´ auch morgen, sondern braucht vom
> Diplom/Examen/etc an etwa 6 Jahren:
> Zwei für seinen Doktor und etwa vier für seine Habilitation,
> währenddessen wird er zwar wissenschaftlich tätig sein, aber als
> akademischer Mitarbeiter den Studenten in Arbeitsgruppen usw. auch
> zaubern zeigen müssen. Um mehr als nur Heilzauber und astrales
> Wahrnehmen demonstrieren zu können, muß er bei Lone Star registriert
> sein. Das bedeutet nach LS, S.xx (ich erwarte von niemanden, dieses Buch
> zu besitzen;
Ah, Du hast das Lone Star Sourcebook... da sollte was dazu drin stehen, aber
das besitze ich nicht. Ich war auf der Spiel '98 in Essen, aber da gab es das
auch nicht. Und ich fürchte, daß es im ganzen Freistaat Sachsen keinen
einzigen Rollenspielladen gibt. Okay, hier in Chemnitz gibt es
LARP-Ausstattung (wenn man da reingeht, wird man von Weihrauch und
sphärischer Musik fast erschlagen, ich hab da auch irgendwo das
Bundesbetäubungsmittelgesetz und Werbung für eine Bar namens 'Das Hanf-Haus'
gesehen, ist also was für die Schamanen da draußen ;-)), aber das war es auch
schon. Hmpf.
> tatsächlich habe ich es selbst gerade verliehen; es wäre
> aber schön, daß, wenn ich es hier zitiere, es als solches auch zur
> Kenntnis gelangt (ist nicht böse gemeint, Gecks, kommt aber dennoch von
> Herzen),) daß er 50.000 Y Lizenzgebühr an Lone Star zu bezahlen und an
> einen zweiwöchigen Kurs über die verantwortliche Anwendung von Magie
> teilzunehmen hat. Darüber hinaus muß er nicht nur seine Signatur, nein
> auch eine Ritualprobe und Proben sämtlicher magischer Gegenstände von
> ihm hinterlassen.
Na dann ist die Sache ja noch viel einfacher. Steht da auch drin, inwiefern
magische Maßnahmen (Wahrheitszauber etc.) bei der Beweisfindung zulässig
sind? Und in welchem Shadowrun-Jahr wurde das Sourcebook veröffentlicht
(2057? Sollte im Shadowtalk stehen.)? Weil Gecks gemutmaßt hatte, daß die
ganze Signaturensache noch relativ neu sei und es daher vielleicht noch keine
richtigen Signaturarchive gebe. Ich weiß nur, daß das Awakenings 2057 rauskam
und dort meines Wissens das erste Mal Signaturen erwähnt werden.
> Selbst wenn er das unerhörte Glück hat und erst nach
> dem Lizenzverfahren mit HMVV infiziert wurde (denn sonst hätte man es
> spätestens bei der Ritualprobe gemerkt) so kommt er als öffentlich
> bestellter Magier nicht um diese Prozedur herum. Die Uni selbst
> interessiert sich einen feuchten Furz um seine Signatur, solange er
> zaubern und dies auch anderen beibringen kann.
Soweit ich mich erinnere, ist Silence erst infiziert worden, nachdem er schon
Professor war. Stimmt doch, oder? Silence?
Aber wenn der Star da sowieso schon eine Datenbank hat, dann macht das das
Aufspüren noch einfacher.
> > Wurde das Verbrechen irgendwo in den Barrens
> > verübt, wird der Star vermutlich noch nicht einmal rechtzeitig dort sein, um
> > die Signatur noch vorzufinden, solange es sich nicht um einen 9er
> > Energieblitz oder dergleichen handelt.
>
> ..... und dieser Lone Star - Beamte traf, denn sonst lassen die die
> Barrens die Barrens sein.
Ich glaube, in einer C oder D Gegend könnte der Star sich durchaus blicken
lassen, wenn ihn jemand ruft. In Hell's Kitchen oder dem Ork Untergrund kommen
aber bestimmt keine Cops.
> Wie schon gesagt, er wird genau in Lone Stars Datenbank Registrierter
> Zauberwürmer stehen und bei magischen Verbrechen wird dort als erstes
> geschaut. Wo er sonst noch steht, ist Lone Star egal, wenn sie haben,
> was sie wollen.
Na wenn das so im LS Buch steht, ist ja alles klar. Sowie sie seine Signatur
an einer Leiche finden, wird sie ihm zugeordnet und er ist dran. Und wenn
Signaturen vor Gericht nicht anerkannt wären, würde der Star wohl kaum ein
Archiv davon anlegen, oder?
> > Kommt drauf an, was er gemacht hat. Aber wie schon in SR2 erwähnt, sind
> > Tötungsdelikte durch Magie IMMER Mord.
>
> Na, was da nicht alles stand. Das mag für die UCAS gelten (auch wenn ich
> es bezweifele, weil das schon eine Weile her ist und FASA damals noch
> nicht so sorgfältig war, wie ich es in solchen Sachen gerne hätte),
Steht dazu nichts in dem Buch? In SR3 steht die Passage glaube ich auch nicht
mehr.
> ich aber gehört habe, daß hier auch ein paar deutsche Runner in der NG
> sitzen, soll gesagt sein, daß das hierzulande nur der Fall ist(und
> bleiben wird, da das StGB älter ist und mehr hinter sich hat, als bis
> dahin Zeit vergeht und bis dahin geschieht), wenn
*snip*
Kann schon sein, aber Silence lebt in Seattle, daher gelten die UCAS-Gesetze.
> > > Ist die vor Gericht zugelassen? Funktioniert sie auch bei,sich bereits
> > > auflösenden Signaturen? Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
> >
> > Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> > Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
>
> Nun, zumindest gibt es noch keine Regel, die besagt, daß das geht.
Laut Awakenings kann man seine _eigene_ Signatur verändern. Dazu muß man
dreimal initiieren, erhält aber keine Magiepunkte und kann auch keine Geasa
abbauen. Wie schwierig muß es dann sein, eine fremde Signatur zu verändern?
Hawkeye
Bloo...@gmx.de wrote:
> > Beim Magieprof wird er da nichts finden. Wenn das Verbrechen unbedeutend war
> > (zumindest in den Augen von Öffentlichkeit und Vorgesetzten), läßt der Star
> > es an der Stelle vielleicht gut sein und Silence ist nochmal davongekommen.
> > Häufen sich seine Signaturen aber an Tatorten oder ist das Verbrechen
> > 'bedeutend', wird der Star weitere Datenbanken durchsuchen, und dabei auch
> > die der Universität. Und dann haben sie ihn, weil seine dort beschriebene
> > Signatur mit der an den Tatorten gefundenen übereinstimmt.
>
> Glaubst du? Ich denke man sollte eins nicht vergessen:
> Wir reden nicht von Ottonormalverbrauchern, die plötzlich
> ein Verbrechen begehen. Ein Runner hat da ganz andere
> Möglichkeiten. Zum Beispiel den Eintrag in der Uni-Datenbank
> fälschen oder fälschen lassen.
Na dann hättest Du das mal erwähnen sollen, wenn das geschehen ist. Für einen
Decker sollte das möglich sein, wenn der Eintrag allerdings im Lone Star
Archiv ist, wie von Stephan angedeutet, wird auch das kritisch. So wie der
Thread hier verlaufen ist, bin ich davon ausgegangen, daß Silence unter
seiner echten, unveränderten SIN an der Uni lehrt.
> Dann werden ihn die Cops nie auf diesem Wege erwischen. Die meissten
>Universitäten
> in US of A sind übrigens nichr staatlich, sondern privat,
Wer sagt denn das? Elite-Unis wie Harvard oder Yale vielleicht, aber die
University of Washington State nicht. Das 'State' sagt ja schon, daß sie
öffentlich ist. Es gibt noch eine zweite in Seattle, die Pacific University.
Bei der bin ich mir nicht sicher, aber ich dachte, Silence wäre an der
großen.
> oder Konzerneigen und die sind exterritorial und kooperieren
> kaum mit Lone Star. Du weisst schon. Konzerninterner
> Datenschutz.
Siehe oben. Megakons sind da wieder was ganz anderes.
> > mutmaßen... spezielles Hochsicherheitsgefängnis oder sowas vielleicht. Also
> > als Runner (ganz zu schweigen von Vampir) würde ich garantiert keinen derart
> > öffentlichen Job annehmen. Ist vielleicht eine gute konventionelle Tarnung,
> > aber in Kombination mit SIN und Signatur kann das in die Hose gehen.
>
> Ich denke ein Vampir hat gewisse Kräfte, die ihm bei einer solchen
> Untersuchung genug Überraschungsmomente anzubieten um abzuhauen,
> sei es mit Gewalt. Magiermasken sind zum Beispiel nicht in der Lage ihn
> daran zu hindern Nebelgestalt anzunehmen und danach wieder zu
> zaubern. Ausserdem ist er stärker als ein starker Troll und kann alle
> handschellen dieser Erde locker aufreissen und zwar ruckzuck.
> Verhaften JA, aber festhalten können sie ihn nicht, wenn sie nicht
> vorher schon wissen, daß es Vampir ist.
Daran zweifle ich überhaupt nicht. So ein Monster festzunehmen, stelle ich
mir auch schwierig vor. Es ging mir darum, daß er dann
aufgeflogen/enttarnt/kompromittiert ist. Und zwar mit seiner _echten_ SIN.
Wenn er es schafft, zu entkommen, braucht er eine neue SIN, neue Wohnung,
neuen Job und nach ihm wird gefahndet. Und kosmetische Chirurgie zur Tarnung
geht bei einem Vampir ja wohl kaum.
> Hast du schonmal in Amerika Nachrichten gesehen?
> Gerade bei Shadowrun bekommst du sowas gar nicht
> mit. Ich gehe jede Wette ein, daß es jeden dritten Tag
> ein schweres magisches Verbrechen gibt.
Kann schon sein. Aber weißt Du, wieviele Nachrichtensender, Rundfunkstationen
und Zeitungen es da gibt? In Seattle leben über 3 Millionen Menschen, die
wollen alle versorgt sein. Schon heute gibt es in den Staaten in jeder
Kleinstadt eine Zeitung und eine Radiostation, und ich schätze, in 60 Jahren
wird das noch mehr sein, schon allein durch die Matrix. Und die Reporter sind
alle auf der Suche nach Stories und ein Gewaltverbrechen, vor allem ein Mord,
ist immer News.
> Ausserdem sind die Gefechte zwischen Polizei und
> Splatterpunks doch eh viel geiler. Die Studenten
> würden das kaum merken.
Wen interessieren denn die Studenten? Denen wird es wohl egal sein, aber was
werden die Kollegen und Bosse sagen, wenn der Professor alle paar Monate mal
für eine Woche verschwindet, angeblich auf Kongresse fährt, von denen seine
Magierkollegen nie etwas gehört haben, und bei dem schon die halbe
Verwandschaft gestorben zu sein scheint, so oft, wie er zu Beerdigungen muß.
Und wenn sie da nachforschen, stellen sie fest, daß er jedesmal abgetaucht
war, nachdem ein magisches Verbrechen verübt worden ist. Na sowas.
> Wenn du in den Nachrichten hörst, daß ein unbekannter
> ALDI-Lebensmittel vergiftet, wirst du dann misstrauisch,
> wenn dein alter, versoffener, leicht aggressiver Chemie-
> lehrer am nächsten Tag fehlt? Ich denke nicht.
Nö. Ich bin aber auch nicht der Arbeitgeber von diesem Typ und trage keine
Verantwortung. Und nach einer solchen Aktion taucht man eh nicht ab, da macht
man sich ja grade verdächtig. Oder hat der sein Autogramm auf den vergifteten
Lebensmitteln hinterlassen, so wie der Magier seine Signatur am Tatort
zurückläßt?
> > Untertauchen ist für 'normale' Runner nicht das Problem. Aber wenn man
> > irgendwo fest angestellt ist, fällt das auf, wenn du erstmal 'ne Woche
> > abtauchst.
>
> Eine Zeitlang geht das. Meine Mutter ist gestorben,
> ich habe einen Kongress?
Siehe oben.
> Apropos! Professoren haben da sowiso nicht so den
> krassen Zwang. Ich kenne ne Menge die kommt und
> geht sowiso wie es ihnen passt. Das würde garnicht
> auffallen. Ausserdem gibt es in Amerika immernoch
> proffessionelle Vertretungslehrer, die dann eben ein-
> springen.
Und die kosten kein Geld oder was? Wenn ich dauernd Vertretungslehrer
einsetzen muß, habe ich als Uni-Leitung noch mehr Grund, dem Professor auf
den Zahn zu fühlen.
> Kommt auf die Sichtweise an.
> Ein Blick genügt um einen Haufen Kacke als Pferdekacke
> zu identifizieren (Verursacher=Pferd. Eindeutig!), aber
> ich kann zum Beispiel nicht sagen was das Pferd beim Scheissen
> gerade gemacht hat. Oder was es gegessen hat.
Na der Vergleich lahmt auch auf beiden Beinen. Eine Signatur kann ich auch
eindeutig als Signatur identifizieren (Verursacher=Zauberer. Eindeutig!). Und
wenn man die Pferdeäpfel untersucht, wird man auch eher rausbekommen, was das
Pferd am Tag zuvor gefressen hat, als rauszufinden, welches Pferd das genau
war.
> > Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> > Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
> > Insofern gibt es keinen besseren Weg, einen Magier eines Verbrechens zu
> > überführen, wenn man seine Signatur hat. WENN man sie hat, wohlgemerkt.
>
> Absolut ausgeschlossen. Denk an den genetischen Fingerabdruck
> und was es bei dem OJ Simson Fall fürn Terz deswegen gab.
Naja, das war mehr ein Politikum. Ich denke nicht, daß Millionen von Vampiren
in den Staaten randalieren würden, wenn Silence wegen Mordes verurteilt wird.
Außerdem ist Simpson nur strafrechtlich freigesprochen worden, um
Rassenunruhen zu vermeiden. Im anschließenden Zivilrechtsprozeß ist er zu
mosntrösen Schadensersatzzahlungen verurteilt worden. Also mit dem O.J.
Simpson Fall würde ich das hier nicht vergleichen.
> Magische Signaturen sind weit umstrittener und wissenschaftlich
> nur von sehr wenig Menschen verstehbar und belegbar.
Sagst Du. Lies Dir das Awakenings durch und das SR3, da hört sich das ganz
anders an.
> Du müsstest
> schon eine Horde von Gerichtsmagiern haben. Ein einzelner Magier
> der die Signatur analysiert hat gillt nicht. Die könnten die Signatur ja
> sonstwo her kennen und dem armen Vampy was anhängen wollen.
Nicht _irgendein_ Magier, aber der Forensiker vom Star. Und dessen
Gerichtsaussage vor Gericht zählt. Wenn man die Aussagen der Polizei
anzweifelt, wem soll denn der Richter überhaupt glauben? Da könnte ich ja
heute auch herkommen und sagen, "Der Bulle mag mich nicht, der lügt und hat
meine Fingerabdrücke gefälscht."
> Ausserdem sind sie nicht glaubwürdig, wenn sie sagen:
> Ich habe den Beweis gesehen. Er ist in meinem Kopf. Niemand kann
> das sehen und ich kann es niemandem zeigen, aber ich habs gesehen.
Er kann bestätigen, daß die vor Ort gefundene Signatur mit der in der
Datenbank gespeicherten übereinstimmt. Eventuell können das noch andere
beteiligte Forensiker bestätigen. Was willst Du denn noch? Ein Polaroid von
der Signatur?
> Das lässt kein Richter durchgehen. Das mit dem Wahrheit analysieren
> Zauber auf den Gerichtsmagier geht nicht. Es ist verboten und er könnte
> trotzdem lügen, wenn der Zauber nicht richtig klappt. Ausserdem
> müsste man dann erstmal klären wie glaubwürdig der Magier ist, der
> den anderen Magier verhört.
Es ist ein Lone Star Magier, da stellt sich die Frage der Glaubwürdigkeit
nicht. Wenn sich die Justiz der Polizei grundsätzlich mißtraut, könnten wir
gleich die Anarchie ausrufen. Außerdem habe ich noch nirgendwo gelesen, daß
Wahrheitszauber verboten sind. Vermutlich dürfen sie nicht auf den
Angeklagten angewendet werden, damit er sich nicht selbst belastet. Aber um
Zeugenaussagen zu prüfen, sehe ich da kein Problem. Außerdem kann man da auch
normale Lügendetektoren nehmen.
> Das Problem ist aber auch, daß wir vom neuesten offiziellen
> Stand ausgehen müssen, wenn wir über solche Dinge diskutieren
> wollen. Sonst kommt irgendwann jemand der noch SR1 spielt
> und behauptet, daß es gar keine Ki-Adepten gibt. Und Initiation?
> Nie gehört? Versteht ihr? Man braucht eine Basis, sonst muss
> man sich über die Definition jedes Begriffes streiten.
Sicher, und als Basis nehme ich SR3.01D an. Das ist jetzt seit einem halben
Jahr draußen, deswegen sollte es der Standard sein. Wenn darin etwas nicht
erwähnt ist, gelten für mich Grimoire und Awakenings weiter. Wie sieht's bei
Dir aus?
So long,
Hawkeye
Hawkeye
"Gecks tanzt in den Schatten" <erik...@metronet.de> wrote:
> >Oha. Das fände ich dann aber erst recht verdächtig, wenn am Tag zuvor ein
> >magisches Verbrechen verübt wurde, über das vielleicht die Zeitungen
> >berichten, und am nächsten Tag erscheint der Magieprofessor nicht zur
> Arbeit.
> >
>
> runner doch wenig.Vielleicht hat er ja schon seine 2.SIN benutzt um bei
> einem Kon unterzutauchen,das Land gewechselt etc.
Ich denke schon, daß es Silence interessiert, wenn seine echte, originale SIN
jetzt verloren ist, er als Verbrecher und vielleicht noch als Vampir gesucht
wird und seinen Professorenjob los ist.
Bei Dir hört sich das so an, als wäre es ein leichtes, mal eben bei einem Kon
unterzutauchen oder das Land zu verlassen. Mich würde es ganz bestimmt stören,
wenn ich plötzlich gejagt werden würde und alles zurücklassen müßte.
> Wir haben gerade erst etliche Zusatzbücher gekauft .Deshalb haben wir uns
> entschlossen erst mal auf SRIII zu verzichten.sicherlich werden wir es uns
> irgendwann zulegen ,aber halt nicht jetzt.
Aus finanzieller Sicht verständlich. Aber fast alle Quellenbücher behalten
auch trotz des SR3 ihre Gültigkeit, von daher ist es nicht so schlimm.
> Ich weiß ja nicht ob ihr in Eurer Gruppe die Char´s aus SRII übernommen
> habt?
Ja, haben wir. Ist gar nicht so schwer, wie man denkt. Wir haben die Chars
genommen, so wie sie ganz am Anfang waren und dann alle seitdem durchgeführten
Steigerungen nach SR3-Regeln durchgeführt. Ich hatte danach sogar noch Karma
übrig, weil mein Char relativ viele Fertigkeiten hatte, die ja in SR3 billiger
zu steigern sind.
> Würde das nicht bedeuten das auch die SR-HB in einer direkten Zeitschiene
> stehen? Die Magier also erst seit kurzem eine Möglichkeit haben eine 2
> Stunden alte Signatur zusehen .Das würde bedeuten es gäbe noch keine Akten
> über Signaturen .Zumindest unsere Spielrunde versucht immer ,ein Zusatzbuch
> so zu integrieren das man weiterspielen kann ohne komplett neue Char´s zu
> erstellen.
Hmm, schwierige Frage. Bei Quellen- und Ausrüstungsbüchern stimme ich zu,
aber ein Regelwerk sollte eigentlich allgemein gültig sein. Initiation wird
das erste Mal im Grimoire erwähnt, ist also im Shadowrun-Universum mindestens
seit 2052 bekannt. Signaturen kommen das erste Mal im Awakenings vor und
werden im SR3 als Allerweltsding behandelt. Von daher kann man schätzen, daß
Signaturen seit 2057 in der Magierwelt bekannt und 2060 schon nichts neues
mehr sind.
Mana Burn
> Kommt auf die Sichtweise an.
> Ein Blick genügt um einen Haufen Kacke als Pferdekacke
> zu identifizieren (Verursacher=Pferd. Eindeutig!), aber
> ich kann zum Beispiel nicht sagen was das Pferd beim Scheissen
> gerade gemacht hat. Oder was es gegessen hat.
Hach, ich liebe diese Art der Vergleiche, vor allem wenn sie für mich
arbeiten. Ich stelle das mal gegenüber, ja? Bei der Pferdekacke ist der
Verursacher ein Pferd, ja? Bei der Spruchsignatur ein Zauberer. Was ist denn
jetzt einfacher, herauszufinden was das Pferd gefressen hat (allgemein, denn
man bekommt ja eh nur die Fertigkeit heraus und nicht den genauen Spruch),
oder welches Pferd es denn nun _genau_ war? Tja, ich tippe für den Speiseplan
des Pferdes.
Dann noch eine andere Sache. Erkennst du wenn du die Scheisse analysiert hast
sofort das Pferd wieder wenn du das nächste Mal einen Haufen dieses Pferdes
siehst? Bezweifle ich sehr stark.
Also _wenn_ du es schon mit Signaturen gleichsetzt, dann sollte die Signatur
ja gar nicht lesbar sein, denn anhand der Pferdekacke das genaue Pferd zu
erkennen und dann anhand der Kacke (ohne Untersuchung) wiederzuerkennen, ist
_fast_ unmöglich (wäre doch was für "Wetten das?", oder?)
So, genug zu diesem Fäkalthema.
Bis denne
Mana Burn
http://www.geocities.com/TimesSquare/7874/
Mana Burn
> >Das ist ja sehr fein aber leider auch auffällig. Denkst du nicht es ist eine
> >Art Schuldbekenntnis wenn der Star versucht den Mann festzunehmen aber dieser
> >ohne Grund verschwunden ist? Du bist echt clever. Damit kann er seine SIN,
> >seinen Wohnsitz und auch sonst alles vergessen und unter neuem Namen nochmal
> >anfangen. Klassisch.
>
> Klar ist das unbestritten auffällig ,nichts destotrotz ist der Runner
> untergetaucht, weg ,etc..Gerade so eine auffällige SIN wie die von Silence
> ist natürlich nur solange gut wie er nicht entdeckt wird . Allerdings bin
> ich sicher das Silence mehr als eine Identität besitzt .
> Und ja werweiß vielleicht ist er ja auch geheimer Sonderermittler beim Star
> die Wege sind unergründlich;-))
Wenn diese SIN auffliegt ist er so gut wie geliefert, da es seine echte ist
und er ein Vampir ist. Angenommen die Suchen nach ihm und er ist nicht zu
Hause oder auf der Arbeit. Dann wird er zur Fahndung ausgeschrieben.
kosmetische Operationen fallen wohl weg, also kann er sein Gesicht nirgends
mehr sehen lassen. und das beste ist, alle weiteren magischen Zwischenfälle,
bei der seine Signatur gefunden wird werden sofort seiner Akte zugeordnet.
Selbst wenn er seine Signatur ändert und später gefasst wird, bekommt er die
ersten Fälle zu Last gelegt und die zur neuen Signatur passenden auch noch.
Wenn ich, oder ein anderer Schattenmagier, seine Signatur ändert und dann
geschnappt wird, habe ich wenigstens nur die Fälle zur neuen signatur am Hals
nicht die alten. Bei ihm ist das anders, da sein Gesicht danach bekannt ist
und er es nicht verändern kann. Scheiss Regeneration, gell?
> > Des Weiteren ist es wirklich schwer sich für 70 DM ein SR3 für
> >die ganze Gruppe zu kaufen, oder? Zumal es wirklich Verbesserungen für die
> >Spielbalance bringt.
>
> Warum wir SRIII noch nicht gekauft haben steht schon bei dem Post f.
> Hawkeye .Unteranderem auch wie ich mir einen Umstieg auf SRIII vorstelle
> .Oder hast du ManaBurn neu erstellt??
Es ist nicht wirklich schwer seinen Char zu konvertieren. Einfach neu
erstellen und das Karma neu verteilen. Fertig. Ich habe es etwas anders
gemacht und zurückgerechnet wie viel Karma ich schon für Attribute gezahlt
habe, die ich jetzt zusätzlich bekomme (Attribute auf C sind jetzt 4 mehr
oder so), Fertigkeiten die jetzt billiger gesteigert werden können und Skills
(u.a. Wissensskills) die ich zusätzlich erhalte mit SR3 und so habe ich es
dann konvertiert. Easy going, denn selbst nach 2 Jahren habe ich die
Anfangswerte des Chars noch im Kopf.
> >Tja, dann brauchst du nicht über Signaturen zu diskutieren, oder? Denn in
> >SR2 gibt es keine Signaturen die stundenlang im Astralraum herumhängen.
>
> Ja , schon aber so erfährt man jede Menge über SRIII ohne es gleich zukaufen
> .(und die Entscheidung es besitzen zu wollen kann leichter abgewägt werden).
nein, so lernst du gar nichts. Denn du weiß jetzt nur das es Signaturen gibt,
die im Astralraum für (Kraft)Stunden herumhängen, aber sonst? Weiß nicht ob
das der wahre Vorteil des neuen Regelwerkes ist, da gibt es andere, z.B. die
verbesserte Initiative, die Begrenzung der Erfolge auf Kraftstufe bei den
meisten Zaubern, Änderung der Zauber im allgemeinen, Anpassung der
Ki-Adeptenkräfte im allgemeinen usw. Das Buch lohnt sich schon.
> Nicht gleich losschreien,ich will keine gesamte Buchbesprechung.
> Aber solche Sätze wie "SRIII ist supertoll" ,oder "SRIII ist völliger
> Blödsinn sind ja kein richtiger Maßstab.
Tja, stimmt, aber da allee neuen Regelwerke auf diesem aufbauen, ist es einen
Kauf wert, oder zumindest einen Blick. Auf jeden Fall erhöht es die
Spielbalance (z.B. sind keine Magier mit 6 Zauberspeichern mit jeweils
Attribut+4 mehr möglich)
Hawkeye
SoTAH <j.m.s...@bigfoot.com> wrote:
> Die Frage die sich hier einen aufwirft ist , wie genau ist
> den so eine Beschreibung einer Signatur ? Wenn die
> Beschreibung der Signatur in der Qualität genauso ist wie
> die der Phantom Zeichnungen , dann haben solche Signatur
> Beschreibungen auf der Juristischen Seite keinen echten
> Beweiswert. Es kann höchstens als ein Indiz gewertet werden.
Zumindest laut Awakenings ist die Signatur eindeutig identifizierbar und nach
dem dortigen Beispiel auch einfach zu beschreiben. Das SR3 schweigt sich
darüber eher aus, aber besser als eine Phantomzeichnung ist es garantiert.
Vielleicht gibt es ja doch ein Mittel, eine Signatur dauerhaft aufzuzeichnen,
aber das stelle ich mir sehr schwierig vor.
> Vor allen weil man seine Signatur verändern kann (es ist
> schwierig/langwierig aber machbar). Zumindest bei SR2.
Stimmt. Kostet drei Initiationen, die nur zur Änderung der Signatur verwendet
werden und sonst nichts bringen.
> Wie es bei SR3 ist weiß ich nicht (und da müßt ihr
> wahrscheinlich auf das MITS warten).
Ach, das kommt bestimmt pünktlich... zur Spiel 99. ;-)
*snip* Besser ist es natürlich, gleich zwei Magier die Signatur askennen zu
lassen. Wenn deren Beschreibungen sich mit der in der Datenbank gespeicherten
Signatur decken, ist das ziemlich eindeutig. Und im Astralraum ist die
Darstellung wohl subjektiver als die Wahrnehmung. Das heißt, jeder astral
projizierte Magier seine Astralgestalt so aussehen lassen kann, wie er will.
Aber wenn andere Magier diese sehen, sieht sie für jeden von ihnen gleich
aus. Ich denke, daß es sich bei Signaturen genauso verhält.
> Und zum Schluß kann ich ausserdem darauf verweisen
> daß es offensichtlich nicht vorgesehen war nachträglich
> die Signatur zu erkennen. Es gibt einfach keine
> Erwähnung dieser Möglichkeit. Dafür wird alles so
> beschrieben als ob es höchstenst nur Bruchteile (von einer
> Runde) nach der Wirkung des Spruches noch eine Spur zu
> identifizieren gibt.
Korrekt. Im Awakenings existiert die Signatur eigentlich nur in dem
Augenblick, wo der Spruch gewirkt wird. Laut SR3 bleibt die Signatur soviele
Stunden an dem Ort, wie die Kraftstufe des gewirkten Zaubers/beschworenen
Geistes/whatever beträgt. Es sei, denn der Zauberer löscht sie absichtlich
(komplexe Handlung, MW gleich Kraft des Zaubers/Geistes, Entzug gleich Kraft
des Zaubers/Geistes L).
> Da ich aber auch der Meinung bin
> das es möglich ist auch deutlich später Spuren dieser
> Signatur zu finden lasse ich das ausser Sicht.
Sehe ich genau so.
> Trotzdem bin ich der Meinung daß es schwierig ist diese
> Signatur selbst nach nur 1 Stunde nach Spruch anwendung
> zu identifizieren. Ganz zu schweigen davon wenn die
> Spur noch älter ist.
Laut SR3 ist die Signatur nach Ablauf der (Kraft) Stunden dann einfach wech,
sie löst sich also nicht langsam auf. Genau das sollte sie aber, finde ich.
Deswegen haben wir bei uns bereits die Regel so verändert, daß der MW (der
anfangs bei knallharten 4 liegt) jede Stunde um 1 steigt, weil die Signatur
langsam verschwindet. Ich bin überhaupt nicht dafür, daß jetzt Hunderte von
Runnermagiern wegen ihrer Signaturen eingebuchtet werden. Aber schon das
Löschen der Signatur sollte dem einen Riegel vorschieben.
> FBI könnte eine solche Registrierung von Zauberern
> verlangen . Aber angesichts der Schwierigkeiten
> bei der Zuordnung und Identifizierung ist der
> Erfolg wahrscheinlich nicht gerade durchschlagend.
Lies Dir das Posting von Stephan Wodkowski durch. Laut Lone Star Sourcebook
hat der Star eine umfassende Datenbank aller registrierten Magier, komplett
mit Signatur und Gewebeprobe.
> Naja , so viele Typen die so etwas (professionell)
> können hat der Star (und sonstige Sicherheitsorganization)
> auch nicht.
In Seattle schätze ich mindestens zwei Dutzend magische Forensiker. Es müssen
ja nicht mal Vollmagier sein, Astraladepten mit Fertigkeit Auren Lesen tun es
auch. Da sehe ich nicht das Problem, zumal Askennen auch nicht sonderlich
anstrengend ist, so daß der Forensiker da keine gigantischen Ruhepausen
braucht.
> Zuerst muß der Ermittler vor Ort feststellen
> das es sich um einen Magisch verursachten Todesfall
> handelt (was nicht immer ofensichtlich ist).
Für Joe Straßencop vielleicht nicht immer, aber jeder halbwegs ausgebildete
Spurensicherer wird das rausfinden.
> Dann schicken sie denn Typen los. Da kann locker 1 Stunde vorbei sein
> nach der Entdeckung bis er am Ort des Geschehens sich einfindet. Und Spuren
>die Älter sind bieten bestimmt
> nicht den selben Informationsgehalt wie neue Spuren.
Die Diskussion gab es schonmal. Der Star wird das nicht jedesmal finden oder
auch nur jedesmal ermitteln. Es geht nur darum, ob er den Täter anhand einer
bereits gefundenen Signatur ermitteln kann. Wenn man den Askennen-Mindestwurf
stundenweise erhöht, werden sie die Signatur nicht deutlich ausmachen können
(man braucht bei Wahrnehmungsproben immer so 4 Erfolge um alle Details zu
erkennen), aber vielleicht häufen sich die Verbrechen dieses Magiers und
langsam verdichtet sich die Signatur und irgendwann kann man ihn zuordnen
WENN er offiziell als Magier registriert ist, was bei Silence ja der Fall
ist.
> > Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> > Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
> > Insofern gibt es keinen besseren Weg, einen Magier eines Verbrechens zu
> > überführen, wenn man seine Signatur hat. WENN man sie hat, wohlgemerkt.
>
> Wie ich schon oben geschrieben habe , halte ich die
> identifizierte Signatur eher als ein Indiz aber
> kein Beweis (im Juristischen Sinne) dafür daß der
> Betroffene Zauberer etwas begannen haben soll.
> Schließlich muß nicht nur die Signatur Spur am
> Tatort erkannt werden (was schon schwierig genug
> sein kann da nicht alle NPC Skill in der Höhe 8+
> haben <g>) sondern mann muß sie auch noch
> wieder erkennen.
Offiziellen Sourcebooks zufolge hat der _durchschnittliche_ Magier beim Star
Hexerei auf 6, das sollte kein Problem sein. Aber naja, die offiziellen
Archetypen sind auch nicht immer glaubwürdig. Kennst Du die schwerbewaffneten
Flugbegleiterinnen oder die hochgezüchteten McDonalds-Sicherheitsleute aus dem
Real Life?
> Und der dafür notwendige
> Wahrnehmungs Wurf mit seinen vom der Anzahl der
> Erfolge abhängigen Erfolgsgrad legt es nahe daß
> es dabei um keine Eindeutige , im Juristischen Sinn ,
> Identifizierungs Methode handelt.
Ich bin kein Jurist, aber wenn das stimmt, dann sind Fingerabdrücke auch kein
Beweis. Die sind auch nicht binär (ich hab sie - ich hab sie nicht).
> Sondern etwas
> in der Art wie "Meiner Meinung als Astraler Forensiker
> nach, hat der Angeklagte mit hoher Wahrscheinlichkeit
> diesen Spruch gewirkt." . Und da kann man sich
> sehr schön Streiten . Ein wirklich schönes Beispiel
> ist doch dieser Amerikanischer Sportler der seine
> Frau und den Geliebten getötet hat.
Hey, Du bist schon der zweite, der das jetzt mit O.J. vergleicht. Sprecht ihr
euch ab oder was? *g*
> Aber so viele Millionen $ in Anwälte gepumpt hat das er
> Freigesprochen wurde . Wie heißt er noch ein mal ,
> O.J. Simson ? Auch wenn es ein extremes
> Beispiel ist so zeigt es wie so ein Prozess laufen
> kann bzw. wie die scheinbar Eindeutigen Beweise
> nichts mehr Wert sind vor Gericht .
Wie ich schon in einem anderen Post geschrieben habe, war dieser spezielle
Fall eher ein Politikum. Es werden bestimmt keine 'Magierunruhen' geben, weil
einer von ihnen verurteilt worden ist. Und dann hat der typische
Schattenmagier wohl auch kaum Geld genug, um DIE Top-Anwälte der UCAS zu
bezahlen, falls die überhaupt für den arbeiten wollen (keine oder nur
gefälschte SIN, kein landesweites Medieninteresse, wo man sich profilieren
kann...). Außerdem ist Simpson nur strafrechtlich freigesprochen worden,
zivilrechtlich wurde er AFAIK schuldig befunden und mußte Schmerzensgeld
zahlen.
> Und da Spruch Signaturen keine Eindeutige Beweise
> sind sondern man muß sich auf die Aussagen von
> Menschen verlassen (die sich bekanntlich irren
> können) . Hätte so eine Signatur noch weniger
> Chancen zu bestehen vor einen wirklich guten
> Anwalt als irgendwelche Blutflecken auf der
> Kleidung .
Offiziell ist die Eindeutigkeit der Signaturen unumstritten, nur zur
'Konservierung' gibt es offene Fragen.
> > Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um ihre
> > liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug
Kritikpunkte
> > im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige Formulierungen,
> > fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um Längen
> > besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3 auf
> > ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
> >
>
> Das ist ein absolut unhaltbarer Vorwurf.
Ich erinnere mich daran, daß jemand in dieser Newsgroup geschrieben hatte,
seine Leute würden SR3 aus solchen Gründen ablehnen.
> Genauso gut könnte man
> schreiben daß die Leute die auf SR3 umsteigen das nur deshalb
> tun, weil sie ja nicht an echten Rollenspiel interessiert sind
> sondern an Regeln fetischismus (schöne neue Regeln, ohhh) .
> Und das ist (hoffe ich doch zu mindest) genauso unhaltbar wie
> erfunden.
Ich persönlich habe mir SR3 zugelegt, weil ich das SR2 vorher nicht hatte (ich
dachte, 3 Stück in der Gruppe reichen). Ich weiß ja nicht, ob Du das SR3
überhaupt schon gelesen hast, aber es sind einige Regellücken geschlossen
worden. Deswegen muß man sich das Buch nicht kaufen, aber ich halte das für
positiv.
> Auf SR3 umzusteigen bedeutet das man automatisch neue Haus Regeln
> erfinden muß um die tollen FASA Regeln für die Gruppe akzeptabel
> zu machen.
Man muß sie nicht neu erfinden, sondern nur anpassen. So furchtbar viel hat
sich auch nicht geändert.
> Das zum ersten . Zum zweiten ist es auch das man das
> gesamte Spielsystem umkrempeln muß .
Kannst Du das mal näher erläutern? Verstehe ich nicht. Bei uns ist nichts
umgekrempelt worden.
> Zum dritten ist
> das Magie System absolut geändert worden in SR3 . Was einen
> auch nicht unbedingt so gefallen muß , unabhängig von den Regeln .
> Es geht mir hier eher um das "wie die Welt tickt" .
Die Magie funktioniert genauso wie vorher. Regeltechnisch sind einige IMHO
gute Änderungen drin. Oder fandest Du es rollenspielerisch toll, daß der
Magier mit einem Heilen-Zauber der Kraft 1 jemanden wieder wie neu machen
konnte? Oder daß jemand mit Magieattribut 1 dieselben Geister beschwören
konnte wie einer mit Magie 6? Oder daß gewisse Leute mit allen möglichen
Barrieren, Reflexe+3 und allen Attributen +4 in Zauberspeichern rumgelaufen
sind? Das alles geht jetzt nicht mehr und das finde ich richtig so. Ansonsten
hat sich an der Magie selber nichts geändert.
> Und zum
> vierten bin ich es satt ein Beta-Versions-Tester zu sein . Wie
> lange wird es dauern bis die Version 4 rauskommt ? 2 Jahre ?
> Da kann ich auch bei SR2 bleiben , da weiß ich mittlerweile
> wo die Macken sitzen .
Da hast Du teilweise recht. Die dritte Edition ist vermutlich auch nur
rausgekommen, um den schleppenden Verkauf in den USA wieder zu beleben. Aber
ich habe es mir geholt und es hat mich überzeugt. Und ich kaufe bei weitem
nicht jeden Mist, den FASA produziert. (Neuer Spielleiterschirm, sage ich
nur.)
> Seine Überzeugung , in diesen Fall daß SR3 besser ist als SR2 ,
> unter anderen damit zu Begründen daß man Behauptet daß das SR2
> System schlechter ist , ist eine sehr beliebte Strategie aber
> bestimmt kein Argument .
Wie jetzt? "System A ist besser als System B und deswegen spiele ich System
A." ist kein Argument? Das ist ein ganz gutes Argument, wenn Du mich fragst.
>(Oder daß die Spieler von SR2 nur auf
> Regeltechnische Vorteile bedacht sind (und die SR3 Spieler
> nicht , oder was ?)
Ich habe nicht behauptet, daß _alle_ SR2-Spieler nur deswegen nicht
umsteigen, weil dann ihre Chars weniger übermächtig wären. Tut mir ja leid,
wenn Du das so verstanden hast. Aber ich habe davon gehört. (Es ging mir
sowieso nur darum, klarzustellen, was Manaburn meinte.) Wenn Du bei SR2
bleiben willst, auch gut. Ich bin doch kein Missionar.
So long,
Hawkeye
Gecks tanzt in den Schatten
>Soweit ich mich erinnere, ist Silence erst infiziert worden, nachdem er
schon
>Professor war. Stimmt doch, oder? Silence?
>Aber wenn der Star da sowieso schon eine Datenbank hat, dann macht das das
>Aufspüren noch einfacher.
>
Vielleicht ist es durch den Umstand der Infizierung aber auch erschwert .Hat
sich die Signatur von Silence dadurch nicht verändert?
Ist sie gar verzerrt oder wenigstens ein bißchen verschoben da ein Vampir
eigentlich eine Störung im Astralraum ist(Zumindest sein Signatur) ????
Hallo ,HALLO Silence weilst Du noch unter uns???
Tschau Gecks
Gecks tanzt in den Schatten
>Wenn diese SIN auffliegt ist er so gut wie geliefert, da es seine echte ist
>und er ein Vampir ist. Angenommen die Suchen nach ihm und er ist nicht zu
>Hause oder auf der Arbeit. Dann wird er zur Fahndung ausgeschrieben.
>kosmetische Operationen fallen wohl weg, also kann er sein Gesicht nirgends
>mehr sehen lassen. und das beste ist, alle weiteren magischen
Zwischenfälle,
>bei der seine Signatur gefunden wird werden sofort seiner Akte zugeordnet.
>Selbst wenn er seine Signatur ändert und später gefasst wird, bekommt er
die
>ersten Fälle zu Last gelegt und die zur neuen Signatur passenden auch noch.
>Wenn ich, oder ein anderer Schattenmagier, seine Signatur ändert und dann
>geschnappt wird, habe ich wenigstens nur die Fälle zur neuen signatur am
Hals
>nicht die alten. Bei ihm ist das anders, da sein Gesicht danach bekannt ist
>und er es nicht verändern kann. Scheiss Regeneration, gell?
>
Natürlich sollte er vorsichtig sein ,und nach seiner Entdeckung und der
Flucht möglichst ,nicht in eine Kontrolle geraten,aber ich bin der Meinung
selbst die Seattler Schatten sollten groß genug sein um zu verschwinden.Es
sollten auch Tarnzauber helfen.Wir haben letzens gegen einen Vampir gekämpft
der uns mit sowas abschrecken wollte,zu blöd bloß das wir das nicht gemerkt
haben(war wie in jedem Kampf bis jetzt zu aufgeregt um es zu bemerken).
Noch mal was anderes wenn erst die Signatur von Mag.Prof Silence in die
Kartei aufgenommen wurde und er erst hinterher infiziert wurde
hat si sich mit dem Biss dann nicht auch verändert(verzerrt)und wäre
schwerer auffindbar??
Tschau Gecks
SoTAH
>
> > Die Frage die sich hier einen aufwirft ist , wie genau ist
> > den so eine Beschreibung einer Signatur ? Wenn die
> > Beschreibung der Signatur in der Qualität genauso ist wie
> > die der Phantom Zeichnungen , dann haben solche Signatur
> > Beschreibungen auf der Juristischen Seite keinen echten
> > Beweiswert. Es kann höchstens als ein Indiz gewertet werden.
>
> Zumindest laut Awakenings ist die Signatur eindeutig identifizierbar und nach
> dem dortigen Beispiel auch einfach zu beschreiben. Das SR3 schweigt sich
> darüber eher aus, aber besser als eine Phantomzeichnung ist es garantiert.
> Vielleicht gibt es ja doch ein Mittel, eine Signatur dauerhaft aufzuzeichnen,
> aber das stelle ich mir sehr schwierig vor.
Ja die Signatur ist eindeutig identifizierbar wenn man sie
beobachtet . Was ist wenn es auf Papier beschrieben steht ?
Und ist es Einfach zu Beschreiben wenn Du im Astralraum
bist (wo die Kommunikation anders abläuft als im Realraum)
oder auch im Realraum ?
Und wenn es wirklich "sehr schwierig" ist Signaturen
dauerhaft aufzuzeichnen , wie sollen die Sicherheits
Behörden es dann Überhaupt machen ?
> > Vor allen weil man seine Signatur verändern kann (es ist
> > schwierig/langwierig aber machbar). Zumindest bei SR2.
>
> Stimmt. Kostet drei Initiationen, die nur zur Änderung der Signatur verwendet
> werden und sonst nichts bringen.
Eine Initiation genügt .
Oder wo möglich durch harte Einschnitte im Leben (Magie
verlust , starke persönliche Veränderungen) . Das ist
einfach so erwähnt worden ohne weiter darauf einzugehen .
[snip]
> *snip* Besser ist es natürlich, gleich zwei Magier die Signatur askennen zu
> lassen. Wenn deren Beschreibungen sich mit der in der Datenbank gespeicherten
> Signatur decken, ist das ziemlich eindeutig. Und im Astralraum ist die
> Darstellung wohl subjektiver als die Wahrnehmung. Das heißt, jeder astral
> projizierte Magier seine Astralgestalt so aussehen lassen kann, wie er will.
> Aber wenn andere Magier diese sehen, sieht sie für jeden von ihnen gleich
> aus. Ich denke, daß es sich bei Signaturen genauso verhält.
Wahrnehmung ist immer Subjektiv , egal wo . Astralraum
ist nicht die "Welt der endgültigen Wahrheit" . Da sieht
man nicht unbedingt die "Wahre" Form der Menschen/Dinge .
Und dann Beschreibt der Eine die Signatur als "etwas
grünlich" , der Andere als Grün mit einen Stich in
Gelbe . Und am Ende machen sie einen Kompromiss und
beschreiben die Signatur als Grasgrün . Und das
eindeutig sein ?
[snip]
> > FBI könnte eine solche Registrierung von Zauberern
> > verlangen . Aber angesichts der Schwierigkeiten
> > bei der Zuordnung und Identifizierung ist der
> > Erfolg wahrscheinlich nicht gerade durchschlagend.
>
> Lies Dir das Posting von Stephan Wodkowski durch. Laut Lone Star Sourcebook
> hat der Star eine umfassende Datenbank aller registrierten Magier, komplett
> mit Signatur und Gewebeprobe.
Ich habe das Lone Star Sourcebook . Ich kenne auch die entsprechende
Passage (s.56) .
Da steht nichts davon das Lone Star Signaturen oder Gewebeproben
sammelt !!!!
Da das LS weit vor Awakenings raus kamm (1994) kann auch da nichts
über Signaturen gestanden haben ! Und Gewebeproben sind nach
recht kurzer Zeit Magisch wertlos . Und Lone Star ist in UCAS ,
was glaubst Du was die Amis dazu sagen würden wenn öffentliche
Stellen dazu befähigt sein würden (zuerst) die Zauberer
jederzeit zu orten ? Ein Land wo man sich darüber aufregt das
man für seine Waffe doch 3 Tage warten muß und man überprüft
wird ob man kein Massenmörder ist .
Übrigens ist die Gebühr nur 25,000 n¥ und die Registrierung hat
mehr den Charakter eines Mircosoft Certidied Systems Engineer .
Soll einfach den Arbeitsmarkt (für Zauberer) unzugänglicher
machen für irgendwelche Emporkömmlinge : "Was sie sind ein
nicht Registrierter Magier ? Wir können sie nicht einstellen ."
Und welcher Zauberlehrling hat am Anfang 25.000n¥ ?
Natürlich gilt es nur für kleine und mittelgroße Konzerne .
Die Großen schären sich einen Dreck um eine Registrierung .
Natürlich hat der Lone Star dadurch auch einen Überblick
über die Magier in der Stadt . Aber die Registrierung ist
freiwillig . Und es kann auch nicht überprüft werden ob
sich die nicht Registrierten Zauberer an die Bestimmungen
halten . Da diese Registrierung von Lone Star verlangt
wird , ist es auch fragwürdig ob es Strafbar ist wenn ein
nicht registrierter Zauberer sich nicht an die
Bestimmungen von Lone Star hält , so lange er
keinen/nichts mit den Resultaten Bedroht oder
Beschädigt . Ja es gibt des öfteren in Gesetzen solche
schönen Sachen daß es heißt "Du sollst nicht..." aber
nicht geregelt wird was passiert wenn Du doch es tust .
> > Naja , so viele Typen die so etwas (professionell)
> > können hat der Star (und sonstige Sicherheitsorganization)
> > auch nicht.
>
> In Seattle schätze ich mindestens zwei Dutzend magische Forensiker. Es müssen
> ja nicht mal Vollmagier sein, Astraladepten mit Fertigkeit Auren Lesen tun es
> auch. Da sehe ich nicht das Problem, zumal Askennen auch nicht sonderlich
> anstrengend ist, so daß der Forensiker da keine gigantischen Ruhepausen
> braucht.
Und mindestens die Hälfte hat Dienst frei und die Anderen sind
auch wieviele km^2 verteilt ?
> > Zuerst muß der Ermittler vor Ort feststellen
> > das es sich um einen Magisch verursachten Todesfall
> > handelt (was nicht immer ofensichtlich ist).
>
> Für Joe Straßencop vielleicht nicht immer, aber jeder halbwegs ausgebildete
> Spurensicherer wird das rausfinden.
Wenn ein Wassergeist (oder ein entsprechender Spruch)
einen Menschen einhüllt und dieser dann ertrinkt (man
braucht nur lang genug zu warten) dann war das eine
magische Tötung aber das Opfer sieht wie eine
gewöhnliche Wasserleiche aus . Aber Du hast Recht
das gehört nicht unbedingt hierher .
[snip]
Sie sind aber Eindeutig . Meine Fingerabdrücke hat niemand
sonst auf der Welt . Und bist jetzt gibt es keine Methode
die Meine Fingerabdrücke so aussehen lassen wie Deine . Aber
die Fingerabdrücke kann der Richter zur Not selber
vergleichen . Bei den Signaturen muß man sich auf die
Aussagen von Menschen verlassen (ausser der Richter ist
selber Magisch <g>) .
> > Sondern etwas
> > in der Art wie "Meiner Meinung als Astraler Forensiker
> > nach, hat der Angeklagte mit hoher Wahrscheinlichkeit
> > diesen Spruch gewirkt." . Und da kann man sich
> > sehr schön Streiten . Ein wirklich schönes Beispiel
> > ist doch dieser Amerikanischer Sportler der seine
> > Frau und den Geliebten getötet hat.
>
> Hey, Du bist schon der zweite, der das jetzt mit O.J. vergleicht. Sprecht ihr
> euch ab oder was? *g*
Empathie <g> ...
> > Aber so viele Millionen $ in Anwälte gepumpt hat das er
> > Freigesprochen wurde . Wie heißt er noch ein mal ,
> > O.J. Simson ? Auch wenn es ein extremes
> > Beispiel ist so zeigt es wie so ein Prozess laufen
> > kann bzw. wie die scheinbar Eindeutigen Beweise
> > nichts mehr Wert sind vor Gericht .
>
> Wie ich schon in einem anderen Post geschrieben habe, war dieser spezielle
> Fall eher ein Politikum. Es werden bestimmt keine 'Magierunruhen' geben, weil
> einer von ihnen verurteilt worden ist. Und dann hat der typische
> Schattenmagier wohl auch kaum Geld genug, um DIE Top-Anwälte der UCAS zu
> bezahlen, falls die überhaupt für den arbeiten wollen (keine oder nur
> gefälschte SIN, kein landesweites Medieninteresse, wo man sich profilieren
> kann...). Außerdem ist Simpson nur strafrechtlich freigesprochen worden,
> zivilrechtlich wurde er AFAIK schuldig befunden und mußte Schmerzensgeld
> zahlen.
>
> > Und da Spruch Signaturen keine Eindeutige Beweise
> > sind sondern man muß sich auf die Aussagen von
> > Menschen verlassen (die sich bekanntlich irren
> > können) . Hätte so eine Signatur noch weniger
> > Chancen zu bestehen vor einen wirklich guten
> > Anwalt als irgendwelche Blutflecken auf der
> > Kleidung .
>
> Offiziell ist die Eindeutigkeit der Signaturen unumstritten, nur zur
> 'Konservierung' gibt es offene Fragen.
Nur für den direkten Beobachter . Im Awekenings wird so
z.B. ein MWM +4 erwähnt wenn ein Mundaner Mensch Signaturen
vergleichen möchte .
> > > Es ging eher darum, daß sich manche Leute SR3 explizit nicht kaufen, um ihre
> > > liebgewordenen Vorteile nicht zu verlieren. Ich finde auch genug
> Kritikpunkte
> > > im SR3 (insgesamt zuwenig Bilder, stellenweise schwammige Formulierungen,
> > > fehlerhafte Tabellen und Geisterkräfte), aber insgesamt ist es um Längen
> > > besser als das alte SR2. Übrigens will FanPro bald ein Errata für SR3 auf
> > > ihre Homepage setzen. Wird auch Zeit, was?
> > >
> >
> > Das ist ein absolut unhaltbarer Vorwurf.
>
> Ich erinnere mich daran, daß jemand in dieser Newsgroup geschrieben hatte,
> seine Leute würden SR3 aus solchen Gründen ablehnen.
Und deshalb kannst Du es auf alle Ausweiten ?
> > Genauso gut könnte man
> > schreiben daß die Leute die auf SR3 umsteigen das nur deshalb
> > tun, weil sie ja nicht an echten Rollenspiel interessiert sind
> > sondern an Regeln fetischismus (schöne neue Regeln, ohhh) .
> > Und das ist (hoffe ich doch zu mindest) genauso unhaltbar wie
> > erfunden.
>
> Ich persönlich habe mir SR3 zugelegt, weil ich das SR2 vorher nicht hatte (ich
> dachte, 3 Stück in der Gruppe reichen). Ich weiß ja nicht, ob Du das SR3
> überhaupt schon gelesen hast, aber es sind einige Regellücken geschlossen
> worden. Deswegen muß man sich das Buch nicht kaufen, aber ich halte das für
> positiv.
q.e.d. ... nein das ist ist wirklich nur ein Scherz <g> .
> > Auf SR3 umzusteigen bedeutet das man automatisch neue Haus Regeln
> > erfinden muß um die tollen FASA Regeln für die Gruppe akzeptabel
> > zu machen.
>
> Man muß sie nicht neu erfinden, sondern nur anpassen. So furchtbar viel hat
> sich auch nicht geändert. ^^^^^^^^
Haahahah ! Schöner Euphemismus .
> > Das zum ersten . Zum zweiten ist es auch das man das
> > gesamte Spielsystem umkrempeln muß .
>
> Kannst Du das mal näher erläutern? Verstehe ich nicht. Bei uns ist nichts
> umgekrempelt worden.
Wenn Du vor her mit einen anderen System gespielt hast
und jetzt mit einen anderen Spielen sollst , der noch
dazu ähnlich ist zum alten , dann mußt Du schon Deine
Spielweise umkrempeln . Ich weiß wovon ich rede , ich
hatte meine liebe Mühe mit den Umstieg von SR1 auf SR2 .
> > Zum dritten ist
> > das Magie System absolut geändert worden in SR3 . Was einen
> > auch nicht unbedingt so gefallen muß , unabhängig von den Regeln .
> > Es geht mir hier eher um das "wie die Welt tickt" .
>
> Die Magie funktioniert genauso wie vorher. Regeltechnisch sind einige IMHO
> gute Änderungen drin. Oder fandest Du es rollenspielerisch toll, daß der
> Magier mit einem Heilen-Zauber der Kraft 1 jemanden wieder wie neu machen
> konnte? Oder daß jemand mit Magieattribut 1 dieselben Geister beschwören
> konnte wie einer mit Magie 6? Oder daß gewisse Leute mit allen möglichen
> Barrieren, Reflexe+3 und allen Attributen +4 in Zauberspeichern rumgelaufen
> sind? Das alles geht jetzt nicht mehr und das finde ich richtig so. Ansonsten
> hat sich an der Magie selber nichts geändert.
Wenn man jetzt z.B. durch die Auren von Lebewesen durch
fliegen kann (im Astralraum) so bedeutet daß sich
Grundlegende Funktionen und Wirkungsweisen in der Magie
geändert haben . Die Regeln sind hier (bei diesen Punkt)
uninteressant . Und Deine Beispiele sind (hier) absolut
irrelevant , vielleicht finde ich die neuen Regelungen
im einzelnen noch Schlechter . Oder ich kann vielleicht
sehr wohl bestimmte "Nachteile" des SR2 sogar gut
finden . Also verwechsele bitte hier nicht Regeln
mit der allgemeinen Vorstellung über die Funktionsweise
der Magie (ich meine keines Falls irgendwelche Theorien) .
[snip]
> > Seine Überzeugung , in diesen Fall daß SR3 besser ist als SR2 ,
> > unter anderen damit zu Begründen daß man Behauptet daß das SR2
> > System schlechter ist , ist eine sehr beliebte Strategie aber
> > bestimmt kein Argument .
>
> Wie jetzt? "System A ist besser als System B und deswegen spiele ich System
> A." ist kein Argument? Das ist ein ganz gutes Argument, wenn Du mich fragst.
Ok , ich habe nicht verdrehsicher formuliert ;-)
Wenn A dadurch besser gemacht werden soll in den man
B nur schlechter macht , dann ist es kein Argument .
[snip]
Stephan-A. Wodkowski
>
>
> Und dann Beschreibt der Eine die Signatur als "etwas
> grünlich" , der Andere als Grün mit einen Stich in
> Gelbe . Und am Ende machen sie einen Kompromiss und
> beschreiben die Signatur als Grasgrün . Und das
> eindeutig sein ?
Vielleicht nimmt man für die Beschreibung einer Signatur ja nicht
Begriffe, sondern Zahlen, die Kategorien beschreiben sollen. Wäre nicht
nur kürzer, sondern auch einfacher, denn wenn ´etwas grünlich´ und grün
mit Gelbstich´ in diesselbe Kategorie fallen, braucht man sich nicht
mehr zu entscheiden.
>
> [snip]
> > > FBI könnte eine solche Registrierung von Zauberern
> > > verlangen . Aber angesichts der Schwierigkeiten
> > > bei der Zuordnung und Identifizierung ist der
> > > Erfolg wahrscheinlich nicht gerade durchschlagend.
> >
> > Lies Dir das Posting von Stephan Wodkowski durch. Laut Lone Star Sourcebook
> > hat der Star eine umfassende Datenbank aller registrierten Magier, komplett
> > mit Signatur und Gewebeprobe.
>
> Ich habe das Lone Star Sourcebook . Ich kenne auch die entsprechende
> Passage (s.56) .
> Da steht nichts davon das Lone Star Signaturen oder Gewebeproben
> sammelt !!!! Da das LS weit vor Awakenings raus kamm (1994) kann auch da nichts
> über Signaturen gestanden haben ! Und Gewebeproben sind nach
> recht kurzer Zeit Magisch wertlos .
Nun, ich habe dieses Buch zwar schon eine Ewigkeit, benutze es aber nur
sehr selten. Da es gerade ist, und ich nicht nachgucken konnte, wollte
ich eigentlich nichts schreiben. Ich hatte aber dieses Wochenende einem
Kumpel gerade diese Spalte vorgelesen, da er einen Sicherheitsmagier bei
einer kleinen Firma spielt. Und daher war ich mir meiner recht sicher.
Trotzdem Sorry für eventuelle Fehler. Diese müssen dann aber auch
wirklich Fehler sein, denn erstens sammelt Lone Star wirklich Proben
(muß nicht in dieser Passage gestanden haben, bin mir aber ganz sicher,
daß es da drinsteht) und zweitens hat Lone Star eine Methode der
Konservierung von Ritualproben entwickelt (steht auch drin.) Nun, was
die Signaturen angeht, ist Dir zuzustimmen, daß es noch nicht drin
stehen kann und wer nach der Theorie verfährt, das später erwähnte Dinge
erst später erfunden wurden, mag damit wohlfahren. Wenn man aber davon
ausgeht, daß Lone Star ihre Polizeiverordnungen bei Gelegenheit dem
neuesten Stand der Wissenschaft anpaßt und so auch eine Registrierung
der Signatur verlangt (möglicherweise alle x Jahre aufzufrischen,) dann
wären wir wieder bei meiner ursprünglichen Aussage (jetzt eher als
Meinung denn Zitat.) Dies aber zu halten, wie man will, ist dem SL
überlassen.
> Und Lone Star ist in UCAS ,
> was glaubst Du was die Amis dazu sagen würden wenn öffentliche
> Stellen dazu befähigt sein würden (zuerst) die Zauberer
> jederzeit zu orten ? Ein Land wo man sich darüber aufregt das
> man für seine Waffe doch 3 Tage warten muß und man überprüft
> wird ob man kein Massenmörder ist .
> Übrigens ist die Gebühr nur 25,000 n¥ und die Registrierung hat
> mehr den Charakter eines Mircosoft Certidied Systems Engineer .
> Soll einfach den Arbeitsmarkt (für Zauberer) unzugänglicher
> machen für irgendwelche Emporkömmlinge : "Was sie sind ein
> nicht Registrierter Magier ? Wir können sie nicht einstellen ."
> Und welcher Zauberlehrling hat am Anfang 25.000n¥ ?
> Natürlich gilt es nur für kleine und mittelgroße Konzerne .
> Die Großen schären sich einen Dreck um eine Registrierung .
Naja, da stand aber auch, auf was für Arten magischer Anwendung ein
nichtregistrierter Magier beschränkt ist. UNd wenn dem so ist, wird es
auch Zwangsnormen geben, dies durchzusetzen, so daß ungeistrierte gegen
Anwendung nichterlaubter Magie o.ä. belangt werden. So etwas macht MS
eher selten.
>
> Natürlich hat der Lone Star dadurch auch einen Überblick
> über die Magier in der Stadt . Aber die Registrierung ist
> freiwillig . Und es kann auch nicht überprüft werden ob
> sich die nicht Registrierten Zauberer an die Bestimmungen
> halten . Da diese Registrierung von Lone Star verlangt
> wird , ist es auch fragwürdig ob es Strafbar ist wenn ein
> nicht registrierter Zauberer sich nicht an die
> Bestimmungen von Lone Star hält , so lange er
> keinen/nichts mit den Resultaten Bedroht oder
> Beschädigt . Ja es gibt des öfteren in Gesetzen solche
> schönen Sachen daß es heißt "Du sollst nicht..." aber
> nicht geregelt wird was passiert wenn Du doch es tust .
Doch, dann greifen die Polizeilichen Generalklauseln in Verbindung mit
den Gebotsnormen. Aber es ist auch sehr gut möglich, daß Lone Star in
ihrem Vertrag eine Verpflichtung für den Bundesstaat Seattle hat, ein
paar bestimmte Gesetze zu erlassen und/oder bei Zeiten anzupassen und
schon hast Du die gesetzliche Beschränkung.
-snip,snip-
> > > Und da Spruch Signaturen keine Eindeutige Beweise
> > > sind sondern man muß sich auf die Aussagen von
> > > Menschen verlassen (die sich bekanntlich irren
> > > können) . Hätte so eine Signatur noch weniger
> > > Chancen zu bestehen vor einen wirklich guten
> > > Anwalt als irgendwelche Blutflecken auf der
> > > Kleidung .
> >
> > Offiziell ist die Eindeutigkeit der Signaturen unumstritten, nur zur
> > 'Konservierung' gibt es offene Fragen.
>
> Nur für den direkten Beobachter . Im Awekenings wird so
> z.B. ein MWM +4 erwähnt wenn ein Mundaner Mensch Signaturen
> vergleichen möchte .
Wie soll ein Mundaner reinastrale Phänomene vergleichen können?
[snip]
>
> Grüße , SoTAH .
>
Ebenfalls
Stephan-A. Wodkowski
>
> In article <36F9226F...@zedat.fu-berlin.de>,
> "Stephan-A. Wodkowski" <lea...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
-snip-
Ich habe das LS schon eine ganze Weile, und auch wenn mein
Rollenspielladen (Achtung: BEUTELS END in der Karl-Marx-Str. Ende der
Schleichwerbung) nicht immer alles gleichzeitig hat, so hatte er immer
irgendwann immer egal was Du suchst (aber es ist auch mir schon ein paar
mal geschehen, daß ich nicht rechtzeitig zugegriffen habe. So mußte ich
Tir Tairngire von einem Kumpel abkaufen.)
>
> > tatsächlich habe ich es selbst gerade verliehen; es wäre
> > aber schön, daß, wenn ich es hier zitiere, es als solches auch zur
> > Kenntnis gelangt (ist nicht böse gemeint, Gecks, kommt aber dennoch von
> > Herzen),) daß er 50.000 Y Lizenzgebühr an Lone Star zu bezahlen und an
> > einen zweiwöchigen Kurs über die verantwortliche Anwendung von Magie
> > teilzunehmen hat. Darüber hinaus muß er nicht nur seine Signatur, nein
> > auch eine Ritualprobe und Proben sämtlicher magischer Gegenstände von
> > ihm hinterlassen.
>
> Na dann ist die Sache ja noch viel einfacher. Steht da auch drin, inwiefern
> magische Maßnahmen (Wahrheitszauber etc.) bei der Beweisfindung zulässig
> sind?
Nicht das ich wüßte (wie gesagt, gerade verliehen,) aber wenn Du im
Awakenings selbst guckst, findest Du den Compel Truth-Spruch und die
rechtlichen Hinweise darunter.
> Und in welchem Shadowrun-Jahr wurde das Sourcebook veröffentlicht
> (2057? Sollte im Shadowtalk stehen.)?
Herausgekommen ist das Buch etwa 1995, daher nehme ich einen Zeitraum
von 2052-2055 an.
> > > Kommt drauf an, was er gemacht hat. Aber wie schon in SR2 erwähnt, sind
> > > Tötungsdelikte durch Magie IMMER Mord.
> >
> > Na, was da nicht alles stand. Das mag für die UCAS gelten (auch wenn ich
> > es bezweifele, weil das schon eine Weile her ist und FASA damals noch
> > nicht so sorgfältig war, wie ich es in solchen Sachen gerne hätte),
>
> Steht dazu nichts in dem Buch? In SR3 steht die Passage glaube ich auch nicht
> mehr.
Mit SR2 ist in diesem Fall das Grimoire gemeint, so daß wir für ein
Update der magischen Gesetzeslage auf MITS warten müssen, oder halt
weiter einer kruden, vielsagenden Floskel leben müssen.
>
> > ich aber gehört habe, daß hier auch ein paar deutsche Runner in der NG
> > sitzen, soll gesagt sein, daß das hierzulande nur der Fall ist(und
> > bleiben wird, da das StGB älter ist und mehr hinter sich hat, als bis
> > dahin Zeit vergeht und bis dahin geschieht), wenn
>
> *snip*
> Kann schon sein, aber Silence lebt in Seattle, daher gelten die UCAS-Gesetze.
Aber auch da gibt es den Tatbestand des Manslaughter, der auch bei
magischen Verbrechen nicht überflüssig würde.
>
> > > > Ist die vor Gericht zugelassen? Funktioniert sie auch bei,sich bereits
> > > > auflösenden Signaturen? Oder war das alles nur eine deiner Thesen?
> > >
> > > Diese Signaturen würde ich mit den guten alten Fingerabdrücken vergleichen.
> > > Nur daß man Fingerabdrücke noch fälschen kann, Signaturen aber nicht.
> >
> > Nun, zumindest gibt es noch keine Regel, die besagt, daß das geht.
>
> Laut Awakenings kann man seine _eigene_ Signatur verändern. Dazu muß man
> dreimal initiieren, erhält aber keine Magiepunkte und kann auch keine Geasa
> abbauen. Wie schwierig muß es dann sein, eine fremde Signatur zu verändern?
Ich habe mir den Abschnitt über ´Altering the spell signature´ nun schon
zum zweiten Mal durchgelesen, aber wo bitte steht da, daß mehr als
einmal Initiation erforderlich ist?
Mana Burn
> >Wenn diese SIN auffliegt ist er so gut wie geliefert, da es seine echte ist
> >und er ein Vampir ist. Angenommen die Suchen nach ihm und er ist nicht zu
> >Hause oder auf der Arbeit. Dann wird er zur Fahndung ausgeschrieben.
> >kosmetische Operationen fallen wohl weg, also kann er sein Gesicht nirgends
> >mehr sehen lassen. und das beste ist, alle weiteren magischen Zwischenfälle,
> >bei der seine Signatur gefunden wird werden sofort seiner Akte zugeordnet.
> >Selbst wenn er seine Signatur ändert und später gefasst wird, bekommt er die
> >ersten Fälle zu Last gelegt und die zur neuen Signatur passenden auch noch.
> >Wenn ich, oder ein anderer Schattenmagier, seine Signatur ändert und dann
> >geschnappt wird, habe ich wenigstens nur die Fälle zur neuen signatur am Hals
> >nicht die alten. Bei ihm ist das anders, da sein Gesicht danach bekannt ist
> >und er es nicht verändern kann. Scheiss Regeneration, gell?
>
>
> Natürlich sollte er vorsichtig sein ,und nach seiner Entdeckung und der
> Flucht möglichst ,nicht in eine Kontrolle geraten,aber ich bin der Meinung
> selbst die Seattler Schatten sollten groß genug sein um zu verschwinden.Es
> sollten auch Tarnzauber helfen.Wir haben letzens gegen einen Vampir gekämpft
> der uns mit sowas abschrecken wollte,zu blöd bloß das wir das nicht gemerkt
> haben(war wie in jedem Kampf bis jetzt zu aufgeregt um es zu bemerken).
Die Schatten sind auf jeden Fall groß genug um sich zu verstecken, aber Runs
machen? Eher weniger. Du mußt dir das als andere Ebene des Gesuchtseins
vorstellen als bei normalen Runnern. Normale Runner werden auch gesucht, aber
gegen unbekannt, da haben sie weder Bild noch früheren Wohnort usw. z.B. kann
ich (und hab ich auch schon) mich mit Hilfe einer LS-Uniform ohne Maske als
LSS-Maagier ausgeben und in eine Polizeistation gehen, ohne das alle sofort
aufspringen und mich festnehmen wollen. Wenn in allen Policeoffices dein Bild
hängt ist das ganz schlecht. Jeder (so ziemlich) Runner hat das Zeug zum FBI
Most wanted. Warst du mal auf der FBI-Homepage? Was die dort abgezogen haben
ist z.T. nichts gegeen das was Runner tun (ok, die Lockerby-Attentäter sind
schon krass) Also wenn sie dein Bild haben, stehst du mit auf der Lisste und
das wirkt sich ganz schlecht auf deine handlungsfreiheit aus. Magische Masken
fallen auf (im Astralraum), echte Masken würden gehen, abr die ganze Zeit mit
maske rumlaufen? Das schränkt deinen Aufenthaltort ein (Dschungel fällt aus).
Also du musst da echt Unterscheidungen treffen, das ist nicht das normale
"Die Cops suchen die Runner die Ares überfallen haben" das ist heftiger.
> Noch mal was anderes wenn erst die Signatur von Mag.Prof Silence in die
> Kartei aufgenommen wurde und er erst hinterher infiziert wurde
> hat si sich mit dem Biss dann nicht auch verändert(verzerrt)und wäre
> schwerer auffindbar??
Nein. Die Infektion verändert die Aura, aber nicht die Art wie er Magie wirkt.
ansonsten würde Cyberware dies auch tun, oder Initiation, denn die verändert
auch die Aura. Also so einfach ist es nicht.
Mana Burn
http://www.geocities.com/TimesSquare/7874/
Mana Burn
> Ich habe mir den Abschnitt über ´Altering the spell signature´ nun schon
> zum zweiten Mal durchgelesen, aber wo bitte steht da, daß mehr als
> einmal Initiation erforderlich ist?
Dort steht, das sich ddurch eine einzelne Initiation zu diesem Zwecke nur ein
(genau ein) Detail der Spruchssignatur verändern läßt und das man diese dann
trotzdem noch als zur vorrherigen zugehörig erkennen könnte. Dies zeigt u.a.
das Signaturen wehr wohl einzigartig (und leicht unterscheidbar) sein müssen,
sonst könnte man selbst nach einer Änderung die Signatur nicht mehr als zur
vorherigen gehörend erkennen. Also Beispiel ist dort etwas in der Art
aufgeführt, das der Zauberer dort eine Signatur hat in der sich ein gelber
Korkenzieher durch eine blaue Grapefruit bohrt. Mit der einen Initiation
könne er dann den Korkenzieher auch blau machen (oder jede Farbe die er haben
will) aber nicht in einen blauen Speer verwandeln, sprich du kannst nur ein
Merkmal ändern. "Drei Initiationen" klingt etwas starr, aaber das ist die
Mindestanzahl die ich setzen würde, da eine Signatur sich ja durch viele
Merkmale auszeichnen muß. Die obige sogar durch 4.
So, ich denke das hilft, und ansonsten, rtfm completely (und nicht nur einen
Abschnitt)
Mana Burn
http://www.geocities.com/TimesSquare/7874/