Stoerungen auf einem Sat-Kanal
Dirk Pflug
Vielleicht hat hier jemand eine Idee, um mein Problem zu loesen:
An meiner Sat-Anlage, Twin-Lnb mit zwei Receivern, hab ich seit ca. 10
Tagen auf einem und nur genau einem Kanal (Ard, Astra) ziemlich
schlechten Empfang, alle anderen (unverschluesselten) Kanaele sind, wie
auch schon vorher, einwandfrei. Ich hab nichts an der Anlage veraendert,
so dass ich zuerst den Satelliten im Verdacht hatte, da sich aber nichts
geaendert hat und nirgends eine Meldung ueber Stoerungen gekommen ist,
wird es wohl da oben keinen Fehler geben. Achso, der Fehler ist auf
beiden Receivern.
Viele Gruesse aus Berlin
Dirk
--
------------------------------------------------------------------------
Dipl.-Ing. Dirk Pflug Institut für Technische Informatik
Technische Universität Berlin Franklinstr. 28/29 10587 Berlin
pf...@cs.TU-Berlin.DE http://rt.cs.TU-Berlin.DE/~pflug
------------------------------------------------------------------------
Dietmar Otterstätter, Betzdorf
Ja, das hatte ich auch beobachtet und hier angefragt :
z-netz.telecom.satellit :
Hi Freunde !
Seit vielleicht 2 Tagen kann ich das 1. Programm der ARD auf
Astra nur mit
Störungen empfangen, die anderen Programme dagegen (soweit ich es
überprüft habe) sind dagegen wie vorher, einwandfrei...
Wer beobachtet das auch ?
Wer hat einen Tip ?
herzliche Grüsse aus dem Westerwald,
Dietmar
die Kommentare dazu :
Ach... wie schön zu wissen... ich bin nicht der einzige, der ARD nicht
mehr anschauen kann......... Vielleicht ist der Uplink von ARD defekt
:-((
mfG Martin Reicher
Hallo Dietmar!
Hier in Kassel ist alles normal.
Ist es staendig oder nur Zeitweise?
Kann es sein, dass Du die Frequenz umprogrammiert hast?
(Teste mal Dein Equipment)
Gruss Bastian
Ich. Aber _nur_ mit einem LO=9,75GHz LNBF. Meine andere Anlage mit
Universal-LnBF ist unverändert gut.
> Wer hat einen Tip ?
Hmm. Wollt'snur gesagt haben. Ich warte ab & trink Kaffee.
Miles
Ich seit längerem die Erfahrung gemacht, dass ARD etwas schlechter
reinkommt, jedoch nicht "richtig" gestört. Meist merke ich dies im
(gemeinsamen) Frühprogramm, wenn ich den direkten Vergleich mit dem ZDF
habe.
Ronny Gerber
... also, auch ich beobachte weiter, ich glaube die Verschlechterun´g kam
Zeitgleich mit dem Meteoritenschauer damals...
herzlichst, Dietmar aus Betzdorf / Westerwald
Dirk Pflug schrieb:
Peter
zum Thema "Stoerungen auf einem Sat-Kanal":
DP>An meiner Sat-Anlage, Twin-Lnb mit zwei Receivern, hab ich seit ca. 10
DP>Tagen auf einem und nur genau einem Kanal (Ard, Astra) ziemlich
DP>schlechten Empfang, alle anderen (unverschluesselten) Kanaele sind, wie
DP>auch schon vorher, einwandfrei.
Gleiches kann ich auch bestaetigen, aber schon seit etlichen Wochen.
Allerdings auch nicht permanent.
ciao
peter
Pascal Bacquet
Also, ich war heute morgen bei Bekannten um eine Receiver auf ein Twin LNB
zu anschließen und da gibt das selbe Probleme, ein kaum sichtbar ARD
Programm (fische, starke geisterbild). bei ein Nachbar, ca.. 10 m Entfernter
Sat-Spiegel und das selbe Receiver, ist das Bild "Fast" einbahnfrei (leichte
Geisterbild, keine fische).
Könnte dies durch ein Richtfunk Antenne verursacht werden?
MFG Pascal
Dirk Pflug schrieb in Nachricht <3662B159...@cs.tu-berlin.de>...
>Hallo,
>
>Vielleicht hat hier jemand eine Idee, um mein Problem zu loesen:
>
>An meiner Sat-Anlage, Twin-Lnb mit zwei Receivern, hab ich seit ca. 10
>Tagen auf einem und nur genau einem Kanal (Ard, Astra) ziemlich
>schlechten Empfang, alle anderen (unverschluesselten) Kanaele sind, wie
>auch schon vorher, einwandfrei. Ich hab nichts an der Anlage veraendert,
>so dass ich zuerst den Satelliten im Verdacht hatte, da sich aber nichts
>geaendert hat und nirgends eine Meldung ueber Stoerungen gekommen ist,
>wird es wohl da oben keinen Fehler geben. Achso, der Fehler ist auf
>beiden Receivern.
>
>Viele Gruesse aus Berlin
>Dirk
>
Sebastian Graf
Es liegt daran, das der neue Eutelsat W2 auf 16° Ost seinen Sendebetrieb
aufgenommen hat. Ein Sender auf diesem neuen Satelliten sendet ungefähr auf
der gleichen Frequenz wie die ARD auf Astra. Dies stört den Empfang aber nur,
wenn die Schüssel nicht mehr ganz so gut auf Astra (19,2° Ost) ausgerichtet
ist. Dies ist von Zeit zu Zeit aber ganz normal, das sich die Schüssel etwas
verstellt. Am besten wäre also, den Fachmann kommen zu lassen, der die
Schüssel dann mit einem Messgerät korrekt ausrichtet.
--
POCI - Brettverwalterteam der binären PC-Ebene in der Waldspecht BBS
Bernd
Es ist etwas fachhandelslastig geschrieben, beschreibt aber generell das
Problem.
Angebliche Störungen des Satelliten 19° durch den Satelliten EUTELSAT W2
(16°Ost)
Allgemein: EUTELSAT betreibt auf der Satellitenposition 16° den neuen
Satelliten W2. Der W2 hat den bisherigen Satelliten EUTELSAT II-F3
abgelöst. W2 bietet auf der Position 16° Ost Fernsehen, Hörfunk in
analoger und digitaler Form, sowie digitale Datendienste.Die Sendeleistung
von analogen oder digitalen Transpondern darf im 11 GHz-Bereich ca. 52 dBW
betragen. Der stärkste Transponder des W2 sendet mit ca. 50 dBW.
Störmeldungen: Anrufer an der HotLine berichten, daß der W2 den von der
ARD benutzten Transponder des 19° Satellitensystems stören soll. Diese
Allgemeinaussage wurde in Gesprächen festgelegt auf die Behauptung, daß
der analoge TV-Sender JSC (Transponder D2) der Verursacher sein. soll.
Technische Grundlagen: Die Satelliten 19,2° Ost und 16° Ost (W2) stehen
auf den ersten Blick 3,2° auseinander. Dieser Wert gilt jedoch nur direkt
über dem Äquator, vom Erdmittelpunkt aus gesehen. Durch die Kugelform der
Erde ist vom Antennenstandort "Oberfläche der Erde in Mitteldeutschland"
ein tatsächlicher Winkelabstand von ca. 3,5° vorhanden. Selbst, wenn beide
betroffenen Satelliten ihre Toleranzen so ausnutzen würden, so daß der
tatsächliche Orbitabstand sich auf ca. 3° verändert, so ist der Wert an
der Empfangsantenne mit ca. 3,3 bis 3,4° festzustellen.
Öffnungswinkel von Satellitenempfangsantennen: Je kleiner eine
Empfangsantenne für den Satellitenempfang ist, desto größer wird der
Öffnungswinkel (und umgekehrt). Eine für die 19° Position typische
Single-Feedantenne hat einen Durchmesser von 60cm. Das Strahlungsdiagramm
einer "Marken 60cm Antenne" sagt aus, daß bei dem 3,3 - 3,4° Abstand der
Satelliten zueinander ein Störsignal in diesem Abstand mit ca. 18-20 dB
bedämpft wird. Störsignale werden aber erst sichtbar, wenn ein Wert von 13
dB unterschritten wird.
Zusammenfassung: Bei einer gut ausgerichteten Marken-Empfangsantenne, mit
einem üblichen Durchmesser von 55-60cm, wird es keine Störungen geben.
Diese Störung würde übrigens auch umgekehrt entstehen, wenn ein Teilnehmer
das betreffende Programm auf dem W2 sehen wollte und seine Antenne falsch
ausgerichtet hätte.
Lösung dieses ungewollten Problems: die Antenne mit Hilfe von Meßgeräten
und Fachleuten korrekt einmessen lassen. Betroffen sind nach unseren
Recherchen zu 90% "unfachmännisch selbstinstallierte" Empfangssysteme.
Desweiteren können Antennen natürlich defekt sein, d.h. durch unsachgemäße
Handhabung oder Transport kann die Schüssel oder die Feedhalterung
verzogen sein.
Ende EUTELSAT
Handwerk hat goldenen...
... und Zunft fallera
Kurz gesagt, es genügt die Antenne einen kleinen Tick Richtung Osten zu
schubsen.
MfG
Bernd Hohmann
Bernd
Hans Joachim Neumann
>Störmeldungen: Anrufer an der HotLine berichten, daß der W2 den von der
>ARD benutzten Transponder des 19° Satellitensystems stören soll. Diese
wie äußern sich denn solche Störungen? Geisterbilder?
Gruss Hans
Miles Collins
> Hi,
mehr weisse als schwarze Spikes und feine Moirerippen, Tonprasseln
Wie bei zu starkem (!) Signal oder ähnlich zu schwachem Signal, da aber
dann kein Moire (z.B. UK-Gold, VC-codiert).
Tja. und in der Tat, ein Geisterbild wie bei mangelhafter Polarisations-
entkopplung ist auch zu sehen.
War mir erst gar nicht aufgefallen. Damit scheidet Digitaltransponder
als Störquelle wohl aus.
Ich tippe eher auf Spiegelfrequenzeffekte bei prä-universal LNBs.
Rein gefühlsmässig zumindest.(1)
Mich würde auch interessieren, ob der Zf-Pegel höher liegt, wenn durch
Ausrichtung die Störung beseitigt wurde.
Oder ob das optimale Bild bei geringerem Zf-Pegel sich leicht östlich einstellt,
bei 60cm oder kleineren Spiegeln.
Wegen (1) denke ich, dass nur 9,750GHz LOF LNBs , einfache Sorte, betroffen sind.
Das einzig betroffene LNBbei mir stammt aus einem Otto Komplettset zu DM200,-
(IIRC, Satman200 usw.)
Wie ich woanders bemerkte, UniversalLNBs zeigen bei Dejustierung des Spiegels
keine derartigen Effekte ausser denen starken Pegelabfalls.
Leider konnte ich nicht allzuviele Leute ohne Fehlerbild auf ARD dazu bewegen,
Ihre Antenne zu dejustieren ;-)
Daher ist meine Aussage hierzu für sich allein statistisch irrelevant.
Antennen mit Öffnungswinkel <3° sind i.d.R. grösser & scheinen nicht betroffen.
Stimmt das?
Besitzer anderer solche, z.B. Flachantennen haben sich auch m.W. keine beschwert.
Miles
--
Christian 'Nyarlathotep' Heller in de.rec.sf.babylon5:
> Mag sein ;-) Du antwortest zu spät, ich weiß auch nicht mehr, was ich
> ursprünglich sagen wollte im Zusammenhang dazu, bin jetzt auch zu
> faul, den Zusammenhang mir anzugucken :-(
Pascal Bacquet
nur auf Frequenz von ARD
MFG Pascal
pascal....@t-online.de univ...@t-online.de
Hans Joachim Neumann schrieb in Nachricht
<#fWSJd4I#GA....@nih2naac.prod2.compuserve.com>...
>Hi,
>
>>Störmeldungen: Anrufer an der HotLine berichten, daß der W2 den von der
>>ARD benutzten Transponder des 19° Satellitensystems stören soll. Diese
>
>wie äußern sich denn solche Störungen? Geisterbilder?
>
>Gruss Hans
>
>
>
>
Hans Joachim Neumann
>Tja. und in der Tat, ein Geisterbild wie bei mangelhafter Polarisations-
>entkopplung ist auch zu sehen.
danke, mir war nicht klar, wie sich solche Dinge in der Bildqualität
äussern.
>Leider konnte ich nicht allzuviele Leute ohne Fehlerbild auf ARD dazu
>bewegen, Ihre Antenne zu dejustieren ;-)
Meine Antenne ist auf dem Dach und schlecht zugänglich. Ansonsten und
natürlich bei etwas günstigerer Witterung hättest Du mich überredet. -:)
>Antennen mit Öffnungswinkel <3° sind i.d.R. grösser & scheinen nicht
betroffen.
Wie verhalten sich dabei Multifeedanlagen? Würdest Du diese als anfälliger
gegenüber solchen
Störungen bezeichnen?
Gruss Hans
Miles Collins
>>Antennen mit Öffnungswinkel <3° sind i.d.R. grösser & scheinen nicht
> betroffen.
> Wie verhalten sich dabei Multifeedanlagen? Würdest Du diese als anfälliger
> gegenüber solchen
> Störungen bezeichnen?
Theoretisch nein,da bei Multifeed ja ein grösserer Spiegel eingesetzt wird,
um die Verluste der suboptimalen Fokussierung zu kompensieren.
Miles
Moellers1
Im Artikel <74sfin$6vf$1...@zybrkat.on-luebeck.de>, ka...@on-luebeck.de (Miles
Collins) schreibt:
>> Wie verhalten sich dabei Multifeedanlagen? Würdest Du diese als anfälliger
>> gegenüber solchen
>> Störungen bezeichnen?
>
>Theoretisch nein,da bei Multifeed ja ein grösserer Spiegel eingesetzt wird,
>um die Verluste der suboptimalen Fokussierung zu kompensieren.
Ich würde eher sagen theorethisch ja, da der Öffnungswinkel der Schüssel
komplett anders genutzt wird oder?
Ciao Michael
Michael Moellers
moel...@aol.com
Miles Collins
> Die Störungen sind von leichte Geisterbilder bis zur starke "Fische" aber
> nur auf Frequenz von ARD
Ich vermute, Du hast an deinem 60er Spiegel _kein_ Universal LNB ?
Auf alle Fälle scheint die Aussentemperatur unerheblich zu sein.
Miles
Hans Joachim Neumann
>>Theoretisch nein,da bei Multifeed ja ein grösserer Spiegel eingesetzt
>>um die Verluste der suboptimalen Fokussierung zu kompensieren.
>
>Ich würde eher sagen theorethisch ja, da der Öffnungswinkel der Schüssel
>komplett anders genutzt wird oder?
>
genau um diese Frage ging es mir. Die Herstellerangaben (Öffnungswinkel,
Gewinn etc.) zur Schüssel beziehen sich ja auf den typischen Einsatzfall mit
einem optimal positionierten LNB. Für ein ausserhalb des Optimalbereiches
positioniertes LNB bei Multifeed dürften diese Angaben kaum heranzuziehen
sein. Was aber trifft nun zu? Theoretisch ja oder nein?
Gruss Hans
Miles Collins
> Hi,
Je grösser der Spiegel,desto kritischer die Ausrichtung.
Eine Multifeedanlage ist nicht einfacher auszurichten,als eine mit Einzelfeed.
Oder meintest Du speziell für mehrere Satelliten geformte Spiegel ?
Ich bin von der gängigen Parabol(ausschnitt) Form ausgegangen.
Miles
Hans Joachim Neumann
>Je grösser der Spiegel,desto kritischer die Ausrichtung.
>Eine Multifeedanlage ist nicht einfacher auszurichten,als eine mit
Einzelfeed.
anders kann es m.E. auch nicht sein.
>Oder meintest Du speziell für mehrere Satelliten geformte Spiegel ?
Nein.
>Ich bin von der gängigen Parabol(ausschnitt) Form ausgegangen.
Ich auch.
Gruss Hans