Kaliber und Schaden
VOID
Hauptaugenmerk war dabei die Kaliber untereinander
in ein halbwegs stimmiges Verhältniss zu bringen und
das ganze Spielbar zu lassen. Da die Einführung der
kaliber kein einzelner Schritt sein kann bekommen nun
bei uns alle Waffen ihre ganz individuelle Reichweite,
die man dann für die verschiedenen Kathegorien hoch-
rechnen kann. Als Quelle für Schaden, Kaliber und Reich-
weite benutzen wir folgende Quellen:
Palladium Books:
Compendium of contemporary weapons
Twillight2000:
Infantry weapons of the world
Twillight2000:
Special Operations
GURP´s:
diverse
Militärverlag der DDR:
Illustrierte Enzyklopädie der Schützenwaffen aus aller Welt
Internet:
diverse
Falls irgendjemandem noch Kaliber einfallen die
SINNVOLL sind (wir haben versucht überalterten
Schrott rauszuschmeissen): Immer her damit.
Ansonsten würde mich natürlich interessieren
was ihr von den Relationen haltet. Mein ursprüng-
liches System sah eigentlich vor nur geringe Ab-
weichungen zu FASA´s Werten zu machen, aber
das erwies sich im Zuge der Zuteilung als nicht
praktikabel. Im Moment arbeite ich an einer An-
passung des Rückstosssystems und der Regeln
für Automatikfeuer, denn so wie sie sind sind sie
eine ziemliche Krücke. Die Liste erhebt nicht den
Anspruch vollständig zu sein. Veraltete Munition
und Exoten wurden nicht aufgenommen da sie
vermutlich niemals auftauchen und manche Waffen
haben ganz spezielle Munition die nur sie ver-
wenden und sonst keine Waffe. Kopfschmerzen
bereitet mir im Augenblick noch dieses blödsinnige
ARES HV-Waffensystem. Keine Ahnung womit das
Ding schiessen soll. "Leichte Pistolenmuni" wie
FASA sich das (nicht nach-)gedacht hat ist auf
jeden Fall Bockmist. Reichweite und Stabilität
wären so markerschütternd schlecht das man
eher umstellt auf Pistolenarmbrüste als HV-X
Dinger zu kaufen. Eine Lösung wäre also ganz nett.
Waffe Kaliber Schaden
Pistolen
.22 L.R. 5L
4.7mm 8L
8mm 6M
9mm 7M
10mm 8M
.357 Magnum 7S
.40 S&W 8M
.44 Magnum 8S
.45 Magnum 9S
.45 ACP 8S
.50 AE 10S
10x1mm Ripoff 9S (F)
Maschienenpistolen
4.7mm 8L
5,7mm 6L
9mm 7M
10mm 8M
.40 S&W 8M
.45 ACP 8S
Schrotflinten und Granatwerfer
20mm 8T (F)-10T (F) (je nach Flinte)
12M (normale Munition)
Microgranaten
Jagdgewehre
.270 Win. 10M
.30-06 12M
.460 Weatherby 12S
5.56mm NATO 9M
7.62mm NATO 10S
Sturmgewehre
5.45mm Bloc 8S
5.56mm NATO 9M
4.7mm caseless 10L
5mm Pulseloader 9L
LMG´s
5.56mm NATO 10M
5.45mm Bloc 9S
4.7mm caseless 11L
5mm Pulseloader 10L
Universal MG´s
7.62mm NATO 10S
7.62mm Bloc 10S
schwere MG´s
12.7mm Bloc 12T
.50 BMG 11T
überschwere MG´s
14.5mm Bloc 16T
Schnellfeuerkanone
20mm 16T
30mm 18T
Scharfschützengewehre
5.56mm NATO 10M
7.62mm NATO 12S
.50 BMG 12T
Sturmkanonen
30mm AKE 14T -5/Meter
Grüsse,
Torsten Logemann
aka.VOID
-fasa,
und alles riecht wie neu-
Harold - Harry - Thomson
VOID wrote:
> Maschienenpistolen
> 4.7mm 8L
> 5,7mm 6L
Ich denke, 5.7x28mm sollte auf jedenfall bessere Chancen haben Panzerung zu
durchschlagen, als das ehrwürdige 9mm, denn dafür wurde es konzipiert udn das
macht das Zeug eigentlich auch ganz gut....vieleicht sollten wir das genauso
hoch ansetzen wie bei 4.7mm Munition...nur so ne Sache die mir noch aufgefallen
ist...ansosnten hätte das Kaliber nämlich nicht allzuviel Sinn...ausserdem
sollten wir es noch als Pistolenkaliber einführen, denn es gibt auch eine
passende Pistole für dieses Kaliber....
> Scharfschützengewehre
> 5.56mm NATO 10M
> 7.62mm NATO 12S
> .50 BMG 12T
Wie wärs noch mit .300 Win Mag (Winchester Magnum?) und .338 Lapua Mag? Die
beiden scheinen momentan erhöhtes interesse zu geniesen.
Die Bundeswehr hat z.B das AVM-F von accuray international als neues taktisches
Gewehr eingeführt...in .300 Win Mag...
öhm ja..der Rest ist ja klar...
--
Harry
Halbmetallmensch in den Strassen Seattles <Halbmeta...@gmx.net>
<Benjam...@Privat.in-Berlin.COM>
Mana Burn
Zustimmung.
> > Scharfschützengewehre
> > 5.56mm NATO 10M
> > 7.62mm NATO 12S
> > .50 BMG 12T
>
> Wie wärs noch mit .300 Win Mag (Winchester Magnum?) und .338 Lapua Mag? Die
> beiden scheinen momentan erhöhtes interesse zu geniesen.
> Die Bundeswehr hat z.B das AVM-F von accuray international als neues taktisches
> Gewehr eingeführt...in .300 Win Mag...
.300 Win Mag ist auf jeden Fall eine Erwähnung wert, die Walther WA2000
benutzt das Kaliber und sowohl die BW (siehe dein Beispiel) als auch die
Marines legen Wert auf das Kaliber.
.338 Lapua (8,6x70mm) ist auch im Kommen, denn es bringt die Reichweite
von .50 BMG-Waffen mit dem Rückstoß und dem Gewicht von normalen .308
Win-Waffen.
Nur so als Zustimmung zu deinem Post.
Mana Burn
--
Mana Burn´s Place for Shadowrunners
http://www.geocities.com/TimesSquare/7874/
Mana Burn
> bereitet mir im Augenblick noch dieses blödsinnige
> ARES HV-Waffensystem. Keine Ahnung womit das
> Ding schiessen soll. "Leichte Pistolenmuni" wie
> FASA sich das (nicht nach-)gedacht hat ist auf
> jeden Fall Bockmist. Reichweite und Stabilität
> wären so markerschütternd schlecht das man
> eher umstellt auf Pistolenarmbrüste als HV-X
> Dinger zu kaufen. Eine Lösung wäre also ganz nett.
Da denke ich ausnahmsweise mal zu wissen, was sich FASA gedacht hat. Die
werden angenommen haben, das diese Waffen 5,7x28mm einsetzen, also die
Mun den FN P90. Da die Ingram Supermach zufällig so aussieht und auch
diese ominöse "leichte Pistolenmun" nutzt, gehe ich davon aus, das auch
die anderen HV-Waffen diese Mun verwenden sollen. Schließlich gibt es
auch eine leichte Pistole, die 5,7x28mm einsetzt, die Five-seveN.
Also könnte man es auf das Kaliber setzen. Hab ich persönlich zwar auch
nicht gemacht, aber egal.
VOID
> Da denke ich ausnahmsweise mal zu wissen, was sich FASA gedacht hat. Die
> werden angenommen haben, das diese Waffen 5,7x28mm einsetzen, also die
> Mun den FN P90. Da die Ingram Supermach zufällig so aussieht und auch
> diese ominöse "leichte Pistolenmun" nutzt, gehe ich davon aus, das auch
> die anderen HV-Waffen diese Mun verwenden sollen. Schließlich gibt es
> auch eine leichte Pistole, die 5,7x28mm einsetzt, die Five-seveN.
>
> Also könnte man es auf das Kaliber setzen. Hab ich persönlich zwar auch
> nicht gemacht, aber egal.
Wow. Was muss dieses LMG dann für eine beeindruckende
Reichweite haben. So ein Müll. Ich kann deine Herleitung ver-
stehen, aber es wäre Bullshit. Den unterstelle ich allerdings
FASA und nicht dir. Die Supermach sieht IMO aber eher einer
Calico MP ähnlich. Ausserdem hat sie merkwürdigerweise
aber Streifen… Hm… Auf jeden Fall haben wir 5.7 nochmal
auf 7L hochgesetzt.
> Mana Burn
Mana Burn
>
> Mana Burn wrote:
>
> > Da denke ich ausnahmsweise mal zu wissen, was sich FASA gedacht hat. Die
> > werden angenommen haben, das diese Waffen 5,7x28mm einsetzen, also die
> > Mun den FN P90. Da die Ingram Supermach zufällig so aussieht und auch
> > diese ominöse "leichte Pistolenmun" nutzt, gehe ich davon aus, das auch
> > die anderen HV-Waffen diese Mun verwenden sollen. Schließlich gibt es
> > auch eine leichte Pistole, die 5,7x28mm einsetzt, die Five-seveN.
> >
> > Also könnte man es auf das Kaliber setzen. Hab ich persönlich zwar auch
> > nicht gemacht, aber egal.
>
> Wow. Was muss dieses LMG dann für eine beeindruckende
> Reichweite haben. So ein Müll. Ich kann deine Herleitung ver-
> stehen, aber es wäre Bullshit. Den unterstelle ich allerdings
> FASA und nicht dir. Die Supermach sieht IMO aber eher einer
> Calico MP ähnlich. Ausserdem hat sie merkwürdigerweise
> auf 7L hochgesetzt.
Naja, die FN P90 ist bis auf 200 Meter in der Lage, Standardpanzerung zu
durchschlagen, selbst irgendwelche Helme, und tödlich zu wirken. Der
längere Lauf der StG's sollte etwas mehr rauskitzeln.
Weiterhin hat FASA natürlich mehrere Waffen gemischt, um auf die
SuperMach zu kommen, aber die P90 z.B. verwendet Streifen, wenn auch in
anderer Lage als die SuperMach.
Ist keine perfekte Erklärung, ich weiß, aber zumindest leite ich mir so
die Gedankengänge von FASA her.
Ingo Siekmann
replies mit Wummenbabble? Gibt es keine interessanten Threads mehr?
Bye
Ingo
--
Ingo Siekmann <i...@ncc1701.owl.de>, Paderborn (Germany)
Harold - Harry - Thomson
Ingo Siekmann wrote:
> Oh Gott, geht das schon wieder los? Folgen jetzt wieder wochenlange
> replies mit Wummenbabble? Gibt es keine interessanten Threads mehr?
Niemand zwingt dich den Thread zu lesen. Waffen gehören zu Schadowrun, und wir
feilen ebend gerade an den regeln für ebend selbige. Warum sollten wir das nicht
hier zur diskusion stellen? Mich interssieren diskussionen zu Magie auch nicht
sonderlich, und die Diskussion zu Sicherheitstechnik ist mri auch etwas zu
trocken, aber egal, dürfen die Leute deshalb nciht mehr hier posten? Abgesehen
davn sieht es bisher wohl noch nciht so aus, als ob dieser Thread zu nem 1000
Postings-Monster mutieren würde...
Erzmagier
Maschinenpistolen anzumerken.
Man sollte vielleicht das Powerniveau der MP gegenüber der Pistolen um 1
anheben, weil die MP´s im allgemeinen längere Läufe haben. Deshalb kann der
Druck aufs Geschoss stärker aufgebaut werden, die Kugel fliegt schneller und
hat eine höhere Aufprallenergie. Wäre aber dann auch von der MP abhängig, es
gibt sicher Revolver, die einen längeren Lauf haben als manche MP´s.
Dustin
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
> Naja, die FN P90 ist bis auf 200 Meter in der Lage, Standardpanzerung zu
> durchschlagen, selbst irgendwelche Helme, und tödlich zu wirken.
Was du dagegen auf 200m TRIFFST ist eine andere Angelegenheit...und die Sache
mit dem tödlich sein...nun ja, wenn du den Kopt triffst ok, aber 5.7mm wird
nicht so den großen wundschaden haben, sondern nette kleine Löcher in den Körper
stanzen...
Nun, wir werden 5.7mm auf jedenfall standardmäßig leichte, panzerbrechende
Eigenschaften geben um das doch recht niedriege Powerniveau auszugleichen....das
Problem ist halt, das Regelsystem immer irgendwie ein Kompromiss sind. Rein
theoretisch müßtem StGs auch WESENTLICH mehr Power haben als eine Pistole. Also
müßte man entweder Pistolen runter setzen, wodurch man die gleich in den Müll
werfen könnte, oder man setzt StGs hoch (was wir ja schon leicht gemacht haben,
aber dann würde das ganze keinen allzu großen Spaß mehr machen. Ich denke so
haben wir einen recht guten Kompromiss gefunden. Vieleicht geben wir 5.7mm dann
einfach eine etwas höhere Basisreichweite, aber da kann man ja noch drüber
nachdenken...wir haben aber noch den Wert von Flintelaufgeschossen geändert....M
Schaden für 20mm Geschosse ist schon ziemlich punzig, also haben wir es so um
die 10S angesetzt (so ziemlich wie es vorher war wenn ich nicht irre...) Ein
20mm Geschoss sollte schon ziemlich Löcher reissen...
> Der
> längere Lauf der StG's sollte etwas mehr rauskitzeln.
Aber nicht soviel mehr...wie gesagt, für die Ingramm Supermach würde es sich
vieleicht noch anbieten, aber für den Rest?
> Ist keine perfekte Erklärung, ich weiß, aber zumindest leite ich mir so
> die Gedankengänge von FASA her.
FASA, Gedankengänge? *g* Ich meine ehrlich gesagt sind die HV-Waffen doch
sowieso ziemlicher Schwachsinn, denn selbst mit nem Normalen LMG/StG/MP kommst
du auf Feuerraten die hoch genug sind, um deine Waffe in einer Runde leer zu
ballern...wozu noch mehr? Die Teile sind doch nur krücke welche enstanden ist,
aufgrund der 10 Schuß beschränkung von SR2. Selbst der 6er Salvenmodus...was
sollte mich daran hindern meine normale Waffe auf 6er Salven umzustellen?
Harold - Harry - Thomson
Erzmagier wrote:
> Man sollte vielleicht das Powerniveau der MP gegenüber der Pistolen um 1
> anheben, weil die MP´s im allgemeinen längere Läufe haben. Deshalb kann der
> Druck aufs Geschoss stärker aufgebaut werden, die Kugel fliegt schneller und
> hat eine höhere Aufprallenergie. Wäre aber dann auch von der MP abhängig, es
> gibt sicher Revolver, die einen längeren Lauf haben als manche MP´s.
Die Geschwindigkeit einer Kugel aus ner MP ist so um die 50m/s höher (bei der
heutigen Baretta 92 im Vergleich zu einer MP sind es sogar nur 10m/s). Alles in
allem sind die Schwankungen der austrittgeschwindigkeit bei verschiedenen
Modellen von Pistolen/MPs aber auch so hoch, das es schon aussreicht, das MPs
eine höhre Reichweite haben als Pistolen, würde ich sagen...
Mana Burn
> > durchschlagen, selbst irgendwelche Helme, und tödlich zu wirken.
>
> Was du dagegen auf 200m TRIFFST ist eine andere Angelegenheit...und die Sache
> mit dem tödlich sein...nun ja, wenn du den Kopt triffst ok, aber 5.7mm wird
> nicht so den großen wundschaden haben, sondern nette kleine Löcher in den Körper
> stanzen...
Tja, ich kann nur nach den Texten gehen, die ich dazu gelesen habe. Der
Rückstoß soll vernachlässogbar sein und die Treffsicherheit war als
durchaus ausreichend beschrieben. Selbst im Full-Auto-Modus (50 Schuß in
20cm Kreis oder so). Und von der Tödlichkeit ... Nun, ich glaube keiner
von uns kann beurteilen, wie tödlich ein 5,7mm-Geschoss nun wirklich in
einem Körper ist. Die übertragene Energie wurde als ausreichend für
tödlichen Schaden bezeichnet und das Geschoss ist immer ungefähr von
gleicher Größe wie das von 5,56x45mm. Klar ist die Energie beim P90
geringer, aber ich denke 5,56x45mm ist auch bei entsprechend geringer
Energie noch tödlich.
> Nun, wir werden 5.7mm auf jedenfall standardmäßig leichte, panzerbrechende
> Eigenschaften geben um das doch recht niedriege Powerniveau auszugleichen....das
> Problem ist halt, das Regelsystem immer irgendwie ein Kompromiss sind.
So habe ich es auch gemacht. Ist nicht wirklich erklärbar, aber kommt
IMO auf realistischere Effekte.
> > Der
> > längere Lauf der StG's sollte etwas mehr rauskitzeln.
>
> Aber nicht soviel mehr...wie gesagt, für die Ingramm Supermach würde es sich
> vieleicht noch anbieten, aber für den Rest?
Ich schrieb ja auch "etwas". Sagen wir es so, wenn die P90 auff 200
Meter noch tödlich ist, dann trifft dies für einen längeren Lauf sicher
auch für 300 Meter zu. Und das ist doch schon nah an StG-Reichweiten. Es
empfiehlt sich IMO auch hier etwas wie "Karabiner" einzuführen, das dann
auch für die HV-Waffen zutreffen würde.
> > Ist keine perfekte Erklärung, ich weiß, aber zumindest leite ich mir so
> > die Gedankengänge von FASA her.
>
> FASA, Gedankengänge? *g*
Ok, ich hätte "FASA's verwirrende Gedankengänge" schreiben sollen.
> Ich meine ehrlich gesagt sind die HV-Waffen doch
> sowieso ziemlicher Schwachsinn, denn selbst mit nem Normalen LMG/StG/MP kommst
> du auf Feuerraten die hoch genug sind, um deine Waffe in einer Runde leer zu
> ballern...wozu noch mehr? Die Teile sind doch nur krücke welche enstanden ist,
> aufgrund der 10 Schuß beschränkung von SR2. Selbst der 6er Salvenmodus...was
> sollte mich daran hindern meine normale Waffe auf 6er Salven umzustellen?
Der Rückstoß ;-P Das ist der einzige Vorteil den die HV-Waffen bringen,
geringen Rückstoß für viele, viele Kugeln. Und damit 12S bei der
SuperMach ohne merklichen Rückstoß in einer kleinen, handlichen Packung
... Böse, böse.
VOID
> Die Geschwindigkeit einer Kugel aus ner MP ist so um die 50m/s höher (bei der
> heutigen Baretta 92 im Vergleich zu einer MP sind es sogar nur 10m/s). Alles in
> allem sind die Schwankungen der austrittgeschwindigkeit bei verschiedenen
> Modellen von Pistolen/MPs aber auch so hoch, das es schon aussreicht, das MPs
> eine höhre Reichweite haben als Pistolen, würde ich sagen...
Hinzu kommt das MP´s im Endeffekt eine höhere Power haben,
weil ich das KULT™-System für Schadensreduktion über Reichweite
übernehme nach dem die Power eines Geschosses über die Flug-
distanz kontinuierlich abnimmt. Da MP´s dann aufgrund ihres längeren
Laufes eine höhere Basisreichweite bekommen ist ihre Schadens-
wirkung im Endeffekt statistisch höher. Ausserdem schiesst man
mit MP´s meisst mindestens Salven und die gewinnen durch FASA´s
Hirnschaden ja doppelt. Hat sich eigentlich noch niemand gefragt
warum eine Salve +3 auf Power bekommt, aber ein Einzelschuss
nur +0? Ich meine es macht nicht wirklich Sinn die erste Kugel auf
einmal mitzuzählen, denn wenn man es versucht über den Stau-
druck zu erklären müsste man auch jeden anderen Pippifax ein-
rechnen (z.B. Jeden halben cm. Lauf, Rauch und änliches…).
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
> Tja, ich kann nur nach den Texten gehen, die ich dazu gelesen habe. Der
> Rückstoß soll vernachlässogbar sein und die Treffsicherheit war als
> durchaus ausreichend beschrieben.
Ich hab mir mal den Text bei Remtek dazu durchgelesen, und da wurde von einer
effektiven EINSATZ-Reichweite von 150m gesprochen.
> 20cm Kreis oder so). Und von der Tödlichkeit ... Nun, ich glaube keiner
> von uns kann beurteilen, wie tödlich ein 5,7mm-Geschoss nun wirklich in
> einem Körper ist.
nun, wenn man die richtige Stelle, oder mit genugn Kugeln trifft ist so ziemlich
alles tödlich...hast du übrigens schon von der neuen PDW von HL gelesen? Nettes,
kleines Ding, udn sieht auch besser aus, als dieses krüplige P90...die 4.6x30mm
Geschosse sollen angeblich sogar noch bessere Ergenisse liefern als die 5.7mm
der FN P90...da wir ja davon ausgegangen sind, das 4.73mm caselees ein Erfolg
war, nehmen wir das Ding vieleicht als 4.73mm MP..warum sollte man schließlich
ein neues Kaliber dafür einführen?
> So habe ich es auch gemacht. Ist nicht wirklich erklärbar, aber kommt
> IMO auf realistischere Effekte.
Wir werden auch an den Rückstoß regeln noch feilen. Momentan haben wir vor den
Kalibern einen eigenen Rückstoß Bonus / Malus zu geben wo wir dan solche Dinge
berücksichtigen. Wir werden wohl 9mm als ausgangsbasis nehmen, ohne zusätzlichen
Modifikator. Die kleineren, rückstoßarmen Kaliber hätten dann halt am Ende einen
Malus von z.B. -2 oder so...
> Ich schrieb ja auch "etwas". Sagen wir es so, wenn die P90 auff 200
> Meter noch tödlich ist,
Das mit der Tödlichkeit ist so eine Sache. Die P90 ist sogar auf noch höhre
Reichweiten tödlich bloß gezielt TREFFEN wirst du nichts mehr...
Die AK-74 ist auch auf 1300mm tödlich, aber die Chancen für einen Treffer sind
recht gering...Die Reichweite in welcher eine Kugel noch tödlich ist, ist nich
gleich die EFFEKTIVE Reichweite.
> Der Rückstoß ;-P Das ist der einzige Vorteil den die HV-Waffen bringen,
> geringen Rückstoß für viele, viele Kugeln. Und damit 12S bei der
> SuperMach ohne merklichen Rückstoß in einer kleinen, handlichen Packung
> ... Böse, böse.
Ham die Dinger nicht sogar einen der Zahl der Kugeln entsprechenden
Rückstoßmodifikator? Mir war so...
Ich meine für Harry ist das ziemlich egal, und ich hab eh keinen anderen
Charakter mit ner HV-Waffe *g*
Noch dazu benutze ich das HVAR in letzter Zeit eh recht selten. Entweder nimmt
er was klassisches oder das G11.
Und jetzt hab ich sogar noch ein Atzteck Impulslader Gewehr mit
Unterlaufgranatwerfer....man das Ding ist im Unterhalt teuer...
10k ¥ für 1500 Schuß Munition...ist aber ein nettes Spielzeug ;-)
Guenther Lietz
38A565E4...@gmx.de...
[snip]
> Hinzu kommt das MP´s im Endeffekt eine höhere Power haben,
> weil ich das KULTT-System für Schadensreduktion über Reichweite
> übernehme nach dem die Power eines Geschosses über die Flug-
> distanz kontinuierlich abnimmt. Da MP´s dann aufgrund ihres längeren
> Laufes eine höhere Basisreichweite bekommen ist ihre Schadens-
> wirkung im Endeffekt statistisch höher. Ausserdem schiesst man
> mit MP´s meisst mindestens Salven und die gewinnen durch FASA´s
> Hirnschaden ja doppelt. Hat sich eigentlich noch niemand gefragt
> warum eine Salve +3 auf Power bekommt, aber ein Einzelschuss
> nur +0? Ich meine es macht nicht wirklich Sinn die erste Kugel auf
> einmal mitzuzählen, denn wenn man es versucht über den Stau-
> druck zu erklären müsste man auch jeden anderen Pippifax ein-
> rechnen (z.B. Jeden halben cm. Lauf, Rauch und änliches.).
Hoi, wie komme ich an das KULT-System? Das klingt mehr als gut. Gibt es
irgendwo im Netz ein passendes File oder gab es mal ein passendes Posting?
Ich bin auf jeden Fall an einer endgültigen Fassung eines "Kaliber,
Reichweite und Schaden"-Zusammenfassung interessiert, da ich a) das
FASA-System nicht für besonders gelungen halte und b) ich persönlich zu
wenig Erfahrung habe um mir die Daten selbst zusammenstellen zu können.
--
ReadU!
Günther Lietz
Jeder Cyberpirat der etwas auf sich hält stellt sich der Liga...
http://www.ahabcrew.de... Hier werden
sie gekapert - von einem Piraten ihres Vertrauens!
VOID
> Hoi, wie komme ich an das KULT-System? Das klingt mehr als gut. Gibt es
> irgendwo im Netz ein passendes File oder gab es mal ein passendes Posting?
Keine Ahnung ob´s die Kampfregeln davon im Netz gibt.
> Ich bin auf jeden Fall an einer endgültigen Fassung eines "Kaliber,
> Reichweite und Schaden"-Zusammenfassung interessiert, da ich a) das
> FASA-System nicht für besonders gelungen halte und b) ich persönlich zu
> wenig Erfahrung habe um mir die Daten selbst zusammenstellen zu können.
Wenn unser System fertig ist kommt´s auf meine HP.
Dann kannst du´s dir ja runterziehen. Es macht nicht
ganz so viel Sinn das hier zu posten. Erstens weils
nicht jeden interessiert und zweitens weil man das
System schon bald als Shadowrun 4.01 bezeichnen
könnte.
> ReadU!
> Günther Lietz
Mana Burn
> > Rückstoß soll vernachlässogbar sein und die Treffsicherheit war als
> > durchaus ausreichend beschrieben.
>
> Ich hab mir mal den Text bei Remtek dazu durchgelesen, und da wurde von einer
> effektiven EINSATZ-Reichweite von 150m gesprochen.
Komisch, auf genau diesen Text habe ich mich berufen. Und ich habe ihn
dazu nachgeschlagen.
> > 20cm Kreis oder so). Und von der Tödlichkeit ... Nun, ich glaube keiner
> > von uns kann beurteilen, wie tödlich ein 5,7mm-Geschoss nun wirklich in
> > einem Körper ist.
>
> nun, wenn man die richtige Stelle, oder mit genugn Kugeln trifft ist so ziemlich
> alles tödlich...hast du übrigens schon von der neuen PDW von HL gelesen? Nettes,
> kleines Ding, udn sieht auch besser aus, als dieses krüplige P90...die 4.6x30mm
> Geschosse sollen angeblich sogar noch bessere Ergenisse liefern als die 5.7mm
> der FN P90...da wir ja davon ausgegangen sind, das 4.73mm caselees ein Erfolg
> war, nehmen wir das Ding vieleicht als 4.73mm MP..warum sollte man schließlich
> ein neues Kaliber dafür einführen?
Hab ich gesehen. Wir auch sehr bald auf meine HP wandern <g> Mit dem
Kaliber, da hab ich auch schon überlegt. theoretisch ist die G11-Mun
aber overpowered dafür. Mal sehen wie ich es mache.
> > Ich schrieb ja auch "etwas". Sagen wir es so, wenn die P90 auff 200
> > Meter noch tödlich ist,
>
> Das mit der Tödlichkeit ist so eine Sache. Die P90 ist sogar auf noch höhre
> Reichweiten tödlich bloß gezielt TREFFEN wirst du nichts mehr...
> Die AK-74 ist auch auf 1300mm tödlich, aber die Chancen für einen Treffer sind
> recht gering...Die Reichweite in welcher eine Kugel noch tödlich ist, ist nich
> gleich die EFFEKTIVE Reichweite.
Also wenn ich auf <schlagmichtot> Meter alle 50 Schuß in einem Kres von
20cm bringe, dann werde ich wohl auch auf 200 Meter treffen, oder? Hat
ja auch ein ganz gutes Visier die Waffe.
> > Der Rückstoß ;-P Das ist der einzige Vorteil den die HV-Waffen bringen,
> > geringen Rückstoß für viele, viele Kugeln. Und damit 12S bei der
> > SuperMach ohne merklichen Rückstoß in einer kleinen, handlichen Packung
> > ... Böse, böse.
>
> Ham die Dinger nicht sogar einen der Zahl der Kugeln entsprechenden
> Rückstoßmodifikator? Mir war so...
So ungefähr. Auf jeden Fall blieb nicht mehr viel Rückstoß über.
> Ich meine für Harry ist das ziemlich egal, und ich hab eh keinen anderen
> Charakter mit ner HV-Waffe *g*
> Noch dazu benutze ich das HVAR in letzter Zeit eh recht selten. Entweder nimmt
> er was klassisches oder das G11.
Kann ich verstehen, schon weil die HV-Waffen IMO zu tödlich sind.
> Und jetzt hab ich sogar noch ein Atzteck Impulslader Gewehr mit
> Unterlaufgranatwerfer....man das Ding ist im Unterhalt teuer...
> 10k ¥ für 1500 Schuß Munition...ist aber ein nettes Spielzeug ;-)
Was auch immer es ist ;-P Aber 10k für 1.500 Schuß klingt doch gut. Wann
verbraucht man schon mal 1500 Schuß?
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
> Komisch, auf genau diesen Text habe ich mich berufen. Und ich habe ihn
> dazu nachgeschlagen.
ich zitiere einfach mal den Absatz, ok?:
" The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards). The
"maximum effective range" using the NATO definition
(the maximum range where a weapon's projectile will still deliver 85 joules on
target) is 400 meters (437 yards). Thus, according
to NATO standards, the P90 is theoretically able to deliver a lethal wound on
a protected target at 200m and an unprotected
target at 400m if the round hits a vital area. Personally, I would not be
enthusiastic about engaging targets beyond 150m with the
standard SS190 round."
wie gesagt, Einsatzreichweite 150m. Die sagt bloß dummerweise nicht aus, bis auf
welche Entfernung die Kugeln tödlich/Effektiv sind, sondern bis zu welcher
Entfernugn man SINNVOLL schießen/treffen kann...mehr hab ich nicht behauptet...
> Hab ich gesehen. Wir auch sehr bald auf meine HP wandern <g> Mit dem
> Kaliber, da hab ich auch schon überlegt. theoretisch ist die G11-Mun
> aber overpowered dafür. Mal sehen wie ich es mache.
nun, sie wollten ja auch ne Pistole machen, die hätte dann 4.73x25mm statt x33mm
gehabt...könnte man auch für solche Sachen aufgreifen..nun ja, mal sehen...
> Also wenn ich auf <schlagmichtot> Meter alle 50 Schuß in einem Kres von
> 20cm bringe, dann werde ich wohl auch auf 200 Meter treffen, oder? Hat
> ja auch ein ganz gutes Visier die Waffe.
auf 50 Meter alle 50 Schuß in einen Kreis von 24cm um genau zu sein....
> So ungefähr. Auf jeden Fall blieb nicht mehr viel Rückstoß über.
Na ich weis nicht, das Ding hat nur 3 Punkte kompensation..dann kommt vieleicht
noch die Schulterstütze dazu+Schockpolster haben wir 5. Eine 6er Salve müßte
alleien schon 5 Rückstoß haben, oder?
> Kann ich verstehen, schon weil die HV-Waffen IMO zu tödlich sind.
Das ist eigentlich nicht der Grund. Die anderen Waffen haben bloß alleine schon
mehr Power....so toll ist das HVAR eigentlich gar nicht...gut es hat viel Muni,
aber das hat das G11 auch, und das ist handlicher und macht sogar weniger
Lärm...
> > Und jetzt hab ich sogar noch ein Atzteck Impulslader Gewehr mit
> > Unterlaufgranatwerfer....man das Ding ist im Unterhalt teuer...
> > 10k ¥ für 1500 Schuß Munition...ist aber ein nettes Spielzeug ;-)
>
> Was auch immer es ist ;-P Aber 10k für 1.500 Schuß klingt doch gut. Wann
> verbraucht man schon mal 1500 Schuß?
och glaub mir, wenn man sie hat verbraucht man sie auch...da tendiert man dann
shon eher dazu, einfach mal autofeuer los zu ballern wenns sein muß, udnman ist
allgemein verschwenderischer mit der Munition...ist sowieso so ne Sache bei
Harry, da er den Gyroarm hat udn noch dazu ziemlich stark ist, tendiere ich
dazu, wenns haariger wird, größere Mengen Munition in die Gegner zu pumpen..frei
nach dem Motto "sicher ist sicher"
btw. wir haben jetzt gerade nen ziemlich eckligen Krieg mit ner Gang, aber
immerhin konnte ich Harrys PKM mal ausprobieren...ich hab mich einfach in
stellung begeben und ein Sperrfeuer auf ne komplette Strasse gelegt *grins* so
wie man das ebend mit MGs macht ;-) wann kommt man schon mal dazu ausser, bei
nem Krieg in den Barrens in ner Z-Zone? Aber die Sache wird wohl ein ziemliches
Verlustgeschäft für uns werden...d.h. ist es schon, mit zwei verwundeten im
Krankenhaus, von zerstörtem Equipment reden wir jetzt gar nicht erst...
Mana Burn
> > dazu nachgeschlagen.
>
> ich zitiere einfach mal den Absatz, ok?:
> " The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards). The
> "maximum effective range" using the NATO definition
> (the maximum range where a weapon's projectile will still deliver 85 joules on
> target) is 400 meters (437 yards). Thus, according
> to NATO standards, the P90 is theoretically able to deliver a lethal wound on
> a protected target at 200m and an unprotected
> target at 400m if the round hits a vital area. Personally, I would not be
> enthusiastic about engaging targets beyond 150m with the
> standard SS190 round."
>
> wie gesagt, Einsatzreichweite 150m. Die sagt bloß dummerweise nicht aus, bis auf
> welche Entfernung die Kugeln tödlich/Effektiv sind, sondern bis zu welcher
> Entfernugn man SINNVOLL schießen/treffen kann...mehr hab ich nicht behauptet...
Du hast es doch zitiert. Nach NATO-Standard ist sie auf 400 Meter
tödlich und effektiv auf 200 Meter. Was der Autor persönlich denkt
(personally) ist eher von untergeordneter Bedeutung, oder? Afaik hatte
er das Ding nicht geschossen.
Btw. Das Teil durchschlägt auf 200 Meter die Standardpanzerung. Nur zum
drüber nachdenken.
> > Hab ich gesehen. Wir auch sehr bald auf meine HP wandern <g> Mit dem
> > Kaliber, da hab ich auch schon überlegt. theoretisch ist die G11-Mun
> > aber overpowered dafür. Mal sehen wie ich es mache.
>
> nun, sie wollten ja auch ne Pistole machen, die hätte dann 4.73x25mm statt x33mm
> gehabt...könnte man auch für solche Sachen aufgreifen..nun ja, mal sehen...
Viel interessanter ist da das G11 LMG mit der 300er ClipBox intern in
der Schulterstütze <g>
> > Also wenn ich auf <schlagmichtot> Meter alle 50 Schuß in einem Kres von
> > 20cm bringe, dann werde ich wohl auch auf 200 Meter treffen, oder? Hat
> > ja auch ein ganz gutes Visier die Waffe.
>
> auf 50 Meter alle 50 Schuß in einen Kreis von 24cm um genau zu sein....
Sieht doch gut aus, denkst du nicht? Damit sollte man demnach auf auf
200 Meter treffen. Und da ist schon die Streuung drin, ergo wenn du
nicht komplett durchziehst, sondern gezielte Salven abgiebst, sollte es
wesentlich einfacher sein.
> > So ungefähr. Auf jeden Fall blieb nicht mehr viel Rückstoß über.
>
> Na ich weis nicht, das Ding hat nur 3 Punkte kompensation..dann kommt vieleicht
> noch die Schulterstütze dazu+Schockpolster haben wir 5. Eine 6er Salve müßte
> alleien schon 5 Rückstoß haben, oder?
Nope, das ist ja gerade der Gag daran. Bei den HV-Waffen war eine Salve
auch bei +2 Rückstoß. Aufgrund von leichter Mun oder irgendsowas.
Deshalb kannst du mit 3 Pkt RSD und Stärke 5 zwei volle 6er Salven
ablassen, ohne Rückstoß.
> > Kann ich verstehen, schon weil die HV-Waffen IMO zu tödlich sind.
>
> Das ist eigentlich nicht der Grund. Die anderen Waffen haben bloß alleine schon
> mehr Power....so toll ist das HVAR eigentlich gar nicht...gut es hat viel Muni,
> aber das hat das G11 auch, und das ist handlicher und macht sogar weniger
> Lärm...
Naja, 11S versus 12T. Sieht klar nach einem Vorteil fürs HV-AR aus. Lärm
ist auslegungssache. Vielleicht ist ja die "leichte" HV-Mun leiser. Und
der Rest ist eher subjektiv.
> > > Und jetzt hab ich sogar noch ein Atzteck Impulslader Gewehr mit
> > > Unterlaufgranatwerfer....man das Ding ist im Unterhalt teuer...
> > > 10k ¥ für 1500 Schuß Munition...ist aber ein nettes Spielzeug ;-)
> >
> > Was auch immer es ist ;-P Aber 10k für 1.500 Schuß klingt doch gut. Wann
> > verbraucht man schon mal 1500 Schuß?
>
> och glaub mir, wenn man sie hat verbraucht man sie auch...da tendiert man dann
> shon eher dazu, einfach mal autofeuer los zu ballern wenns sein muß, udnman ist
> allgemein verschwenderischer mit der Munition...ist sowieso so ne Sache bei
> Harry, da er den Gyroarm hat udn noch dazu ziemlich stark ist, tendiere ich
> dazu, wenns haariger wird, größere Mengen Munition in die Gegner zu pumpen..frei
> nach dem Motto "sicher ist sicher"
Naja, dazu muß man es schon übertreiben. aber sonst? Was kosten 1500
Schuß reg- Mun? 3k? So viel tuerer ist die Mun dann nicht. Kostet so
viel wie ExEx. Geht noch.
> btw. wir haben jetzt gerade nen ziemlich eckligen Krieg mit ner Gang, aber
> immerhin konnte ich Harrys PKM mal ausprobieren...ich hab mich einfach in
> stellung begeben und ein Sperrfeuer auf ne komplette Strasse gelegt *grins* so
> wie man das ebend mit MGs macht ;-) wann kommt man schon mal dazu ausser, bei
> nem Krieg in den Barrens in ner Z-Zone? Aber die Sache wird wohl ein ziemliches
> Verlustgeschäft für uns werden...d.h. ist es schon, mit zwei verwundeten im
> Krankenhaus, von zerstörtem Equipment reden wir jetzt gar nicht erst...
Naja, mit Gangs muß man das anders machen. Besuche sie, wenn sie alle zu
Hause sind, warte eventuell dann noch auf Nachzügler und schenke ihnen
einen Rucksack mit C4. Problem gelöst oder zumindest stark eingedämmt.
Belhanka
>Wow. Was muss dieses LMG dann für eine beeindruckende
>Reichweite haben. So ein Müll. Ich kann deine Herleitung ver-
>stehen, aber es wäre Bullshit. Den unterstelle ich allerdings
Man kann doch die G11 4,7mm Munition für ein LMG dann nehmen, vielleicht
etwas stärker gepackt ;-)
Das währe dann doch but geeignet!
mfg
bel
--
Moorhuhn = 1065
Mana Burn
Reihenfolge. Weiterhin gehe ich davon aus, das die 4,7mm bei Pistolen
die 5,7x28mm aus der FN 57 sein soll und es sich nur um einen Tipfehler
handelt.
Pistolen VOID Vorschlag
.22 L.R. 5L abhängig von Lauflänge 5L bis 6L
5.7x28mm 8L 8L
8mm 6M kenne ich nicht. Was soll 8,00mm sein?
9mm 7M 8L
10mm 8M 9M
.357 Magnum 7S 9M (Pistolen) 10M (Revolver)
.40 S&W 8M 9M
.44 Magnum 8S 10M (Pistolen) 11M (Revolver, laufabhängig)
.45 Magnum 9S kenne ich nicht. Afaik nur .44 Mag.
.45 ACP 8S 9M
.50 AE 10S 10M oder 8S
10x1mm Ripoff 9S (F) sagt mir nichts, oder einfach nur
Flechette?
Weitere denkbare Kaliber:
.32 Auto 6L bis 7L
.380 ACP/Auto 8M bis 9M
.400 CorBon 9M
.454 Casull 9S (Revolver)
Maschinenpistolen
4.7mm 8L 8L
5,7mm 6L 8L
9mm 7M 7M
10mm 8M 7M, Niederschlag +2
.40 S&W 8M 7M, Niederschlag +1
.45 ACP 8S 7M, Niederschlag +1
Btw, es gibt ne Micro-Uzi mit .45 ACP. 8S, Wuhuhuhuhuuuu.
Jagdgewehre
.270 Win. 10M keine Ahnung, müsste ich nachschlagen
.30-06 12M siehe oben
.460 Weatherby 12S siehe oben
5.56mm NATO 9M 7S
7.62mm NATO 10S 9S
Sturmgewehre
5.45mm Bloc 8S 8M
5.56mm NATO 9M 8M
4.7mm caseless 10L 8M
5mm Pulseloader 9L Hauskaliber???
LMG´s
5.56mm NATO 10M 7S
5.45mm Bloc 9S 7S
4.7mm caseless 11L 7S
5mm Pulseloader 10L ????
Universal MG´s
7.62mm NATO 10S 9S
7.62mm Bloc 10S 8S für 7,62x39
9S für 7,62x54R
schwere MG´s
12.7mm Bloc 12T 10S
.50 BMG 11T 10S
überschwere MG´s
14.5mm Bloc 16T ??? 16T ist schon ok.
Schnellfeuerkanone
20mm 16T <shrug>
30mm 18T <shrug>
Scharfschützengewehre
5.56mm NATO 10M 12S
7.62mm NATO 12S 14S
.50 BMG 12T 16S
weitere Kaliber:
.300 Win Mag 14S oder 15S
.338 Lapua Mag 15S
So, das wären ungefähr meine Vorstellungen.
Die automatikwaffen liegen niedriger, weil die Möglichkeit des
Salvenfeuers bereits im Schadenscode berücksichtigt ist. Im Einzelfeuer
kann man ruhig höher gehen, aber als Grundlage für Salvenfeuer nicht.
Bei Einzelfeuerwaffen erhöht die Präzision das Powerniveau, deshalb
liegen Scharfschützengewehre höher. Ebenso könnte man argumentieren bei
SP vs. MP, da die Chance, das 1 Schuß mit SP trifft sicher höher ist,
als 3 mit de Mp zu versenken.
Ich glaube nicht, das dir das viel nützen wird oder das es Grundlage für
eine großartige Diskussion wird, schon deshalb, weil ich keiner .45er MP
8S Schadenscode zugestehen würde. Denn es gibt so nette Sachen wie
Micro-Uzis und H&K UMP 45 und diese Wirkung gestehe ich ihnen nicht zu.
Belhanka
>Oh Gott, geht das schon wieder los? Folgen jetzt wieder wochenlange
>replies mit Wummenbabble? Gibt es keine interessanten Threads mehr?
WAS? Du w a g s t hier g-e-g-e-n Waffen zu sprechen...
Schnade über dich - dachte du spielst SR ;-)
Harold - Harry - Thomson
Belhanka wrote:
> Man kann doch die G11 4,7mm Munition für ein LMG dann nehmen, vielleicht
> etwas stärker gepackt ;-)
LMG11. Hat 300 Schuß. Gabs mal als Prototyp, und da wir davon ausgehen, das
4.73mm caseless für HK ein Erfolg war, werden wir eine komplette Waffenserie von
der Pistole bis zum LMG darauf aufbauen.
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
>
> Ok, ich benutze mal deine Kaliber, bringe sie aber in eine andere
> Reihenfolge. Weiterhin gehe ich davon aus, das die 4,7mm bei Pistolen
> die 5,7x28mm aus der FN 57 sein soll und es sich nur um einen Tipfehler
> handelt.
Nein tut es nicht...wir meinen tatsächlich 4.73mm caseless. 5.7 haben wir
allerdings auch noch nachträglich eingeführ.
> LMG´s
> 5.56mm NATO 10M 7S
> 5.45mm Bloc 9S 7S
> 4.7mm caseless 11L 7S
> 5mm Pulseloader 10L ????
hm ein aufgebohrtes StG mit weniger Power, aber mehr Wundschaden...strange...
> Die automatikwaffen liegen niedriger, weil die Möglichkeit des
> Salvenfeuers bereits im Schadenscode berücksichtigt ist.
Was ziemlich...nun ja, lassen wir das...
> Im Einzelfeuer
> kann man ruhig höher gehen, aber als Grundlage für Salvenfeuer nicht.
Warum hat 9mm in Pistolen dann WENIGER als in MPs?
> Ich glaube nicht, das dir das viel nützen wird oder das es Grundlage für
> eine großartige Diskussion wird,
glaube ich auch nicht...es ging nicht unbedingt darum, eine Kaliber zu nehmen,
und ihm einen FASA Scahdenscode zuzuweisen....im Prinzip kann man sich dann den
Spaß gleich ganz sparen...
aber: Ich hab es ja so gewollt ;-)
VOID
> Ok, ich benutze mal deine Kaliber, bringe sie aber in eine andere
> Reihenfolge. Weiterhin gehe ich davon aus, das die 4,7mm bei Pistolen
> die 5,7x28mm aus der FN 57 sein soll und es sich nur um einen Tipfehler
> handelt.
>
> Pistolen VOID Vorschlag
> .22 L.R. 5L abhängig von Lauflänge 5L bis 6L
Lauflänge beeinflusst die Durchschlagskraft nur indirekt
bei so einem schwachen Kaliber.
> 5.7x28mm 8L 8L
> 8mm 6M kenne ich nicht. Was soll 8,00mm sein?
Ein Ersatz für 7,62 und 7,65 und den anderen komplett
veralteten Mist. Dynamit-Nobel hat mal mit 8mm experi-
mentiert und gute Ergebnisse erzielt.
> 9mm 7M 8L
Da fangen die Probleme an. s.u.
> 10mm 8M 9M
> .357 Magnum 7S 9M (Pistolen) 10M (Revolver)
> .40 S&W 8M 9M
> .44 Magnum 8S 10M (Pistolen) 11M (Revolver, laufabhängig)
> .45 Magnum 9S kenne ich nicht. Afaik nur .44 Mag.
Sorry. .45 WM
> .45 ACP 8S 9M
> .50 AE 10S 10M oder 8S
Ist nunmal ein Kompromiss. .50 AE hat ein besch… Handling
und die Feuerrate geht schmerzhaft nach unten. Der Rück-
stoss ist ziemlich gross und auf grössere Reichweiten durch-
schlägt sie kaum noch Panzerung, ist dafür aber auf kurze
Reichweiten extrem tödlich.
> 10x1mm Ripoff 9S (F) sagt mir nichts, oder einfach nur
> Flechette?
Nicht im herkömmlichen SR-Sinne. Eher wie bei BattleTech,
oder Cyberpunk 2020.
> Weitere denkbare Kaliber:
> .32 Auto 6L bis 7L
> .380 ACP/Auto 8M bis 9M
> .400 CorBon 9M
> .454 Casull 9S (Revolver)
Selten und nicht so sehr verbeitet und .32 Auto war
doch ziemlich veraltet, oder?
> Maschinenpistolen
> 4.7mm 8L 8L
> 5,7mm 6L 8L
> 9mm 7M 7M
Warum hat die MP weniger Power, aber mehr Gewebeschaden
als die Pistole mit der gleichen Munition? Wenn die Pistole 8L
hätte müsste die MP auch 8L, oder 9L-8M haben, aber niemals
7M. Genau das ist doch der Haken.
> 10mm 8M 7M, Niederschlag +2
> .40 S&W 8M 7M, Niederschlag +1
> .45 ACP 8S 7M, Niederschlag +1
> Btw, es gibt ne Micro-Uzi mit .45 ACP. 8S, Wuhuhuhuhuuuu.
Und Reichweite "Buääähääähäää *wein*". Das macht dann auf
knapp 50 Meter nur noch verirrte Kugeln. Toll.
> Jagdgewehre
> .270 Win. 10M keine Ahnung, müsste ich nachschlagen
> .30-06 12M siehe oben
> .460 Weatherby 12S siehe oben
> 5.56mm NATO 9M 7S
Weniger Durchschlagskraft als 10mm, aber MEHR
Gewebeschaden? Leuchtet mir nicht ein.
> 7.62mm NATO 10S 9S
>
> Sturmgewehre
> 5.45mm Bloc 8S 8M
> 5.56mm NATO 9M 8M
Wiso haben zwei identische Gewehre mit identischer
Munition eine Differenz von +1/-1??? Das ist doch Quark.
> 4.7mm caseless 10L 8M
> 5mm Pulseloader 9L Hauskaliber???
Hauskaliber. Aztech M-87a2 Impulsgewehr.
> LMG´s
> 5.56mm NATO 10M 7S
Der lAuf wird länger und schwerer und *schwupps* sinkt
die Durchschlagskraft. Ich will nicht meckern, aber der Sinn
eines LMG´s ist das absolut genaue Gegenteil.
> 5.45mm Bloc 9S 7S
> 4.7mm caseless 11L 7S
Wie soll ich mir das vorstellen? Wird die 4.7mm im LMG-Lauf
dicker und verliert dabei Power?
> 5mm Pulseloader 10L ????
>
> Universal MG´s
> 7.62mm NATO 10S 9S
> 7.62mm Bloc 10S 8S für 7,62x39
> 9S für 7,62x54R
>
> schwere MG´s
> 12.7mm Bloc 12T 10S
> .50 BMG 11T 10S
>
> überschwere MG´s
> 14.5mm Bloc 16T ??? 16T ist schon ok.
Denke ich auch. So selten wie sowas mal vorkommen könnte…
Ausserdem SOLL das auch niemand ohne ein Fahrzeug, oder
eine Bunkerwand überleben. Ich habe eine Videoaufnahme
von einem 14.5mm MG gesehen bei dem sie (russkies in
Tschetschenien) durch 5 Häuserwände hindurch 3 Leute
niedergemäht hasben (lief auf CNN).
> Schnellfeuerkanone
> 20mm 16T <shrug>
> 30mm 18T <shrug>
>
> Scharfschützengewehre
> 5.56mm NATO 10M 12S
Warum hat es mehr Durchschlagskraft als ein MMG???
MMG´s verschiessen 7.62 UND haben einen schwereren
Lauf als ein Stg, aber es soll weniger Power haben als
ein SSG UND Stg??
> 7.62mm NATO 12S 14S
Aber warum hat ein SMG dann nicht auch 14S?
> .50 BMG 12T 16S
Das ist lustig ;) 16S war mein erster Entwurf.
Ich habe es aber runtergesetzt weil es sonst
gegen grosse Ziele zu heftig wird. Mit 12S kann
man einen APC kracken, aber keinen MBT und
so hielt ich es für ausgeglichener.
> weitere Kaliber:
> .300 Win Mag 14S oder 15S
> .338 Lapua Mag 15S
>
> So, das wären ungefähr meine Vorstellungen.
> Die automatikwaffen liegen niedriger, weil die Möglichkeit des
> Salvenfeuers bereits im Schadenscode berücksichtigt ist.
Aber das macht keinen Sinn. Dann ist eine Salve aus
einem 5.56er Stg´s (nach deinem Vorschlag 11S) also
harmloser als eine einzelne Kugel aus einem SSG?
Und das LMG liegt komplett daneben mit 10T ohne
jeden Sinn. Während die Durchschlagskraft HÖHER sein
sollte ist sie bei dir niedriger?
> Im Einzelfeuer
> kann man ruhig höher gehen, aber als Grundlage für Salvenfeuer nicht.
> Bei Einzelfeuerwaffen erhöht die Präzision das Powerniveau,
Sollte man auf gar keinen Fall einrechnen. Ein Scharfschütze hat die
Ziet auf ungeschützte Stellen anzusagen UND zu zielen und kommt
bei mehr Erfolgen auf mehr Power (weil ungeschützt = keine Pan-
zerung). Warum sollte die Waffe dann noch von sich aus gefärhlicher
sein? Wenn man die Möglichkeit Panzerung komplett zu umgehen
allerdings ablehnt kann man jedes sinnvolle System in Bezug auf SSG´s
sowiso vergessen.
> deshalb
> liegen Scharfschützengewehre höher. Ebenso könnte man argumentieren bei
> SP vs. MP, da die Chance, das 1 Schuß mit SP trifft sicher höher ist,
> als 3 mit de Mp zu versenken.
Nicht bei einer Salve. Der Streukreis einer MP-5 im Salvenmodus
ist derartig klein das selbst bei einem Kopfschuss alle drei Kugeln
mit nahezu absoluter Wahrscheinlichkeit treffen. Das die Regeln für
Vollautomatik etwas hapern ist was anderes.
> Ich glaube nicht, das dir das viel nützen wird oder das es Grundlage für
> eine großartige Diskussion wird, schon deshalb, weil ich keiner .45er MP
> 8S Schadenscode zugestehen würde. Denn es gibt so nette Sachen wie
> Micro-Uzis und H&K UMP 45 und diese Wirkung gestehe ich ihnen nicht zu.
Das mag sein, aber da wir erwähnt haben das wir da entsprechende
Unterschiede bei der Reichweite und der Präzision machen ist es nicht
wirklich so schlimm. Ausserdem ist 8S nicht wirklich überzogen. Aber
ich kann dein Argument durchaus nachvollziehen :)
> Mana Burn
VOID
> VOID schrieb in Nachricht <38A2D5A2...@gmx.de>...
> >Wow. Was muss dieses LMG dann für eine beeindruckende
> >Reichweite haben. So ein Müll. Ich kann deine Herleitung ver-
> >stehen, aber es wäre Bullshit. Den unterstelle ich allerdings
>
> Man kann doch die G11 4,7mm Munition für ein LMG dann nehmen, vielleicht
> etwas stärker gepackt ;-)
>
> Das währe dann doch but geeignet!
Das würde IMO ein HV-LMG zu sehr nach oben ziehen.
Ein anderer Punkt ist das der Trend absolut weggeht
von HV-Waffen. Das M16a2 ist sogar runtergetacktet
und auf Salven beschränkt. Warum sollte man unkon-
trolliert unmengen teurer Munition verballrn? Ist doch
Unsinn. Das Problem mit diesen dämlichen Waffen ist
doch das es das HV-AR nicht geben dürfte. Die Super-
mach ist sinnvoll und das LMG geht gerade so, obwohl
es als MMG sinnvoller wäre.
> mfg
> bel
Belhanka
>Naja, mit Gangs muß man das anders machen. Besuche sie, wenn sie alle zu
>Hause sind, warte eventuell dann noch auf Nachzügler und schenke ihnen
>einen Rucksack mit C4. Problem gelöst oder zumindest stark eingedämmt.
Kaufen und verheitzen... oder einfach mal terrorisieren...
Btw: Auch wenn manche das anders sehen, imho fassen Gangs Runner nicht an -
das ist einfach zu riskant, der Runner ist eher "the fittest" und nicht die
Gang...
VOID
> Kaufen und verheitzen... oder einfach mal terrorisieren...
>
> Btw: Auch wenn manche das anders sehen, imho fassen Gangs Runner nicht an -
> das ist einfach zu riskant, der Runner ist eher "the fittest" und nicht die
> Gang...
Boostergang. Handelt mit Waffen und Drogen und ist eine
Feldversuchsgruppe für Shiawase Cybernetics. Kampfimplantate
unter Urbankampftests. Natürlich alles inoffiziell, aber das ändert
nicht viel. Im wesentlichen ist es eine Thrillgang. Ausserdem hat
nicht die Gang angegriffen, sondern die SC´s haben sie an-
gegriffen. Ganger sind auch keine Deppen und schlecht bewaffnet
sind sie nur im SR2. Streetline Special. Wuharhar. Ich sage nur:
Hell´s Angels, Raketenwerfer und Maschienengewehre.
Und die Hell´s Angels sind EUROPÄER.
Harold - Harry - Thomson
VOID wrote:
> Ausserdem hat
> nicht die Gang angegriffen, sondern die SC´s haben sie an-
> gegriffen.
Hey DIE haben mit dem Mörser angefangen, nicht wir...nun ja, jedenfalls glauben
wir das sie es waren *g* ist ja auch egal eigentlich...und jetzt behaupte nicht,
du hast erwartet, das wir rum sitzen und gar nichts tun, wenn da ne
Mörsergranate angeflogen kommt...
Belhanka
>Boostergang. Handelt mit Waffen und Drogen und ist eine
>Feldversuchsgruppe für Shiawase Cybernetics. Kampfimplantate
>unter Urbankampftests. Natürlich alles inoffiziell, aber das ändert
>nicht viel. Im wesentlichen ist es eine Thrillgang. Ausserdem hat
Dann würde ich auch LoneStar Killertruppen als "Gang" deklarieren können...
sofern sie autark handeln, imho ist sowas keine richtige Gang - also wenn
von Konzern gesponsert.
>nicht die Gang angegriffen, sondern die SC´s haben sie an-
>gegriffen. Ganger sind auch keine Deppen und schlecht bewaffnet
>sind sie nur im SR2. Streetline Special. Wuharhar. Ich sage nur:
>Hell´s Angels, Raketenwerfer und Maschienengewehre.
>Und die Hell´s Angels sind EUROPÄER.
Naja, die Angels sind aber "professionell" und vom Managment her eher ein
Syndikat als Gang... inzwischen zumindest...
Unter einer Gang verstehe ich eine Gruppe von Personen die ihr Revier hat
indem sie lebt und "herscht" - aber kein internationales Syndikat oder eine
gesponsorte Truppe die mit HighTech kämpft...
Aber das macht nichts, denn das sind die berühmten Ausnahmen, oder sind
Triaden und Yaks auch für dich Gangs... ?
Philipp Wildner
VOID <Bloo...@gmx.de> wrote in message news:38A68B6D...@gmx.de...
> Guenther Lietz wrote:
>
>
> Wenn unser System fertig ist kommt´s auf meine HP.
> Dann kannst du´s dir ja runterziehen. Es macht nicht
> ganz so viel Sinn das hier zu posten. Erstens weils
> nicht jeden interessiert und zweitens weil man das
> System schon bald als Shadowrun 4.01 bezeichnen
> könnte.
Aber wenn Du es auf dene Homepage stellst, benachrichtigst Du uns schon,
oder?
>
> Grüsse,
> Torsten Logemann
> aka.VOID
>
> -fasa,
> und alles riecht wie neu-
>
mfg
Dawn
(P.s.: Wie ist eigentlich der URL deiner Homepage?)
Belhanka
>MB's Phaeton hat 8 Punkte Panzerung, d.h. .50 BMG prallt ab. Auch nicht
>gerade realistisch.
Treibspielgelmunition wird in .50 BMG gegen Fahrzeuge verwendet... die
normale Munition nicht. Auch die Wuchtgeschosse in Panzer sind
Treibspiegel...
Ich würde das Zeug bei L ansetzen aber auch locker durchgehen lassen, also
mit 8L + Salvenmodifikator... aber dann mit Trefferzonen... denn wenn ich
die Karre nicht am Motor zerlöchere macht es ihr nichts...
>Spielbalance. Ganz einfach. Bei den Jagdgewehren könnte man
>argumentieren, muß man aber nicht. Da diese Einzelfeuerwaffen sind, kann
>man durchaus auf 9S oder 10S hochgehen, muß man aber nicht.
Extrem variabel, von 5,56 bis zu 700 Nitro Express gibt es da alles ;-)...
Ich besorge mir mal die Daten von den Großwildkalibern, von dem was ich da
an Patronen sehe ist das wohl teilweise äußerst heftig.
Belhanka
>> Das würde IMO ein HV-LMG zu sehr nach oben ziehen.
>> Ein anderer Punkt ist das der Trend absolut weggeht
>> von HV-Waffen. Das M16a2 ist sogar runtergetacktet
>> und auf Salven beschränkt. Warum sollte man unkon-
>> trolliert unmengen teurer Munition verballrn? Ist doch
>> Unsinn. Das Problem mit diesen dämlichen Waffen ist
>> doch das es das HV-AR nicht geben dürfte. Die Super-
>> mach ist sinnvoll und das LMG geht gerade so, obwohl
>> es als MMG sinnvoller wär
Wen quotest du da, das Posting existiert nicht auf meinem Server.
>Ich verstehe deinen Punkt. Aber die HV-Waffen verballern ihre Unmengen
>an Mun eben nicht unkontrolliert, sondern kontrolliert, mit Smart II und
>fast ohne Rückstoß. DEN Vorteil kann ich sehen und von G11 ausgehend
>würde der Trend auch zu kontrollierbareren Bursts gehen. Ob es 6er
>Bursts werden sei dahingestellt, aber die HV-Waffen würden auch fürs
>Militär Vorteile bringen.
Ack, HV Waffen sind *seltenst* sinnig wenn sie auf Vollauto wie irre
rumballen, aber *extrem* effektiv wenn man wie Mana sagt kontrolliert
größere Muniladungen auf ein Ziel abgibt, denn ich kann mit einer 6er Salve
ziemlich sicher sein das Ziel zu erledigen... oder einen *kleineren* Bereich
effektiv mit Streufeuer ausräuchern weil die Waffe weniger ruckt.
Vor allem: Wann hat man in Gefechten denn wirklich Zeit zum Zielen ? Wenn
ich eine Person mit 5,56 oder 5,45 irgendwo treffe ist das ziemlich
wirkungslos - da ist die Chance mit 6 Kugeln einen kritischen Treffer zu
landen viel höher... Hohlspitze kann ich kaum verschiessen weil die in den
Kampfanzügen in SR kleben bleibt...
Und die Vergangenheit einzubeziehen ist an dem Thema vorbei, denn der Punkt
den du als "unkontrolliert" aufführst ist nicht mehr gegeben, zwar ist so
eine Waffe nichts für einen Deppen aber ein entsprechend gecyberter Soldat
ist da ziemlich gefährlich...
Aber macht diese Diskussion denn wirklich Sinn - meine HV in RL ist
3000-10000 Schuß pro Minute...
Mana Burn
> >> Ein anderer Punkt ist das der Trend absolut weggeht
> >> von HV-Waffen. Das M16a2 ist sogar runtergetacktet
> >> und auf Salven beschränkt. Warum sollte man unkon-
> >> trolliert unmengen teurer Munition verballrn? Ist doch
> >> Unsinn. Das Problem mit diesen dämlichen Waffen ist
> >> doch das es das HV-AR nicht geben dürfte. Die Super-
> >> mach ist sinnvoll und das LMG geht gerade so, obwohl
> >> es als MMG sinnvoller wär
>
> Wen quotest du da, das Posting existiert nicht auf meinem Server.
Ich quote VOID.
Mana Burn
> >MB's Phaeton hat 8 Punkte Panzerung, d.h. .50 BMG prallt ab. Auch nicht
> >gerade realistisch.
>
> Treibspielgelmunition wird in .50 BMG gegen Fahrzeuge verwendet... die
> normale Munition nicht. Auch die Wuchtgeschosse in Panzer sind
> Treibspiegel...
Und was soll das sein? IMO verschießen Panzer Hohlladungsgeschosse.
funktioniert IMO noch nicht bei "kleinen" Kalibern wie .50 BMG.
> Ich würde das Zeug bei L ansetzen aber auch locker durchgehen lassen, also
> mit 8L + Salvenmodifikator... aber dann mit Trefferzonen... denn wenn ich
> die Karre nicht am Motor zerlöchere macht es ihr nichts...
Und 8L soll einen Effekt zeigen? Da L um 1 Niveau gesenkt wird zeitigt
es gar keine Wirkung, nicht mal auf einem Jackrabbit. Ob das Salve ist
oder 10.000 Stück ist egal. So lange der Wagen nicht darunter begraben
wird.
> >Spielbalance. Ganz einfach. Bei den Jagdgewehren könnte man
> >argumentieren, muß man aber nicht. Da diese Einzelfeuerwaffen sind, kann
> >man durchaus auf 9S oder 10S hochgehen, muß man aber nicht.
>
> Extrem variabel, von 5,56 bis zu 700 Nitro Express gibt es da alles ;-)...
>
> Ich besorge mir mal die Daten von den Großwildkalibern, von dem was ich da
> an Patronen sehe ist das wohl teilweise äußerst heftig.
Ich habe die Daten dazu. .600 Nitro ist hat weit weniger Energie als .50
BMG, also so toll ist es nicht. Und um genau zu sein bezog sich dieser
Vorschlag auf .223 Rem-Jagdgewehre. Zumindest sollte es sich darauf
beziehen.
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
> Und was soll das sein? IMO verschießen Panzer Hohlladungsgeschosse.
> funktioniert IMO noch nicht bei "kleinen" Kalibern wie .50 BMG.
Die momentane panzerbrechende Munition in 0.50 BMG ist SLAP-Muni. Durchschlägt
34mm Stahl...ich weis ja nicht, wie die Pnazerungs bei SR so ist, aber ein 0.50
MG sollte kleinholz aus dem Rolls machen...würde es bei uns wohl auch...
> Und 8L soll einen Effekt zeigen? Da L um 1 Niveau gesenkt wird zeitigt
> es gar keine Wirkung, nicht mal auf einem Jackrabbit. Ob das Salve ist
> oder 10.000 Stück ist egal. So lange der Wagen nicht darunter begraben
> wird.
L ist wirklich ziemlich...nun ja..nieldich...wenn man dagegen davon ausgeht, das
die Muni Panzerbrechend ist (d.H Anti-Fahrzeug) dann wird das Niveau nicht
gesenkt oder? Aber es wäre trotzdem recht...nunja...
Sven Lotz
>
*snip*
> Aber das macht nichts, denn das sind die berühmten Ausnahmen, oder sind
> Triaden und Yaks auch für dich Gangs... ?
Aber sowohl Triaden als auch Yakuza sind im Grunde nur ein Oberbegriff
unzählige kleinere Organisationen, die zwar mafiose Strukturen
ausbilden, aber nciht wie die Mafia organisiert sind. Jedenfalls ist das
heute so. Und mal ehrlich, was ist die Mafia schon anderes als einige
Gangs, die an Macht gewonnen haben und sich genaustens organisieren.
Immer hin muss alles irgendwo seinen Ursprung nehmen.
Das was du mit Bande assoziierst ist wohl die typische "back yard gang"
5 bis 15 Jugendliche, die zusammenabhängen und aus Langeweile Ärger
machen bzw. krumme Geschäfte, weil sie im halt im richtigen Milieau
sind.
Wenn ich mit 4 Kumpels schnappe und gut durchorgansiert den Drogenhandel
hier in der Provinz an mich reiße, sind wir dann ne Gang oder
organisiertes Verbrechen?
Sven
--
"Außenstehende mögen uns für verrückt gehalten haben. Wir
fanden eher, dass wir positiv plemplem waren."
(Jon Postel)
VOID
> Ack, HV Waffen sind *seltenst* sinnig wenn sie auf Vollauto wie irre
> rumballen, aber *extrem* effektiv wenn man wie Mana sagt kontrolliert
> größere Muniladungen auf ein Ziel abgibt, denn ich kann mit einer 6er Salve
> ziemlich sicher sein das Ziel zu erledigen... oder einen *kleineren* Bereich
> effektiv mit Streufeuer ausräuchern weil die Waffe weniger ruckt.
Was für ein Quatsch. Dieses ganze Bleigepumpe ist
absolut ineffizient, teuer und nutzlos. Ein Schütze
mit einem guten Halbautomaten richtet wesentlich
mehr aus. Was glaubst du warum man heutzutage
die Feuergeschwindigkeit runtersetzt und die Ziel-
systeme verbessert? Wozu sollte man einem Soldaten
ein teures und schweres HV-Gewehr geben, wenn
ein Waffensystem wie ein OICW (davon wird´s ja wohl
Weiterentwicklungen geben) das auch mit weniger
Muni, präziser und multifunktionaler machen kann?
Streufeuer hat sowiso keinen Platz mehr in einem
modernen Krieg. Wiso sollte man Deckungsfeuer
legen? Sattdessen kann ich meinem Gegner auch eine
luftzündende Granate neben die Deckung schiessen.
> Vor allem: Wann hat man in Gefechten denn wirklich Zeit zum Zielen ? Wenn
> ich eine Person mit 5,56 oder 5,45 irgendwo treffe ist das ziemlich
> wirkungslos -
Eigentlich nicht wirklich, aber wenn du meinst.
> da ist die Chance mit 6 Kugeln einen kritischen Treffer zu
> landen viel höher... Hohlspitze kann ich kaum verschiessen weil die in den
> Kampfanzügen in SR kleben bleibt...
Ich hoffe du meinst sowas wie Sicherheitspanzerung, oder
MilSpec Panzerkombies. In einem BDU bleibt auf jeden Fall
garnichts hängen.
> Und die Vergangenheit einzubeziehen ist an dem Thema vorbei, denn der Punkt
> den du als "unkontrolliert" aufführst ist nicht mehr gegeben, zwar ist so
> eine Waffe nichts für einen Deppen aber ein entsprechend gecyberter Soldat
> ist da ziemlich gefährlich...
Vercyberte Soldaten benutzen präzise Multikombinationswaffen
mit Smartguninterface und BattleTac Anschluss. Ausserdem macht
es überhaupt keinen Sinn über vercyberte Soldaten zu diskutieren.
Wenn es mehr sein soll als eine Smartlink dann kann man davon aus-
gehen das es kaum Soldaten mit sowas gibt. Gewöhnliche Soldaten
werden bestimmt keine HV-Waffen benutzen. Verschwendet viel
zu viel teure Munition und erschwert den ganzen Nachschub immens.
> Aber macht diese Diskussion denn wirklich Sinn - meine HV in RL ist
> 3000-10000 Schuß pro Minute...
Du hast eine HV-Waffe?
> mfg
> bel
VOID
> Naja, mit 16S kommt man nicht mal durch 8 Pkt. Fahrzeugpanzerung durch.
> MB's Phaeton hat 8 Punkte Panzerung, d.h. .50 BMG prallt ab. Auch nicht
> gerade realistisch.
Sollte das einem nicht recht deutlich vor Augen führen das
man eins von beidem ändern sollte? Ich meine das ist doch
lächerlich. Was muss man denn benutzen um die besch.
Limousine zu knacken? Schwere Artillerie?
> Ist nicht komplett logisch, aber sieh es so:
> Das Scharfschützengewehr ist präzise, ergo man zielt mit einem
> Zielfernrohr auf eine Stelle, die man haben will.
Dafür gibt es MW Modifikatoren für´s Zielen.
Sehe ich nicht ein warum man das doppelt reinnehmen
sollte. Wenn ein Scharfschütze schiesst dann hat er
auch meisst die Gelegenheit gut zu zielen. Das bedeutet
das er Ziel ansagen kann, wodurch sich das Niveau um
1 erhöht und dann kann er noch genau zielen (ich glaube
so für -2 oder -3). Damit kommt er bei höherem Schaden
auf einen niedrigeren Mindestwurf und wenn seine Panzerung
eine günstige Lücke hat wird sie ihn wohl auch nicht schützen.
Dazu muss man nicht das Gewehr verändern, denn das Ge-
wehr trägt zu all dem nur indirekt und anders bei.
> Diese trifft man dann
> auch. Abweichungen sind äußerst gering. Ergo ist man auch ohne Ansagen
> des Zieles tödlicher.
Das auf gar keinen Fall. Wenn man kein Ziel ansagt dann
sagt man auch keins an. Wenn man mit einem SSG ungezielt
und unangesagt feuert ist es ein stinknormales Gewehr
und die ganze Präzision bringt einem garnichts. Wenn man
allerdings zielt dann BEKOMMT man den Bonus auf jeden
Fall, also warum soll man das Gewehr verändern?
Es wäre vielleicht sinnvoll SSG´s bei artgerechter Verwen-
dung ein -1 auf den MW zu geben. DAS würde die Präzision
und das bessere Schussverhalten simulieren, aber nicht
eine Verbesserung des Schadens. Sonst müsstest du
ein SMG auf 6M setzen, denn das ist weder handlich, noch
präzise, noch zielt man damit.
> Das ist ein Punkt der mit hineinspielt.
> Weiterhin treffen bei einer Automatiksalve/Full-Auto durchaus nicht alle
> Kugeln. Zumindest nicht unbedingt. Das es streut zeigt es indem
> Ausweichen schwerer wird (wesentlich schwerer). Ohne Streuung wäre das
> nicht möglich. Also werden die Waffen als halbwegs ungenau angenommen
> und von einer 3er Salve treffen jetzt z.B. 2 Kugeln. Der Schaden wäre
> 11S. Die Kugeln treffen aber nicht dort wo der Schütze hingezielt hat,
> wie beim Sniper, sondern z.B. trifft eine vielleicht in den Arm und eine
> streift das Bein. Also ist die Salve sogar noch weniger tödlich als ein
> Schuß aus dem Scharfschützengewehr (gleiche Anzahl der Erfolge
> vorrausgesetzt. Mit 5 Erfolgen hat die Salve auch zweimal oder dreimal
> voll in den Torso eingeschlagen, aber mit 5 Erfolgen hat der Sniper den
> Torso _durch_schlagen, oder einen anderen lustigen Effekt erzielt).
> Der potentielle Wundschaden (wie beim LMG) kann dabei höher sein, aber
> insgesamt ist es meist leichter, den Schaden abzubauen, einfach weil es
> unkontrollierter trifft.
Also sind MG´s harmlos, verglichen mit Sturmgewehren?
Das leuchtet mir nicht ein. LMG´s sind gefährlicher als
Sturmgewehre und zwar in fast jeder Hinsicht. Ausserdem
haben sie im Zweifelsfall WENIGER Rückstoss, weil sie schwerer
sind. Durch den stärkeren Lauf sind sie auch meisst etwas
präziser und haben durch den höheren Staudruck auch mehr
Power. Nicht viel, aber sie sind in allen Aspekten der Schadens-
wirkung besser.
> Man kann das Problem damit lösen wenn man den Automatikwaffen zwei
> Schadenscodes gibt, einen für Einzelfeuer und einen für Salve/Full-Auto.
> Einzelfeuer sollte aufgrund fehlender Streung höher liegen, aber noch
> immer niedriger als die Präzisionswaffen. Bein StG (5,56mm NATO)
> vielleicht bei 9S bis 10S. Die Basis für Full-Auto sollte aber weiterhin
> 8M sein.
Warum sollte man eigentlich nicht gegen jede Kugel einzeln würfeln
und die Erfolge aufteilen. Pro Erfolg eine Kugel Treffer, oder ein
Niveau rauf. Das macht Einzelschussfeuer entsprechend tödlich und
Automatikfeuer entsprechend realistischer. Das ist jetzt auch nur so
eine Idee, aber eigentlich ist das bisherige AM-System eigentlich
kompletter Schwachsinn.
> MB hat auch eine, aber nicht weil sie mehr Schaden anrichten würde,
> sondern weil sie mit einem großen Teil seiner Pistolen kompatibel ist,
> vom Kaliber her. 8S ist inakzeptabel für die Spielbalance.
Dann sag mir doch mal wo heutzutage der Nachteil von .45 ACP
liegt. Soweit ich weiss hat .45ACP mehr Rückstoss und die
Feuerrate soll auch niedriger sein. Wenn es keinen gibt sollte es
den im Spiel auch nicht geben und ich glaube zum Thema Spiel-
balance habe ich schonmal was gesagt.
VOID
> Und 8L soll einen Effekt zeigen? Da L um 1 Niveau gesenkt wird zeitigt
> es gar keine Wirkung, nicht mal auf einem Jackrabbit. Ob das Salve ist
> oder 10.000 Stück ist egal. So lange der Wagen nicht darunter begraben
> wird.
Aber wenn wir uns so verbort nach den Regeln richten
macht das ganze Spiel sowiso keinen Sinn mehr. Wenn
ich mein Taschenmesser nehme und viel Zeit mitbringe
könnte ich vermutlich jedes Auto in Metallspähne ver-
wandeln. Natürlich bräuchte ich dafür seeeeehr lange.
Eine 8L Waffe wäre schon wesentlich mehr. Wenn ich
ein G11a4 nehme (das unsinnige G12a3z gibt es bei uns
nicht) und wir mal kurz davon ausgehen das das Ding
9L bekommt dann könnte ich damit einen Pkw mit 20-30
Schuss zu Kleinholz machen. Das trifft aber auch auf
normale L-Waffen zu. Nehmen wir doch eine Cesca
Scorpion und beharken den Wagen mit 40-80 Schuss.
Der ist Schrott. Eine Neuerung mit einem bekannten,
blödsinnigen und lächerlichen Fehler im System zu
wiederlegen kann doch kein kritischer Ansatz sein.
Du hast gesagt 16S wäre nicht ausreichend um den
Rolls von Mana Burn zu beschädigen. Wenn ich mich da
richtig an die normalen SR3 Regeln erinnere müsste man
dazu eine Power von mehr als 16 haben, oder? Um nen
APC mit nem Barret zu beschädigen müsste man dem
Ding schon 25 Power geben. Sollte man da nicht etwas
kritischer werden und diesen Müll ändern? Warum wirkt
eine Salve nicht besser gegen Panzerung? Die Kugeln
einer Salve haben bei guten Waffen einen Streukreis
von weniger als 2cm. Das hilft schon einiges beim
durchschlagen von Panzerung. Sturmkanonen sind
zum Beispiel eindeutig NICHT gegen weiche Ziele
gedacht und mit einer 18 Sturmkanone kann man
noch nichtmal einen APC zerfetzen. Herrgott, selbst
ein Scoutcar wäre immun wenn es 8-9 Punkte Pan-
zerung hätte. Wenn man solche Sachen nicht ändert
sollte man garnichts ändern.
Mein Vorschlag wäre:
Der Schaden leichter Waffen wird gegen Fahrzeuge
nach Abzug der Panzerung halbiert. Das Niveau
leichter Waffen sinkt um 1 im Einsatz gegen Fahrzeuge
und um 2 gegen gepanzerte Fahrzeuge. Der Schaden
schwerer Waffen wird nur gegen gepanzerte Fahr-
zeuge um 1 Niveau reduziert. Schadensmodifikatoren
werden vor der jeweiligen Reduktion angerechnet.
In jedem Fall entsteht kosmetischer Schaden am Fahr-
zeug. Dieser bedarf im falle eines gepanzerten Fahr-
zeugs nur selten einer Reperatur und im Falle von
Militärfahrzeugen überhauptkeine. Wenn ein Fahrzeug
keine Panzerung hat zählt die Rumpfstufe als normale
nicht gehärtete Ballistikpanzerung. Sinkt das Niveau
eines Angriffs auf 0 darf das fahrzeug seine Wieder-
standswürfel verdoppeln, fällt es auf -X entsteht
überhaupt kein Schaden. Das gleiche gillt wenn die
Power unter 2 sinkt.
Pistole (6L) gegen gewöhnlichen Pkw mit Rumpf 2:
2L, Auto hat 4 Würfel
Pistole (9M) gegen gewöhnlichen Pkw mit Rumpf 2:
3L, Auto hat 2 Würfel
Pistole (6L) gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
Nichts passiert.
Pistole (9M) gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
Nichts passiert.
MP (7M), 8 Schuss gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
1,5M Nichts passiert.
SG (8M), 8 Schuss gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
2M, APC hat 6 Würfel
SMG (10S), 8 Schuss gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
3S, APC hat 6 Würfel
SK (18T) gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
3S, APC hat 6 Würfel
SSG (14S) gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
1L Nichts passiert.
Barret (14T AP) gegen APC mit Rumpf 6, Panzerung 12:
4S, APC hat 6 Würfel
Mana Burn
Harold - Harry - Thomson schrieb:
>
> Mana Burn wrote:
> > Und was soll das sein? IMO verschießen Panzer Hohlladungsgeschosse.
> > funktioniert IMO noch nicht bei "kleinen" Kalibern wie .50 BMG.
>
> Die momentane panzerbrechende Munition in 0.50 BMG ist SLAP-Muni. Durchschlägt
> 34mm Stahl...ich weis ja nicht, wie die Pnazerungs bei SR so ist, aber ein 0.50
> MG sollte kleinholz aus dem Rolls machen...würde es bei uns wohl auch...
Tja, gebe ich dir theoretisch recht, deshalb schrieb ich auch ein paar
Posts vorher "auch nicht gerade realistisch" Nur nach den Regeln ist es
so.
Liegt aber auch an der Wirkung der Regeln. Da es kein Zwischending gibt,
wie in SR2 als Panzerung verstärkt und wenn es durchgin noch der Rumpf
abgezogen wurde, ist es essentiell, die Panzerung eines Wagens so hoch
zu setzen, damit nichts mehr durchkommt (5 reicht schon, die 8 beim
Rolls sind nur übrig nach Rigger2 vor SR3, da waren 9 Punkte drauf),
denn _wenn_ etwas die Panzerung durchschlägt (MP, Sturmgewehr) wird der
Wurf sosofrt so hoch, das das Auto sofort Schrott ist (Durch die
Anrechnung von Salve und Full-Auto).
Mana Burn
> > rumballen, aber *extrem* effektiv wenn man wie Mana sagt kontrolliert
> > größere Muniladungen auf ein Ziel abgibt, denn ich kann mit einer 6er Salve
> > ziemlich sicher sein das Ziel zu erledigen... oder einen *kleineren* Bereich
> > effektiv mit Streufeuer ausräuchern weil die Waffe weniger ruckt.
>
> Was für ein Quatsch. Dieses ganze Bleigepumpe ist
> absolut ineffizient, teuer und nutzlos. Ein Schütze
> mit einem guten Halbautomaten richtet wesentlich
> mehr aus. Was glaubst du warum man heutzutage
> die Feuergeschwindigkeit runtersetzt und die Ziel-
> systeme verbessert?
Damit die Salven treffen? Damit vollautomatisches Feuer auch trifft? Ich
hatte das Beispiel des G11 schon mehrere Male gegeben. Die
Feuergeschwindigkeit in Salve lag an die 2000 Schuß pro Minute, damit
der Rückstoß ans Ende der Salve verlagert wird. Im Full-Auto lag es nur
bei 700 Schuß pro Minute. Ich denke, in _diese_ Richtung wird es gehen.
> Wozu sollte man einem Soldaten
> ein teures und schweres HV-Gewehr geben, wenn
> ein Waffensystem wie ein OICW (davon wird´s ja wohl
> Weiterentwicklungen geben) das auch mit weniger
> Muni, präziser und multifunktionaler machen kann?
Abgesehen davon ist ein OICW teurer als ein HV-AR allein. Weiterhin ist
das OICW nicht für alles geeignet. Kein Deckungsfeuer, die originale
Waffe hat sogar nur Halbautomatik für das Unterlauf G36. Weiterhin hat
man als Hauptwaffe Granaten. Bietet sich nicht überall an, mit
luftzündenden Granaten rumzuballern. Und dann hat man auch nur 6
Granaten. Ist IMO nicht all zu viel.
> Streufeuer hat sowiso keinen Platz mehr in einem
> modernen Krieg. Wiso sollte man Deckungsfeuer
> legen? Sattdessen kann ich meinem Gegner auch eine
> luftzündende Granate neben die Deckung schiessen.
Man _kann_ viele Sachen machen, aber hundert Schuß Deckungsfeuer können
billiger sein als eine programmierbare, luftzündende Granate fürs OICW.
> > Und die Vergangenheit einzubeziehen ist an dem Thema vorbei, denn der Punkt
> > den du als "unkontrolliert" aufführst ist nicht mehr gegeben, zwar ist so
> > eine Waffe nichts für einen Deppen aber ein entsprechend gecyberter Soldat
> > ist da ziemlich gefährlich...
>
> Vercyberte Soldaten benutzen präzise Multikombinationswaffen
> mit Smartguninterface und BattleTac Anschluss. Ausserdem macht
> es überhaupt keinen Sinn über vercyberte Soldaten zu diskutieren.
> Wenn es mehr sein soll als eine Smartlink dann kann man davon aus-
> gehen das es kaum Soldaten mit sowas gibt. Gewöhnliche Soldaten
> werden bestimmt keine HV-Waffen benutzen. Verschwendet viel
> zu viel teure Munition und erschwert den ganzen Nachschub immens.
z.T. stimme ich damit überein, nur "zu viel teure Munition" und
"erschwert den Nachschub immens" Naja ... die Mun wird billiger sein als
Granaten fürs OICW, weiterhin ist die Waffe unanfälliger gegen Störungen
als das mit Elektronik beladene OICW und Nachschub..., ob ich jetzt 100
oder 300 Schuß mehr beschaffen muß ... uninteressant. Ich war beim Bund,
ich weiß wie das da mit der Mun aussieht.
> > Aber macht diese Diskussion denn wirklich Sinn - meine HV in RL ist
> > 3000-10000 Schuß pro Minute...
>
> Du hast eine HV-Waffe?
<g>
Mana Burn
> > es gar keine Wirkung, nicht mal auf einem Jackrabbit. Ob das Salve ist
> > oder 10.000 Stück ist egal. So lange der Wagen nicht darunter begraben
> > wird.
>
> Aber wenn wir uns so verbort nach den Regeln richten
> macht das ganze Spiel sowiso keinen Sinn mehr. Wenn
> ich mein Taschenmesser nehme und viel Zeit mitbringe
> könnte ich vermutlich jedes Auto in Metallspähne ver-
> wandeln. Natürlich bräuchte ich dafür seeeeehr lange.
> Eine 8L Waffe wäre schon wesentlich mehr. Wenn ich
> ein G11a4 nehme (das unsinnige G12a3z gibt es bei uns
> nicht) und wir mal kurz davon ausgehen das das Ding
> 9L bekommt dann könnte ich damit einen Pkw mit 20-30
> Schuss zu Kleinholz machen. Das trifft aber auch auf
> normale L-Waffen zu. Nehmen wir doch eine Cesca
> Scorpion und beharken den Wagen mit 40-80 Schuss.
> Der ist Schrott.
Die Scorpion verschießt 7,65mm, ich zweifle an, das da viel passiert.
_Vielleicht_ zerstört sie eine Scheibe, oder macht Löcher in die Tür und
die Polster, aber wie soll sich das auf das Fahrzeug auswirken? Man kann
_vielleicht_ ein paar Kabel im Motorraum treffen, aber sonst? Der Rest
liegt im Rahmen und den durchschlägt die mikrige Waffe nicht. Also
entweder muß man den Wagen dazu mit der Mun eingraben oder sehr genau
zielen. Ansonsten passiert nichts.
Dem G11 würde ich noch immer nicht 9L geben. Das ist irgendwie
lächerlich, egal.
Und ja, das G12 _ist_ unsinnig!
> Eine Neuerung mit einem bekannten,
> blödsinnigen und lächerlichen Fehler im System zu
> wiederlegen kann doch kein kritischer Ansatz sein.
_Was_ für eine Neuerung? Ich schrieb, das mir "Treibspiegelmun" nichts
sagt. Also was soll das sein? Was ganz neues tolles?
> Du hast gesagt 16S wäre nicht ausreichend um den
> Rolls von Mana Burn zu beschädigen. Wenn ich mich da
> richtig an die normalen SR3 Regeln erinnere müsste man
> dazu eine Power von mehr als 16 haben, oder?
Man müsste ein Grundschadensniveau von 16 haben, ja. Zumindest nach
Regeln.
> Um nen
> APC mit nem Barret zu beschädigen müsste man dem
> Ding schon 25 Power geben. Sollte man da nicht etwas
> kritischer werden und diesen Müll ändern?
Ich sagte bereits das es nicht logisch ist. Aber im Kreufeuer schrieb
der Shadowtalk, das die Panzerungstechnologie der Munentwicklung
davongelaufen ist. Vielleicht soll es wirklich so sein.
> Warum wirkt
> eine Salve nicht besser gegen Panzerung?
Ich habe mal ein schönes Beispiel dazu gelesen. Nimm deinen Finger und
poche gegen den Monitor. Klopfe einmal, zweimal, dreimal, tausendmal. Du
wirst ihn nicht zerstören.
> Die Kugeln
> einer Salve haben bei guten Waffen einen Streukreis
> von weniger als 2cm. Das hilft schon einiges beim
> durchschlagen von Panzerung.
Erstens: Nur bei stehenden Zielen, nicht aber wenn es sich bewegt und du
nachziehen musst.
Zweitens: Wenn der erste Schuß nicht durchschlägt und der zweite 1 cm
daneben geht, dann durchschlägt er natürlich auch nicht. Man kann
argumentieren wenn es _genau_ die gleiche Stelle trifft, aber sonst?
> Sturmkanonen sind
> zum Beispiel eindeutig NICHT gegen weiche Ziele
> gedacht und mit einer 18 Sturmkanone kann man
> noch nichtmal einen APC zerfetzen. Herrgott, selbst
> ein Scoutcar wäre immun wenn es 8-9 Punkte Pan-
> zerung hätte. Wenn man solche Sachen nicht ändert
> sollte man garnichts ändern.
>
> Mein Vorschlag wäre:
> Der Schaden leichter Waffen wird gegen Fahrzeuge
> nach Abzug der Panzerung halbiert. Das Niveau
> leichter Waffen sinkt um 1 im Einsatz gegen Fahrzeuge
> und um 2 gegen gepanzerte Fahrzeuge. Der Schaden
> schwerer Waffen wird nur gegen gepanzerte Fahr-
> zeuge um 1 Niveau reduziert. Schadensmodifikatoren
> werden vor der jeweiligen Reduktion angerechnet.
Hehe, da bin ich dagegen. Bei leichten Waffen stimmen die Relationen.
Nur bei schweren Waffen nicht. Nach deiner Regel könnte man einen Wagen,
der Panzerplatten mit einem Gewicht von 640 kg trägt mit einer 9mm MP
zerstören:
7M --> 17T - 8 Punkte Panzerung = 9T, mit zwei niveaus 9M, halbiert: 4M.
Der Wagen hat aber nur 4 Würfel, ergo 2 Erfolge. Damit hast du auf
Garantie mittleren Schaden (es geht gar nicht niedriger) und mit guten
Chancen schweren Schaden. Ein 9mm-MP sollte aber irgendwann ziemlich
schnell abprallen.
Ich stimme überein, das bei schweren MG's und anderen schween Waffen die
relationen falsch sind, aber bis MMG stimmt es ungefähr.
Gegen APC's ist es halbwegs realistisch. Aber sieht dir mal die
Panzerungsstufe an: 12! Der APC hat Rumpf 7, damit wiegt ein Pkt
Panzerung knapp 250 kg. Mit 3 Tonnen reiner Panzerung kann das APC nicht
mal ein Stg am Durchschlagen dieser Panzerung hindern?
Das ist ... unlogisch!
Ich hab nen APC gesehen. Ein Radpanzer, ein Fuchs, glaube ich. Ich hätte
ihn nicht auf Panzerung 12 geschätzt, aber ich glaube nicht, das ein
M-16 es durchschlagen hätte. Das G3? Vielleicht, aber mein Leben würde
ich nicht darauf wetten.
Mana Burn
Mana Burn
> > MB's Phaeton hat 8 Punkte Panzerung, d.h. .50 BMG prallt ab. Auch nicht
> > gerade realistisch.
>
> Sollte das einem nicht recht deutlich vor Augen führen das
> man eins von beidem ändern sollte? Ich meine das ist doch
> lächerlich. Was muss man denn benutzen um die besch.
> Limousine zu knacken? Schwere Artillerie?
640 kg Panzerung. Sollte alles bis MMG aufhalten. Bei .50 BMG würde ich
zweifeln, naja.
> > Ist nicht komplett logisch, aber sieh es so:
> > Das Scharfschützengewehr ist präzise, ergo man zielt mit einem
> > Zielfernrohr auf eine Stelle, die man haben will.
>
> Dafür gibt es MW Modifikatoren für´s Zielen.
> Sehe ich nicht ein warum man das doppelt reinnehmen
> sollte. Wenn ein Scharfschütze schiesst dann hat er
> auch meisst die Gelegenheit gut zu zielen. Das bedeutet
> das er Ziel ansagen kann, wodurch sich das Niveau um
> 1 erhöht und dann kann er noch genau zielen (ich glaube
> so für -2 oder -3). Damit kommt er bei höherem Schaden
> auf einen niedrigeren Mindestwurf und wenn seine Panzerung
> eine günstige Lücke hat wird sie ihn wohl auch nicht schützen.
> Dazu muss man nicht das Gewehr verändern, denn das Ge-
> wehr trägt zu all dem nur indirekt und anders bei.
Das würde andeuten, das jede Waffe gleich präzise ist. Wenn ich nur
durch das Zielen den Vorteil bekomme, dann wäre ein Stg genau so präzise
wie ein Bolt-Action Scharfschützengewehr. Ist es aber definitiv nicht.
und da man keine Mindestwurfmods oder Würfel von Haus aus bekommt, sehe
ich es so, das es im Schadenscode enthalten ist.
> > Diese trifft man dann
> > auch. Abweichungen sind äußerst gering. Ergo ist man auch ohne Ansagen
> > des Zieles tödlicher.
>
> Das auf gar keinen Fall. Wenn man kein Ziel ansagt dann
> sagt man auch keins an. Wenn man mit einem SSG ungezielt
> und unangesagt feuert ist es ein stinknormales Gewehr
> und die ganze Präzision bringt einem garnichts. Wenn man
> allerdings zielt dann BEKOMMT man den Bonus auf jeden
> Fall, also warum soll man das Gewehr verändern?
Huh? Also wenn ich mit einem zielfernrohr ziele sage ich automatisch ein
Ziel an? Glaube ich nicht. Wenn ich auf Körper schieße, dann sage ich
kein Ziel an, ich halte genau drauf. Und wenn ich den Mensch als Target
sehe, dann halte ich genau in die Mitte. Das SSG trifft dann auch genau
da hin, während ich mit einem Stg vielleicht nur den Arm oder das Bein
getroffen hätte. Also ist das SSG auch ohne Zielansage tödlicher.
> Es wäre vielleicht sinnvoll SSG´s bei artgerechter Verwen-
> dung ein -1 auf den MW zu geben. DAS würde die Präzision
> und das bessere Schussverhalten simulieren, aber nicht
> eine Verbesserung des Schadens. Sonst müsstest du
> ein SMG auf 6M setzen, denn das ist weder handlich, noch
> präzise, noch zielt man damit.
MG's sind präzise. Man kann ein HK21 durchaus zum Snipern benutzen. Das
ergibt sich schon daraus, das es einen schweren Lauf hat. Laß dir von
Harry die Remtek-Seite geben und lies dir den langen, langen Bericht zum
HK21 durch. Afaik stand es da drin. Die H&K-MG's haben auch alle die
Möglichkeit, Halbautomatisch abgefeuert zu werden. Wozu, wenn sie so
unpräzise sind?
> > Das ist ein Punkt der mit hineinspielt.
> > Weiterhin treffen bei einer Automatiksalve/Full-Auto durchaus nicht alle
> > Kugeln. Zumindest nicht unbedingt. Das es streut zeigt es indem
> > Ausweichen schwerer wird (wesentlich schwerer). Ohne Streuung wäre das
> > nicht möglich. Also werden die Waffen als halbwegs ungenau angenommen
> > und von einer 3er Salve treffen jetzt z.B. 2 Kugeln. Der Schaden wäre
> > 11S. Die Kugeln treffen aber nicht dort wo der Schütze hingezielt hat,
> > wie beim Sniper, sondern z.B. trifft eine vielleicht in den Arm und eine
> > streift das Bein. Also ist die Salve sogar noch weniger tödlich als ein
> > Schuß aus dem Scharfschützengewehr (gleiche Anzahl der Erfolge
> > vorrausgesetzt. Mit 5 Erfolgen hat die Salve auch zweimal oder dreimal
> > voll in den Torso eingeschlagen, aber mit 5 Erfolgen hat der Sniper den
> > Torso _durch_schlagen, oder einen anderen lustigen Effekt erzielt).
> > Der potentielle Wundschaden (wie beim LMG) kann dabei höher sein, aber
> > insgesamt ist es meist leichter, den Schaden abzubauen, einfach weil es
> > unkontrollierter trifft.
>
> Also sind MG´s harmlos, verglichen mit Sturmgewehren?
> Das leuchtet mir nicht ein. LMG´s sind gefährlicher als
> Sturmgewehre und zwar in fast jeder Hinsicht. Ausserdem
> haben sie im Zweifelsfall WENIGER Rückstoss, weil sie schwerer
> sind. Durch den stärkeren Lauf sind sie auch meisst etwas
> präziser und haben durch den höheren Staudruck auch mehr
> Power. Nicht viel, aber sie sind in allen Aspekten der Schadens-
> wirkung besser.
Und? Da Powerniveau und Schadensniveau _beide_ den schaden angeben und
nicht nur eines die Durchschlagskraft und das andere den Schaden ist 10T
tödlicher als 11S. Wo ist das Problem? Spielt doch genau deine Aussage
mit rein.
> > Man kann das Problem damit lösen wenn man den Automatikwaffen zwei
> > Schadenscodes gibt, einen für Einzelfeuer und einen für Salve/Full-Auto.
> > Einzelfeuer sollte aufgrund fehlender Streung höher liegen, aber noch
> > immer niedriger als die Präzisionswaffen. Bein StG (5,56mm NATO)
> > vielleicht bei 9S bis 10S. Die Basis für Full-Auto sollte aber weiterhin
> > 8M sein.
>
> Warum sollte man eigentlich nicht gegen jede Kugel einzeln würfeln
> und die Erfolge aufteilen. Pro Erfolg eine Kugel Treffer, oder ein
> Niveau rauf. Das macht Einzelschussfeuer entsprechend tödlich und
> Automatikfeuer entsprechend realistischer. Das ist jetzt auch nur so
> eine Idee, aber eigentlich ist das bisherige AM-System eigentlich
> kompletter Schwachsinn.
Es wurde hier schon so ein System vorgestellt, das sagte, das so viele
Kugel getroffen haben, wie es mit deinem höchsten Wurf möglich gewesen
wäre. Zumindest hatte ich es so verstanden.
Bsp: Ich schieße eine 10er Salve, habe vielleicht einen 14er Wurf (frag
nicht). Ich schaffe aber nur eine 10, also hätten bei Berücksichtigung
des Rückstoßes 6 Kugeln getroffen.
Sorry, aber so ein System ist kacke, weil dann alle Leute enorm Mun
rausrotzen, denn irgendwas trifft man ja immer!
> > MB hat auch eine, aber nicht weil sie mehr Schaden anrichten würde,
> > sondern weil sie mit einem großen Teil seiner Pistolen kompatibel ist,
> > vom Kaliber her. 8S ist inakzeptabel für die Spielbalance.
>
> Dann sag mir doch mal wo heutzutage der Nachteil von .45 ACP
> liegt. Soweit ich weiss hat .45ACP mehr Rückstoss und die
> Feuerrate soll auch niedriger sein. Wenn es keinen gibt sollte es
> den im Spiel auch nicht geben und ich glaube zum Thema Spiel-
> balance habe ich schonmal was gesagt.
Die Waffe ist etwas größer. Und nein, es hat keinen wirklichen Nachteil.
Allerdings ist der Schaden auch nicht so überzogen hoch wie von dir
dargestellt. Ich hab es nachgeschlagen, .40 S&W (nur als Beispiel) hat
mehr Energie als .45 ACP und das bei nur geringfügig kleinerem Kaliber.
Also müsste es sowohl mehr Durchschlagskraft als auch ein gleiches
Schadensniveau haben. Also 9S? Und was ist dann mit 10mm Auto? Mehr als
50% mehr Power als .45 ACP. Also dann 10S?
So stark wirkt sich IMO die Mehrenergie nicht aus. 9mm hat
Beispielsweise so viel Energie wie .45 ACP, und durchdringt auch
Panzerung besser.
Wenn in MP's eingesetzt hat .45 ACP bei mir nur mehr Niederschlagskraft,
also es wirft den gegner zu Boden. Und das reicht auch schon. Selbst
_wenn_ man es ultrarealistisch machen will muß man an obigen Beispielen
sehen, das die Unterschiede im Spiel nicht so groß sein dürfen/können.
VOID
> Das würde andeuten, das jede Waffe gleich präzise ist. Wenn ich nur
> durch das Zielen den Vorteil bekomme, dann wäre ein Stg genau so präzise
> wie ein Bolt-Action Scharfschützengewehr. Ist es aber definitiv nicht.
> und da man keine Mindestwurfmods oder Würfel von Haus aus bekommt, sehe
> ich es so, das es im Schadenscode enthalten ist.
Wenn man nicht zielt hat man auch nichts von Präzision.
Präzision bedeutet einen gewählten Punkt zu treffen.
Wählt man keinen Punkt tut sich da auch nicht viel.
> Huh? Also wenn ich mit einem zielfernrohr ziele sage ich automatisch ein
> Ziel an?
Ja. Den Punkt im Fadenkreuz.
> Glaube ich nicht. Wenn ich auf Körper schieße, dann sage ich
> kein Ziel an, ich halte genau drauf.
Du wälst also einen speziellen Zielpunkt aus.
> Und wenn ich den Mensch als Target
> sehe, dann halte ich genau in die Mitte. Das SSG trifft dann auch genau
> da hin, während ich mit einem Stg vielleicht nur den Arm oder das Bein
> getroffen hätte. Also ist das SSG auch ohne Zielansage tödlicher.
> MG's sind präzise.
Ich weiss ;-)
> Man kann ein HK21 durchaus zum Snipern benutzen.
Ich weiss ;-P
> Das
> ergibt sich schon daraus, das es einen schweren Lauf hat. Laß dir von
> Harry die Remtek-Seite geben und lies dir den langen, langen Bericht zum
> HK21 durch. Afaik stand es da drin. Die H&K-MG's haben auch alle die
> Möglichkeit, Halbautomatisch abgefeuert zu werden. Wozu, wenn sie so
> unpräzise sind?
Ist mir ja schon alles bekannt ;) Warum haben SMG´s dann nicht 14S?
7.62 ist ja schon ein schweres MG.
> Und? Da Powerniveau und Schadensniveau _beide_ den schaden angeben und
> nicht nur eines die Durchschlagskraft und das andere den Schaden ist 10T
> tödlicher als 11S. Wo ist das Problem? Spielt doch genau deine Aussage
> mit rein.
10T ist aber nicht tödlicher als 11S, denn gegen 10T schützt
Panzerung mehr als gegen 11S. Das bedeutet das 11S gegen
Panzerung besser wirkt und das gibt die Durchschlagskraft.
Power: Wie schwer ist der Schaden abzubauen und abzublocken
Niveau: Gewebeschaden und Wundpotential. Lethalität.
> Es wurde hier schon so ein System vorgestellt, das sagte, das so viele
> Kugel getroffen haben, wie es mit deinem höchsten Wurf möglich gewesen
> wäre. Zumindest hatte ich es so verstanden.
> Bsp: Ich schieße eine 10er Salve, habe vielleicht einen 14er Wurf (frag
> nicht). Ich schaffe aber nur eine 10, also hätten bei Berücksichtigung
> des Rückstoßes 6 Kugeln getroffen.
> Sorry, aber so ein System ist kacke, weil dann alle Leute enorm Mun
> rausrotzen, denn irgendwas trifft man ja immer!
Deshalb wäre ich für eine andere Lösung. Ich habe mir
heute was anderes überlegt. Es würde wiederspiegeln
das mehrere Kugeln die Trefferchance erhöhen und
die "ALLES ODER NICHTS" Regelung von FASA verbessern.
Feuerwaffenprobe gegen den normalen Mindestwurf.
Würfel=Fertigkeit+Kugeln.
Aufteilung der Erfolge: 1 Erfolg = Eine Kugel die trifft
oder
2 Erfolge = Eine Kugel +1 Niveau
Ausweichen: -1 Treffer/Erfolg
Wiederstand: Jede Kugel einzeln
Nehmen wir folgendes:
Schütze mit MP´s 4 verschiesst 10 Kugeln. Sagen wir
der Mindestwurf wäre 10. Er würfelt mit 14 Würfeln
und erzielt 4 Erfolge. Er könnte damit 4 Kugeln ins
Ziel setzen, oder 2 und einer 2 Erfolge mitgeben,
oder eine Kugel mit 3 Erfolgen.
Salvenfeuer wird ganz normal gewürfelt. Wenn das Ziel
ausweicht trifft garkeine Kugel. Weicht es jedoch nicht
aus treffen ALLE 3 Kugeln mit den erwürfelten Erfolgen.
Jeder Kugel wird dann einzeln wiederstanden.
Bei Einzelfeuer wird gewürfelt wie gehabt.
(Damit das System wirklich gut funktioniert sollte man
vielleicht mit 4 einfachen Trefferzonen arbeiten: Arme,
Beine, Torso, Kopf und jeder Zone einen eigenen
Panzerungswert zuordnen. Das mit der Panzerung
haben wir bei uns ausprobiert und es macht IMO (meine
Spieler können da ja für sich selbst sprechen) Kämpfe
sowohl realistischer, als auch stimmungsvoller. Das das
System aber nicht nötig ist um die AM-Regeln sinnvoller
zu machen werde ich es jetzt hier nicht erklären. Ich
weiss das ich von jemandem schonmal darum gebeten
wurde, aber ich glaube hier und jetzt wäre es etwas
unangebracht.)
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
> Und? Da Powerniveau und Schadensniveau _beide_ den schaden angeben und
> nicht nur eines die Durchschlagskraft und das andere den Schaden ist 10T
> tödlicher als 11S. Wo ist das Problem? Spielt doch genau deine Aussage
> mit rein.
Wie soagst du immer so schön? 1 Punkt ist in einem w6 System ziemlich viel
*g*...
> Die Waffe ist etwas größer. Und nein, es hat keinen wirklichen Nachteil.
> Allerdings ist der Schaden auch nicht so überzogen hoch wie von dir
> dargestellt. Ich hab es nachgeschlagen, .40 S&W (nur als Beispiel) hat
> mehr Energie als .45 ACP und das bei nur geringfügig kleinerem Kaliber.
> Also müsste es sowohl mehr Durchschlagskraft als auch ein gleiches
> Schadensniveau haben. Also 9S? Und was ist dann mit 10mm Auto? Mehr als
> 50% mehr Power als .45 ACP. Also dann 10S?
>
> So stark wirkt sich IMO die Mehrenergie nicht aus. 9mm hat
> Beispielsweise so viel Energie wie .45 ACP, und durchdringt auch
> Panzerung besser.
Na das sind doch zur Abwechslung mal diskussionsvorlagen/ vernünftige
Änderungsvorschläge, basierend auf RL. Ich selbst gestehe auch ein, das vor
allem im MP/pistolen-Berreich noch einiges gefeilt werden muß, der Rest ist
eigentlich so wie er ist schon ok (bei 5.45 werden wir wohl noch was ändern),
aber 9M/9M/9M/9M etc. pp. war nun wirliklich keine gute Diskussionsgrundlage.
Mit dem jedoch können wir für das System schon mehr anfangen. Es ging nun mal
nicht um eine Zuteilung der vorhandenen Schadenscodes zu Kalibern, sondern um
Variation. Ach ja, Power ist NICHT gleich Wundwirkung.
Vieleicht sollten wir z.B. 0.45 ACP einfach auf 7S setzen. 10mm auf die üblichen
9M. Dadurch durchschlägt es alleien Panzerung schon besser. Wenn man z.B eine
Panzerjacke nimmt ist es schon ein Unterschied ob man gegen 2S oder 4M wirft.
Ich denke bei 10mm würde dann schon eher was durchkommen, 0.45 wäre dafür gegen
schlechter gepanzerte besser. Ich denke das entspricht auch heutigen
Verhältnissen in etwa. 0.45 ACP verursacht nun mal ziemliche Wunden. Hört sich
für mich nach nem guten Kompromiss an. Es geht ja auch nicht darum, das ihr das
System auch für euch annehmen müßt, aber es wäre bei deinem letzten posting doch
schön gewesen, wenn du versucht hättest den Kalibern was anderes zu zu weisen
als die Standard FASA Schadenscodes. Sozusagen auf der Basis diskutieren die
Torsten vorgelegt hat. Das heisst ja nicht, das du den Kram für eure Runde dann
so aktzeptieren mußt...stellt sich bloß die Frage was wir mit 0.40 S&W(übrigens
10.18mm ich habs ausgerechnet...schon etwas mehr als geringfügig kleiner oder?)
machen...vieleicht auch 9M...ach ja, mit "geringfügig kleinerem Kaliber"
brauchst du nicht kommen..dann müßte man 9mm auch höher ansetzen als 7M..ist ja
nur geringfügig kleiner als 10mm. Der Unterschied von 0.45 auf 10mm sind
immerhin auch 1,43mm oder so. Wie gesagt, weniger Power mehr Schaden...
wießt du eigentlich wie das mit den Magnum Kalibern ist? Schadensniveau etc? Ich
meine die Desert Eagle in .357 hat immerhin eine um bis zu 100m/sek höhere
Mündungsgeshwindigkeit als Pistolen zwischen 9-10mm. Aber wie ist die
Schadenswirkung?
alles in allem sit das System ja auch noch nicht fertig...
Ein Problem bei SR ist auf jedenfall a.) für gleiche Waffen utner einander ein
vernünftiges Verhältniss zu finden, daß dann aber b.) auch noch zu den anderen
Waffen (wie StGs etwa) stimmig sein muß...
> Wenn in MP's eingesetzt hat .45 ACP bei mir nur mehr Niederschlagskraft,
> also es wirft den gegner zu Boden. Und das reicht auch schon.
wie machst du das bei dir in der Runde dann, wenn du der einzige bist der mit
Kalibern spielt? "Das ist meine 0.45er MP die wirft Gegner besser um"?
aktzeptieren die das dann einfach oder wie?
Selbst
> _wenn_ man es ultrarealistisch machen will muß man an obigen Beispielen
> sehen, das die Unterschiede im Spiel nicht so groß sein dürfen/können.
Wenn ich auf einen ungepanzerten mit ner MP schieße die 0.45 ACP geladen hat,
wird er danach wesentlich schlechter aussehen, als nach nem Beschuß aus einer
9mm MP. Ok wenn man die richtigen Stellen trifft ist es so oder so irrelevant,
aber solange man nicht gezielt schießt...
7S wäre ganz ok, immerhin müssen alle bei uns damit leben ;-) Und eine 10mm hat
dann ebend auch mehr Power. Natürlich ändern wir nicht nur bei der Mun ietwas,
sondern z.B. auch bei Panzerung/Trefferzonen etc. Bei uns gibt es einen
Behinderungswert, und wenn man Panzerung kombiniert, dann addiert die sich auch.
Dafür steigt aber auch die Behinderung ziemlich schnell, was sich recht negativ
auf Fertigkeiten/Kampfpool und Reaktion auswirkt. Wenn du z.B ne Panzerjacke mit
ner Körperpanzerung3 kombinierst bist du zwar schon recht gut geschützt gegen
allen möglichen kleinkram. Du hättest dann z.B Behinderung 6. Harry verträgt
ohne Probleme 3 Punkte (Taz z.B. nur 2) was entweder der Jacke oder der
Körperpanzerung3 entspricht. Dafür würde Harry also -3 auf Kampfpool und Ini
bekommen, und die halbe Behinderung auf alle Schnelligkeit (allg. Ge) und Stärke
Proben. Das ist schon ziemlich übel. Dafür ist man dann zwar im Brustberreich
gut gepanzert, aber die Arme und Beine sind immer noch ziemlich verwundbar (vor
allem weil die Jacke letztere nicht schützt), vom Kopf gar nicht zu
reden...zusammen mit diesen ganzen Regeln, sollte das Schadenssystem jedenfalls
ziemlich gut Harmonieren, und das tut es auch. Wenn dann noch der
unterschiedliche Rückstoß für die verschiednenen Waffen dazu kommt, wird das
eine ganze gute Einheit bilden. Funktionieren tut es jetzt schon, es ist halt
noch Feinarbeit zu leisten, und mit den jetzt von dir vorgelegten Kritikpunkten
werden wir dem Ziel hoffentlich näher kommen...
Harold - Harry - Thomson
Mana Burn wrote:
> Dem G11 würde ich noch immer nicht 9L geben. Das ist irgendwie
> lächerlich, egal.
> Und ja, das G12 _ist_ unsinnig!
es hat 10L und das funktioniert auch gut...keines falls lächerlich!!!
> Man müsste ein Grundschadensniveau von 16 haben, ja. Zumindest nach
> Regeln.
16 würde nichtmal ausreichen..man bräuchte 18...
> > Warum wirkt
> > eine Salve nicht besser gegen Panzerung?
>
> Ich habe mal ein schönes Beispiel dazu gelesen. Nimm deinen Finger und
> poche gegen den Monitor. Klopfe einmal, zweimal, dreimal, tausendmal. Du
> wirst ihn nicht zerstören.
kommt mir irgendwie bekannt vor *g*
aber ehrlich...also ich weis noch, bei SR2 wurde ne Salve z.B überhaupt nicht
angerechnet was schon ziemlich merkwürdig ist. Es müßte mindestens jede Kugel
einzeln gerrechnet werden. Und du kannst einem Fahrzeug mit Automatikfeuer
durchaus Schaden zufügen, wenn auch nur von Sekundärer Natur. Sensoren, etwa.
oder zersprunge Scheiben etc. Dadurch wird die funktion des Fahrzeuges an sich
zwar nicht sonderlich eingeschränkt, aber sie können mindestens hinderlich
sein...aber ja, Automatikfeuer und Fahrzeuge sind ein Problem für sich...
> 7M --> 17T - 8 Punkte Panzerung = 9T, mit zwei niveaus 9M, halbiert: 4M.
> Der Wagen hat aber nur 4 Würfel, ergo 2 Erfolge. Damit hast du auf
> Garantie mittleren Schaden (es geht gar nicht niedriger) und mit guten
> Chancen schweren Schaden. Ein 9mm-MP sollte aber irgendwann ziemlich
> schnell abprallen.
vieleicht sollte man sich überlegen, den Waffengattungen verschiedene wirkung
gegen Fahrzeuge zuzubiligen..ach keine Ahung...
> Gegen APC's ist es halbwegs realistisch. Aber sieht dir mal die
> Panzerungsstufe an: 12! Der APC hat Rumpf 7, damit wiegt ein Pkt
> Panzerung knapp 250 kg. Mit 3 Tonnen reiner Panzerung kann das APC nicht
> mal ein Stg am Durchschlagen dieser Panzerung hindern?
>
> Das ist ... unlogisch!
moderne Munition in 5.56 schafft es 6mm Stahl zu durchschlagen!!! Die meisten
APCs haben nicht viel mehr!!! Jedenfalls NICHT rundrum
> Ich hab nen APC gesehen. Ein Radpanzer, ein Fuchs, glaube ich. Ich hätte
> ihn nicht auf Panzerung 12 geschätzt, aber ich glaube nicht, das ein
> M-16 es durchschlagen hätte.
oh mit der richtigen Munition hat man schon Chancen...
> Das G3? Vielleicht, aber mein Leben würde
> ich nicht darauf wetten.
wäre durchaus möglich, aber wie groß sidn deine Überlebenschance...ich meine
irgendwann werden die Leute in der Karre das merken, und DANN siehst schelcht
aus für dich...ausser man trifft vitale Teile...
Belhanka
>_Was_ für eine Neuerung? Ich schrieb, das mir "Treibspiegelmun" nichts
>sagt. Also was soll das sein? Was ganz neues tolles?
Sowas wie APDS, nur löst sich die Hülle vor dem Einschlag, sowas wie der
Leo2 verballert... sonst nimmt man SLAP, ob "Treibspielgelmunition" 100%
richtig ist kann ich dir in diesem Falle nicht sagen, nur ist das Prinzip
gleich: Dicker Lauf mit Grosser Kugel die eine kleine Kugel
weiterfliegenlässt...
Zu den 8L, logischerweise *nach* Anrechnung der Modifikatoren - was sollte
es sonst bringen ?
Panzerung vs MG:
Man hat nunmal die .50 BMG Waffen *primär* *gegen* Panzerfahrzeuge gedacht,
und sie bringen dort was... das ist "q.e.d"
Dein Argument mit dem Gewicht der Panzerung ist jedenfalls volkommen
unzulässig, denn Panzerungsdicke *und* System machen ihre Effiziens aus...
nicht ihr Gewicht. Also wie dick *ist* denn die Panzerung des APC und was
hält sie konkret aus ?
Anderer Punkt: Wie ist sie beschaffen (Auch wichtig, die neuen Komposite
werden Wuchtgeschosse *nicht* (keine 100% genauen Daten verfügbar - da noch
der Bund schweigt) aufhalten, aber nicht splittern -> Loch in Panzer und
Kugel zerstört alles auf Weg, Besatzung aber *intakt* und Panzer noch
einsatzbereit)
Belhanka
>lächerlich, egal.
>Und ja, das G12 _ist_ unsinnig!
Begründung? - ich würde auch den 10L zustimmen können, mach doch Sinn !
Also warum ist es lächerlich... ?
Harold - Harry - Thomson
Belhanka wrote:
> Begründung? - ich würde auch den 10L zustimmen können, mach doch Sinn !
>
> Also warum ist es lächerlich... ?
Ebend, sehen ich auch so. 13M ist alles andere als lächerlich, die soll man
erstmal runter würfeln. Was anderes als Salven wird man damit eh nicht
vershießen, und der Rückstoß beim Salvenfeuer ist vernachlässigbar. Ich denke
das ist mehr als genug so.
Harold - Harry - Thomson
Belhanka wrote:
> Panzerung vs MG:
> Man hat nunmal die .50 BMG Waffen *primär* *gegen* Panzerfahrzeuge gedacht,
> und sie bringen dort was... das ist "q.e.d"
Wobei man auch sagen muß, das Panzerung sich weiterentwickelt hat, seit dem
1.Weltkrieg (denn soweit geht die Entwicklung des M2 schon zurück, auch wenn es
erst in den 20er Jahren eingeführt wurde). Während man damals einen MBT noch mit
einem 0.50 BMG MG auseiander nehmen hätte können, sieht die Sache heute ddoch
schon etwas anders aus. Leicht gepanzerte Fahrzeuge sind natürlich eine andere
Sache, aber ich dachte man kann es mal anmerken...
> Also wie dick *ist* denn die Panzerung des APC und was
> hält sie konkret aus ?
Heute so ab 6mm Sthal aufwärts..wie es allerdings bei moderneren Panzerungsarte
aussieht. Ein APC bietet heute den Insassen hauptsächlich schutz gegen
Infanteriewaffen, nicht mehr und nicht weniger. Wenn da etwas komtm das etwas
größer ist, wars das auch eigentlich schon...