Weisse Mähn und Axxeleratus
Gerd Klaus
kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
Unser Elf in der Gruppe will dies wohl nächsten Abend ausprobieren, und
ich bin noch recht unschlüssig, ob das überhaupt funktioniert.
Gruss, Gerd
Oliver M. Wilks
>Hallo,
>kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
>wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
>Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>Unser Elf in der Gruppe will dies wohl nächsten Abend ausprobieren, und
>ich bin noch recht unschlüssig, ob das überhaupt funktioniert.
Und darüber hinaus kann er dieses Pferd dann wohl kaum noch unter
Kontrolle halten.
Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
Bis denne,
OllliY-11
--
>> Irgendwie ist diese Technik , auf der Linux fusst - suspekt.
>Das ist Dein PC! Wenn der suspekt ist, dann ist die Technik auf der
>Windows fusst ebenfalls suspekt. [Peter Senft in z-netz.alt.linux]
Gerd Klaus
> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
Bei AU unendlich glaube ich das nicht wirklich !
> Und darüber hinaus kann er dieses Pferd dann wohl kaum noch unter
> Kontrolle halten.
Das ist ein berechtigter Einwand ... besonders wenn er das im Winter
bei Schnee machen will :-)
> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
Was hat das schon wieder mit PG zu tun? Das ist letztendlich ein
legitimes Kombinieren von zwei Zaubern!
Ausserdem ist es kein PG-Elf, sondern er ist nur stink sauer ... haben
doch böse Menschen seine (gesamte) Ausrüstung geklaut.
Gruss, Gerd
Helmut Hochheimer
Oliver M. Wilks wrote:
> "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
>
>
>>Hallo,
>>kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
>>wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
>>Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
>>
> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
Ein per "weiße Mähn.." gerufenes, Feenpferd? Glaub ich nix von. Aber ob
es sich verzaubern läßt, ist eine ganz andere Frage, oder?
>
>
>>Unser Elf in der Gruppe will dies wohl nächsten Abend ausprobieren, und
>>ich bin noch recht unschlüssig, ob das überhaupt funktioniert.
>>
> Und darüber hinaus kann er dieses Pferd dann wohl kaum noch unter
> Kontrolle halten.
Du meintest wohl, ob er sich auf dem Pferdchen halten kann. Unter
Kontrolle würde ich so ein Pferd sowieso nicht sehen, es hat halt nur,
wenn gerufen, normalerweise nichts dagegen, dem Elfen zu helfen. Aber
ein normales Pferd-Reiter-Verhältnis (Unterwerfung des Pferdes) würd ich
hier nun wirklich nicht annehmen, und somit auch keine echte Kontrolle.
>
> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
ACK, aber ob das wirklich schon PG ist, will ich jetzt mal nicht bewerten.
>
> Bis denne,
> OllliY-11
hh
Martin Killmann
> "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
>
>
>>kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
>>wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
>>Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
>>
> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>
Es ist ein Feenwesen, das lediglich das Aussehen eines Pferdes hat.
>>Unser Elf in der Gruppe will dies wohl nächsten Abend ausprobieren, und
>>ich bin noch recht unschlüssig, ob das überhaupt funktioniert.
>>
> Und darüber hinaus kann er dieses Pferd dann wohl kaum noch unter
> Kontrolle halten.
>
Das will sie wahrscheinlich gar nicht, sondern nur schnell sein.
> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
Toll. So kann man natürlich als SL jede Spieleraktion niederbürsten.
S1: Ich attackiere den Ork mit dem Schwert!
SL: Daneben! Und außerdem kann ich PG-Krieger eh nicht leiden.
Martin
Michael Dahms
>
> Oliver M. Wilks wrote:
> >
> > "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
> > >
> > > wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
> > > Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
> >
> > Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>
> Ein per "weiße Mähn.." gerufenes, Feenpferd? Glaub ich nix von. Aber ob
> es sich verzaubern läßt, ist eine ganz andere Frage, oder?
Die entscheidende! Der Axxelleratus müßte IMHO die MR des Feenpferdes überwinden.
Nur so nebenbei: Der Axxeleratus ist nach CC nur auf Personen anwendbar.
Michael Dahms
Michael Dahms
>
> Oliver M. Wilks wrote:
> >
> > "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
> > >
> > > kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
> > > wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
> > > Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
> >
> > Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>
> Es ist ein Feenwesen, das lediglich das Aussehen eines Pferdes hat.
Und ob das Feenwesen zu den Gefährten des Elfen gehört, ist Auslegungssache.
Michael Dahms
Oliver M. Wilks
>Oliver M. Wilks <meo...@web.de> schrieb:
>> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>Bei AU unendlich glaube ich das nicht wirklich !
Ich fürchte fast, daß du nicht weißt, wo die Pferde hergerufen werden?
>> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>Was hat das schon wieder mit PG zu tun? Das ist letztendlich ein
>legitimes Kombinieren von zwei Zaubern!
Klar ist es das. Powergaming ist für mich das 'legetime' Ausreizen der
Regeln bis zur letzten Möglichkeit.
>Ausserdem ist es kein PG-Elf, sondern er ist nur stink sauer ... haben
>doch böse Menschen seine (gesamte) Ausrüstung geklaut.
Er ist wirklich ein Elf??? Und da interessiert es ihn, ob ihm einige
Menschen seine Ausrüstung gestohlen haben?
Meines Wissens nach sind doch nur sein Instrument und einige
Kleinigkeiten wichtig. Alles andere kann man sich doch wieder kaufen.
Und wenn es diese Menschen eben nötiger hatten als er...
Oder ist es nur ein 'Zauberkriegermensch mit spitzen Ohren'?
Oliver M. Wilks
>Nur so nebenbei: Der Axxeleratus ist nach CC nur auf Personen anwendbar.
Ah, Thema geklärt... ;-)
Oliver M. Wilks
>Oliver M. Wilks wrote:
>> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>Es ist ein Feenwesen, das lediglich das Aussehen eines Pferdes hat.
Wieso eigentlich ein Feenwesen? Ich dachte bisher, daß die Pferde von
den Nebelinseln kommen.
>> Und darüber hinaus kann er dieses Pferd dann wohl kaum noch unter
>> Kontrolle halten.
>Das will sie wahrscheinlich gar nicht, sondern nur schnell sein.
Dazu muß sie sich aber auch bei GS:60 auf dem Pferd halten können. Und
ich glaube kaum, daß die Strolche über die Reichsstraße fliehen.
>> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>Toll. So kann man natürlich als SL jede Spieleraktion niederbürsten.
*g* Kann man. Gut erkannt. Aber nichts desto trotz bevorzuge ich
Rollenspiel und keine Niederbürsterei.
>S1: Ich attackiere den Ork mit dem Schwert!
>SL: Daneben! Und außerdem kann ich PG-Krieger eh nicht leiden.
Nicht ganz richtig... ;-)
SL: Daneben! Und außerdem hast du dem Elf gerade das zweite Ohr
abgesäbelt.
Ich mag in meiner Runde eben kein Powergaming. Und wenn ihr meine
Meinung nicht mögt dann stellt mich von mir aus an den Pranger und
bewerft mich mit Steinen.
Aber das heißt doch nicht, daß ihr es ebenso halten müßt wie ich. Ich
habe schlechte Erfahrungen gemacht und reagiere da eben etwas
energischer.
Jens 'Schwarzie' Tebest
> kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
> wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
> Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
`Das kommt darauf an ob du ihn den Zauber überhaupt anwenden läßt...
ich habe meinen Codex etzt hier nicht liegen und weiß demnach nicht ob
die Stute nun ein magisches Wesen (ähnlich einem Dschinn oder einem
Dämon) ist, und ob der Axxeleratur auf jene Wesen angewendet werden
könnte.
Falls diese stute aber nun ein herbeigerufenes Wesen wäre (auf ähnliche
Art wie die Krähen beim Krähenruf) wäre es ja schon magisch
beschleunigt und ich würde den Axxeleratur nicht gestatten (sonst
spreche ich den Zauber demnächst 10mal auf mich und zerhacke den bäsen
Endgegner in der ersten Runde ganz alleine *fg*)
Insgesamt gesehen würde ich davon abraten dies zu gestatten.
Schwarzie
--
Beim Computerspiel «Counter-Strike» soll der Kämpfer auf Polizisten,
Passanten und Schulmädchen schießen, ehe er selbst erschossen wird.
[dpa]
Michael Dahms
>
> [Axxelleratus auf Weisse Mähn]
>
> Insgesamt gesehen würde ich davon abraten dies zu gestatten.
AOL
Michael Dahms
Vito Laikis
"Martin Killmann" <mk...@gmx.net> schrieb:
> Es ist ein Feenwesen, das lediglich das Aussehen eines Pferdes hat.
Nicht wirklich, es stammt nur....
[Phileassonsaga]
S
P
O
I
L
E
R
... aus einer Parallelwelt. Näheres dazu in der Phileassonsaga.
Vito
Hilke K. Greff
>> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>Toll. So kann man natürlich als SL jede Spieleraktion niederbürsten.
>S1: Ich attackiere den Ork mit dem Schwert!
>SL: Daneben! Und außerdem kann ich PG-Krieger eh nicht leiden.
Da schätzt du Ollli als SL vollkommen falsch ein - so plump wie von
dir beschrieben würde er keinem Spieler klar machen, dass die Aktion
vollkommen unsinnig ist!
Ausserdem: so ein Pferd ist nun wirklich schnell genug und wenn es
jemand schon nötig hat, einem Elfen die Ausrüstung zu stehlen, dann
wird er wohl kaum ein Pferd besitzen und somit wohl eher zu Fuss
fliehen. Aber warum die Sachen gestohlen worden sind und wie die
Räuber fliehen, sind Sache des SLs - wenn der der Meinung ist, dass
solche Strauchdiebe vor magisch begabten Personen nicht ein Fünkchen
von Respekt haben, dann hat es der Spieler wie auch der SL nicht
anders verdient. :-)
Ciao,
Hilke
Hilke K. Greff
>Nicht wirklich, es stammt nur....
>
>[Phileassonsaga]
>
>S
>
>P
>
>O
>
>I
>
>L
>
>E
>
>R
>
>... aus einer Parallelwelt. Näheres dazu in der Phileassonsaga.
... die wiederum Ollli gerade meistert. Also sollte er es wohl wissen.
:-)
Ciao,
Hilke
Peter Pradelski
> Oliver M. Wilks wrote:
>
>> "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
>>
>>
>>>kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
>>>wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
>>>Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
>>>
>> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>>
> Es ist ein Feenwesen, das lediglich das Aussehen eines Pferdes hat.
Dann müßte wohl für den Axxeleratus die MR des Feenwesens überwunden werden
- außer, das Feenwesen ist mit dem Axxeleratus einverstanden...
S.Goldmann
>
> Gerd Klaus schrieb:
>> kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
>> wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
>> Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
> Falls diese stute aber nun ein herbeigerufenes Wesen wäre (auf ähnliche
> Art wie die Krähen beim Krähenruf) wäre es ja schon magisch
> beschleunigt und ich würde den Axxeleratur nicht gestatten (sonst
> spreche ich den Zauber demnächst 10mal auf mich und zerhacke den bäsen
> Endgegner in der ersten Runde ganz alleine *fg*)
Naja, herbeigerufen ist die Stute.
Aber ich sehe kein magietheoretischen kategorischen Hinderungsgrund.
Soll er doch die Stute verzaubern,
die wenigsten Wesen haben Erfahrung damit,
solcherart beschleunigt zu sein.
Ein gestapelter Axxeleratus duerfte die Grenze
des Kontrollierbaren sprengen.
Was bringt mir eine 8-fache Beschleunigung,
wenn die Barbarenstreitaxt dem eine 8-fache Massetraegheit
entgegensetzt.
Analog zum Luftwiderstand bei GS 30,
da reicht keine einfache Reiten-Probe.
Zusaetzlich wuerde ich bei gestapelten Axxelerati
einfach einen kumulativen Malus +7 aufschlagen:
zweiter Zauber +7, dritter Zauber +14 und so weiter.
Auserdem muss der Spruch afair aufrechterhalten werden,
und ein Zauberer kann nur KL-14 Sprueche aufrechterhalten.
Also kann er den zweiten Axxeleratus unter KL 16 eh' knicken.
Man liest sich ... Sascha
Jens 'Ecthelion' Bethkowsky
> "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
>> Oliver M. Wilks <meo...@web.de> schrieb:
>>> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>> Bei AU unendlich glaube ich das nicht wirklich !
> Ich fürchte fast, daß du nicht weißt, wo die Pferde hergerufen werden?
Das die Pferde aus einer Globule kommen (ich kenne die Philleasson-Saga)
ändert nichts daran, das die Pferde nach CC, S.70 eine unendliche
Ausdauer haben.
>>> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>> Was hat das schon wieder mit PG zu tun? Das ist letztendlich ein
>> legitimes Kombinieren von zwei Zaubern!
> Klar ist es das. Powergaming ist für mich das 'legetime' Ausreizen der
> Regeln bis zur letzten Möglichkeit.
*Gähn* Schon mal davon gehört, das effizientes Spiel und gute
Rollendarstellung sich nicht prinzipiell ausschließen?
>> Ausserdem ist es kein PG-Elf, sondern er ist nur stink sauer ... haben
>> doch böse Menschen seine (gesamte) Ausrüstung geklaut.
^^^^^^^
> Er ist wirklich ein Elf??? Und da interessiert es ihn, ob ihm einige
> Menschen seine Ausrüstung gestohlen haben?
>
> Meines Wissens nach sind doch nur sein Instrument und einige
> Kleinigkeiten wichtig.
Lies noch mal genauer.
Bis denne
Jens
--
z-netz.freizeit.rollenspiele.dsa im WWW - <http://www.zhayad.de/z-netz/>
Martin Killmann
> Martin Killmann <mk...@gmx.net> schrieb folgendes:
>>Oliver M. Wilks wrote:
[Weiße Mähn]
>>Es ist ein Feenwesen, das lediglich das Aussehen eines Pferdes hat.
>>
> Wieso eigentlich ein Feenwesen? Ich dachte bisher, daß die Pferde von
> den Nebelinseln kommen.
>
Ich habe die Nebelinseln immer als eine Art Feenwelt gesehen.
>>>Und darüber hinaus kann er dieses Pferd dann wohl kaum noch unter
>>>Kontrolle halten.
>>>
>>Das will sie wahrscheinlich gar nicht, sondern nur schnell sein.
>>
> Dazu muß sie sich aber auch bei GS:60 auf dem Pferd halten können. Und
> ich glaube kaum, daß die Strolche über die Reichsstraße fliehen.
Solange das Pferd geradeaus rennt und keine komplizierten Manöver
macht, sollte das Festhalten kein Problem sein. Auf einem Motorrad ist
ja auch Tempo 100 kein Problem.
>>>Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>>>
>>Toll. So kann man natürlich als SL jede Spieleraktion niederbürsten.
>>
> *g* Kann man. Gut erkannt. Aber nichts desto trotz bevorzuge ich
> Rollenspiel und keine Niederbürsterei.
>
>
>>S1: Ich attackiere den Ork mit dem Schwert!
>>SL: Daneben! Und außerdem kann ich PG-Krieger eh nicht leiden.
>>
> Nicht ganz richtig... ;-)
> SL: Daneben! Und außerdem hast du dem Elf gerade das zweite Ohr
> abgesäbelt.
>
> Ich mag in meiner Runde eben kein Powergaming. Und wenn ihr meine
> Meinung nicht mögt dann stellt mich von mir aus an den Pranger und
> bewerft mich mit Steinen.
>
> Aber das heißt doch nicht, daß ihr es ebenso halten müßt wie ich. Ich
> habe schlechte Erfahrungen gemacht und reagiere da eben etwas
> energischer.
Steine würd ich höchstens in zard werfen. Ich frage mich aber, wo du
die Grenze zu PG ansetzt. Axxeleratus auf ein Pferd ist ja nun eine
eher harmlose Kombination. Schnell von A nach B zu kommen hat wohl
noch keinen Plot zerstört, eher das Gegenteil, zu lahme Helden. Zumal
Magiern mit dem Transversalis ein schnelleres Fortbewegungsmittel zur
Verfügung steht.
Ist es das rein dogmatische "Elfen sind scheiße?" Warum? Ich kann SL's
nicht nachvollziehen, die wegen einem schlecht gespielten Heldentyp
selben bei vollkommen anderen Spielern rundheraus ablehnen. Ob das nun
Elfen, Magier, Schelme oder Geweihte sind, alles schon gehabt.
Martin
Oliver M. Wilks
>Das die Pferde aus einer Globule kommen (ich kenne die Philleasson-Saga)
>ändert nichts daran, das die Pferde nach CC, S.70 eine unendliche
>Ausdauer haben.
Daß sie laut den Regeln eine unendliche Ausdauer haben, weiß ich auch.
Aber deswegen würde ich sie trotzdem nicht als 'Dauerläufer' spielen
lassen.
>>> Ausserdem ist es kein PG-Elf, sondern er ist nur stink sauer ... haben
>>> doch böse Menschen seine (gesamte) Ausrüstung geklaut.
> ^^^^^^^
>> Er ist wirklich ein Elf??? Und da interessiert es ihn, ob ihm einige
>> Menschen seine Ausrüstung gestohlen haben?
>> Meines Wissens nach sind doch nur sein Instrument und einige
>> Kleinigkeiten wichtig.
>Lies noch mal genauer.
Worauf willst du hinaus?
Martin Killmann
> Martin Killmann <mk...@gmx.net> schrieb einst:
>
>
>>>Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>>>
>>Toll. So kann man natürlich als SL jede Spieleraktion niederbürsten.
>>S1: Ich attackiere den Ork mit dem Schwert!
>>SL: Daneben! Und außerdem kann ich PG-Krieger eh nicht leiden.
>>
>
> Da schätzt du Ollli als SL vollkommen falsch ein - so plump wie von
> dir beschrieben würde er keinem Spieler klar machen, dass die Aktion
> vollkommen unsinnig ist!
>
Ironie: Stilmittel Übertreibung.
Ich würde mich ja auch mal vom Ollli beleiten lassen, kann aber leider
nicht zum KarlsCon.
> Ausserdem: so ein Pferd ist nun wirklich schnell genug und wenn es
> jemand schon nötig hat, einem Elfen die Ausrüstung zu stehlen, dann
> wird er wohl kaum ein Pferd besitzen und somit wohl eher zu Fuss
> fliehen. Aber warum die Sachen gestohlen worden sind und wie die
> Räuber fliehen, sind Sache des SLs - wenn der der Meinung ist, dass
> solche Strauchdiebe vor magisch begabten Personen nicht ein Fünkchen
> von Respekt haben, dann hat es der Spieler wie auch der SL nicht
> anders verdient. :-)
>
Unabhängig von der Situation finde ich es einfach gut, wenn die Helden
ihre Zauber kreativ kombinieren und nicht immer Plan B einsetzen. Dann
sofort mit der PG-Keule zu kommen finde ich öde. Gerade wenn man den
Spieler überhaupt nicht kennt, und ihn dann in eine Schublade steckt,
nur weil er (oder sie) einen Elfen spielt.
Martin
Michael Dahms
>
> Ich frage mich aber, wo du
> die Grenze zu PG ansetzt. Axxeleratus auf ein Pferd ist ja nun eine
> eher harmlose Kombination.
Die Ausweitung des Axxeleratus auf eine magisches Tier ist IMHO eine
Beugung der Regeln. Da geht bei mir sicherheitshalber die gelbe
Warnlampe an. Im Einzelfall möglicherweise auch kein Problem, aber wenn
der OP schon nachfragt...
Michael Dahms
Martin Killmann
> Gerd Klaus schrieb:
>
>>kann die weisse Stute, die mit dem Zauber "Weisse Mähne ..." gerufen
>>wurde und eh schon die doppelte Geschwindigkeit erreicht, durch einen
>>Axxeleratus auf 4fache Geschwindigkeit gebracht werden?
>>
>
> `Das kommt darauf an ob du ihn den Zauber überhaupt anwenden läßt...
> ich habe meinen Codex etzt hier nicht liegen und weiß demnach nicht ob
> die Stute nun ein magisches Wesen (ähnlich einem Dschinn oder einem
> Dämon) ist, und ob der Axxeleratur auf jene Wesen angewendet werden
> könnte.
>
Da wird angedeutet, dass Kobolde den Zauber auch beherrschen. Und als
Feenwesen dann auch auf sich selbst anwenden.
> Falls diese stute aber nun ein herbeigerufenes Wesen wäre (auf ähnliche
> Art wie die Krähen beim Krähenruf) wäre es ja schon magisch
> beschleunigt und ich würde den Axxeleratur nicht gestatten (sonst
> spreche ich den Zauber demnächst 10mal auf mich und zerhacke den bäsen
> Endgegner in der ersten Runde ganz alleine *fg*)
*Das* Beispiel wiederum ist klares "Powergaming". Wobei ich hier als
SL den Spieler einfach zaubern lassen würde, ihm aber nur den
Standard-Axxeleratus-Bonus (AT+2/PA+2, keine Zusatzattacken) geben
würde. Der Elf wird nämlich so schnell, dass er Schwierigkeiten
bekommt, seine Aktionen richtig zu steuern und zu timen, und dadurch
den Vorteil nicht nutzen kann.
> Insgesamt gesehen würde ich davon abraten dies zu gestatten.
>
Wie gesagt, ich seh nicht, wo dadurch ein unbesiegbarer Überchar entstehen würde. Manchmal muss man als SL auch mal die Leute machen lassen.
Martin
Helmut Hochheimer
Oliver M. Wilks wrote:
>>>>Ausserdem ist es kein PG-Elf, sondern er ist nur stink sauer ... haben
>>>>doch böse Menschen seine (gesamte) Ausrüstung geklaut.
>>>>
>> ^^^^^^^
>>
>>>Er ist wirklich ein Elf??? Und da interessiert es ihn, ob ihm einige
>>>Menschen seine Ausrüstung gestohlen haben?
>>>Meines Wissens nach sind doch nur sein Instrument und einige
>>>Kleinigkeiten wichtig.
>>>
>>Lies noch mal genauer.
>>
> Worauf willst du hinaus?
Vermutlich meinte Jens, daß "gesamte Ausrüstung" wahrscheinlich auch das
Seeleninstrument beinhaltet, und wenn das weg ist, wird der Elf wohl so
ziemlich _alles_ tun, ums wieder zu bekommen.
hh
Oliver M. Wilks
>Oliver M. Wilks wrote:
>> Wieso eigentlich ein Feenwesen? Ich dachte bisher, daß die Pferde von
>> den Nebelinseln kommen.
>Ich habe die Nebelinseln immer als eine Art Feenwelt gesehen.
Hmmm... Das wäre eine Möglichkeit. Ich persönlich dachte aber immer, die
Nebelinseln seien ein Reich für sich.
>> Dazu muß sie sich aber auch bei GS:60 auf dem Pferd halten können. Und
>> ich glaube kaum, daß die Strolche über die Reichsstraße fliehen.
>Solange das Pferd geradeaus rennt und keine komplizierten Manöver
>macht, sollte das Festhalten kein Problem sein. Auf einem Motorrad ist
>ja auch Tempo 100 kein Problem.
*g* Ich stelle mir das gerade vor: Tempo 100 über einen Waldweg...
Immerhin gallopiert das Pferd und der Reiter muß diesen Gallopp
zumindest soweit abfedern, daß er nicht herunterfällt.
>> Ich mag in meiner Runde eben kein Powergaming. Und wenn ihr meine
>> Meinung nicht mögt dann stellt mich von mir aus an den Pranger und
>> bewerft mich mit Steinen.
>> Aber das heißt doch nicht, daß ihr es ebenso halten müßt wie ich. Ich
>> habe schlechte Erfahrungen gemacht und reagiere da eben etwas
>> energischer.
>Steine würd ich höchstens in zard werfen. Ich frage mich aber, wo du
>die Grenze zu PG ansetzt. Axxeleratus auf ein Pferd ist ja nun eine
>eher harmlose Kombination.
Da magst du recht haben. Die Grenze zum PG setze ich je nach Gefühl.
Aber nachdem ich einen Reiter in der Runde habe, kann ich ihn ja einmal
fragen, was ein dermaßen beschleunigtes Pferd 'irdisch' machen würde.
Mich würde es zumindest nicht verwundern wenn es unter dem Reiter
wegstirbt.
>Schnell von A nach B zu kommen hat wohl noch keinen Plot zerstört, eher
>das Gegenteil, zu lahme Helden. Zumal Magiern mit dem Transversalis ein
>schnelleres Fortbewegungsmittel zur Verfügung steht.
Also mit 'lahmen Helden' hatten wir in unserer Runde noch nie
Schwierigkeiten. Die Helden benötigen eben immer so lange, wie sie
brauchen. Und falls sie zu langsam sein sollten, dann wirkt sich das
eben auf das Abenteuer aus.
>Ist es das rein dogmatische "Elfen sind scheiße?"
Nein. Keineswegs. Ich finde Elfen sehr reizvoll - wenn sie wie Elfen
gespielt werden. Und dazu gehört nun einmal auch die Denkweise eines
Elfen.
Ich kann es aber auf den Tod nicht ausstehen, wenn ein Elf nur aufgrund
seiner Werte wie ein 'Kriegerzauberer mit spitzen Ohren' gespielt wird.
Diese Elfen sind für mich badock, grobschlächtig und bekommen mit der
Zeit große Schwierigkeiten ihre Elfenzauber einzusetzen. Alleine schon,
weil sie sich im Geiste zu weit von ihresgleichen lösen.
>Warum? Ich kann SL's nicht nachvollziehen, die wegen einem schlecht
>gespielten Heldentyp selben bei vollkommen anderen Spielern rundheraus
>ablehnen. Ob das nun Elfen, Magier, Schelme oder Geweihte sind, alles
>schon gehabt.
Na, da hatte ich wohl Glück. Denn so etwas gibt es in unserer Runde
nicht. Es ist wohl kaum der richtige Weg, jedem Spieler einen
Charaktertyp zu verbieten, nur, weil eine Person sich nicht die Mühe
gemacht hat, diesen Charakter rollengerecht zu spielen (oder es einfach
nicht konnte).
Aber wenn ich in meiner Runde sehe, daß zum Beispiel ein Spieler noch
immer glaubt, daß Maraskaner die aventurischen Japaner wären, dann mache
ich mir die Mühe und erkläre ihm, daß dem nicht so ist und vor allem:
Warum dem nicht so ist.
[Vielleicht habe ich aber auch nur mit einem Regelzerpflücker zu lange
FEARLESS (Tabletop) gespielt und meistens verloren. :-)]
Oliver M. Wilks
>Ich würde mich ja auch mal vom Ollli beleiten lassen, kann aber leider
>nicht zum KarlsCon.
Ich auch nicht. Aber wie sieht es mit dem RATcon aus?
>Unabhängig von der Situation finde ich es einfach gut, wenn die Helden
>ihre Zauber kreativ kombinieren und nicht immer Plan B einsetzen. Dann
>sofort mit der PG-Keule zu kommen finde ich öde. Gerade wenn man den
>Spieler überhaupt nicht kennt, und ihn dann in eine Schublade steckt,
>nur weil er (oder sie) einen Elfen spielt.
Gerade weil ich den Spieler nicht kenne, nehme ich das an, was ich aus
den Zeilen lesen kann. Und das der Ärmste seiner ganzen Ausrüstung
beraubt worden ist... Davon war in der ersten Mail nichts zu lesen.
Jens 'Ecthelion' Bethkowsky
> Oliver M. Wilks wrote:
[Elf ist sauer, weil seine Ausrüstung geklaut wurde]
>> Worauf willst du hinaus?
>
> Vermutlich meinte Jens, daß "gesamte Ausrüstung" wahrscheinlich auch
> das Seeleninstrument beinhaltet, und wenn das weg ist, wird der Elf
> wohl so ziemlich _alles_ tun, ums wieder zu bekommen.
Streich das "vermutlich". :-)
Jens 'Ecthelion' Bethkowsky
> Die Ausweitung des Axxeleratus auf eine magisches Tier ist IMHO eine
> Beugung der Regeln. Da geht bei mir sicherheitshalber die gelbe
> Warnlampe an. Im Einzelfall möglicherweise auch kein Problem, aber wenn
> der OP schon nachfragt...
Ich denke eher, er hat nachgefragt, weil er halt nicht wußte, ob das
aventurisch möglich ist. Ein /richtiger/ Powergamer hätte sich um diese
Frage gar nicht gekümmert...
Oliver M. Wilks
>Oliver M. Wilks wrote:
>> Worauf willst du hinaus?
>Vermutlich meinte Jens, daß "gesamte Ausrüstung" wahrscheinlich auch das
>Seeleninstrument beinhaltet, und wenn das weg ist, wird der Elf wohl so
>ziemlich _alles_ tun, ums wieder zu bekommen.
Das ist möglich. Aber davon war in der ursprünglichen Mail nichts zu
lesen.
Bis denne,
OllliY-11
--
Schluß, aus, vorbei!
Mein Rechner wird jetzt Windowsfrei!
Oliver M. Wilks
>Da wird angedeutet, dass Kobolde den Zauber auch beherrschen. Und als
>Feenwesen dann auch auf sich selbst anwenden.
Mit dem Unterschied, daß Kobolde wohl Meisterpersonen sind und IMHO
Freizaubern können. (Zumindest bei mir können sie es.)
Martin Killmann
> Martin Killmann <mk...@gmx.net> schrieb folgendes:
>>Oliver M. Wilks wrote:
>>
>>
> *g* Ich stelle mir das gerade vor: Tempo 100 über einen Waldweg...
> Immerhin gallopiert das Pferd und der Reiter muß diesen Gallopp
> zumindest soweit abfedern, daß er nicht herunterfällt.
>
Okay, ne erschwerte Reitenprobe sollte man schon verlangen.
>>>Ich mag in meiner Runde eben kein Powergaming. Und wenn ihr meine
>>>Meinung nicht mögt dann stellt mich von mir aus an den Pranger und
>>>bewerft mich mit Steinen.
>>>Aber das heißt doch nicht, daß ihr es ebenso halten müßt wie ich. Ich
>>>habe schlechte Erfahrungen gemacht und reagiere da eben etwas
>>>energischer.
>>>
>>Steine würd ich höchstens in zard werfen. Ich frage mich aber, wo du
>>die Grenze zu PG ansetzt. Axxeleratus auf ein Pferd ist ja nun eine
>>eher harmlose Kombination.
>>
> Da magst du recht haben. Die Grenze zum PG setze ich je nach Gefühl.
> Aber nachdem ich einen Reiter in der Runde habe, kann ich ihn ja einmal
> fragen, was ein dermaßen beschleunigtes Pferd 'irdisch' machen würde.
> Mich würde es zumindest nicht verwundern wenn es unter dem Reiter
> wegstirbt.
>
So ein Pferd hält einiges aus. Zumal die Extra-Power ja mit der AE
bezahlt wird. Ein totes Pferd hätte der Char also nur, wenn er das
Pferd auch ohne Magie zuschanden geritten hätte.
>>Ist es das rein dogmatische "Elfen sind scheiße?"
>>
> Nein. Keineswegs. Ich finde Elfen sehr reizvoll - wenn sie wie Elfen
> gespielt werden. Und dazu gehört nun einmal auch die Denkweise eines
> Elfen.
>
> Ich kann es aber auf den Tod nicht ausstehen, wenn ein Elf nur aufgrund
> seiner Werte wie ein 'Kriegerzauberer mit spitzen Ohren' gespielt wird.
> Diese Elfen sind für mich badock, grobschlächtig und bekommen mit der
> Zeit große Schwierigkeiten ihre Elfenzauber einzusetzen. Alleine schon,
> weil sie sich im Geiste zu weit von ihresgleichen lösen.
>
>
Hier sollte man zuerst mit dem Spieler reden, wie er den Elfen
konzipiert hat. Ein 0%-badoc-Elf ist nicht abenteuertauglich, und wie
genau er zu spielen wäre, da scheiden sich auch die Geister. Sicher,
ein Thorwaler mit spitzen Ohren ist auch scheiße. Wichtig ist m.M.
nach eher, dass der Spieler einen Kompromiß zwischen den Extremen
findet und diese Linie fährt, und vor allem auch konsequent durchhält.
Also, wenn er sich entschieden hat, dass sein Elf z.B. Geld zwar
kennt, aber recht sorglos damit umgeht, dann sollte das auch in jeder
Szene so gespielt werden. Wenn sich das Verhalten des Elfen ändert,
sollte das auch Gründe im Spiel haben.
>>Warum? Ich kann SL's nicht nachvollziehen, die wegen einem schlecht
>>gespielten Heldentyp selben bei vollkommen anderen Spielern rundheraus
>>ablehnen. Ob das nun Elfen, Magier, Schelme oder Geweihte sind, alles
>>schon gehabt.
>>
> Na, da hatte ich wohl Glück. Denn so etwas gibt es in unserer Runde
> nicht. Es ist wohl kaum der richtige Weg, jedem Spieler einen
> Charaktertyp zu verbieten, nur, weil eine Person sich nicht die Mühe
> gemacht hat, diesen Charakter rollengerecht zu spielen (oder es einfach
> nicht konnte).
>
> Aber wenn ich in meiner Runde sehe, daß zum Beispiel ein Spieler noch
> immer glaubt, daß Maraskaner die aventurischen Japaner wären, dann mache
> ich mir die Mühe und erkläre ihm, daß dem nicht so ist und vor allem:
> Warum dem nicht so ist.
>
ACK.
> [Vielleicht habe ich aber auch nur mit einem Regelzerpflücker zu lange
> FEARLESS (Tabletop) gespielt und meistens verloren. :-)]
>
Möglich.
Martin
S.Goldmann
>> Das die Pferde aus einer Globule kommen
>> (ich kenne die Philleasson-Saga) ändert nichts daran,
>> das die Pferde nach CC, S.70 eine unendliche Ausdauer haben.
> Daß sie laut den Regeln eine unendliche Ausdauer haben, weiß ich auch.
> Aber deswegen würde ich sie trotzdem nicht als 'Dauerläufer' spielen
> lassen.
Fuer die Zeitdauer der Zauberwirkung haben sie aber eine die Ausdauer,
und koennen auch ebensolche Leistungen vollbringen.
Deshalb <SPOILER> krepieren sie ja _nach_ der Beschwoerung </SPOILER>.
Als er das wusste, hat unser einer Elf mit diesem Zauber
gewisse Probleme bekommen.
Thomas Dachbrodt
>On Sun, 30 Jun 2002, Oliver M. Wilks wrote:
>> "Gerd Klaus" <kla...@gmx.de> schrieb folgendes:
>>> Oliver M. Wilks <meo...@web.de> schrieb:
>
>>>> Ich bin mir sicher, daß das Pferd unter ihm dahinsterben würde.
>>> Bei AU unendlich glaube ich das nicht wirklich !
>> Ich fürchte fast, daß du nicht weißt, wo die Pferde hergerufen werden?
>
>Das die Pferde aus einer Globule kommen (ich kenne die Philleasson-Saga)
>ändert nichts daran, das die Pferde nach CC, S.70 eine unendliche
>Ausdauer haben.
Ich denke mal das das weniger damit zutunhaben dürfte als die tatsache
das es sich um einen Spruch aus der Beschwörung dämonologischer Mächte
handelt, beim Pferd also um einen Geist, was auch mit der Herkunft
erklärbar wäre. Das sich die Elfen nicht dran stören und das nicht so
sehen hat nichts mit der Tatsache zu tun, das "Dämonen"artige oder
besser transsphärische Wesenheiten, und darunter fallen sie defenitiv,
gegen Verwandlungssprüche immun sind. Irgendwo steht dazu sogar auch was
in den Boxen, aber ich bin zu faul zu suchen.
>>>> Ich kann Powergamerelfen und Powergamer an sich nicht leiden!
>>> Was hat das schon wieder mit PG zu tun? Das ist letztendlich ein
>>> legitimes Kombinieren von zwei Zaubern!
>> Klar ist es das. Powergaming ist für mich das 'legetime' Ausreizen der
>> Regeln bis zur letzten Möglichkeit.
>
>*Gähn* Schon mal davon gehört, das effizientes Spiel und gute
>Rollendarstellung sich nicht prinzipiell ausschließen?
Ja, sehr oft aber zumeist beist dann irgendwann doch ein anderer Spieler
in das kurze Ende der Wurst.
tom
--
Hamsterfernsteuerung im Testbetrieb Version 0.21
http://www.odits.com/hamster/
letztes Update 30.04.2002
Quellcode (Delphi 5) auf Anfrage
Jens 'Ecthelion' Bethkowsky
> "Oliver M. Wilks" schrieb:
[`Weiße-Mähn'-Pferde]
> Deshalb <SPOILER> krepieren sie ja _nach_ der Beschwoerung </SPOILER>.
Ähm, hast Du dafür Quellen? In der Philleasson-Saga steht IIRC nämlich
etwas deutlich anderes.
Andreas J. \"McClöud\" Wölk
> Ich denke mal das das weniger damit zutunhaben dürfte als die tatsache
> das es sich um einen Spruch aus der Beschwörung dämonologischer Mächte
> handelt, beim Pferd also um einen Geist, was auch mit der Herkunft
> erklärbar wäre. Das sich die Elfen nicht dran stören und das nicht so
> sehen hat nichts mit der Tatsache zu tun, das "Dämonen"artige oder
> besser transsphärische Wesenheiten, und darunter fallen sie defenitiv,
> gegen Verwandlungssprüche immun sind. Irgendwo steht dazu sogar auch
> was in den Boxen, aber ich bin zu faul zu suchen.
Diese Pferde sind normale pferde, nur werden sie von den "Inseln im Nebel"
nach Aventurien versetzt. Nix Dämonologie.
Andreas, Hobbyelf
--
Z | Mors certa, hora incerta.
A |
R | Todsicher geht die Uhr falsch.
D |
Gernot 'GTStar' Ohrner
> Dann müßte wohl für den Axxeleratus die MR des Feenwesens überwunden werden
> - außer, das Feenwesen ist mit dem Axxeleratus einverstanden...
werden, wenn das 'Opfer' 'will'!
Michael Dahms
Nicht beim Axxelleratus auf einen "Gefährten".
Michael Dahms
BTW: Einzelne Leerzeilen erleichtern das Lesen.
W. Andreas Nositschka
"Hilke K. Greff" schrieb:
>
> Ausserdem: so ein Pferd ist nun wirklich schnell genug und wenn es
> jemand schon nötig hat, einem Elfen die Ausrüstung zu stehlen, dann
> wird er wohl kaum ein Pferd besitzen und somit wohl eher zu Fuss
> fliehen.
oder auf dem ebenfalls gestohlenden Pferd?
Gruß,
Andreas
W. Andreas Nositschka
"Oliver M. Wilks" schrieb:
>
> den Zeilen lesen kann. Und das der Ärmste seiner ganzen Ausrüstung
> beraubt worden ist... Davon war in der ersten Mail nichts zu lesen.
nein, erst in der ersten Rückantwort.
Gruß,
Andreas
S.Goldmann
>
> On Sun, 30 Jun 2002, S. Goldmann wrote:
> > "Oliver M. Wilks" schrieb:
>
> [`Weiße-Mähn'-Pferde]
>
>> Deshalb <SPOILER> krepieren sie ja _nach_ der Beschwoerung </SPOILER>.
>
> Ähm, hast Du dafür Quellen? In der Philleasson-Saga steht IIRC nämlich
> etwas deutlich anderes.
Unseren SL.
Ich habe das Abenteuer nicht gelesen, nur mitgespielt;
aber wir haben erfahren,
dass die Stuten dort sozusagen unter dem Arsch der Elfen verschwinden,
und haeufig zu Tode erschoepft wieder erscheinen.
Manche ueberleben das, manche nicht.
Wenn Du so Einspruch erhebst,
mag es natuerlich sein, dass der da ein bischen was gedreht hat,
aber ich finde das auch so schluessig.
Thomas Dachbrodt
>Thomas Dachbrodt wrote:
>
>> Ich denke mal das das weniger damit zutunhaben dürfte als die tatsache
>> das es sich um einen Spruch aus der Beschwörung dämonologischer Mächte
>> handelt, beim Pferd also um einen Geist, was auch mit der Herkunft
>> erklärbar wäre. Das sich die Elfen nicht dran stören und das nicht so
>> sehen hat nichts mit der Tatsache zu tun, das "Dämonen"artige oder
>> besser transsphärische Wesenheiten, und darunter fallen sie defenitiv,
>> gegen Verwandlungssprüche immun sind. Irgendwo steht dazu sogar auch
>> was in den Boxen, aber ich bin zu faul zu suchen.
>
>Diese Pferde sind normale pferde, nur werden sie von den "Inseln im Nebel"
>nach Aventurien versetzt. Nix Dämonologie.
Was sind die Inseln im Nebel anders als ein, für Aventurien gesehen
transphärischer Ort. Diese Pferde haben nicht unbedingt etwas mit
Dämonologie zu tun, in etwa soviel wie eine Geisterbeschwörung, aber es
sind defenetiv keine Pferde aus Fleisch und Blut. Elfisch ließe es sich
vielleicht eher so erklären: "Es sind Erinnerungen, Träume die wir in
dieser Welt leben." Diese Pferde als etwas real Fleischlisches zu
betrachten würde, denke ich keinem Elfen einfallen.
Die Reise zu den "Inseln im Leben" als eine normale weltliche Reise zu
betrachten wäre in meinen Augen ein schwerer Fehler. Den "Weiße Mähn"
als Transversalis für Elfenpferde zu sehen ebenso. Hier steht eigentlich
die Frage, was war zuerst da, und dies von einem Elfen beantwortet wäre
wohl "der Traum". Betrachte die Inseln im Nebel, und auch die Pferde
dort als Teil des ewigen Traums der elfischen Rasse. So wie ich es
verstanden habe kommt das eigentlich auch gut in der Phileasson-Saga zum
Ausdruck.
Jens 'Schwarzie' Tebest
> Ich denke eher, er hat nachgefragt, weil er halt nicht wußte, ob das
> aventurisch möglich ist. Ein /richtiger/ Powergamer hätte sich um diese
> Frage gar nicht gekümmert...
Der würe noch den Muskelstärke sprechen damit sein Vieh noch die
anderen Gruppenmitglieder schleppen kann *scnr*
Schwarzie
--
/"\
\ / *A*venturicarum *S*ignum *C*orpus *I*nvariabiliter *I*nstauratus
x Ribbon campain Say NO to HTML in email, news and magic books
/ \
Jens 'Schwarzie' Tebest
> Da wird angedeutet, dass Kobolde den Zauber auch beherrschen. Und als
> Feenwesen dann auch auf sich selbst anwenden.
Jup, ich bin aber irgendwie der Meinung das man einen Effekt der von
einem Freizauberischen Magischen Wesen hervorgerufen wird nicht direkt
mit einem Glidenmagischen Spruch vergleichen kann... auch wenn der
effekt am Ende der selbe ist *g*
> *Das* Beispiel wiederum ist klares "Powergaming".
So war es gedacht *G*
> Wobei ich hier als
> SL den Spieler einfach zaubern lassen würde, ihm aber nur den
> Standard-Axxeleratus-Bonus (AT+2/PA+2, keine Zusatzattacken)
Hmm, also die Zusatzattacken gibt es bei uns durchaus, aber definitiv
kein Stapeln des Zaubers *g*
> würde. Der Elf wird nämlich so schnell, dass er Schwierigkeiten
> bekommt, seine Aktionen richtig zu steuern und zu timen, und dadurch
> den Vorteil nicht nutzen kann.
Nicht vollständig ja. aber wenn (PG PG PG) den Zauber 10 mal auf dich
sprichst sollte die 3 oder 4 fache Menge an angriffen drin sein... aber
das ist eh eine rein akademische Entscheidung. Meine Kristallkugel sagt
mir das mich niemand köpfen wird wenn ich im Namen der gesamten NG
verkünde: Nein kein 10 facher Axxeleratur *g*
>> Insgesamt gesehen würde ich davon abraten dies zu gestatten.
> Wie gesagt, ich seh nicht, wo dadurch ein unbesiegbarer Überchar entstehen
> würde. Manchmal muss man als SL auch mal die Leute machen lassen.
Ein Überchar würde weniger entstehen, ich sehe da eher Probleme anderer
Art: zum einen, wirkt der Zauber überhaupt? Zum anderen, wie willst du
dich auf einem Pferd festhalten das mit GS120 durch die Gegend fetzt?
(Zumal ich im Limbus eh schneller bin *höhö*)
Davon ab, er will Menschen einfangen die ihn beklaut haben. Wie reisen
die das GS:60 nicht ausreichend sein soll?
Schwarzie
--
Und das Spiel, in dem man vom Polizisten (sogar die GSG 9) über den
Passanten bis hin zum Schulmädchen jeden erschießen soll, ehe man selber
erschossen wird, liefert einen Handlungscode für den Amoklauf von Erfurt
[FAZ]
Martin Killmann
Magieresistenz vereint eigentlich 2 Komponenten: die unbewußte
Resistenz dagegen, dass jemand mit dem eigenen Kopf (oder Körper)
seltsame Dinge tut, und der aktive geistige Widerstand dagegen. Ich
halte es für stimmig, wenn ein zu Bezaubernder, der das auch möchte,
seinen inneren Widerstand gegen die Zauberei aufgeben und seine MR auf
0 senken kann.
Die offiziellen Regeln gehen hier nicht sehr ins Detail, was auch
nicht unbedingt notwendig ist. Man könnte jedoch darüber nachdenken,
ob nicht zum Beispiel ein Ohnmächtiger nicht eher eine geringere MR
hat, einfach weil er sich nicht aktiv wehren kann.
Noch ein anderer Anstoß: Warum senkt eingentlich ein hoher Aberglaube
die MR? Ist die Angst vor Unheimlichen, auch Magie, nicht eher eine
natürliche Schutzfunktion, eine Art unbewußter Widerstand?
Martin
Michael Dahms
>
> Noch ein anderer Anstoß: Warum senkt eingentlich ein hoher Aberglaube
> die MR? Ist die Angst vor Unheimlichen, auch Magie, nicht eher eine
> natürliche Schutzfunktion, eine Art unbewußter Widerstand?
Jemand, der abergläubisch ist, ist "empfänglich" für das "andere". So
deute ich's mir.
Michael Dahms
Jens 'Ecthelion' Bethkowsky
> Magieresistenz vereint eigentlich 2 Komponenten: die unbewußte
> Resistenz dagegen, dass jemand mit dem eigenen Kopf (oder Körper)
> seltsame Dinge tut, und der aktive geistige Widerstand dagegen. Ich
> halte es für stimmig, wenn ein zu Bezaubernder, der das auch möchte,
> seinen inneren Widerstand gegen die Zauberei aufgeben und seine MR auf
> 0 senken kann.
Neue Regel aus dem CS ist, das ein williger Empfänger durch
Konzentration seine MR auf die Hälfte (abgerundet) senken kann. Welche
Variante man jetzt nimmt ist wohl persönlicher Geschmack.
Ich würde als Meister allerdings die Earthdawn-Regel, das
nicht-zauberkundige sich damit aller Magie empfänglich machen und nur
zauberkundige ihre MR selektiv senken können, verwenden wollen.
> Die offiziellen Regeln gehen hier nicht sehr ins Detail, was auch
> nicht unbedingt notwendig ist. Man könnte jedoch darüber nachdenken,
> ob nicht zum Beispiel ein Ohnmächtiger nicht eher eine geringere MR
> hat, einfach weil er sich nicht aktiv wehren kann.
ACK.
> Noch ein anderer Anstoß: Warum senkt eingentlich ein hoher Aberglaube
> die MR? Ist die Angst vor Unheimlichen, auch Magie, nicht eher eine
> natürliche Schutzfunktion, eine Art unbewußter Widerstand?
Es dürfte eine Schutzfunktion sein, sich gar nicht erst mit Zauberern
anzulegen.
Zum Glück ist bei DSA 4 der Aberglaube kein fester Bestandteil der MR
mehr, sondern nur noch ein situationsabhängiger Modifikator.
Marcian 'Power' Schwarzer
Thomas Dachbrodt <boro...@odits.de> schrieb:
> Was sind die Inseln im Nebel anders als ein, für Aventurien gesehen
> transphärischer Ort. Diese Pferde haben nicht unbedingt etwas mit
> Dämonologie zu tun, in etwa soviel wie eine Geisterbeschwörung, aber es
> sind defenetiv keine Pferde aus Fleisch und Blut. Elfisch ließe es sich
> vielleicht eher so erklären: "Es sind Erinnerungen, Träume die wir in
> dieser Welt leben." Diese Pferde als etwas real Fleischlisches zu
> betrachten würde, denke ich keinem Elfen einfallen.
Hier muß ich ganz klar wiedersprechen: es _sind_ Pferde aus
Fleisch und Blut!
Die Elfenglobule besteht aus "zwei Teilen": aus den Äußeren und den
Inneren Inseln. Dabei bestehen die Äußeren Inseln aus den
Träumen der Elfen, die Inneren Inseln sind aber REAL und
lebendig. Dies geht aus der Phileasson-Saga eindeutig
mehrfach hervor (siehe ausführliche Meisterinformationen
zur Elfenglobule, genaue Seitenzahl gerade nicht zur Hand,
da Abenteuer nicht greifbar).
Und auf der Insel der Pferde sind die Tiere leibhaftig in
Augenschein zu nehmen. Zwei verschrobene Elfengelehrte
versuchen dort auch schon seit Jahren das Geheimnis um
diese Pferde zu lüften, da diese immer wieder plötzlich
verschwinden und später irgendwann völlig erschöpft wieder
auftauchen... - der Zusammenhang ist uns wohl klar. :-)
> Die Reise zu den "Inseln im Leben" als eine normale weltliche Reise zu
> betrachten wäre in meinen Augen ein schwerer Fehler. Den "Weiße Mähn"
> als Transversalis für Elfenpferde zu sehen ebenso. Hier steht eigentlich
> die Frage, was war zuerst da, und dies von einem Elfen beantwortet wäre
> wohl "der Traum". Betrachte die Inseln im Nebel, und auch die Pferde
> dort als Teil des ewigen Traums der elfischen Rasse. So wie ich es
> verstanden habe kommt das eigentlich auch gut in der Phileasson-Saga zum
> Ausdruck.
Die Inseln im Nebel sind also _kein Traum_, die Globule ist vorhanden;
nur nicht von jedem ereichbar. Selbst die aventurischen Elfen haben
ja keine Beweise für die Existenz dieser Ebene (genausowenig wie
die Elfen der Globule ja nichts von der Existenz Aventuriens wußten,
bevor die Helden mit Phileasson erschienen. Zwar gab es einige
Äußere Inseln mit Rückblicken nach Aventurien, aber kein Elf konnte
einen Zusammenhang daraus ableiten - schließlich waren die Träume
ja am Verblassen und die Äußeren Inseln durch den Bruderkrieg in
der Auflösung begriffen.
HTH,
so long,
"Power" Mar*leitetphileassonsaga*cian
Carsten Fritz
Martin Killmann schrieb:
>
> Oliver M. Wilks wrote:
[..]
> > Dazu muß sie sich aber auch bei GS:60 auf dem Pferd halten können. Und
> > ich glaube kaum, daß die Strolche über die Reichsstraße fliehen.
>
> Solange das Pferd geradeaus rennt und keine komplizierten Manöver
> macht, sollte das Festhalten kein Problem sein. Auf einem Motorrad ist
> ja auch Tempo 100 kein Problem.
Aber GS 60 heißt doch 60 Meter pro Sekunde, also 216 km/h ... hat dieses
Elfenpferd eigentlich Sattel und Zaumzeug oder läßt sich dieses anlegen?
Grüße,
Carsten
Michael Dahms
>
> hat dieses
AFAIK: nein, nein.
Michael Dahms
Thomas Dachbrodt
>Thomas Dachbrodt <boro...@odits.de> schrieb:
>> Was sind die Inseln im Nebel anders als ein, für Aventurien gesehen
>> transphärischer Ort. Diese Pferde haben nicht unbedingt etwas mit
>> Dämonologie zu tun, in etwa soviel wie eine Geisterbeschwörung, aber es
>> sind defenetiv keine Pferde aus Fleisch und Blut. Elfisch ließe es sich
>> vielleicht eher so erklären: "Es sind Erinnerungen, Träume die wir in
>> dieser Welt leben." Diese Pferde als etwas real Fleischlisches zu
>> betrachten würde, denke ich keinem Elfen einfallen.
>
>Hier muß ich ganz klar wiedersprechen: es _sind_ Pferde aus
>Fleisch und Blut!
Auf den Inseln im Nebel habe ich damit keine Probleme.
>Die Elfenglobule besteht aus "zwei Teilen": aus den Äußeren und den
>Inneren Inseln. Dabei bestehen die Äußeren Inseln aus den
>Träumen der Elfen, die Inneren Inseln sind aber REAL und
>lebendig. Dies geht aus der Phileasson-Saga eindeutig
>mehrfach hervor (siehe ausführliche Meisterinformationen
>zur Elfenglobule, genaue Seitenzahl gerade nicht zur Hand,
>da Abenteuer nicht greifbar).
Ich hab es auch nicht nachlesbar, aber dies ist zumindest für die dort
"lebenden" Elfen richtig. Aus aventurischer Sicht handelt es sich eher
im gesamten um eine "Traum"globule (zumindest um eine Globule im
spärologischen Sinne)
>Und auf der Insel der Pferde sind die Tiere leibhaftig in
>Augenschein zu nehmen.
Dagegen habe ich nichts. In Aventurien erscheinen diese Pferde jedoch
mit einem keineswegs gleichfalls realem Körper (AU unendlich und
weitgehend unverwundbar). Daher ziehe ich meinen Geist/Traum- Ansatz.
>Zwei verschrobene Elfengelehrte versuchen dort auch schon seit Jahren
>das Geheimnis um diese Pferde zu lüften, da diese immer wieder
>plötzlich verschwinden und später irgendwann völlig erschöpft wieder
>auftauchen... - der Zusammenhang ist uns wohl klar. :-)
Sicher, das die Pferde nicht entseelt zusammenbrechen wenn sie in
Aventurien Beschworen werden, spricht eher für eine mystische Traumwelt
von Aventurien aus gesehen. Die dortigen Elfen leben recht ursprünglich
(in mythologischer Sicht), sie leben damit weitestgehend ihren (als
Volk) Traum.
>> Die Reise zu den "Inseln im Leben" als eine normale weltliche Reise zu
>> betrachten wäre in meinen Augen ein schwerer Fehler. Den "Weiße Mähn"
>> als Transversalis für Elfenpferde zu sehen ebenso. Hier steht eigentlich
>> die Frage, was war zuerst da, und dies von einem Elfen beantwortet wäre
>> wohl "der Traum". Betrachte die Inseln im Nebel, und auch die Pferde
>> dort als Teil des ewigen Traums der elfischen Rasse. So wie ich es
>> verstanden habe kommt das eigentlich auch gut in der Phileasson-Saga zum
>> Ausdruck.
>
>Die Inseln im Nebel sind also _kein Traum_, die Globule ist vorhanden;
>nur nicht von jedem ereichbar. Selbst die aventurischen Elfen haben
>ja keine Beweise für die Existenz dieser Ebene (genausowenig wie
>die Elfen der Globule ja nichts von der Existenz Aventuriens wußten,
>bevor die Helden mit Phileasson erschienen. Zwar gab es einige
>Äußere Inseln mit Rückblicken nach Aventurien, aber kein Elf konnte
>einen Zusammenhang daraus ableiten - schließlich waren die Träume
>ja am Verblassen und die Äußeren Inseln durch den Bruderkrieg in
>der Auflösung begriffen.
Die Elfen träumen sich selbst. Einst taten sie dies auch auf Dere, doch
der Namenlose und seine Schergen holten sie ins jetzt. Auf den Inseln im
Nebel tun sie es selbst.
Verschiedene Denkansätze zu einem derart, rein mystischen Hintergrund
sind denke ich nur normal. Ich sehe den "Weiße Mähn.." nicht als
Transversalis für Pferde, was er bei einem physisch gildenmagischen
Ansatz wäre, sondern als ein Herbeiträumen einer "Geistseele" eines
Pferdes. Ich möchte diesen Zauber zumindest aventurisch nicht in ein
auch für Gildenmagier verständliches Korsett pressen müssen und bin
gegen den Ansatz das Produkt dieses Zaubers als ein fleischliches Pferd
in Aventurien zu betrachten.
Ich habe mir eine mythologische Sicht der Elfen gebastelt, weitgehend
aus den vorhandenen Quellen, auch aus der Phileasson, aber ich nehme die
Tetralogie nicht als das Non-Plus-Ultra sondern als ein Abenteuer.
Solche, im Abenteuerkontext witzigen Spielchen wie das verschwinden
dieser Pferde sind für mein Elfenverständnis eher unwichtig. Es ist
lustig... ja, es ist Weltbildbestimmend... nein.
André Schreiter
>>[`Weiße-Mähn'-Pferde]
...
>>>Deshalb <SPOILER> krepieren sie ja _nach_ der Beschwoerung </SPOILER>.
...
> Manche ueberleben das, manche nicht.
>
> Wenn Du so Einspruch erhebst,
> mag es natuerlich sein, dass der da ein bischen was gedreht hat,
> aber ich finde das auch so schluessig.
...
Oh, was für eine Vermehrungsrate müssen die Pferde haben (Angenommen
DSA wurde 1Mio mal verkauft, weiter angenommen das pro Set mindestens
ein weiterer Spieler gerechnet werden kann und zuguterletzt noch eine
vorsichtige Schätzung das ein Viertel davon DSA aktiv Spielen:
500.000 - Elfen werden sehr häufig gespielt (1/10 ?) ==> 50.000, wenn
jeder Spieler-Elf auch nur einmal pro Jahr ein "Weiße-Mähn" zauber...).
cu André
P.S: Den Einwurf konnte ich mir nicht verkneifen... Aber gleiches gilt
doch auch für Goblins und Orks...
Michael Dahms
>
> Die Elfen träumen sich selbst. Einst taten sie dies auch auf Dere, doch
> der Namenlose und seine Schergen holten sie ins jetzt. Auf den Inseln im
> Nebel tun sie es selbst.
> Verschiedene Denkansätze zu einem derart, rein mystischen Hintergrund
> sind denke ich nur normal.
Dem Thema angemessen wäre IMHO, die Diskussion im Magiermodus zu führen.
<Magiermodus>
Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis" sein!
Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus selbst und
secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse Mähn" ist
eindeutig ein Beschwörungszauber.
</Magiermodus>
Michael Dahms
Oliver M. Wilks
><Magiermodus>
>Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
>Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis" sein!
>Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus selbst und
>secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse Mähn" ist
>eindeutig ein Beschwörungszauber.
></Magiermodus>
<Schelmenmodus>
Aber sind die Pferde dann auch austreibbar?
*hintergründiggrinsundaneinenreitendenElfohnePferddenk*
</Schelmenmodus>
Michael Dahms
>
> Michael Dahms <michae...@gkss.de> schrieb folgendes:
> >
> > <Magiermodus>
> > Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
> > Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis" sein!
> > Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus selbst und
> > secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse Mähn" ist
> > eindeutig ein Beschwörungszauber.
> > </Magiermodus>
>
> <Schelmenmodus>
> Aber sind die Pferde dann auch austreibbar?
> *hintergründiggrinsundaneinenreitendenElfohnePferddenk*
> </Schelmenmodus>
Oh, ein Schelm - er legt den Finger genau in die Wunde: Das beschworene
Pferd läßt sich nicht mit einem "Pentagramma" vertreiben. Ich kenne auch
noch keinen Kollegen, der je beim Ende des "Weisse Mähn" dabei war. Mit
einem "Analüs" hätte man in dem Moment wohl gewisse Chancen. Wenn die
Elfen doch nicht so verstockt wären!
Michael Dahms
S.Goldmann
> <Magiermodus>
>
> Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
> Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis" sein!
> Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus selbst und
> secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse Mähn" ist
> eindeutig ein Beschwörungszauber.
>
> </Magiermodus>
<Tsafried Engstrand>
Lasst Euch gesagt sein, gerade diese Beschraenkung
des Transversalis aufzuheben, ist eine Kleinigkeit.
Im Vergleich zu anderen Forschungen.
Ansonsten gebe ich Euch recht.
Was den Transversalis unterscheidet,
ist die Instabilitaet des "Tunnels", auch zu sehen am Reversalis:
bei normalen Beschwoerungen bleibt eine schwache Verbindung
zwischen Herkunft und Ziel bestehen,
durch die die Kreaturen zurueckgeschickt werden koennen.
Der Transversalis ist zwar stoerbar, aber nicht umkehrbar.
Die Pferde an sich stammen womoeglich aus der 3. Sphaere,
ebenso wie gerufene Kraehen, aber zumindest aus einer anderen Globule.
Daimonen stammen gar aus einer anderen Sphaere.
Und durch diese Wanderung durch Sphaerenkanaele
entstehen Blasen um die Kreaturen,
welche sie hier festhalten.
Nebenbei sind es ja nun diese Kraftblasen,
welche Exorzismen oder magische Waffen angreifen.
Und genau diese durch Sphaerenwanderungen bedingten Kraftblasen
sind nicht durch herkoemmlichen Stahl zu vernichten,
und statten die Kreaturen mit der unirdischen Puste aus.
Die Blase ist eben mehr an eine Matrix gekoppelt,
als an das Training der Kreatur.
Dies begruendet die Faehigkeiten, die diese Pferde haben sollen,
und die sie von z.B. durch Kraehenruf geholten Kreaturen abgrenzt.
Fuer weitere Ausfuehrungen sollte sich jedoch ein Daimonologe melden.
</Tsafried Engstrand>
Thomas Dachbrodt
>Michael Dahms schrieb:
>
>> <Magiermodus>
>>
>> Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
>> Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis" sein!
>> Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus selbst und
>> secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse Mähn" ist
>> eindeutig ein Beschwörungszauber.
>>
>> </Magiermodus>
>
><Tsafried Engstrand>
> Lasst Euch gesagt sein, gerade diese Beschraenkung
> des Transversalis aufzuheben, ist eine Kleinigkeit.
> Im Vergleich zu anderen Forschungen.
Nun werter Herr, das ihr euch mit solch niederen Zaubern beschäftigt
zeigt doch eure, zu eurer Güte später eingestandene Unfähigkeit das
Wesen der Spähren zu duchschauen und zu nutzen.
> Ansonsten gebe ich Euch recht.
> Was den Transversalis unterscheidet,
> ist die Instabilitaet des "Tunnels", auch zu sehen am Reversalis:
> bei normalen Beschwoerungen bleibt eine schwache Verbindung
> zwischen Herkunft und Ziel bestehen,
> durch die die Kreaturen zurueckgeschickt werden koennen.
Seht ihr hier liegt eurer erster Irrtum. Da ihr nicht den Willen des
Vocators berücksichtigt kommt ihr zu diesem gar zweifelhaften Schluß.
Würdet ihr auch nur die Ansätze eines solchen erkennen lassen, so würde
ich euch raten, einmal die solche Kanäle an einem beschworenen Zantoiden
zu suchen. Ihr würdet, solltet ihr dieses lange genug überleben
keinerlei Spährenkanäle feststellen. Diese Behauptungen, neuerdings von
selbsternannten Spährologen in Umlauf gebracht um eine Schwächung des
Weltgefüges herbeizureden und Front gegen uns zu machen ist einfach
lächerlich.
> Der Transversalis ist zwar stoerbar, aber nicht umkehrbar.
> Die Pferde an sich stammen womoeglich aus der 3. Sphaere,
> ebenso wie gerufene Kraehen, aber zumindest aus einer anderen Globule.
> Daimonen stammen gar aus einer anderen Sphaere.
Seht ihr, dies und nur dieses erzwingt ihr verschwinden, nachdem ihre
Kräfte in dieser Spähre gebannt wurden. Leider war ich bislang nicht in
der Lage einen dieser Alffen zur Kooperation zu nötigen so das mir die
genauere Untersuchung der diesbezüglich genannten Pferde verwehrt war.
Zu vermuten ist jedoch, das es sich hierbei um eine Invocation handelt.
Die Wesen der Siebten sind mannigfaltig. Oh diese hochnäsigen Affen.
> Und durch diese Wanderung durch Sphaerenkanaele
> entstehen Blasen um die Kreaturen,
> welche sie hier festhalten.
Wie altertünlich, wie ungenau. Ich sollte euch einmal einen
manifestierten Dämon zur Untersuchung schicken um euren Irrglauben
auszuräumen.
> Nebenbei sind es ja nun diese Kraftblasen,
> welche Exorzismen oder magische Waffen angreifen.
> Und genau diese durch Sphaerenwanderungen bedingten Kraftblasen
> sind nicht durch herkoemmlichen Stahl zu vernichten,
> und statten die Kreaturen mit der unirdischen Puste aus.
> Die Blase ist eben mehr an eine Matrix gekoppelt,
> als an das Training der Kreatur.
Wichtiger ist hierbei, der Punkt, das transsphärische Wesenheiten nicht
den Gesetzen der dritten unterworfen sind und somit auch nicht an der
Auszehrung ihrer Energien durch bloße Kraftanwendung gebunden sind.
Diese Wesen sind die pure nur durch ihren Willen gebundene Kraft. Sie
akzeptieren daher, anders als die niederen drittsphärige Wesensheiten
auch nur dieses um sie zu lenken.
> Dies begruendet die Faehigkeiten, die diese Pferde haben sollen,
> und die sie von z.B. durch Kraehenruf geholten Kreaturen abgrenzt.
> Fuer weitere Ausfuehrungen sollte sich jedoch ein Daimonologe melden.
Es ehrt euch wie ihr die Unfähigkeit der Begrenzten die arcanen
Verflechtungen zu erkennen anerkennt.
Sphrygos
></Tsafried Engstrand>
Andreas J. \"McClöud\" Wölk
>>> <Magiermodus>
>>>
>>> Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
>>> Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis"
>>> sein! Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus
>>> selbst und secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse
>>> Mähn" ist eindeutig ein Beschwörungszauber.
>>>
>>> </Magiermodus>
>>
>> <Tsafried Engstrand>
>> Lasst Euch gesagt sein, gerade diese Beschraenkung
>> des Transversalis aufzuheben, ist eine Kleinigkeit.
>> Im Vergleich zu anderen Forschungen.
>
> Nun werter Herr, das ihr euch mit solch niederen Zaubern beschäftigt
> zeigt doch eure, zu eurer Güte später eingestandene Unfähigkeit das
> Wesen der Spähren zu duchschauen und zu nutzen.
Werter Kollege, persönliche Angriffe dieser Form bringen die Debatte nicht weiter.
Die Forschungen unseres Kollegen mögen euch unsignifikant imponieren,
allerdings betrachtet nicht jeder die Invocatio als Krönung der Ars Arcana.
>> Ansonsten gebe ich Euch recht.
>> Was den Transversalis unterscheidet,
>> ist die Instabilitaet des "Tunnels", auch zu sehen am Reversalis:
>> bei normalen Beschwoerungen bleibt eine schwache Verbindung
>> zwischen Herkunft und Ziel bestehen,
>> durch die die Kreaturen zurueckgeschickt werden koennen.
>
> Seht ihr hier liegt eurer erster Irrtum. Da ihr nicht den Willen des
> Vocators berücksichtigt kommt ihr zu diesem gar zweifelhaften Schluß.
> Würdet ihr auch nur die Ansätze eines solchen erkennen lassen, so
> würde ich euch raten, einmal die solche Kanäle an einem beschworenen
> Zantoiden zu suchen. Ihr würdet, solltet ihr dieses lange genug
> überleben keinerlei Spährenkanäle feststellen. Diese Behauptungen,
> neuerdings von selbsternannten Spährologen in Umlauf gebracht um eine
> Schwächung des Weltgefüges herbeizureden und Front gegen uns zu
> machen ist einfach lächerlich.
Undementierbar ist hingegen die Exorzierbarkeit gerufener Dämonen.
Niemand bestreitet, daß die Kräfte eines Vocators den Exorzismus
erschweren mögen, doch die Existenz eines Kraftflusses de Sphaera
extrema ad Sphaera tertia ist wohl gesichert.
Sonst wären die Leistungen einiger Dämonen nicht zu erklären.
Daß Tertianer in der Sphaera Extrema nicht über solche Fähigkeiten verfügen,
mag damit zusammenhängen, daß Matrices und die Kraft als solche
stets der Entropie zuzustreben scheinen, i.e. dem Chaos.
Ist es nicht leichter, ungeformte Energie abzugeben als filigrane Fäden
zu weben?
ist es nicht leichter, säkular gesprochen, einen Eimer Sand in einen Teppich
zu streuen, als diesen wieder herauszulösen?
Sei dem, wie es sei, Wer erklärt sich bereit, der Äußersten der Sphären
einen Besuch abzustatten, und zu prüfen, ob er dort die Fähigkeiten
von Dämonen in dieser Sphäre besitzt?
>> Der Transversalis ist zwar stoerbar, aber nicht umkehrbar.
>> Die Pferde an sich stammen womoeglich aus der 3. Sphaere,
>> ebenso wie gerufene Kraehen, aber zumindest aus einer anderen
>> Globule. Daimonen stammen gar aus einer anderen Sphaere.
>
> Seht ihr, dies und nur dieses erzwingt ihr verschwinden, nachdem ihre
> Kräfte in dieser Spähre gebannt wurden. Leider war ich bislang nicht
> in der Lage einen dieser Alffen zur Kooperation zu nötigen so das mir
> die genauere Untersuchung der diesbezüglich genannten Pferde verwehrt
> war.
Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz als conditio sine qua non
voraus! Was ist mit den Domini Elementarii?
Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
> Zu vermuten ist jedoch, das es sich hierbei um eine Invocation
> handelt. Die Wesen der Siebten sind mannigfaltig. Oh diese
> hochnäsigen Affen.
Affen, Herr Kollege, sind wohl eher die Verwandten des AffenMENSCHEN (sic!)
(Homo Neandertalensis, TAMARA, etwa 370 v. H.)
als der Elben.
>> Und durch diese Wanderung durch Sphaerenkanaele
>> entstehen Blasen um die Kreaturen,
>> welche sie hier festhalten.
>
> Wie altertünlich, wie ungenau. Ich sollte euch einmal einen
> manifestierten Dämon zur Untersuchung schicken um euren Irrglauben
> auszuräumen.
Werdet erwachsen, Herr Kollege. Impulsives Handeln trübt den Blick
für das Wesentliche.
>> Nebenbei sind es ja nun diese Kraftblasen,
>> welche Exorzismen oder magische Waffen angreifen.
>> Und genau diese durch Sphaerenwanderungen bedingten Kraftblasen
>> sind nicht durch herkoemmlichen Stahl zu vernichten,
>> und statten die Kreaturen mit der unirdischen Puste aus.
>> Die Blase ist eben mehr an eine Matrix gekoppelt,
>> als an das Training der Kreatur.
>
> Wichtiger ist hierbei, der Punkt, das transsphärische Wesenheiten
> nicht den Gesetzen der dritten unterworfen sind und somit auch nicht
> an der Auszehrung ihrer Energien durch bloße Kraftanwendung gebunden
> sind. Diese Wesen sind die pure nur durch ihren Willen gebundene
> Kraft.
... welchselbige sich irgendwann erschöpfen müßte.
siehe auch Manu al Planes: Kunde von den Sphären,
Rohal: Systema Magica und Tharsonius v. Bethana: Metaspekulative
Dämonologie (Kapitel 1 bis 7).
Der Satz von der Energieerhaltung kann, zumindest in Bezug auf die Sphären,
als gültig angesehen werden. Sollte jedoch ein Dämon diesem nicht
unterworfen sein, so wäre dieses ein Beweis für die Verbindungshypothese.
> Sie akzeptieren daher, anders als die niederen drittsphärige
> Wesensheiten auch nur dieses um sie zu lenken.
Dies, werter Kollege, ist nicht Richtig. Versucht einmal, Belharion Menning
einen Zant entgegen zu schicken. Ich möchte mich mal wieder amüsieren...
Seid versichert: Dämonen sind NICHT an ihren Invocator gebunden, im
Gegenteil, sie unterstehen lediglich der Niederhöllischen Macht.
>> Dies begruendet die Faehigkeiten, die diese Pferde haben sollen,
>> und die sie von z.B. durch Kraehenruf geholten Kreaturen abgrenzt.
>> Fuer weitere Ausfuehrungen sollte sich jedoch ein Daimonologe melden.
>
> Es ehrt euch wie ihr die Unfähigkeit der Begrenzten die arcanen
> Verflechtungen zu erkennen anerkennt.
Euch, Kollege, ziert desgleichen...
> Sphrygos
Igor vom Wendelstein
--
Z | "Leb gesünder - werd zum vegetarischen
A | Sodomisten... ein sogenannter 'Astficker'"
R | A. Hausjell in ZARD
D |
Martin Killmann
>
> Oh, was für eine Vermehrungsrate müssen die Pferde haben
> (Angenommen DSA wurde 1Mio mal verkauft, weiter angenommen das
> pro Set mindestens ein weiterer Spieler gerechnet werden kann und
> zuguterletzt noch eine vorsichtige Schätzung das ein Viertel
> davon DSA aktiv Spielen: 500.000 - Elfen werden sehr häufig
> gespielt (1/10 ?) ==> 50.000, wenn jeder Spieler-Elf auch nur
> einmal pro Jahr ein "Weiße-Mähn" zauber...).
>
> cu André P.S: Den Einwurf konnte ich mir nicht verkneifen... Aber
> gleiches gilt doch auch für Goblins und Orks...
Und Vietnam-Veteranen! Die USA hatten ca. 60.000 Soldaten in dem
Krieg. Zählt man alle Charaktere aus amerikanischen Filmen und Serien
zusammen, die in Vietnam-Soldaten oder Veteranen spielen, müsste
eigentlich die Geschichte eines jeden einzelnen verfilmt worden sein.
Martin
Martin Killmann
"Meine Herren! *hicks* Wie könnt ihr die Schönheit und Anmut eines
Elfenrosses mit dem wiederlichen Gestank eines Dämons vergleichen! Die
Blässe *schluck* eurer jugendlichen Gesichter zeigt mir *hicks* dass
ihr jungen Loite wohl n... nn... noch nicht oft vor die Tür gekommen
seid *ghggg* Und würdet ihr ein kleines bisschen über den eigenen
Tellerrand guggen, würddddet ihr sehen, dass es da noch ganz andere
Formulaen gibt, die der gemeine ignorante Puniner Bücherwurm in die
Eva... Evo... Evocatia Transfärica steckt, aber die Eleganz des
Koboldwerkes wird sich ihnen wohl nie offh... offenbaren. Wie ich
schon damals meinem geschätzten Saufkum... ähh, Collegen Rakorium
immer und immer wieder zu erklären versuchte, handelt es sich hier um
eine Magie, welche eigentlich als das Zwölfte Gebiet behandelt werden
müsste, nämlich die Verständigung mit sogenannten Feenwesen *hicks*.
Natürlich wird sie von den Sesselfur... ähh.. geschätzten Autoritäten
weithin ignoriert, weil es ihnen bisher nicht gelungen ist, dass
feeische in ihre engstirnige 7-Sphärentheorie einzubauen. *glugg glugg
glugg* Dankeschön. Isch seeehh sie dann in der *nick* Fohlesun."
Martin
Oliver M. Wilks
>Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz als conditio sine qua non
>voraus! Was ist mit den Domini Elementarii?
>Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
>allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
>Igor vom Wendelstein
Ich HASSE Magier! Und ich weiß auch genau warum!!!
Mark Rotmarder
Matthias Haan
> Unqualifizierter Einwurf von einem alten betrunkenen Bibliothekar:
[snip]
GENIAL :-D
So spät am abend hast du noch meinen Tag gerettet, danke!
Matthias
--
PEOPLE'S WHOLE LIVES DO PASS IN FRONT OF THEIR EYES BEFORE THEY DIE.
THE PROCESS IS CALLED 'LIVING'.
- Death in "The Last Continent" by Terry Pratchett
Andreas J. \"McClöud\" Wölk
> Wölki <andrea...@uni-duesseldorf.de> schrieb folgendes:
>
>> Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz als conditio sine
>> qua non voraus! Was ist mit den Domini Elementarii?
>> Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
>> allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
>> Igor vom Wendelstein
> Ich HASSE Magier! Und ich weiß auch genau warum!!!
Warum denn? *g*
Andreas, Hobbymagus
--
Z | DEATH TO ALL FANATICS!
A |
R |
D |
Oliver M. Wilks
>Oliver M. Wilks wrote:
>> Wölki <andrea...@uni-duesseldorf.de> schrieb folgendes:
>>> Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz als conditio sine
>>> qua non voraus! Was ist mit den Domini Elementarii?
>>> Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
>>> allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
>>> Igor vom Wendelstein
>> Ich HASSE Magier! Und ich weiß auch genau warum!!!
>Warum denn? *g*
Weil sie zum einen immer so verdammt hochgestochen labern und zum
anderen einem Jahre des Lebens klauen! Die gehören doch allesamt in den
Schuldturm gesteckt, Jawoll verdammtnochmal! Und die Sache mit den
Schatten und den Blitzen aus meinen Fingern und meiner magischen Fackel
will ich ja mal gar nicht erwähnen, verdammtnochmal!
Andreas Hausjell
bei Problemen wie:
die Tür ist zu
da will jemand mit uns Reden
ein Gegner stürmt auf uns zu
gehen wir einen Trinken oder gleich schlafen?
schau dir mal die Frau an, die is doch hübsch
wie schaffen Magier eigentlich etwas zu TUN? wenn sie immer nur Reden
Ich bin ein Mann der Tat
mit Grüßen
Sigmar Korinsson, ehem. Thorwalscher Pirat, derzeit schiffs- und lebenslos
André Schreiter
>
> "Meine Herren! *hicks* Wie könnt ihr die Schönheit und Anmut eines
> Elfenrosses mit dem wiederlichen Gestank eines Dämons vergleichen!
Liebreizend erscheint es da,
kein Dämone offenbar,
doch mit nen Seile angetan,
den edlen Lauf man stoppen kann.
Und wenn der Elfe nun dann fällt,
der Misthaufen sich dazugesellt,
mit lautem Platchen es gemacht,
das jeder vor dem Elfen lacht.
Ein Elf, ein Pferd, wozu dient es nun,
hiermit sei euch kundgetun,
es dient nicht nur für eine Reise,
sondern auch für Lacher's Speise.
Mit freudigen Lächel auf dem Gesicht,
vergißt Xenexelen Xenexel nicht.
P.S: Der Bauer hat nen Ochs im Stall,
der Kaiser in seinem Bette,
der Bauer treibs mit Peitsch mal,
der Kaiser auch ganz nette
Oliver M. Wilks
>wie schaffen Magier eigentlich etwas zu TUN? wenn sie immer nur Reden
>Ich bin ein Mann der Tat
Jawoll! Verdammtnochmal! Sollen se doch selber sehen, wie se sich den
Dreck vom Mantel wischen!
>Sigmar Korinsson, ehem. Thorwalscher Pirat, derzeit schiffs- und lebenslos
Hmmm... Lebenslos... Wie genau... Verdammtnochmal, das geht mich ja gar
nix an!
Andreas Hausjell
>Und Vietnam-Veteranen! Die USA hatten ca. 60.000 Soldaten in dem
>Krieg. Zählt man alle Charaktere aus amerikanischen Filmen und Serien
>zusammen, die in Vietnam-Soldaten oder Veteranen spielen, müsste
>eigentlich die Geschichte eines jeden einzelnen verfilmt worden sein.
Manche sogar 2mal
mfg
Andreas
Andreas Hausjell
lebenslos
> Hmmm... Lebenslos... Wie genau... Verdammtnochmal, das geht mich ja gar
> nix an!
tststs, ertappt.. da hat einer den "Diagnose Untot"-Thread nicht gelesen,
oder vergessen...
Was hast du zu deiner Verteidigung zu sagen?
Kurze Nachhilfe:
Ich schnappte mir das Schwert eines bewußtlosen Kameraden (aus der Scheide,
er hats nicht benutzt)
Spielerzitat (und Platz 1 auf der Top 10 der Sachen die ich nicht hören
will, wenn ich ein neues Schwert benutze)
"Das wollte ich noch analysieren lassen"
Kurze Zeit später regenierierte ich pro Schwertschlag Energie, solange bis
ich tot war... untot sozusagen. (Pakt mit Targunithoth)
mfg
Andreas
Andreas Hausjell
> > macht, sollte das Festhalten kein Problem sein. Auf einem Motorrad ist
> > ja auch Tempo 100 kein Problem.
>
> Aber GS 60 heißt doch 60 Meter pro Sekunde, also 216 km/h ... hat dieses
> Elfenpferd eigentlich Sattel und Zaumzeug oder läßt sich dieses anlegen?
Ich würd sagen, das ist für den Reiter doch erschöpfend, wenn er dies über
längere Zeit macht. -> magere Regeneration in der Nacht
mfg
Andreas
Oliver M. Wilks
>> >Sigmar Korinsson, ehem. Thorwalscher Pirat, derzeit schiffs- und
>lebenslos
>> Hmmm... Lebenslos... Wie genau... Verdammtnochmal, das geht mich ja gar
>> nix an!
>tststs, ertappt.. da hat einer den "Diagnose Untot"-Thread nicht gelesen,
>oder vergessen...
Wohmöglich beides! ;-)
>Was hast du zu deiner Verteidigung zu sagen?
Verdammtnochmal! ICH soll mich verteidigen? *Dolchzück* Noch ein Wort
und du hast DEN HIER quer im Hals stecken! Jawoll! Verdammtnochmal!
Mark Rotmarder
>Kurze Nachhilfe:
>Ich schnappte mir das Schwert eines bewußtlosen Kameraden (aus der Scheide,
>er hats nicht benutzt)
Never... Never touch an unused sword... ;-)
Bis denne,
OllliY-11
S.Goldmann
>
> Thomas Dachbrodt wrote:
>>>> <Magiermodus>
>>>>
>>>> Werte Kollegen, der mir noch nicht ganz verständliche Zauber "Weisse
>>>> Mähn" kann unter keinerlei Umständen eine Form des "Transversalis"
>>>> sein! Primo wird der Transversalis nur auf den magiewirkenden Magus
>>>> selbst und secundo muß der Zielort bekannt sein. Nein, nein "Weisse
>>>> Mähn" ist eindeutig ein Beschwörungszauber.
>>>>
>>>> </Magiermodus>
>>>
>>> <Tsafried Engstrand>
>>> Lasst Euch gesagt sein, gerade diese Beschraenkung
>>> des Transversalis aufzuheben, ist eine Kleinigkeit.
>>> Im Vergleich zu anderen Forschungen.
>>
>> Nun werter Herr, das ihr euch mit solch niederen Zaubern beschäftigt
>> zeigt doch eure, zu eurer Güte später eingestandene Unfähigkeit das
>> Wesen der Spähren zu duchschauen und zu nutzen.
>
> Werter Kollege, persönliche Angriffe dieser Form
> bringen die Debatte nicht weiter.
> Die Forschungen unseres Kollegen mögen euch
> unsignifikant imponieren, allerdings betrachtet nicht jeder
> die Invocatio als Krönung der Ars Arcana.
Zumal er weder seine angebliche Faehigkeit belegt,
noch seine Einsprueche.
>>> Ansonsten gebe ich Euch recht.
>>> Was den Transversalis unterscheidet,
>>> ist die Instabilitaet des "Tunnels", auch zu sehen am Reversalis:
>>> bei normalen Beschwoerungen bleibt eine schwache Verbindung
>>> zwischen Herkunft und Ziel bestehen,
>>> durch die die Kreaturen zurueckgeschickt werden koennen.
>>
>> Seht ihr hier liegt eurer erster Irrtum. Da ihr nicht den Willen# des
>> Vocators berücksichtigt kommt ihr zu diesem gar zweifelhaften Schluß.
Natuerlich beruecksichtige ich ihn nicht bei einem groben Ueberriss.
Welchen Aspekt wollt ihr denn naeher beleuchtet haben?
>> Würdet ihr auch nur die Ansätze eines solchen erkennen lassen, so
>> würde ich euch raten, einmal die solche Kanäle an einem beschworenen
>> Zantoiden zu suchen. Ihr würdet, solltet ihr dieses lange genug
>> überleben keinerlei Spährenkanäle feststellen.
Als Analysemagier reicht mir auch eine schwaechere Verbindung aus,
so dass ihr als hoffentlich profunder Daimonologe auch
einen Nephazz rufen koennt, anhand dessen ich Euch dann einweisen kann.
>> Diese Behauptungen,
>> neuerdings von selbsternannten Spährologen in Umlauf gebracht um eine
>> Schwächung des Weltgefüges herbeizureden und Front gegen uns zu
>> machen ist einfach lächerlich.
Was interpretiert ihr in meine Aussagen,
und zusammen mit wem fuehlt ihr Euch angegriffen?
> Undementierbar ist hingegen die Exorzierbarkeit gerufener Dämonen.
> Niemand bestreitet, daß die Kräfte eines Vocators den Exorzismus
> erschweren mögen#, doch die Existenz eines Kraftflusses de Sphaera
> extrema ad Sphaera tertia ist wohl gesichert.
> Sonst wären die Leistungen einiger Dämonen nicht zu erklären. #
>>> Der Transversalis ist zwar stoerbar, aber nicht umkehrbar.
>>> Die Pferde an sich stammen womoeglich aus der 3. Sphaere,
>>> ebenso wie gerufene Kraehen, aber zumindest aus einer anderen
>>> Globule. Daimonen stammen gar aus einer anderen Sphaere.
>>
>> Seht ihr, dies und nur dieses erzwingt ihr verschwinden, nachdem ihre
>> Kräfte in dieser Spähre gebannt wurden. Leider war ich bislang nicht
>> in der Lage einen dieser Alffen zur Kooperation zu nötigen so das mir
>> die genauere Untersuchung der diesbezüglich genannten Pferde verwehrt
>> war.
>
> Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz
> als conditio sine qua non voraus!
> Was ist mit den Domini Elementarii?
> Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
> allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
Was bei seinem Einpruch jedoch unerheblich ist,
da wir als Thema nicht die Elemente haben,
welche zwar invociert werden, aber nicht conjuriert.
Was einen erheblichen Unterschied darstellt. *1
Er spielt wohl darauf an,
dass es noch keine Fallstudie mittels Pentagramma gibt,
wie ein solches Pferd erfolgreich ausgetrieben wurde.
Was jedoch nicht beweist, dass es unmoeglich ist.
Immerhin ist das Misslingen eines Pentagramma kein Beweis
fuer die Wirkungslosigkeit, kennt man doch fuer diese Pferde
keinen wahren Namen, der bei der Austreibung sehr wirkungsvoll ist.
Immerhin stoesst selbst ein Meister des Pentagramma
selbst bei eurem erwaehnten Zant ohne wahren Namen
an die Grenzen seiner Erfahrung. <ooC> runde + 25 </ooC>
Die Austreibung mittels Reversalis ist jedoch belegtermassen
von einem verrueckten Elfen einmal geschafft worden.
>>> Und durch diese Wanderung durch Sphaerenkanaele
>>> entstehen Blasen um die Kreaturen,
>>> welche sie hier festhalten.
>>
>> Wie altertünlich, wie ungenau. Ich sollte euch einmal einen
>> manifestierten Dämon zur Untersuchung schicken um euren Irrglauben
>> auszuräumen.
Nennt es, wie ihr wollt,
aber auf irgendeinem Wege kommen die Daimonen her,
und auf demselben kann man sie zurueckschicken mittels Pentagramma.
Mir wuerde ebenso Faden gefallen oder einfach nur Verbindung.
Und die Kraft, die der Beschwoerer einsetzt,
um den Daemon hier zu halten, am Ende der Verbindung,
und die den Daimon mit gewissen Kraeften ausstattet,
das nenne ich die Blase.
Denn bei einem Angriff wird ja nicht der Daimon verletzt,
sondern seine Praesenz wird unterbunden.
Genau diesen Umstand hat ja der allweise Rohal
mit seinen Gefaessen behoben,
indem er die Daimonen fing und dorthinein bannte,
damit sie nicht wiederbeschworen werden koennen.
Nennt doch Eure Theorie einmal im Ueberblick
>>> Nebenbei sind es ja nun diese Kraftblasen,
>>> welche Exorzismen oder magische Waffen angreifen.
>>> Und genau diese durch Sphaerenwanderungen bedingten Kraftblasen
>>> sind nicht durch herkoemmlichen Stahl zu vernichten,
>>> und statten die Kreaturen mit der unirdischen Puste aus.
>>> Die Blase ist eben mehr an eine Matrix gekoppelt,
>>> als an das Training der Kreatur.
>>
>> Wichtiger ist hierbei, der Punkt, das transsphärische Wesenheiten
>> nicht den Gesetzen der dritten unterworfen sind und somit auch nicht
>> an der Auszehrung ihrer Energien durch bloße Kraftanwendung gebunden
>> sind. Diese Wesen sind die pure nur durch ihren Willen gebundene
>> Kraft.
> ... welchselbige sich irgendwann erschöpfen müßte.
> siehe auch Manu al Planes: Kunde von den Sphären,
> Rohal: Systema Magica und Tharsonius v. Bethana: Metaspekulative
> Dämonologie (Kapitel 1 bis 7).
<ooC>
Welches IC kein gutes Argument als Quellenangabe ist :-)
Die wenigsten kennen das Buch,
und die, die es kennen, werden Dich dafuer bis aufs Blut jagen ...
:-)
</ooC>
>> Sie akzeptieren daher, anders als die niederen drittsphärige
>> Wesensheiten auch nur dieses um sie zu lenken.
>
> Dies, werter Kollege, ist nicht Richtig.
> Versucht einmal, Belharion Menning einen Zant entgegen zu schicken.#
> Ich möchte mich mal wieder amüsieren...
> Seid versichert: Dämonen sind NICHT an ihren Invocator gebunden, im
> Gegenteil, sie unterstehen lediglich der Niederhöllischen Macht.
Um dem zuzustimmen:
Warum wohl ist es so schwierig,
diesen Wesenheiten einen Willen aufzuzwingen?
Weil sie sich straeuben, weil eine Macht ueberwunden werden muss.
Tsafried Engstrand,
Abgaenger der Akademie von Methumis
Hellsicht- und Artefaktmagier, Erzelementarist
ooC:
Im Interesse der Diskussion waere es sinnvoll,
wenn ihr ein paar Andeutungen ausfuehrt.
Ich habe an den entsprechenden Stellen "#" eingefuegt.
Immerhin gehen wir als Spieler von verschiedenen Tatsachen aus,
so dass allein dadurch unterschiedliche Meinungen entstehen.
So gesehen ist eine IC-Diskussion nicht so wirklich ideal.
Dabei aber - was Andreas ja auch schon betont hat -
koennten wir darauf achten, eher Fakten/Theorien anzufuehren,
als nur Vorwuerfe, Einspruch oder gar unfreundliche Kraftwendungen.
*1 So sehe ich die elemtaren Beschwoerungen
zwar als hochkomplexe aber eher bittende Zauber,
waehrend die anderen Beschwoerungen
immer eine Beherrschung beinhalten.
Das Ganze umfassend fuer alle Feinheiten zu erklaeren,
warum Geister gebeten werden koennen usw.
ist mir aber jetzt zu aufwendig, erst auf Nachfrage.
Andreas Hausjell
> >oder vergessen...
> Wohmöglich beides! ;-)
> >Was hast du zu deiner Verteidigung zu sagen?
> Verdammtnochmal! ICH soll mich verteidigen? *Dolchzück* Noch ein Wort
> und du hast DEN HIER quer im Hals stecken! Jawoll! Verdammtnochmal!
Du hast mein Problem nicht verstanden oder.. keiner versteht mich.. *snief*.
Was willste denn mit dem Dolch machen, häh? mir die Nägel schneiden oder den
Dreck zwischen meinen Zehen rauskratzen
> >Ich schnappte mir das Schwert eines bewußtlosen Kameraden (aus der
Scheide,
> >er hats nicht benutzt)
> Never... Never touch an unused sword... ;-)
Woher soll ich denn das wissen??? Wir Thorwaler zeichnen uns ja nicht durch
unsere überragende Intelligenz aus, sondern weil wir handeln.
Wir wurden bedrängt, meine Streitaxt konnte ich vergessen, er hatte sein
Schwert umgebunden. Da hab ich dann 1 + 1 zusammengezählt und 3 Minuten
später war ich soweit, das Schwert zu zücken und weiter anzugreifen
mfg
Andreas, no job, no money, no hope
Andreas J. \"McClöud\" Wölk
>>>> Lasst Euch gesagt sein, gerade diese Beschraenkung
>>>> des Transversalis aufzuheben, ist eine Kleinigkeit.
>>>> Im Vergleich zu anderen Forschungen.
>>>
>>> Nun werter Herr, das ihr euch mit solch niederen Zaubern beschäftigt
>>> zeigt doch eure, zu eurer Güte später eingestandene Unfähigkeit das
>>> Wesen der Spähren zu duchschauen und zu nutzen.
>>
>> Werter Kollege, persönliche Angriffe dieser Form
>> bringen die Debatte nicht weiter.
>> Die Forschungen unseres Kollegen mögen euch
>> unsignifikant imponieren, allerdings betrachtet nicht jeder
>> die Invocatio als Krönung der Ars Arcana.
>
> Zumal er weder seine angebliche Faehigkeit belegt,
> noch seine Einsprueche.
In der Tat. Die Jugend heutzutage...
>>> Diese Behauptungen,
>>> neuerdings von selbsternannten Spährologen in Umlauf gebracht um
>>> eine Schwächung des Weltgefüges herbeizureden und Front gegen uns zu
>>> machen ist einfach lächerlich.
>
> Was interpretiert ihr in meine Aussagen,
> und zusammen mit wem fuehlt ihr Euch angegriffen?
Vermutlich von den Bannstrahlern. diese werten Herrn zeichnen sich, wie mensch
weiß, durch eine gewisse abneigung gegen unsere Künste aus...
>> Undementierbar ist hingegen die Exorzierbarkeit gerufener Dämonen.
>> Niemand bestreitet, daß die Kräfte eines Vocators den Exorzismus
>> erschweren mögen#, doch die Existenz eines Kraftflusses de Sphaera
>> extrema ad Sphaera tertia ist wohl gesichert.
>> Sonst wären die Leistungen einiger Dämonen nicht zu erklären. #
# Ad Primo wäre hier ihre nicht endende Ausdauer zu nennen,
# Ad Secundo ihre offenkundige Unverwundbarkeit
# Ad Tertio ihre Bewegungsart. Habt ihr einmal Zantim in vollem "Gallopp" erlebt?
# diese liste ließe sich fortsetzen ad infinutum, aber ich habe nur eine
# beschränkte Länge Pergaments zur verfügung.
>>>> Der Transversalis ist zwar stoerbar, aber nicht umkehrbar.
>>>> Die Pferde an sich stammen womoeglich aus der 3. Sphaere,
>>>> ebenso wie gerufene Kraehen, aber zumindest aus einer anderen
>>>> Globule. Daimonen stammen gar aus einer anderen Sphaere.
>>>
>>> Seht ihr, dies und nur dieses erzwingt ihr verschwinden, nachdem
>>> ihre Kräfte in dieser Spähre gebannt wurden. Leider war ich bislang
>>> nicht in der Lage einen dieser Alffen zur Kooperation zu nötigen so
>>> das mir die genauere Untersuchung der diesbezüglich genannten
>>> Pferde verwehrt war.
>>
>> Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz
>> als conditio sine qua non voraus!
>> Was ist mit den Domini Elementarii?
>> Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
>> allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
>
> Was bei seinem Einpruch jedoch unerheblich ist,
> da wir als Thema nicht die Elemente haben,
> welche zwar invociert werden, aber nicht conjuriert.
> Was einen erheblichen Unterschied darstellt. *1
Allerdings verschwinden nun auch Elementare nach dem Ende
der Invocatio. Ich spielte lediglich darauf an, daß sich nicht
durch dieses Phänomen auf Dämonen schließen läßt.
> Er spielt wohl darauf an,
> dass es noch keine Fallstudie mittels Pentagramma gibt,
> wie ein solches Pferd erfolgreich ausgetrieben wurde.
> Was jedoch nicht beweist, dass es unmoeglich ist.
> Immerhin ist das Misslingen eines Pentagramma kein Beweis
> fuer die Wirkungslosigkeit, kennt man doch fuer diese Pferde
> keinen wahren Namen, der bei der Austreibung sehr wirkungsvoll ist.
> Immerhin stoesst selbst ein Meister des Pentagramma
> selbst bei eurem erwaehnten Zant ohne wahren Namen
> an die Grenzen seiner Erfahrung. <ooC> runde + 25 </ooC>
Richtig. Dennoch scheinen diese Pferde von irgendwo gerufen zu werden,
nicht jedoch wie Dämonen von außerhalb der Sphaera tertia.
Einer meiner Gefährten aus dem Alten Volk, der jegliche Dämonologie
rundheraus verdammt, nutzt beizeiten doch diesen Invocationsspruch.
Fürwahr wunderlich sind die Elben...
Jedoch sah ich durch diesen Gefährten einmal eines dieser Pferde,
und durch einen... eher unglücklichen Zwischenfall fand ich mich noch während
im Limbus wieder. Von dem Band zur Sphaera extrema, welches
ihr, geschätzter Kollege, pustuliertet, war con Oculus Astralis nichts
wahrzunehmen, so vermute ich, daß in der Tat eher eine Gradientengebundene
Bewegung Hauptkomponente der Invocatio Equii ist.
Wohin der Gradient reicht, vermag ich allerdings nicht zu sagen.
> Die Austreibung mittels Reversalis ist jedoch belegtermassen
> von einem verrueckten Elfen einmal geschafft worden.
Wundersam ist der Reversalis... Vielleicht könnte jemand mit Kenntnis
beider Sprüche auch ein Pferd für die entsprechende Dauer verschwinden
lassen? Wenn man dies erst beherrscht, wäre es nicht schwierig,
diese evocatio auf andere Lebensformen auszudehnen -
wenn denn meinen Theorie stimmt. So könnten mensch hiermit auch
zumindest kurzfristig unangenehme Zeitgenossen verschwinden lassen...
welch amüsanter Gedanke. Ich werde mich gleich an die arbeit machen.
>>> Und durch diese Wanderung durch Sphaerenkanaele
>>>> entstehen Blasen um die Kreaturen,
>>>> welche sie hier festhalten.
>>>
>>> Wie altertünlich, wie ungenau. Ich sollte euch einmal einen
>>> manifestierten Dämon zur Untersuchung schicken um euren Irrglauben
>>> auszuräumen.
>
> Nennt es, wie ihr wollt,
> aber auf irgendeinem Wege kommen die Daimonen her,
Vollständig Akzeptiert.
> und auf demselben kann man sie zurueckschicken mittels Pentagramma.
> Mir wuerde ebenso Faden gefallen oder einfach nur Verbindung.
Wie wäre es mit "Intrusio continuo"?
> Und die Kraft, die der Beschwoerer einsetzt,
> um den Daemon hier zu halten, am Ende der Verbindung,
> und die den Daimon mit gewissen Kraeften ausstattet,
> das nenne ich die Blase.
Ich nenne es "unangenehm". Vielleicht nennt unser Kollege
es ja "Alrik"? Nicht, das uns dies weiterbrächte.
Eure theorie ist durchaus akzeptabel - auch ohne
das jeder Kleingeist genötigt würde, sie in allen Teilen zu verstehen.
> Denn bei einem Angriff wird ja nicht der Daimon verletzt,
> sondern seine Praesenz wird unterbunden.
> Genau diesen Umstand hat ja der allweise Rohal
> mit seinen Gefaessen behoben,
> indem er die Daimonen fing und dorthinein bannte,
Jaja, der Weise... Dies erinnert mich an meine Urgroßmutter, die
immer Erdbeeren einfing, kochte, und in Gefäße bannte...
... und so die Welt, zumindest kurzfristig vor ihnen bewahrte.
Allein, genau wie mit Erdbeeren ist es mit Dämonen - ihre Zahl ist Legion,
und so bleibt mir der sinn solcher Taten eher verschlossen.
> damit sie nicht wiederbeschworen werden koennen.
> Nennt doch Eure Theorie einmal im Ueberblick
>
>>>> Nebenbei sind es ja nun diese Kraftblasen,
>>>> welche Exorzismen oder magische Waffen angreifen.
>>>> Und genau diese durch Sphaerenwanderungen bedingten Kraftblasen
>>>> sind nicht durch herkoemmlichen Stahl zu vernichten,
>>>> und statten die Kreaturen mit der unirdischen Puste aus.
>>>> Die Blase ist eben mehr an eine Matrix gekoppelt,
>>>> als an das Training der Kreatur.
>>>
>>> Wichtiger ist hierbei, der Punkt, das transsphärische Wesenheiten
>>> nicht den Gesetzen der dritten unterworfen sind und somit auch nicht
>>> an der Auszehrung ihrer Energien durch bloße Kraftanwendung gebunden
>>> sind. Diese Wesen sind die pure nur durch ihren Willen gebundene
>>> Kraft.
>
>> ... welchselbige sich irgendwann erschöpfen müßte.
>> siehe auch Manu al Planes: Kunde von den Sphären,
>> Rohal: Systema Magica und Tharsonius v. Bethana: Metaspekulative
>> Dämonologie (Kapitel 1 bis 7).
>
> <ooC>
> Welches IC kein gutes Argument als Quellenangabe ist :-)
> Die wenigsten kennen das Buch,
> und die, die es kennen, werden Dich dafuer bis aufs Blut jagen ...
gerade deswegen;-)
> :-)
> </ooC>
>
>>> Sie akzeptieren daher, anders als die niederen drittsphärige
>>> Wesensheiten auch nur dieses um sie zu lenken.
>>
>> Dies, werter Kollege, ist nicht Richtig.
>> Versucht einmal, Belharion Menning einen Zant entgegen zu schicken.#
>> Ich möchte mich mal wieder amüsieren...
>> Seid versichert: Dämonen sind NICHT an ihren Invocator gebunden, im
>> Gegenteil, sie unterstehen lediglich der Niederhöllischen Macht.
>
> Um dem zuzustimmen:
> Warum wohl ist es so schwierig,
> diesen Wesenheiten einen Willen aufzuzwingen?
> Weil sie sich straeuben, weil eine Macht ueberwunden werden muss.
> *1 So sehe ich die elemtaren Beschwoerungen
> zwar als hochkomplexe aber eher bittende Zauber,
> waehrend die anderen Beschwoerungen
> immer eine Beherrschung beinhalten.
Richtig, aber der Beschwörungs (komm hierher, ich will reden)-
charakter dieser Zaubersprüche läßt sich nicht verleugnen.
(OOC: Scheint sich irgendwie auf auf Freundinnen zu beziehen;-)
Igor vom Wendelstein
--
Z | Vaya con dios pero vaya...
A |
R |
D |
Sven D.örge
> Never... Never touch an unused sword... ;-)
Gibt es eine Liste der Dungeon/RPG-Gebote?
Gruß
.Sven.
Sven D.örge
> Mit freudigen Lächel auf dem Gesicht,
> vergißt Xenexelen Xenexel nicht.
Wer könnte dieses grammatikalische Verbrechen jemals vergessen?
scnr
.Sven.
Martin Killmann
> Martin Killmann <mk...@gmx.net> schrieb:
>
>
>>Unqualifizierter Einwurf von einem alten betrunkenen Bibliothekar:
>>
> [snip]
>
> GENIAL :-D
>
> So spät am abend hast du noch meinen Tag gerettet, danke!
>
*hicks* Prost. Ihr G...Gesicht merk isch mia. Setzen. *ughs*
Martin
Vito Laikis
>
> >Eine Invocatio setzt nun nicht Dämonische Präsenz als conditio sine qua non
> >voraus! Was ist mit den Domini Elementarii?
> >Mit einem geeigneten Spruch könnte mensch wohl auch EUCH invozieren,
> >allein, zu welchem Behufe wollte mensch dieses?
> >Igor vom Wendelstein
> Ich HASSE Magier! Und ich weiß auch genau warum!!!
>
> Mark Rotmarder
ICH AUCH!
Vito Laikis
Oliver M. Wilks
>"Oliver M. Wilks" <meo...@web.de> schrieb:
>> Ich HASSE Magier! Und ich weiß auch genau warum!!!
>> Mark Rotmarder
>ICH AUCH!
Schwankst du bei den ewigem Gelabere auch immer zwischen Einnicken und
Tobsucht? Bei mir ist das so, Jawoll!
Oliver M. Wilks
>Du hast vergessen, dass du ihn nicht gelesen hast?
Äh... Genau!
>> Verdammtnochmal! ICH soll mich verteidigen? *Dolchzück* Noch ein Wort
>> und du hast DEN HIER quer im Hals stecken! Jawoll! Verdammtnochmal!
>Du hast mein Problem nicht verstanden oder.. keiner versteht mich.. *snief*.
>Was willste denn mit dem Dolch machen, häh? mir die Nägel schneiden oder den
>Dreck zwischen meinen Zehen rauskratzen
Ich glaube, zuerst werde ich dir deine Zehen abschneiden, sie dir dann
in den Mund stopfen und dir dann mit dem Dolch den Dreck aus den Zehen
kratzen. Jawoll!
Tut dir das eigentlich noch weh, wenn du so ganz äh.. tot bist?!
>> Never... Never touch an unused sword... ;-)
>Woher soll ich denn das wissen??? Wir Thorwaler zeichnen uns ja nicht durch
>unsere überragende Intelligenz aus, sondern weil wir handeln.
>Wir wurden bedrängt, meine Streitaxt konnte ich vergessen, er hatte sein
>Schwert umgebunden. Da hab ich dann 1 + 1 zusammengezählt und 3 Minuten
>später war ich soweit, das Schwert zu zücken und weiter anzugreifen
Tja... Ich hätte deine Gegner dafür erschlagen, daß sie dir in den 3
Minuten nicht die Hand abgeschlagen haben. Jawoll! Da wär das nie
passiert!
>Andreas, no job, no money, no hope
Wie jetzt? Du bist arbeitslos, hast kein Geld und die Frau ist auch weg?
;-)
Mark Rotmarder
Vito Laikis
"Oliver M. Wilks" <meo...@web.de> schrieb:
> >> Ich HASSE Magier! Und ich weiß auch genau warum!!!
> >> Mark Rotmarder
> >ICH AUCH!
> Schwankst du bei den ewigem Gelabere auch immer zwischen Einnicken und
> Tobsucht? Bei mir ist das so, Jawoll!
Kurz gesagt: Dito
Vito
Etwas länger: Magier sind Wesen die mit vielen Worten wenig
sagen und das versteht sowieso kaum einer.
Christian Mertens
Die Pferde kommen von den Inseln im Nebel, da stimmt ja wohl jeder zu (muss
ja auch, nachdem Halbgott Bernhard das geschrieben hat!).
Was also macht ein Axxeleratus.
Er "erhöht die Muskelstärke des Elfen".
Unter Wirkungsweise steht, daß er den Zauber auf Gefährten anwenden kann.
Sprich, er kann ihn auf Menschen, Zwerge u.ä. anwenden.
Auf ein Pferd, das kannst du als Meister verbieten, oder unter einem
Aufschlag auch elauben. Der Zauber ändert nämlich die biologische
Beschaffenheit eines Lebewesens.
Und es ist kein Powergaming, wenn man die Möglichkeiten, die sich einem
bieten, auch nutzt. Zwei Zauber zu kombinieren, das ist völli legitim. Wo
kämen wir denn da hin.
Es ist kein Powergaming, war nie welches und wird auch nie welches sein,
wenn man sich nicht schwächer stellt, als man ist. "Ich kann zwar 14 Würfel
für den Ignifaxius benutzen, aber das wär ja dann Powergaming - ich benutz
maximal zehn".
Ich hab TaW 11, um die Wand raufzuklettern, aber wenn ich 8 Punkte
verbraucht hab, hör ich auf, um Powergaming zu vermeiden.
Leute, ich bitte euch, Powergaming ist das Ausnutzen von Regellücken (zB
sich 8 Fellumhänge anzuziehen, die alle RS1, BE 0 haben), nicht das
Ausnutzen von Regelmöglichkeiten!!
Christian
Michael Dahms
>
> Die ganze Diskussion dreht sich um den falschen Zauber.
> Die Pferde kommen von den Inseln im Nebel, da stimmt ja wohl jeder zu (muss
> ja auch, nachdem Halbgott Bernhard das geschrieben hat!).
Wer ist Halbgott Bernhard?
Michael Dahms
Jens 'Ecthelion' Bethkowsky
Bernhard Hennen?
Bis denne
Jens
--
z-netz.freizeit.rollenspiele.dsa im WWW - <http://www.zhayad.de/z-netz/>
Michael Dahms
>
> On Fri, 05 Jul 2002, Michael Dahms wrote:
> >
> > Christian Mertens wrote:
> > >
> > > Die ganze Diskussion dreht sich um den falschen Zauber.
> > > Die Pferde kommen von den Inseln im Nebel, da stimmt ja wohl jeder zu (muss
> > > ja auch, nachdem Halbgott Bernhard das geschrieben hat!).
> >
> > Wer ist Halbgott Bernhard?
>
> Bernhard Hennen?
Ich kann mich nicht erinnern, daß der hier ich zfrd gepostet hat. ;-)
Im übrigen ist es IMHO wesentlich an zfrd, daß hier die DSA-Redaktion
nicht angebetet wird.
Michael Dahms
Jens Himmelrath
>
> Im übrigen ist es IMHO wesentlich an zfrd, daß hier die DSA-Redaktion
> nicht angebetet wird.
Wohl wahr...
regards
Je"Drow"ns
Christian Mertens
drittens ist er ja auch nur ein Halbgott, und viertens ist er das wirklich,
wenn man Bücher, Abenteuer und seinen Meisterstil sieht :-)
Christian
Michael Dahms
>
> Erstens weiss ich nicht was zfrd ist,
Such mal nach [Willkommen] und lies
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm :-)
Michael Dahms
Helmut Hochheimer
Christian Mertens wrote:
> Erstens weiss ich nicht was zfrd ist,
Oh Mann, denken ist Glückssache, was du Pechvogel? :-)
Z-netz Freizeit Rollenspiele Dsa
> zweitens postet Bernhard hier nicht,
Stimmt, an ihn kann ich mich nicht erinnern
> drittens ist er ja auch nur ein Halbgott,
Na wenn du das sagst...
> und viertens ist er das wirklich,
> wenn man Bücher, Abenteuer und seinen Meisterstil sieht :-)
Ach, du kennst ihn persönlich und er hat für dich gemeistert? Dann wird
Michael dir (die Anbetung) wohl verzeihen, den Meisterverehrung ist hier
an der Tagesordnung. ;-)
hh
Oliver M. Wilks
>Je"Drow"ns
*peng*
Bis denne,
OllliY-12 Dunkelviehcherhasser!
Vito Laikis
"Christian Mertens" <cmer...@smail.uni-koeln.de> schrieb:
> Erstens weiss ich nicht was zfrd ist,
Ich weis zwar nicht wo ich bin, aber das ganz genau. *g*
Vito
Jens 'Schwarzie' Tebest
> Im übrigen ist es IMHO wesentlich an zfrd, daß hier die DSA-Redaktion
> nicht angebetet wird.
Wo gibt es denn sowas?
Schwarzie
--
> He! Nichts gegen meine DoD Unterwaesche!
natural flecktarn[tm]? *pfuibaeh*
[bbb.tyan zu Florian Zschocke in dagh-l]
Hilke K. Greff
>Erstens weiss ich nicht was zfrd ist, zweitens postet Bernhard hier nicht,
>drittens ist er ja auch nur ein Halbgott, und viertens ist er das wirklich,
>wenn man Bücher, Abenteuer und seinen Meisterstil sieht :-)
Ich will sicher keinen DSA-Autor schlecht machen, aber sie gleich so
zu hypen empfinde ich als etwas übertrieben. Ich denke, dass es manche
Autoren angenehmer finden, wenn sie von den Spielern nicht gleich in
den Halbgötterstand erhoben werden und sie stattdessen mit den DSAlern
normal reden können.
Just my two cents.
Ciao,
Hilke
Hilke K. Greff
>Jens Himmelrath <Je...@zhayad.de> schrieb folgendes:
>
>>Je"Drow"ns
>*peng*
*auchpengmach*
>Bis denne,
>OllliY-12 Dunkelviehcherhasser!
Ciao,
Hilke D&DHasserin!
Michael Dahms
>
> Michael Dahms schrieb:
> >
> > Im übrigen ist es IMHO wesentlich an zfrd, daß hier die DSA-Redaktion
> > nicht angebetet wird.
>
> Wo gibt es denn sowas?
Mir ging ein Teilthread aus drsrm durch den Kopf
<news:3CDA9927...@gmx.net> und folgende.
Michael Dahms
Jens 'Schwarzie' Tebest
>> Wo gibt es denn sowas?
> Mir ging ein Teilthread aus drsrm durch den Kopf
> <news:3CDA9927...@gmx.net> und folgende.
LOL Das Regelbuchmantra *g*
Schwarzie
--
/"\
\ / *A*venturicarum *S*ignum *C*orpus *I*nvariabiliter *I*nstauratus
x Ribbon campain Say NO to HTML in email, news and magic books
/ \
Thomas Dachbrodt
näher bekannten Umständen spurlos aus seinem Beschwörungszimmer
verschwunden.
tom
--
Hamsterfernsteuerung im Testbetrieb Version 0.21
http://www.odits.com/hamster/
letztes Update 30.04.2002
Quellcode (Delphi 5) auf Anfrage
Christian Mertens
> zu hypen empfinde ich als etwas übertrieben. Ich denke, dass es manche
> Autoren angenehmer finden, wenn sie von den Spielern nicht gleich in
> den Halbgötterstand erhoben werden und sie stattdessen mit den DSAlern
> normal reden können.
> Just my two cents.
Ist ja auch okay, aber ich kann aus eigener Erfahrung sprechen: Zum einen
ist Bernhard Hennen kein "irdischer" Halbgott, weswegen er sicherlich auch
nicht sauer sein wird, zum anderen habe ich ihn als Meister erlebt: Er IST
ein unglaublich guter Meister, ein unglaublich guter Spieleautor, und
dementsprechend auch (für mich als Meister) unerreichbar.
Christian
Christian Mertens
Ich bete nicht die DSA-Redaktion an (zu der Bernhard leider schon länger
nicht mehr gehört), ja, bete nicht mal einen einzelnen DSA-Autor an, sondern
lobe einen einmaligen SPieleautor (mit Preisen ausgestattet), einen
wunderbaren Meister und einen einzigartigen Spielleiter,
Christian
Gerd Klaus
ich bedanke mich erst mal für all die Informationen und stelle fest,
dass sich Elfenrösser mit Hilfe eines Axxeleratus nicht beschleunigen
lassen.
Wie sieht es aber mit der Trittsicherheit aus? Angenommen ich gestehe
einem normalen Pferd in einem bestimmten Gelände eine GS von 8 zu. Wie
schnell kann sich dann das Elfenross bewegen?
Gruss, Gerd
Thomas Dachbrodt
>Wie sieht es aber mit der Trittsicherheit aus? Angenommen ich gestehe
>einem normalen Pferd in einem bestimmten Gelände eine GS von 8 zu. Wie
>schnell kann sich dann das Elfenross bewegen?
Ich würde ausgehend von meiner Ansicht der doch eher transsphärischen
Entität von der Vorstellungskraft des Elfen ausgehen. Beschreib ihm das
Gelände was er quasi überfliegt und wenn er sich anklammert lass das
Pferd straucheln sonst nicht.