C4 Herstellung ?
Baseman
ich wollte euch mal fragen wie es mit der C4 Herstellung aussieht ?
Ich habe gehört das dies recht einfach sein soll und man an die
Materialien sehr einfach rankommen soll...
Keine Angst ich will jetzt hier nicht unser Rathhaus oder Schule
in die Luft sprengen *g*, ich interessier mich halt dafür weil ich
schon viel im I-net gefunden habe was aber sehr unglaubwürdig
war. zB das man risige mengen Styropor in Benzin auflösen soll
und dies dann trocknen lässt... das sieht mir eher nach eine Art
Napalm aus... brennt sehr gut und auch auf Wasser.
C4 wird doch mittels Elektrozünder gesprengt oder ? Wieviel
Volt sind da so nötig ?
Würd mich auf Antworten freuen, danke.
mfg, Base
Pascal Pfitzner
Zeug und die Anleitungen aus dem Internet sind meistens Müll oder zu gefährlich.
Dasmit dem benzien und styropor hab ich auch mal gemacht, das brennt aber nur
wie ne normale Kerze und stinkt.
CU Pascal
Tobias Sendel
AFAIK initialzuendung
aber ich wuerd es lassen!
Sile
>> Hallo,
>> ich wollte euch mal fragen wie es mit der C4 Herstellung aussieht ?
Schlecht. Gibts hier nicht.
>> Ich habe gehört das dies recht einfach sein soll und man an die
>> Materialien sehr einfach rankommen soll...
Was man so alles hört....
>> Keine Angst ich will jetzt hier nicht unser Rathhaus oder Schule
>> in die Luft sprengen *g*,
Neineiiiiiiiiiin, nur nicht.
>>ich interessier mich halt dafür weil ich
>> schon viel im I-net gefunden habe was aber sehr unglaubwürdig
>> war. zB das man risige mengen Styropor in Benzin auflösen soll
>> und dies dann trocknen lässt... das sieht mir eher nach eine Art
>> Napalm aus... brennt sehr gut und auch auf Wasser.
Schon ausprobiert, ja?
>> C4 wird doch mittels Elektrozünder gesprengt oder ? Wieviel
>> Volt sind da so nötig ?
Kommerzielle Sprengstoffe werden stets durch eine Initialzündung zur
Detonation angeregt. Ob das nun mit strom oder chemisch passiert ist da
eigentlich wurscht.
>AFAIK initialzuendung
>
>aber ich wuerd es lassen!
Hör auf den Onkel!
Pech un Schwefel
Silchen
X-Ray
> in die Luft sprengen *g*, ich interessier mich halt dafür weil ich
Puh, na da sind wir ja beruhigt und koennen dir
guten gewissens die noetigen theoretischen Kent-
nisse dafuer mitteilen ... LOL
--
Frank
Baseman
ist es nicht egal ob ich ne Sprengung mit nen paar g C4 mache oder mit nen
paar Kilos Schwarzpulver ?
Bodo Mysliwietz
> Ja was ist denn an C4 so schlimm ?
> ist es nicht egal ob ich ne Sprengung mit nen paar g C4 mache oder mit nen
> paar Kilos Schwarzpulver ?
Ist Dir eigentlich klar das Du Dich mit derart naiven Fragestellungen
zusehenst disqualifizierst? Du bist in diesem Forum schlichtweg an
der falschen Adresse. Echte Sprengstoffe werden hier topic-technisch
eigentlich nicht besprochen. Da sollte man dann auch nicht unbedingt
mit Tür ins Haus fallen. kommt Zeit kommt vielleicht auch Rat.
Naiver Bodo :
"Ist es nicht egal ob Dich jemand mit 1kg Schaumstoff oder einem
100g Eisenstück bewirft?"
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
--------------------------------------------
Ein Punker mit grünen Haaren ist auch kein Verstoß gegen die Netiquette des
sozialen Lebens. Er sieht halt nur anders aus. Und die größten asozialen
tragen oftmals Nadelstreifenanzug!
Tobias Schulz
mein lieber C4 und schwarzpulver sind 2 verschiedene Sprengstoffe. und ich
kann dir nur eins
sagen, C4 ist sehr stark. und wie es hergestellt wird brauch dich auch nicht
zu interessieren!
Weil jeder der dir sagen würde wie es hergestellt wird macht sich starfbar.
in Deutschland gabs mal so nen fall, da haben Jugendliche auch versucht C4
zu baun.
und haben es dann natürlich auch versucht zu zünden. is nix passiert.. sie
sind zu ihrem
Bastelwerk hin und da machte es peng. Die 3 Jungs dürfen jetzt ohne augen
und arme und mit
vielen häßlichen Narben aufwachsen!
T.Schulz
"Baseman" <msg...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:af1rbd$qi$00$1...@news.t-online.com...
Gotham
Bodo Mysliwietz
> Jaja, diese Geschichten kenn ich... ihr wollt nur angst machen!
Dann wünsch ich Dir ein freies und ungehemmtes Experimentieren.
Brauchst Du ein gutes Selbstmordrezept?
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
--------------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Ingo-L
"Gotham" <ch....@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:af29pj$77$1...@news.imp.ch...
> Jaja, diese Geschichten kenn ich... ihr wollt nur angst machen!
Na, wenn Du meinst.
Wer aus den Fehlern anderer nicht lernen will, der soll eben am eigenen Leib
spüren, was Stoßwellen und Hitze einem popeligen Menschenkörper antun.
Ich bewundere immer die Leute, die nach Jahren der Warnungen immernoch die
Energie aufbringen, Warnungen auszusprechen. Ich habe diese Power verloren.
Könnte aber auch die Lustlosigkeit sein, weil´s eh nix bringt.
Gruß Ingo
Tobias Schulz
unterschreibst das du dich zum bau von C4 in einen Luftwaffenbunker
einspeeren lässt. das wenn du was falsch machst, nicht die falschen für
deinen Fehler büssen müssen!news:aekrl8$592$03$1...@news.t-online.com...
Gotham
Ja bitte, gib mir eins!
Thomas Wichmann
"Ingo-L" <Ing...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:af2af1$b1i0v$1...@ID-112690.news.dfncis.de...
> Ich bewundere immer die Leute, die nach Jahren der Warnungen immernoch die
> Energie aufbringen, Warnungen auszusprechen. Ich habe diese Power
verloren.
> Könnte aber auch die Lustlosigkeit sein, weil´s eh nix bringt.
ACK !
Wenn man merkt das bei dem Gegenüber wenigstens etwas Einsicht zu spüren ist
und der jahrelangen Erfahrung Glauben geschenkt wird ist man ja gerne
gewillt möglichst informativ zu warnen. Aber so ??
Ist traurig aber war: Wer nicht hören will muss fühlen, wenns ganz schlimm
kommt nur kurz und einmal !
Gruß "traurig über die Tatsache das Fakten in Warnungen nicht zählen" -
Thomas
Thomas Wichmann
> >Brauchst Du ein gutes Selbstmordrezept?
>
> Ja bitte, gib mir eins!
>
Supermarkt: Kochsalz, viele Kilo, fein mahlen --> Essen !
Baumarkt: Seil --> Wald: Baum --> Feste Knoten und Schlinge um Hals -->
Schaukeln !
*PLONK*
Thomas
Tobias Schulz
"Thomas Wichmann" <thomas....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:af2guc$1qm$06$1...@news.t-online.com...
Reinhard
Hallo Leute !
Wer will denn C4 herstellen ?
Das bekommt doch jeder der nicht komplett
blöd ist am heimischen Unterwelt-Markt.
Inklusive der Zündmittel.
Auch wenn jetzt alle Angstverbreiter aufheulen,
das sind Tatsachen, also seid mal nicht so strikt
gegen C4 -- Die Amis verwenden das Zeug
kiloweise in Afghanistan ! ! !
Ist ja schließlich ein militärischer Sprengstoff.
Und Militarismus ist von Staatswegen gut -- Oder ??
( Partnership for Peace Nato -- Freundschaft )
Aber wie manche von uns wissen, ist
ein echter Pyromane auch am Anzünden
von C4 interessiert.
Und für militaristische Freaks ist ein Stück C4 sowas
wie ein Erste Hilfe Packerl.
Ich mag euch alle --die Freaks, die Pyromanen,
die Besserwisser, die Hobby-Gesetzestreuen und
auch die armen Systemerhalter !
Mit besten Grüßen Reinhard
Gotham
oder?
Thomas Wichmann
"Reinhard" <reinhard...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:kQ4R8.337115$305.4...@news.chello.at...
>
> Hallo Leute !
> Wer will denn C4 herstellen ?
Scheinbar jemand in diesem Forum.
> Das bekommt doch jeder der nicht komplett
> blöd ist am heimischen Unterwelt-Markt.
> Inklusive der Zündmittel.
Mag sein. Hier ging es wohl auch weniger um den Einsatz von "sicheren"
Sprengstoffen sondern um das Herstellen und damit meist auch das wilde
"umherbomben". Sicher ist alles irgentwo zu besorgen. Bloß wozu ? Wenn ich
versuche Stoffe für die Pyrotechnik zu besorgen möchte ich damit "schöne"
Effekte erzielen und Leute oder mich selbst erfreuen. Es gibt wohl auch
Leute die sich an der zerstörerischen Wirkung einer Schockwelle erfreuen
aber ich hoffe die sind doch zumindest hier in der Unterzahl. Und wenns dann
mit dem C4 nicht klappt muss doch wieder AP o.ä. herhalten. Und darüber
brauchen wir wohl nicht mehr diskutieren !!
> Ich mag euch alle --die Freaks, die Pyromanen,
> die Besserwisser, die Hobby-Gesetzestreuen und
> auch die armen Systemerhalter !
Das ist schön, Papi hat Dich auch lieb ;-)
Gruß, "der noch alle Körperteile hat" - Thomas
Peter Prucker
> Es gibt wohl auch
> Leute die sich an der zerstörerischen Wirkung einer Schockwelle erfreuen
> aber ich hoffe die sind doch zumindest hier in der Unterzahl.
Richtig, das merkt man an der irrsinnigen Zahl der Beiträge seit
längerer Zeit!
(Tschuldigung, sollte Ironie gewesen sein)
P.Prucker
Ingo Thies
du schriebst am 22.06.02 an :
> Weil jeder der dir sagen würde wie es hergestellt wird macht sich
> starfbar.
Kokolores. C4 bzw. dessen Bestandteile und ihre Herstellung sind meines
Wissens jedenfalls kein Staatsgeheimnis. Daher ist es vollkommen legal,
diese Informationen zu verbreiten. Ich dürfte auch ohne rechtliche
Probleme eine Anleitung zum Bau einer Atombombe[1], Antimatieriebombe
oder eines Romulanerdisruptors posten, selbst wenn sogar letztere beiden
tatsächlich funktionieren würden. "Anleitung zur Straftat" meint nicht
Gebrauchsanweisung/Kochrezept sondern Anstiftung.
[1] sofern nicht aus "classified" Unterlagen entnommen
Die Herstellung und Verwendung von Sprengstoff ohne entsprechende
Erlaubnis ist freilich strafbar. Abgesehen davon daß es in hohem Maße
gefährlich ist, wenn entsprechende Sicherheitsmaßnahmen (auch baulicher
Art) fehlen.
--
Gruß, Ingo
Ingo Thies
du schriebst am 22.06.02 an :
>> Brauchst Du ein gutes Selbstmordrezept?
> Ja bitte, gib mir eins!
Gern:
1. Herstellung: Man nehme einen stabilen Balken in ca. 2.5m Höhe oder
mehr, befestige daran ein Ende eines Seils, dessen anderes Ende zu einer
Schlaufe gebunden ist, deren Durchmesser ca. 25-30cm. Es ist darauf zu
achten, daß das herabhängende Seil am unteren Ende mind. 2m (genauer
Kopfhöhe+x) vom Boden entfernt ist. Weiterhin ist zu beachten, daß die
Vorrichtung einer vertikalen Zugbelastung in der Größenordnung von 1000
Newton problemlos standhält.
2. Durchführung: Man nehme einen Stuhl oder einen entsprechend großen,
leicht beweglichen Kasten, stelle diesen in ca. 0.5-0.7m vor dem
Fußpunkt des herabhängenden Seils und stelle sich selbst darauf. Dann
stecke man seinen Kopf durch die Schlaufe und achte darauf, daß das
untere Ende gut am Hals anliegt. Dann springe man vom Stuhl herunter.
Alle Angaben sind rein theoretisch hergeleitet und nicht getestet, daher
ohne jegliche Gewähr. Rumprobieren ist angesagt!
SCNR
--
Gruß, Ingo
Peter Biller
"Ingo Thies" <ingo....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8RLW-a5ie$B...@thies-101284.user.dfncis.de...
Hallo
Ich weiß ja jetzt nicht wie es bei SPrengstoff aussieht aber da du
nichteinmal die Anleitung zum Bau eines Molotov Cocktails posten darfst
denke ich doch mal das sich das auf Sprengstoff genau so bezieht.
Gruß
--
Peter Biller
http://www.dream-on-line.de
ICQ 47895260
Peter Prucker
>
> Hallo
>
> Ich weiß ja jetzt nicht, wie es bei Sprengstoff aussieht, aber da du
> nicht einmal die Anleitung zum Bau eines Molotov Cocktails posten darfst,
> denke ich doch mal, daß sich das auf Sprengstoff genau so bezieht.
Das ist was anderes, das ist im alten § 37 des affengesetzes geregelt.
Die Bundeswehranleitungen kümmern sich nicht darum.
Bei allgemein bekannten Weisheiten, die in jedem Fachbuch stehen, kann
bestenfalls Aufforderung und Beihilfe strafbar sein. Die Vermittlung
theoretischen Wissens, wie in diesen Fachbüchern, ist jedoch keine
Beihilfe, sondern grundgesetzlich garantierte Freiheit von Forschung und
Lehre.
Sonst müßten wir wieder Bücher verbrennen und Wissenschaftler gleich
dazu. Die Vorstellung, als erste unter lauter von ihnen abhängigen
Steinzeitmenschen zu leben, mag vielleicht manchen Juristen oder
Politiker entzücken. Solche, die so denken, sind von der Denkart einer
Gruppe, die wir vor gut 50 Jahren schon mal hatten und gehören zum
Teufel gehauen.
MfG
P.Pr.
Peter Biller
"Peter Prucker" <P.Pr...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D15F5...@t-online.de...
> Peter Biller wrote:
>
> >
> > Hallo
> >
> > Ich weiß ja jetzt nicht, wie es bei Sprengstoff aussieht, aber da du
> > nicht einmal die Anleitung zum Bau eines Molotov Cocktails posten
darfst,
> > denke ich doch mal, daß sich das auf Sprengstoff genau so bezieht.
>
> Das ist was anderes, das ist im alten § 37 des affengesetzes geregelt.
> Die Bundeswehranleitungen kümmern sich nicht darum.
>
Achso
Naja, im Affengesetz steht ja auch extra drinn das es nicht für Bundeswehr
usw. gilt.
> Bei allgemein bekannten Weisheiten, die in jedem Fachbuch stehen, kann
> bestenfalls Aufforderung und Beihilfe strafbar sein. Die Vermittlung
> theoretischen Wissens, wie in diesen Fachbüchern, ist jedoch keine
> Beihilfe, sondern grundgesetzlich garantierte Freiheit von Forschung und
> Lehre.
>
OK
Besten Dank
Anonymous
"Baseman" <msg...@gmx.de> schrieb:
> ich wollte euch mal fragen wie es mit der C4 Herstellung aussieht ?
> Ich habe gehört das dies recht einfach sein soll und man an die
> Materialien sehr einfach rankommen soll...
Vergiss das mit dem C4. Zwar kann man auch mit den Mitteln
eines Heimlabors derartig brisante Sprengstoffe herstellen,
wie Hexogen oder Nitropenta z.B ,
aber die Kosten und der Aufwand sind hoch und die erziehlbaren
Mengen zu klein als das das Sinn machen würde.
Für den Privatmann empfehlen sich eher Chlorate und Perchlorate
und ihre Gemische, Ammoniumnitrat oder auch Nitroharnstoff,
da gibts die verschiedensten Mischungen, auch solche die schon
recht brisant sind, oder wenn eine hohe Detonationsgeschwindigkeit
erforderlich ist, die Pikrinsäuere und das Ammoniumpikrat.
Als Initialsprengstoffe zur Zündung dieser Sprengstoffe,
kann man Bleiazid, Kallquecksilber und für den Hobbysprenger
interessant, das HMTD verwenden. Zur Not tuts auch das Acetonperoxid.
Diese Initialsprengstoffe sind aber alle mit Vorsicht zu
geniessen, besonders die Peroxide.
In der Hoffnung geholfen zu haben.
stay green
Die im Schatten stehen
~~
Wer die Freiheit aufgibt, um die Sicherheit zu gewinnen,
der wird beides verlieren.
Ingo Thies
du schriebst am 23.06.02 an :
> wohl auch Leute die sich an der zerstörerischen Wirkung einer Schockwelle
> erfreuen aber ich hoffe die sind doch zumindest hier in der Unterzahl.
Warum sind dann Actionfilme so beliebt? Ich denke, die Lust am Rumms und
Bumms liegt in der Natur des Menschen. Vielleicht macht sich ja jemand
die Mühe, das psychologisch/verhaltensforscherisch herzuleiten.
Vereinfacht dürfte es mit Überwindung von Urängsten (Feuer=Gefahr,
Kontrolle des Feuers=Gefahr in Macht umwandeln usw.) zu tun, letztlich
ein Relikt aus der Steinzeit. Damals war's der Feuerbohrer, heute das
Anarchist Cookbook. Nur daß es damals ein echter Überlebensvorteil war
und heute eher ein -hindernis ist.
--
Gruß, Ingo
Christian Werner
mal was allgemeines!
wenn er jetzt weiß wie man C4 herstellt, wäre es nicht besser
ihm eine Anleitung zu geben die ALLE Risiken beschreibt?
so könnte man verhindern das er sich beim bau selbst umbringt
und vielleicht andere mit in den tot reißt. ich glaub kaum
das er was großes damit anstellen kann...
und ne newsgroup für hobbysprenger hab ich noch net gefunden :)
zum glück *g*
> und ihre Gemische, Ammoniumnitrat oder auch Nitroharnstoff,
hmm, ich bin dann wohl genauso wie er...
ich möchte wissen welche risiken es bei der ammoniumnitrat herstellung
gibt und ob es was ausmacht Ammoniaklösung anstatt Nh3(gas) zu verwenden.
bei der lösungsverwendung muss man das Salz danach bestimmt trocknen oder
das wasser halt verdunsten lassen, oder?
welches Öl ist zu empfehlen um daraus stabiles ANFO zu bekommen?
> interessant, das HMTD verwenden. Zur Not tuts auch das Acetonperoxid.
Initialzündung - ist sowas therotisch auch mit Silvesterkrachern möglich?
bei ANFO mit Feuer oder Elektrizität möglich?
was ist HMTD ?
für die ganz harten empfehl ich Nitrogentriodide :)) (VORSICHT)
bitte haltet mir jetzt keine moralischen vorträge, spart euch die zeit
lieber und helft dafür anderen mit 'normalen' Fragen.
mfg
krisha
Bodo Mysliwietz
Gehen wir mal wieder zurück zum Ursprungsthema "Knall-Tod"!
Also Bordsteinkante, Papiertüte aufblasen, runterspringen und
unterwegs feste den Papierballon zerschlagen. Aufprallfläche vorher
markieren und absperren, das kein anderer zu Schaden kommt.
Ingo Thies
du schriebst am 23.06.02 an :
> Ich weiß ja jetzt nicht wie es bei SPrengstoff aussieht aber da du
> nichteinmal die Anleitung zum Bau eines Molotov Cocktails posten darfst
Wo steht das? Und mit welcher Begründung? Immerhin handelt es sich hier
zunächst mal um physikalisch-chemisch-technische Tatsachen, und solange
die nicht unter Betriebs- oder Staatsgeheimnis fallen (genauer: aus
einem entsprechend geschützten Dokument entnommen wurden und nicht auf
eigener Forschung basieren), besteht keine Geheimhaltungspflicht, sprich
es darf veröffentlicht werden. Alles andere halte ich für
verfassungsrechtlich problematisch.
Mal angenommen: Durch eigene chemische/physikalische Versuche entdecke
ich einen neuen Stoff, z.B. bei 300 Kelvin noch kristallinen Wasserstoff
(um mal ein physikalisch unwahrscheinliches und damit unverfängliches
Beispiel zu nennen), sowie ein einfaches Herstellungsverfahren, das sich
bereits mit Klempnermethoden realisieren läßt (z.B. einen Kornkreis ins
nächste Getreidefeld walzen, ein Pentagramm aus Buchenholz hineinlegen
und darin einen Elektrolyseapparat mit Solarzelle); weiterhin eine
Möglichkeit, diesen Wasserstoffkristall mit dem Strom einer Autobatterie
zu einer explosiven Kernfusion anzuregen oder gar einen explosiven
Protonzerfall zu erzeugen. Kurz die H-/Antimaterie-Bombe für jedermann.
Abgesehen davon, daß Geheimdienste in so einem Fall sicher auf keine
gesetzliche Legitimation warten, um aktiv zu werden und weiter abgesehen
davon, daß es sicher als unverantwortlich angesehen werden könnte - ich
wüßte nicht, aufgrund welcher Gesetze man mir verbieten könnte, dieses
Wissen im Internet zu veröffentlichen.
In etwas realistischerem Zeitpunkt ist es seit dem 11. September und den
nachfolgenden Milzbrandattacken durchaus in der Diskussion, ob
Forschungsergebnisse auf dem Bereich Gentechnik+Krankheitserreger
eventuell nicht mehr automatisch veröffentlicht werden sollten, also
eine Selbstbeschränkung der Forschungsinstitute. Daß diskutiert wird
impliziert, daß es tatsächlich rechtlich unproblematisch ist, diese
Sachen zu veröffentlichen.
Von daher überrascht es mich, daß technische Banalitäten wie ein
Molotowcocktail nun geheimgehalten werden sollten. Das wäre so, als wenn
man Luftgewehre an Waffenschein knüpfen und scharfe Kalaschnikows samit
Mun legal im Supermarkt als Scherzartikel verkaufen würde.
--
Gruß, Ingo
Peter Prucker
> Von daher überrascht es mich, daß technische Banalitäten wie ein
> Molotowcocktail nun geheimgehalten werden sollten. Das wäre so, als wenn
> man Luftgewehre an Waffenschein knüpfen und scharfe Kalaschnikows samit
> Mun legal im Supermarkt als Scherzartikel verkaufen würde.
Tscha, so isses nu mal.
Du machst einen Fehler: Du unterstellst dem Gesetzgeber logisches
Handeln!
Dann könnte ja jeder vernünftige Mensch Gesetzgeber sein.
Merke:
Es genügt nicht, kein Wissen zu haben.
Man muß es auch anwenden.
P.Pr.
Anonymous
Christian Werner schrieb:
> wenn er jetzt weiß wie man C4 herstellt, wäre es nicht besser
> ihm eine Anleitung zu geben die ALLE Risiken beschreibt?
Dazu gibts Fachliteratur, die sollte man dann auch schon haben.
Und die entsprechende Ausrüstung.
Derartige Nitrierungen sind nichts für Anfänger.
> und ne newsgroup für hobbysprenger hab ich noch net gefunden :)
> zum glück *g*
alt.engr.explosives. Oftmals sehr lehrreich.
> ich möchte wissen welche risiken es bei der ammoniumnitrat herstellung
> gibt und ob es was ausmacht Ammoniaklösung anstatt Nh3(gas) zu verwenden.
Wir haben noch kein Ammoniumnitrat hergestellt. Warum auch.
Wir kaufen es rein im Ausland. In Deutschland wird es mit
Kalk verunreinigt, als Dünger, der sog. Kalkammonsalpeter
verkauft.
Es gab hier schon etliche Threads die beschrieben wir man daraus
reines Ammoniumnitrat gewinnt.
Google ist dein Freund.
> bei der lösungsverwendung muss man das Salz danach bestimmt trocknen oder
> das wasser halt verdunsten lassen, oder?
Nun, wir haben unser AN immer einige Stunden im Backofen
bei ca 70ig Grad getrocknet.
Uns scheint aber das der Wassergehalt bei gepulverten
Gemischen, z.B. mit Alubronze, unkritisch ist.
> welches Öl ist zu empfehlen um daraus stabiles ANFO zu bekommen?
Einige erprobte Gemische sind:
1)
AN gepulvert : 5 Gewichtsteile
Alupulver(Alubronze) : 1 Gewichtsteil
2)
AN gepulvert : 8,5 Gewichtsteile
Holzkohlepulver : 1,5 Gewichtsteile
3)
AN gepulvert : 9 Gewichtsteile
Dieselöl : 0,5 Gewichtsteile
4)
AN gepulvert : 5 Gewichtsteile
Nitromethan : 2 Gewichtsteile
> > interessant, das HMTD verwenden. Zur Not tuts auch das Acetonperoxid.
> Initialzündung - ist sowas therotisch auch mit Silvesterkrachern möglich?
Was? Silversterkracher initial zuenden?
Oder diese als Initialzuender verwenden?
Im letzeren Falle, nein.
> bei ANFO mit Feuer oder Elektrizität möglich?
Eigentlich nicht. Ammoniumnitrat kann aber detonieren
wenn es in grossen Mengen erhitzt wird.
Bei Bränden z.B.
> was ist HMTD ?
Hexamethylentriperoxiddiamin, ein empfindliches
und explosives Peroxid.
Es ist als behelfsmässiger Initialsprengstoff
geeignet.
Suche in Google, bei den Groups, nach:
MP leicht gemacht
> für die ganz harten empfehl ich Nitrogentriodide :)) (VORSICHT)
Ja *g* Als Kinder haben wir das öfters gemacht.
In der Praxis aber völlig unbrauchbar.
Peter Prucker
> Oh, missverständlich!
> Initialzündung durch Elektrizität bei einigen Sprengstoffen sollte gehen, ob
> das bei ANFO-Sprengstoffen möglich ist, weiß ich nicht.
Naja, wenn Du einen gut geölten Blitz durchsausen läßt?
:))
Da explodiert ja manchmal sogar der Leiterdraht!
P.Pre.
Peter Prucker
>
> Ingo Thies wrote:
>
> > Von daher überrascht es mich, daß technische Banalitäten wie ein
> > Molotowcocktail nun geheimgehalten werden sollten. Das wäre so, als wenn
> > man Luftgewehre an Waffenschein knüpfen
A propos: Zum Führen eines Luftgewehrs benötigst Du schon einen
Waffenschein!
P.Pr-
Ingo Thies
du schriebst am 24.06.02 an :
> Peter Prucker wrote:
>>
>> Ingo Thies wrote:
Hmm, irgendwas stimmt mit der Bezugsverkettung nicht. Außerdem sieht es
aus, als fehlte da ein Posting.
> A propos: Zum Führen eines Luftgewehrs benötigst Du schon einen
> Waffenschein!
Ok, ändert hoffentlich nichts an der Lesbarkeit meines Gleichnisses,
wenn ich jetzt Waffenschein durch WBK ersetze.
--
Gruß, Ingo
Jonas Veya
> Vergiss das mit dem C4. Zwar kann man auch mit den Mitteln
> eines Heimlabors derartig brisante Sprengstoffe herstellen,
> wie Hexogen oder Nitropenta z.B ,
Wobei Nitropenta im Verhältnis noch relativ gut handhabar ist, explodiert
zumindest nicht sofort auf der Hand.
Peter Prucker
>
> Moin Peter,
> du schriebst am 24.06.02 an :
>
> > Peter Prucker wrote:
> >>
> >> Ingo Thies wrote:
>
> Hmm, irgendwas stimmt mit der Bezugsverkettung nicht. Außerdem sieht es
> aus, als fehlte da ein Posting.
Mir ist eingefallen, daß es auch bessere Abgeordnete gibt. Darum habe
ich mein Podting gecancelt.
P.Pr.
Sile
Da will ich aber mal sehen wie dir der Arsch auf Grundeis geht, wenn dein C4
mal funktioniert.
Gotham schrieb in Nachricht ...
Bodo Mysliwietz
>
> Von daher überrascht es mich, daß technische Banalitäten wie ein
> Molotowcocktail nun geheimgehalten werden sollten.
Es ist sicherlich ein Unterschied darin zusehen ob ich mich über
stoffliche Eigenschaften und deren Synthese unterhalte oder ob ich
ein technisches Konstrukt veröffentliche, welches eine doch ziemlich
explizite Anwendung indiziert.
Sprengstoffe herstellen können, zumindest das Wissen dazu zu
besitzen, heisst noch lange nicht eine Bombe bauen zu können oder
wollen. U.U. wird aus dem eine oder anderem relevantem Stoff ja
was anderes als eine Bombe hergestellt.
Ich sehe es auch so das die Beschreibung zur Darstellung von z.B.
C4 nicht gesetzeswidrig ist, die *Nicht-Weitergabe* aber auch nicht!
Solche Informationen würde ich nur Leuten geben zu denen ich ein
gewisses Vertrauensverhältniss habe, so dass ich mir sicher sein kann
das Sie in erster Linie nicht dritten und in zweiter Linie nicht sich selbst
schaden.
Stefan Wimmer
>A propos: Zum Führen eines Luftgewehrs benötigst Du schon einen
>Waffenschein!
..ehrlich?
Das hat mir mein Waffenhändler aber nicht gesagt, als ich vor 20 Jahren das
Teil einfach so bei ihm gekauft habe...
Muß ich jetzt so einen Schein nachmachen?
--
Stefan Wimmer ADVA AG Optical Networking
Email SWi...@advaoptical.de Justus-von-Liebig-Str. 7
WWW http://www.advaoptical.com/ 12489 Berlin, Germany
Visit my private Homepage: Love, Electronics, Rockets, Fireworks!
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/6368/
Stefan Wimmer
>okay ich sag dir wie man C4 baut, aber nur wenn du vor einem Notar
>unterschreibst das du dich zum bau von C4 in einen Luftwaffenbunker
>einspeeren lässt.
..schon falsch!
Die Herstellung von Explosivstoffen führt man in Gebäuden durch, die in
"Ausblasetechnik" gebaut sind, und niemals in Bunkern.
>"Baseman" <msg...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:aekrl8$592$03$1...@news.t-online.com...
>> Hallo,
>> ich wollte euch mal fragen wie es mit der C4 Herstellung aussieht ?
>> Ich habe gehört das dies recht einfach sein soll und man an die
>> Materialien sehr einfach rankommen soll...
..C4 ist eine Mischung (C steht für "Composition") aus verschiedenen
Explosivstoffen. Wenn jemand (in Deutschland) an die Ingredenzien "sehr
einfach" heran kommt, hat er sicher eine Erlaubnis nach dem SprengG. Dann
wird er sich das C4 aber auch nicht selber mischen, sondern es einfacher,
billiger und sicherer gleich fertig kaufen. Die gängigen Explosivstoffe sind
im allgemeinen gar nicht so teuer. Da man für die Herstellung aufwändige
genehmigte Fertigungsstätten benötigt, kann die Selbstherstellung - außer
vielleicht bei sehr großen Mengen - gar nicht wirtschaftlich sein.
>> Keine Angst ich will jetzt hier nicht unser Rathhaus oder Schule
>> in die Luft sprengen *g*
..soweit kämst Du bei der alleine schon in der Fragestellung gezeigten
"Fachkenntnis" wahrscheinlich gar nicht...
>, ich interessier mich halt dafür weil ich
>> schon viel im I-net gefunden habe was aber sehr unglaubwürdig
>> war.
..imerhin hast Du das schonmal erkannt. Damit hast Du vielen anderen (über
die man dann leider in den Zeitunghen lesen muß und die dafür verantwortlich
sind, daß die Gesetze immer weiter verschärft werden (was es eigentlich nur
den legitimen Usern schwerer und teurer macht, Idioten aber trotzdem nicht
abhält)) schon mal einiges voraus.
>> C4 wird doch mittels Elektrozünder gesprengt oder?
initiiert heißt das dann - ja.
> Wieviel Volt sind da so nötig ?
..das hängt vom verwendeten Zünder ab. Die Spezifikationenn der in D
zugelassenen Brückenzünder findest Du in der 1. SprengV.
Peter Prucker
> >A propos: Zum Führen eines Luftgewehrs benötigst Du schon einen
> >Waffenschein!
>
> ..ehrlich?
> Das hat mir mein Waffenhändler aber nicht gesagt, als ich vor 20 Jahren das
> Teil einfach so bei ihm gekauft habe...
> Muß ich jetzt so einen Schein nachmachen?
Wirst Du kaum kriegen. In deinen 4 Wänden darfst Du ja schießen, aber
die Behörde wird kaum einen Grund erkennen, warum Du mit dem geladenen
Gewehr auf der Straße rumlaufen willst.
Näheres frage in de.alt.technik.waffen
Sage aber lieber gleich, daß Du wenig Ahnung vom Gesetz hast, sonst
wirst Du derbleckt.
Die Leute dort sind genauso wie hier.
Eben Deutsche!
P.Pr.
André Rohr
wie und wo werden solche sprengstoffe eigentlich hergestellt? wie funktioniert der transport? kann man das irgendwo nachlesen?
gruss
andre
ps: kommst du ans alrs dieses jahr?
Stefan Wimmer
>hallo stefan!
Hallo Andé,
>wie
..großtechnisch meist ganz anders als es in den Chemiebüchern dargestellt
wird
> und wo
.. in den Werken der gängigen Explosivstoffhersteller?
> werden solche sprengstoffe eigentlich hergestellt?
..es fehlte noch die Frage "wann?", denn das hier im Thread betroffene "C4"
ist ein rein militärischer Sprengstoff, der zivil kaum Verwendung findet (zu
teuer). Und der wird dann wohl auf Bestellung gebraut.
>wie funktioniert der transport?
..eigentlich ganz gut (Container, LKW, Bahn), jeweils unter Beachtung der
Vorschriften (GGVS, GGVB, GGVBinSch...), bei euch in der Schweiz äquivalente
Gesetzeswerke (da die Regeln an sich international ausgehandelt wurden).
> kann man das irgendwo nachlesen?
..bestimmt, frag' mich jetzt aber nicht wo genau.
>ps: kommst du ans alrs dieses jahr?
..wenn es sich einrichten läßt.
Stefan
Norman Reppingen
Gotham wrote:
>
> >Brauchst Du ein gutes Selbstmordrezept?
>
> Ja bitte, gib mir eins!
Nö, falsche NG.
alt.misc.suicide hilft weiter.
Oder so ähnlich, jedenfalls gibts tatsächlich so eine ng,
einfach nach "suicide" suchen.
Bis denne (oder auch nicht)
Norman
Norman Reppingen
Tobias Schulz wrote:
> mein lieber C4 und schwarzpulver sind 2 verschiedene Sprengstoffe.
Nicht mal dieses.
SP würde ich eher in die Treibmittelecke stellen, denn ins
Sprengstofflager.
Nur aus juristischer Sicht gibts keinen so grossen Unterschied.
> Und wie es hergestellt wird brauch dich auch nicht
> zu interessieren!
Genausowenig wie die neuesten Errungenschaften
auf den Mailänder Herrenmodeschauen.
Und wenn doch ?
Wenn Wissen Ilegal wird, ist noch was anderes Ilegales am Werk.
> Weil jeder der dir sagen würde wie es hergestellt wird macht sich starfbar.
Quark.
> in Deutschland gabs mal so nen fall, da haben Jugendliche auch versucht C4
> zu baun.
Was strafbar ist, wenigstens sofern es gelingt.
Der Versuch dürfte mindestens auf Missfallen stossen.
> und haben es dann natürlich auch versucht zu zünden. is nix passiert.. sie
> sind zu ihrem
> Bastelwerk hin und da machte es peng. Die 3 Jungs dürfen jetzt ohne augen
> und arme und mit
> vielen häßlichen Narben aufwachsen!
Was auch einem - MINDESTENS einem ausgebildeten
Feuerwerker der Bundeswehr mal passiert ist.
Und das soll nun beileibe keine Ermunterung sein,
es trotzdem zu versuchen.
Wenn mit nem selbstgepopelten Schwarzpulver was schiefgeht,
ist das wirklich schmerzhaft, Brandwunden sind echt sehr hässlich,
und hören nicht auf weh zu tun, es ist ein Elend.
Wenn mit Brisanzsprengstoffen was schiefgeht,
tut es weniger weh, vermute ich mal.
Durch das Abtrennen von Gliedmassen mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit
tritt nämlich ein derartiger Adrenalinschock ein,
dass man in aller Seelenruhe zusehen kann, wie das Blut in
Herzschlagfrequenz und in weitem Strahl aus den abgerissenen Arterien
an Knochenresten vorbei herauspulsiert.
Das schafft garantiert bleibende Eindrücke,
wenn noch Zeit bleibt, diese zu verarbeiten.
Aber jetzt mal was Anderes.
C 4 Besteht aus einem Gemenge von Hexamethylentrinitramin (oder RDX wie
Royal Demolition Explosive) in Auswahlkörnung und einer Beimengung von
90 % Polyisobutylen als Plastifiziermittel.
Anzünden kann man den Schlonz relativ gefahrlos.
Kapselzündung setzt wirklich eine derbe Menge an Energie frei.
Um an das RDX zu kommen, braucht man mit dem B-Verfahren recht viel
rauchende Salpetersäure, das E-Verfahren mit NH4NO3, Paraformaldehyd und
Essigsäureanhydrit ist ergiebiger (ich weiss jetzt aber irgendwie nicht,
wie das geht...).
Jedenfalls kannst Du ohne grosse Umstände an
sowas wie nen Plastiksprengstoff kommen.
Aber stell Dir mal die Frage, was Du mit dem Krempel überhaupt willst.
Es rummst wie die Sau, Du verwandelst nen Doppel-T-Träger in ne
Kuchengabel,
und dann ?
Plastiksprengstoff ist doch nur sowas wie ne chemische Akku-Flex,
ein Werkzeug, das mit beschleunigtem Plasma arbeitet,
anstelle von hartem Metall.
Im Volkshirn vollkommen überbewertet, meiner Meinung nach.
Wird das Risiko, sich zu pulverisieren oder für über 2 Jahre in
den Knast zu wandern von dem bisschen Spass (wenn überhaupt) relativiert
?
Zudem ist es echt keine Herausforderung, so etwas zu produzieren.
Weder handwerklich, noch wissenschaftlich, noch ästhetisch.
Alles zu trivial, keineswegs spektakulär.
Noch schlimmer ist die Bilanz bei organischen Peroxiden.
Noch viel einfacher herzustellen, und VIEL gefährlicher als
PETN, RDX oder Nitroglycerin !
Ganz anderst die Darstellung einer _guten_ knallroten Leuchtkugel.
DAS rockt !
Zumal wenn mans hinbekommt, ohne Chlorate verwenden zu müssen
(und das ist nicht Kür, sondern Pflicht !).
Oder, um die Herausforderung auf die Spitze zu treiben:
Eine blaue Leuchtkugel mit der Niedertemperaturemission von Kupfer.
Pervers anspruchsvoll, da sind Brisanzsprengstoffe echt eine
Lachplatte aus dem YPS Heftchen dagegen.
Und dergleichen weitere Effekte, mit Silber- oder Goldschweif,
vereint in einem römischen Licht, mit absolut gleicher Steighöhe
der einzelnen Effekte, und gleichem zeitlichen Abstand zwischen den
Effekten,
mit bleifreien Dragon-Eggs, und schon bist Du nicht mehr beim
Vollidioten-08/15-Sprengschlammgepansche, sondern mitten in
absoluter chemisch-handwerklicher Virtuosität.
Hier kannst Du den Taschenrechner beiseite legen.
Es zählt Dein Sinn für Materie und Energie, und für Ästetik.
Die komplette Vereinigung von Kunst und Wissenschaft.
Und in etwa davon handelt diese Newsgroup.
Vielleicht habe ich Dir näherbringen können,
warum Fragen nach Sprengstoffen hier mehr mit einem Gähnen
oder kurz angebundener Sachlichkeit beantwortet werden.
Die Leute, die sich hier mit Pyrotechnik befassen,
kennen die Herstellungsverfahren der allermeisten
Sprengstoffe mehrheitlich im Tiefschlaf, arbeiten teilweise
professionell damit,
oder erstellen Gutachten über Sprengstoff/Munition für Gerichte.
Oder haben Sprengstoffe in der Studienzeit regelgemäss hergestellt.
Oderoderoder.
Hast Du mal den Weingart gelesen ?
Tu das mal, ist eine sehr gute Einführung.
Chemische und physikalische Grundlagen (Spektrallinien, Kinetik)
sind natürlich auch wichtig, um Zusammenhänge zu begreifen.
Alleine um zu wissen, was man _nicht_ mischen sollte.
Die FAQ der NG ist ebenfalls sehr empfehlenswert.
Wenn Du Dich durch sowas mal durchgearbeitet hast,
wirst Du ein ganz anderes Verhältnis zur Kunst des Feuers bekommen,
und immer wieder staunen, zu was für beeindruckenden Vorgängen
man Materie bewegen kann.
So wie nach dem Urknall das Lichterspektakel der ganzen Galaxien
und Sternenhaufen rauskam, ist in der Pyrotechnik ein Knall meist
der Anfangspunkt einer ausladenden Effektkaskade,
während die Detonation einer Sprengladung nur in die Stille führt.
Natürlich steht Dir jederzeit frei, mit was Du Dich beschäftigst.
Beste Wünsche,
Norman
Norman Reppingen
Anonymous wrote:
> Gott zum Grusse
Kleiner religiöser Fanatiker, was ? ;- )
> Und die entsprechende Ausrüstung.
> Derartige Nitrierungen sind nichts für Anfänger.
Und Fortgeschrittene machen sich immer noch strafbar.
Der Gesetzgeber reagiert hier krass paranoid.
Die Gesetze kommen aus der RAF-Zeit, und sehen hobbymässigen
Umgang überhaupt nicht vor.
> alt.engr.explosives. Oftmals sehr lehrreich.
ACK.
Donald Postet immer wieder sehr interessante historische Berichte.
> > welches Öl ist zu empfehlen um daraus stabiles ANFO zu bekommen?
>
> Einige erprobte Gemische sind:
>
> 1)
> AN gepulvert : 5 Gewichtsteile
> Alupulver(Alubronze) : 1 Gewichtsteil
>
> 2)
> AN gepulvert : 8,5 Gewichtsteile
> Holzkohlepulver : 1,5 Gewichtsteile
Beides kein ANFO.
> Eigentlich nicht. Ammoniumnitrat kann aber detonieren
> wenn es in grossen Mengen erhitzt wird.
> Bei Bränden z.B.
Ludwigshafen-Oppau, war das nicht 1927 ?
Gab einige Beispiele.
> Es ist als behelfsmässiger Initialsprengstoff
> geeignet.
Wenn man sowiso mit dem baldigen Tod rechnen muss...
Wenn man schon meint, mit Sprengstoffen rumfoolen zu müssen,
dann sollte es schon in gezielter Weise feinkristallines Bleiazid
(Fällung unter Zusatz von Gummi Arabicum oder PVA) und wohlgeratenes
PETN sein.
Sicherer als Peroxid-Orgien (oder wollen wir es "Teenie-Tod" nennen?),
und um _etliches_ effizienter. Und mit drakonischen Strafen belegt.
Die Terrorzellen der ETA und der Hamas machen den Fehler,
Deinem Ansatz zu folgen. Man hört immer wieder, dass es schief geht
(Von dutzenen teilpulverisierten Jugendlichen mal ganz zu schweigen).
Du scheinbar nicht.
Best wishes,
Norman
(Der wenigstens mit seinem Realnamen für seine Postings geradesteht)
Peter Meier
> Ich weiß ja jetzt nicht wie es bei SPrengstoff aussieht aber da du
> nichteinmal die Anleitung zum Bau eines Molotov Cocktails posten darfst
> denke ich doch mal das sich das auf Sprengstoff genau so bezieht.
Das ist etwas anders. Für Anleitungen zum Bau von Molotow-Cocktails
gibt es seit Anfang der 90er Jahre ein wenig sinnvolles Verbot im
Waffengesetz. (Derartige Anleitungen waren übrigens in Taschenbüchern
für Wehrausbildung des Bundeswehrverbandes zu finden.)
In Bezug auf Sprengstoffe ist das seit 1982 nur dann strafbar, wenn zu
einer Straftat nach § 308 StGB (Herbeiführung einer
Sprengstoffexplosion) angeleitet wird (vgl. § 130a StGB) und die
Anleitung nicht wissenschaftlichen Zwecken dient.
Thomas Wichmann
> [Klasse Ausführung über den Sinn dieser NG und den Unterschied einer
Lichtemission zu einer Schockwelle]
Das ist echt klasse geschrieben. Da kommt ja glatt eine poetische Ader durch
;-)
> Eine blaue Leuchtkugel mit der Niedertemperaturemission von Kupfer.
Haste mal nen Rezept dafür? Oder besser für ein Hochtemperaturblau mit
Metall als Brennstoff ;-)
> Pervers anspruchsvoll, da sind Brisanzsprengstoffe echt eine
> Lachplatte aus dem YPS Heftchen dagegen.
Toll! Statt Uhrzeittierchen auf der Fensterbank züchten gleich die ganze
Fensterbank auf eine V0 von 1500m/s bringen.
> Hier kannst Du den Taschenrechner beiseite legen.
Na na, so nun aber nicht ;-)
Gruß, Thomas
Bodo Mysliwietz
>Beste Wünsche,
Klatsch, Klatsch Apllaus :-O
Ingo Thies
du schriebst am 24.06.02 an :
> Es ist sicherlich ein Unterschied darin zusehen ob ich mich über
> stoffliche Eigenschaften und deren Synthese unterhalte oder ob ich
> ein technisches Konstrukt veröffentliche, welches eine doch ziemlich
> explizite Anwendung indiziert.
Aber diesen Unterschied sollte man nicht überbewerten. Grundsätzlich
würde ein Veröffentlichungsverbot quasi ein Verbot der Wissensweitergabe
und somit einen beachtlichen Eingriff in Grundrechte darstellen. Und
das, obwohl es moralisch noch nicht einmal einstimmig entschieden ist,
ob derjenige, der Wissen zur Verfügung stellt, überhaupt dafür haftbar
zu machen ist, und nicht allein derjenige, der es mißbraucht.
Die Frage ist: Wo zieht man die Grenze? Was darf das Volk wissen und was
nicht?
> wollen. U.U. wird aus dem eine oder anderem relevantem Stoff ja
> was anderes als eine Bombe hergestellt.
Oder eine Bombe wird für andere als kriminelle Zwecke verwendet.
> Ich sehe es auch so das die Beschreibung zur Darstellung von z.B.
> C4 nicht gesetzeswidrig ist, die *Nicht-Weitergabe* aber auch nicht!
Sicher, es gibt keine Pflicht, etwas zu veröffentlichen. Davon war aber
auch nicht die Rede, oder? Es ging nur darum, ob man anderen verbieten
darf, bestimmte wissenschaftlich-technische Informationen weiterzugeben.
--
Gruß, Ingo
Ingo Thies
du schriebst am 28.06.02 an :
> Wenn Wissen Ilegal wird, ist noch was anderes Ilegales am Werk.
Full Ack
> C 4 Besteht aus einem Gemenge von Hexamethylentrinitramin (oder RDX
wie
> Royal Demolition Explosive) in Auswahlkörnung und einer Beimengung von
> 90 % Polyisobutylen als Plastifiziermittel.
Heißt das, daß C4 nur 10% Sprengsubstanz enthält? Demnach dürfte die
Energie pro kg eher mau sein im Vergleich zu reinen Nitrosprengstoffen,
dort im Bereich von etwa 3-6 MJ/kg. Wenn RDX/Hexamethyl... im oberen
Bereich dieser Skala liegt, wären das dann in toto nur 0,6 MJ/kg.
> Ganz anderst die Darstellung einer _guten_ knallroten Leuchtkugel.
> DAS rockt !
Naja, nicht annähernd so effektvoll wie eine Feuerkugel von mehreren km
Durchmesser, Leuchtdichte wie die Sonne und Leuchtdauer von 10 Sekunden
und mehr, das ganze begleitet von schön symmetrischen Kondensringen und
richtig beeindruckendem Gewölk und anschließend schaurig-schönem
Grollen, das direkt aus den Eingeweiden der Hölle zu kommen scheint.
Aber auf alle Fälle umweltfreundlicher (die rote Leuchtkugel meine ich)
und zudem vielseitiger ;-)
> der Anfangspunkt einer ausladenden Effektkaskade,
> während die Detonation einer Sprengladung nur in die Stille führt.
In diesem kosmischen vergleich wäre das also eher der Gamma Ray Burst,
der nur mal kurz sehr viel Gammastrahlung ausspuckt und dann nur noch
fahl nachglüht (nur mit guten Teleskopen nachweisbar), während
kollidierende Galaxien zu einem richtigen Feuerwerk von
Sternentstehungsprozessen führt. Irgendwo in der Mitte sind dann die
Novae und Supernovae; erstere als Blitzknall-Beiwerk von
Sternwechselwirkungen, letzteres als großes Finale mit viel Bumm, viel
Feuer, genau wie bei "Armageddon". Hat schon seine Gründe, daß
Sprengstoffexplosionem im Film fast immer mit Benzinexplosionen
dargestellt werden, denn die Wirklichkeit wäre für den hollywood-
verwöhnten Feuerballkonsumenten schlicht enttäuschend.
--
Gruß, Ingo
Bodo Mysliwietz
Tach Ingo
(Habe Deinen guten Ansatz einfach mal Kometarlos gesnippt - da gut)
> Die Frage ist: Wo zieht man die Grenze? Was darf das Volk wissen und was
> nicht?
Na ich würde es etwas weicher sehen und fragen: Wann darf das Volk
was Wissen.
> Oder eine Bombe wird für andere als kriminelle Zwecke verwendet.
Gibt es sowas ;-)
> > Ich sehe es auch so das die Beschreibung zur Darstellung von z.B.
> > C4 nicht gesetzeswidrig ist, die *Nicht-Weitergabe* aber auch nicht!
>
> Sicher, es gibt keine Pflicht, etwas zu veröffentlichen. Davon war aber
> auch nicht die Rede, oder? Es ging nur darum, ob man anderen >verbieten darf, bestimmte wissenschaftlich-technische Informationen
>weiterzugeben.
Es ist nicht die Grundsatzfrage ob überhaupt das Wissen von
Fachleuten an Laien weitergegeben werden darf. Es ist für mich eine
Frage der Reife. Ich halte es für unverantwortlich bedenkenlos alles an
jedem zu vermitteln. über Schwarzpulver und Jugendlich brauchen
wir gar nicht diskutieren. Aber echte Sprengstoffe oder gefährliche
Pseudostoffe müssen nicht Blind an Kinder und Jugendliche vermittelt
werden. Nur leider gibt es in den groups immer wieder vereinzelt
Leute die sich daran fast aufgeilen Dinge zu vermitteln die bei vielen
der Fragestellern dann schon glatt in Selbstmord enden.
Wer insbesondere die brisanten "Kochrezepte" hemmungslos
veröffentlicht, müsste IMHO bei einem etwaigen Unfall an den Ohren
zum Tatort gezogen werden und die Scheisse nachher wegmachen - ja
und den Eltern in den Augen gucken.
Ich verneine das Thema für mich nicht absolut, ich setze aber hohe
Massstäbe an die Weitergabe von Wissen. Kleine naive Kröten (sorry
Jungs und Mädels) brauchen kein AP-Rezept. Und wenn dann muss
ich sie _dabei_ betreuen!
Thomas Wichmann
> Kleine naive Kröten (sorry
> Jungs und Mädels) brauchen kein AP-Rezept. Und wenn dann muss
> ich sie _dabei_ betreuen!
Genau -DAS- ist der Punkt. Dabei betreuen und nicht Wissen "vermitteln" und die Kiddies (unabhängig vom Alter) damit alleine lassen
!!
--
Sicherheit im Internet ist vergleichbar mit trockenem Acetonperoxid.....
Ingo Thies
du schriebst am 29.06.02 an :
>> Die Frage ist: Wo zieht man die Grenze? Was darf das Volk wissen und
was
>> nicht?
> Na ich würde es etwas weicher sehen und fragen: Wann darf das Volk
> was Wissen.
Extrem dehnbar. Denn daraus wird dann schnell, daß in Kriegszeiten der
Bürger nichtmal seinen eigenen Standort auf den Meter genau kennen darf
(man GPS).
Ich würde zunächst mal sagen, daß im Prinzip jeder jederzeit alles
wissen darf, was Menschen irgendwann mal rausgefunden haben. Sei es, wie
man ein Rad baut, eine Pyramide oder halt auch eine Quantenwarpbombe.
Daß einiges von diesem Wissen zivilisatorisch nutzlos sein mag, ist
unbestritten. Aber Wissen dient ja nicht allein der direkten Umsetzung
als oft auch der Hintergrundbildung. Wenn man etwas bekämpft (z.B. die
Kernenergienutzung), dann sollte man auch wenigstens ungefähr wissen,
worum es geht.
>> Oder eine Bombe wird für andere als kriminelle Zwecke verwendet.
> Gibt es sowas ;-)
Z.B. um kreisrunde Stauseen zu erzeugen? ;-)
> Es ist nicht die Grundsatzfrage ob überhaupt das Wissen von
> Fachleuten an Laien weitergegeben werden darf. Es ist für mich eine
> Frage der Reife. Ich halte es für unverantwortlich bedenkenlos alles
an
[Rest gesnippt, da im Prinzip zustimmungsfähig]
Wie Du richtit schreibst, es ist für Dich nicht vertretbar, und ich
hätte sicher auch Bedenken, jedem alles mitzuteilen. Allerdings geht es
hier ja noch um den weiteren Schritt: Ist es moralisch vertretbar, die
Weitergabe von Wissen z.B. an Jugendliche gesetzlich zu verbieten? Und
genau da hört bei mir die Zustimmung auf (das gilt insbesondere für Sie,
sehr geehrter Herr Innenminister; Gruß an Ihre Mitarbeiter, die dieses
Posting lesen).
Die Kehrseite der Medaille der Bevormundung ist, daß Tabus erzeugt
werden. Und die hatten schon immer eine geradezu gespenstische
Anziehungskraft. Interessanterweise ist AFAIK die Gruppe mit dem größten
Interesse für Silversterknaller gerade jene, die diese (weil unter 18)
noch nicht erwerben darf. Zufall?
--
Gruß, Ingo
Norman Reppingen
Ingo Thies wrote:
> > Royal Demolition Explosive) in Auswahlkörnung und einer Beimengung von
> > 90 % Polyisobutylen als Plastifiziermittel.
>
> Heißt das, daß C4 nur 10% Sprengsubstanz enthält?
Oh fuuuck ! 8-{}
Anderstrum natürlich.
Mit 90 % Plastifiziermittel tut sich damit wohl keiner mehr weh...
und ein Freund hätte dann mit 2 kilo davon keinen Panzer umgedreht.
> Naja, nicht annähernd so effektvoll wie eine Feuerkugel von mehreren km
> Durchmesser, Leuchtdichte wie die Sonne und Leuchtdauer von 10 Sekunden
> und mehr, das ganze begleitet von schön symmetrischen Kondensringen und
> richtig beeindruckendem Gewölk und anschließend schaurig-schönem
> Grollen, das direkt aus den Eingeweiden der Hölle zu kommen scheint.
Solange der Abstand der Zuschauerränge schonend kalkuliert wird...
Das ist aber Physik, und mir daher prinzipiell unheimlich.
> Aber auf alle Fälle umweltfreundlicher (die rote Leuchtkugel meine ich)
> und zudem vielseitiger ;-)
Eine blaue Nuklearexplosion (und nur blau) wäre aber mal ne
Herausforderung.
Wird aber wohl nicht hinhauen...
> In diesem kosmischen vergleich wäre das also eher der Gamma Ray Burst,
> der nur mal kurz sehr viel Gammastrahlung ausspuckt und dann nur noch
> fahl nachglüht (nur mit guten Teleskopen nachweisbar), während
> kollidierende Galaxien zu einem richtigen Feuerwerk von
> Sternentstehungsprozessen führt. Irgendwo in der Mitte sind dann die
> Novae und Supernovae; erstere als Blitzknall-Beiwerk von
> Sternwechselwirkungen, letzteres als großes Finale mit viel Bumm, viel
> Feuer, genau wie bei "Armageddon".
In welchem Masstab planst Du nochmal Deine Feuerwerke ?
Jetzt weiss ich, warum der Chilesalpeter fast alle ist. ;- )
> Hat schon seine Gründe, daß
> Sprengstoffexplosionem im Film fast immer mit Benzinexplosionen
> dargestellt werden, denn die Wirklichkeit wäre für den hollywood-
> verwöhnten Feuerballkonsumenten schlicht enttäuschend.
Jupp, die Wirkung ist da das einzig Interessante.
Vom Vorgang selbst kriegt man (www.gelbeseiten.de) fast nichts mit.
Ausser Leute eben, dies damit zu eilig haben.
Aber von denen kriegen wir dann ja nichts mehr mit.
Best wishes,
Norman
X-Ray
> Energie aufbringen, Warnungen auszusprechen. Ich habe diese Power verloren.
> Könnte aber auch die Lustlosigkeit sein, weil´s eh nix bringt.
Was erwartest du denn wenn du auf Fragen mit Antworten aufwartest
die der Fragesteller nicht wissen will?
Wenn ich frage wo's in diesem Lande ein gutes Bordell gibt will
ich doch auch nicht jedesmal hoeren das ich gefelligst entweder
ein Kondom benutzen soll oder die Frage nie wieder stellen soll
oder? Ich will dann wissen wo verdammt nochmal ein Bordell ist.
--
Frank
X-Ray
> Es ist nicht die Grundsatzfrage ob überhaupt das Wissen von
> Fachleuten an Laien weitergegeben werden darf. Es ist für mich eine
> Frage der Reife. Ich halte es für unverantwortlich bedenkenlos alles an
> jedem zu vermitteln. über Schwarzpulver und Jugendlich brauchen
Schwarzpulver für Survival. Raketen, Rauchpulver, Zündschnüre, Chemikalien.
von Manuel Baetz
ISBN: 3898114198
> wir gar nicht diskutieren. Aber echte Sprengstoffe oder gefährliche
> Pseudostoffe müssen nicht Blind an Kinder und Jugendliche vermittelt
Die Sprengstoffe. Ihre Chemie und Technologie. von Rudolf Biedermann
ISBN: 3898118398
> werden. Nur leider gibt es in den groups immer wieder vereinzelt
> Leute die sich daran fast aufgeilen Dinge zu vermitteln die bei vielen
> der Fragestellern dann schon glatt in Selbstmord enden.
Blosse vermutung. Du zeigst eine typisch menschliche schwaeche,
du haelst alle die etwas fragen fuer (spitz) idioten, dir nicht
ebenbuertig, ergo dem Wissen das sie erfragen nicht gewachsen.
>
> Wer insbesondere die brisanten "Kochrezepte" hemmungslos
> veröffentlicht, müsste IMHO bei einem etwaigen Unfall an den Ohren
> zum Tatort gezogen werden und die Scheisse nachher wegmachen - ja
> und den Eltern in den Augen gucken.
United States Patent and Trademark Office Homepage:
http://www.uspto.gov/
Die veroeffentlichen ausser militaerischen Geheimnissen alles
hemmungslos - ich will mal sehen wie du die an den Ohren zum Tatort
ziehst.
>
> Ich verneine das Thema für mich nicht absolut, ich setze aber hohe
> Massstäbe an die Weitergabe von Wissen. Kleine naive Kröten (sorry
> Jungs und Mädels) brauchen kein AP-Rezept. Und wenn dann muss
> ich sie _dabei_ betreuen!
Du bist so ein typischer Deutscher, ein Arier, allen ueberlegen
nur bemueht keinem mitzuteilen was du selber weist und es deren
Dummheit zuschreibend.
Und wenn das alles nicht mehr hilft verweist du auf Verstoesse
gegen die Hoefflichkeitsregeln.
Anfangs dachte ich ja du bist cool aber das hat sich gegeben ...
--
Frank
Ingo-L
"X-Ray" <nob...@man-made.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D2276A2...@man-made.de...
> > Ich bewundere immer die Leute, die nach Jahren der Warnungen immernoch die
> > Energie aufbringen, Warnungen auszusprechen. Ich habe diese Power verloren.
> > Könnte aber auch die Lustlosigkeit sein, weil´s eh nix bringt.
>
> Was erwartest du denn wenn du auf Fragen mit Antworten aufwartest
> die der Fragesteller nicht wissen will?
Falls Du es nicht gemerkt hast, auf die Frage direkt habe ich nicht gentwortet.
Außerdem, lerne mal anständig zu zitieren. Es ist ein Graus, erst mal die ganzen
Beiträge zu durchforsten, um den zu finden, auf en Du dich beziehst.
>
> Wenn ich frage wo's in diesem Lande ein gutes Bordell gibt will
> ich doch auch nicht jedesmal hoeren das ich gefelligst entweder
> ein Kondom benutzen soll oder die Frage nie wieder stellen soll
> oder? Ich will dann wissen wo verdammt nochmal ein Bordell ist.
Dann ist es auch alleine dein Problem. Wenn Du dir, Entschuldige bitte, den
Schwanz
an einem Dreckloch verbrennst, hast Du den Dreck.
Bastelt edoch in Unwissender mit Sprengtoff herum und verletzt n seiner
Unwissenheit
unbeteiligte Leute, so ist das nicht mehr nursein Problem.
Aber soweit muß man erst denken können. Dann merkt man schnell, wie sich
der eben noch geplante NG Beitrag erübrigt.
So, ich gehe jetzt ins Bett.
Hatte nämlich Nachtschicht.
Und weg
Ingo
X-Ray
>>mein lieber C4 und schwarzpulver sind 2 verschiedene Sprengstoffe.
Dem kann wohl keiner der sich etwas mit chemie auskennt widersprechen.
Ist aber ziemlich flach.
>
> Nicht mal dieses.
> SP würde ich eher in die Treibmittelecke stellen, denn ins
> Sprengstofflager.
> Nur aus juristischer Sicht gibts keinen so grossen Unterschied.
Der koennte sich recht leicht aufgrund der unterschiedlichen Wirkung
bei der Anwendung ergeben. Schliesslich ist es ein Unterschied ein
Haus oder die ganze Nachbarschaft zu schaedigen.
>
>
> Genausowenig wie die neuesten Errungenschaften
> auf den Mailänder Herrenmodeschauen.
> Und wenn doch ?
> Wenn Wissen Ilegal wird, ist noch was anderes Ilegales am Werk.
Eigentlich wollte ich deinen Post vollkommen widerlegen aber
diesen Satz kann ich absolut nicht angreifen, zumindest nicht
wenn ich mich nicht auf Schreibfehler Niveau begeben will ;-)
Aber der Schuss ginge eher nach hinten los LOL.
>
> Was auch einem - MINDESTENS einem ausgebildeten
> Feuerwerker der Bundeswehr mal passiert ist.
> Und das soll nun beileibe keine Ermunterung sein,
> es trotzdem zu versuchen.
> Wenn mit nem selbstgepopelten Schwarzpulver was schiefgeht,
> ist das wirklich schmerzhaft, Brandwunden sind echt sehr hässlich,
> und hören nicht auf weh zu tun, es ist ein Elend.
Doch sie hoeren auf weh zu tun, frueher oder spaeter.
Es kommt auf den Grad der Verbrennung an wie lange es dauert.
Selbst riesige Brantblasen an den Haenden sind nach einem
Tag kein echtes Problem mehr (solange man sich nicht vom
Arzt die Blasen aufschneiden und einen Verband drum machen
laesst wobei der Idiot bei jedem Verbandswechsel die Wunde
wieder aufreisst, ich begreife den Sinn dieser Behandlungs-
weise heute noch nicht).
> Wenn mit Brisanzsprengstoffen was schiefgeht,
> tut es weniger weh, vermute ich mal.
> Durch das Abtrennen von Gliedmassen mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit
> tritt nämlich ein derartiger Adrenalinschock ein,
> dass man in aller Seelenruhe zusehen kann, wie das Blut in
> Herzschlagfrequenz und in weitem Strahl aus den abgerissenen Arterien
> an Knochenresten vorbei herauspulsiert.
> Das schafft garantiert bleibende Eindrücke,
> wenn noch Zeit bleibt, diese zu verarbeiten.
Der Schmerz kommt dann schon.
Warum koennt ihr hier in dieser Newsgroup nur Angst verbreiten
anstatt wertvolle Ratschlaege zu geben wie man die Unfaelle ver-
meidet ohne "abstinent" zu leben? Das eure staendige Ueberkorrekt-
heit zu den Gesetzen die Leute die ihren Wissenstdurst hier
stillen wollen nicht interressiert habt ihr doch schon begriffen.
Warum setzt ihr dieses Wissen nicht um?
Vielleicht koenntet ihr dann wirklich einmal einen vor einem ab-
gerissenem Arm bewahren anstatt ihn nur dazu zu bringen sich wo-
anders das (Halb-)Wissen anzueignen das er haben will.
> Zudem ist es echt keine Herausforderung, so etwas zu produzieren.
> Weder handwerklich, noch wissenschaftlich, noch ästhetisch.
> Alles zu trivial, keineswegs spektakulär.
> Noch schlimmer ist die Bilanz bei organischen Peroxiden.
> Noch viel einfacher herzustellen, und VIEL gefährlicher als
> PETN, RDX oder Nitroglycerin !
>
> Ganz anderst die Darstellung einer _guten_ knallroten Leuchtkugel.
> DAS rockt !
Ich versteh deine Logik nicht. Es ist doch weiss Gott spektakulaerer
etwas zu haben was man nicht jaehrlich in jedem Geschaeft kaufen kann.
Ich frage mich eher was so interressant ist etwas das man in jedem
Geschaeft fuer Cent-Betraege nachgeschmissen bekommt (beinahe
unvermeidlich) weniger perfekt nachzuahmen.
> Und dergleichen weitere Effekte, mit Silber- oder Goldschweif,
> vereint in einem römischen Licht, mit absolut gleicher Steighöhe
> der einzelnen Effekte, und gleichem zeitlichen Abstand zwischen den
> Effekten,
> mit bleifreien Dragon-Eggs, und schon bist Du nicht mehr beim
> Vollidioten-08/15-Sprengschlammgepansche, sondern mitten in
> absoluter chemisch-handwerklicher Virtuosität.
Das ist so wie fuer 250.000 ein Auto zu bauen das es fuer 25.000
im Fachhandel gibt. Waere es nicht viel interessanter ein Solar-
mobil fuers gleiche Geld zu bauen?
> Hier kannst Du den Taschenrechner beiseite legen.
> Es zählt Dein Sinn für Materie und Energie, und für Ästetik.
> Die komplette Vereinigung von Kunst und Wissenschaft.
> Und in etwa davon handelt diese Newsgroup.
Diese Newsgroup handelt hauptsaechlich von:
-"Das darfst du nicht!"
-"Das ist zu gefaehrlich fuer dich!"
Und das fuer Wissen auf das man im Schnitt bei
www.amazon.de weniger lange warten muss.
--
Frank
X-Ray
>>>Energie aufbringen, Warnungen auszusprechen. Ich habe diese Power verloren.
>>>Könnte aber auch die Lustlosigkeit sein, weil´s eh nix bringt.
>>
>>Was erwartest du denn wenn du auf Fragen mit Antworten aufwartest
>>die der Fragesteller nicht wissen will?
>
>
> Falls Du es nicht gemerkt hast, auf die Frage direkt habe ich nicht gentwortet.
> Außerdem, lerne mal anständig zu zitieren. Es ist ein Graus, erst mal die ganzen
> Beiträge zu durchforsten, um den zu finden, auf en Du dich beziehst.
Du mustest nichts durchforsten, ich habe mich auf die drei
Zeilen bezogen die ich vom urspruenglichen Post stehen lies.
Es bezog sich auf die Warnungen die keinen interessieren weil
er danach nicht gefragt hat.
>
>>Wenn ich frage wo's in diesem Lande ein gutes Bordell gibt will
>>ich doch auch nicht jedesmal hoeren das ich gefelligst entweder
>>ein Kondom benutzen soll oder die Frage nie wieder stellen soll
>>oder? Ich will dann wissen wo verdammt nochmal ein Bordell ist.
>
>
> Dann ist es auch alleine dein Problem. Wenn Du dir, Entschuldige bitte, den
> Schwanz
> an einem Dreckloch verbrennst, hast Du den Dreck.
Das ist richtig und auch fair so.
Aber du hast absolut nicht gerafft worum es mir ging:
Wenn ich ein Bordell suche dann weiss ich worum es dabei geht.
Wenn ich die Antwort (auf die Frage wo ein Bordell ist) kriege
das Sex gefaehrlich ist fuehle ich mich nur verarscht und
ich frage den naechsten.
> Bastelt edoch in Unwissender mit Sprengtoff herum und verletzt n seiner
> Unwissenheit
> unbeteiligte Leute, so ist das nicht mehr nursein Problem.
Na da schwingt wohl wieder einer die "Du verletzt andere, nicht nur
dich" Keule, so ungefaehr wie Bush sagt wer Drogen nimmt unterstuetzt
Al-Qaida.
Wir wollen doch mal festhalten das die meisten die illegal mit
Sprengstoffen arbeiten tunlichst darauf achten unter sich zu sein
und soviel abstand wie moeglich zu anderen zu halten (schon um nicht
entdeckt/bestraft zu werden).
Was man von Pyrotechnikern nicht behaupten kann.
Wie oft hoert man von unfaellen mit euerem Pyrotechnischem
Zeug das Leute betrifft die nix dafuerkoennen? (Neulich
ging ne Ganze Fabrik hoch und hat ne Stadt halbwegs zerlegt,
war irgendwo im Norden, weiss nicht mehr).
Man haette den Typen die die Fabrik betrieben halt niemals
sagen sollen wie man mit dem Zeug umgeht, was?
Das waere eure Logik. Wahrscheinlich war das auch so,
schliesslich wussten die anscheinend nicht wie man
damit umgeht und dann kams zur Katastrophe.
Moeglichkeit: einer von euch haette eine entscheidende
Information auf ne Frage von nem Newbie in der NG gegeben
und diese Leute von dem Betrieb haetten mitgelesen (is
nicht so un- wahrscheinlich - ist schliesslich deren
Fachgebiet gewesen) und ploetzlich gemerkt: Oh, gott!
Wir haben da ja eine fundamentale Sache vergessen!
Nun, das diese Information nicht: "Vorsicht alles was
exotherm reagiert reisst dir frueher oder spaeter die
arme ab, also vorsicht mit Zigarretten." ist sollte
klar sein, gerade das ist die Art von Info die man
immerzu hier antrifft.
Ich will mit all dem Gefasel nur eines klar machen:
Wissen rettet/schafft immer noch mehr als es verdirbt/
zerstoert.
Wissen ist Macht. Auch ihr habt die Macht es ausnahmsweise
mal weiterzugeben.
--
Frank
X-Ray
> mal was allgemeines!
> wenn er jetzt weiß wie man C4 herstellt, wäre es nicht besser
> ihm eine Anleitung zu geben die ALLE Risiken beschreibt?
> so könnte man verhindern das er sich beim bau selbst umbringt
> und vielleicht andere mit in den tot reißt. ich glaub kaum
> das er was großes damit anstellen kann...
Endlich mal einer der klar denkt.
Normalerweise wird hier in der Group der Spiess umgedreht,
man macht die Knilche die sich und andere in Unwissenheit
hochjagen verantwortlich obwohl man ihnen eventuel vorher
das noetige Fachwissen verweigert hat mit der Begruendung
das sie sich oder einen anderen damit hochjagen. Paradox!
--
Frank
Thomas Wichmann
> Anfangs dachte ich ja du bist cool aber das hat sich gegeben ...
Hallo Bodo, Du solltest Dich mal wieder ne Stunde in den Kühlschrank
setzen ;-)
Sorry, konnte nicht anders....
Gruß, Thomas
Ingo-L
"X-Ray" <nob...@man-made.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D229016...@man-made.de...
> Na da schwingt wohl wieder einer die "Du verletzt andere, nicht nur
> dich" Keule, so ungefaehr wie Bush sagt wer Drogen nimmt unterstuetzt
> Al-Qaida.
>
> Wir wollen doch mal festhalten das die meisten die illegal mit
> Sprengstoffen arbeiten tunlichst darauf achten unter sich zu sein
> und soviel abstand wie moeglich zu anderen zu halten (schon um nicht
> entdeckt/bestraft zu werden).
Es soll Leute geben, die fuern 50mm Kugelbomben im Wald ab.
Auch um nicht entdeckt zu werden. Der Wald ist extrem übersichtlich
und natrlich frei von Erhohlungssuchenden. GEnau wi die Sprengstoffkids,
die 5 Kilo ANFO im Wald vergraben und aus für sich sicherer Entfernung
den ganzen Mist zünden. Prima für einen Pilzesucher, der gerade seinen
Hintern über der vergraben Ladung zum Kacken ausbreitet.
Evtl. pasiert aber auch nichts. Man weiß es nicht und kann´s auch nicht
einschätzen. Und erzähle mir nicht, das sei so unwarscheinlich, daß jemand 5
Kilo
von dem Zeug zündet. Ich habe mich lange genug in diversen Foren
herumgetrieben um eine kleine Ahnung von dem zu haben, was wirklich läuft.
>
> Was man von Pyrotechnikern nicht behaupten kann.
> Wie oft hoert man von unfaellen mit euerem Pyrotechnischem
> Zeug das Leute betrifft die nix dafuerkoennen? (Neulich
> ging ne Ganze Fabrik hoch und hat ne Stadt halbwegs zerlegt,
> war irgendwo im Norden, weiss nicht mehr).
Alles richtig. Aber Feuerwerker, die öffentlich den Himmel zum Brennen
ringen sind versichert. Bitter, wenn´s den Leuten ein 10 Zoll Ei um die
Ohren fledert. Aber Versicherungen fangen enigstens einen geringen
Teil es Übels ab.
Bei dem kleinen Privatbomber sieht´s mit Versicherungen schlecht aus.
Bei Voratz oder grober Fahlässigkeit zahlt uch die beste Haftpflicht nicht.
>
> Man haette den Typen die die Fabrik betrieben halt niemals
> sagen sollen wie man mit dem Zeug umgeht, was?
> Das waere eure Logik. Wahrscheinlich war das auch so,
> schliesslich wussten die anscheinend nicht wie man
> damit umgeht und dann kams zur Katastrophe.
>
> Moeglichkeit: einer von euch haette eine entscheidende
> Information auf ne Frage von nem Newbie in der NG gegeben
> und diese Leute von dem Betrieb haetten mitgelesen (is
> nicht so un- wahrscheinlich - ist schliesslich deren
> Fachgebiet gewesen) und ploetzlich gemerkt: Oh, gott!
> Wir haben da ja eine fundamentale Sache vergessen!
Solche Unfaälle sind nicht auf nwissen zurückzuführen.
Die Leute sind extrem gut ausgebildet.
Unfälle passieren durch Routine und Unachtamkeit.
Man merkt das z.B. an sich selber. Manche Sachen hat man
noch nicht oft gemacht. Die geht man langsam und vorsichtig an.
Anderes flutscht nur so. Bispiel von mir:
Leichtmetall mahlen in der Kugelmühle.
Anfangs macht man en Behälter sehr vorsichtig auf, weil man
Angst haaat, das ZEugknnte pyrophor geworden sein.
Nach 15 Kilo MAgnesium und einigen Monaten später nimmt man den
Deckel ab un hängt den Riechkolben ordentlich über den Behälter.
Das lässt man erst dann, wenn was passiert ist. Ich muß mich da jedesmal
ieder dabei eratppen.
Und so isses in der Feuerwerksbude. JEder Arbeiter optimiert seine Aarbeitsgänge
im Laufe der Zeit für sich persönlich. Und dabei schleichen sich Fehlerchen ein,
die in
einer Fehlerkette dann zum Supergau führen. Nicht umsonst geben
Produktionsleitung
und oder Schichtleitung Arbeitsanweisungen raus, die strikt befolgt werden
sollen.
...
Hatte aber dennoch nichts mit C4 zu tun.
Gruß Ingo
Bodo Mysliwietz
> Wenn ich frage wo's in diesem Lande ein gutes Bordell gibt will
> ich doch auch nicht jedesmal hoeren das ich gefelligst entweder
> ein Kondom benutzen soll oder die Frage nie wieder stellen soll
> oder? Ich will dann wissen wo verdammt nochmal ein Bordell ist.
Soll ich Dich in ein Bordell führen von dem Ich weiss das es dort
100% HIV ect. gibt oder zu der geheimen Clean-Adresse?
SCNR - auch wenn ich weiss das Du in anderen Groups ja schon
kochst - ist halt mal ironisch zu sehen.
Bodo Mysliwietz
> Doch sie hoeren auf weh zu tun, frueher oder spaeter.
> Es kommt auf den Grad der Verbrennung an wie lange es dauert.
> Selbst riesige Brantblasen an den Haenden sind nach einem
> Tag kein echtes Problem mehr (solange man sich nicht vom
> Arzt die Blasen aufschneiden und einen Verband drum machen
> laesst wobei der Idiot bei jedem Verbandswechsel die Wunde
> wieder aufreisst, ich begreife den Sinn dieser Behandlungs-
> weise heute noch nicht).
Das diletantische unwissen hat mich eine Dummheit begehen lassen
die dazu geführt hatte das einer meiner Unterarme schwere verbrannt
war. Der behandelnde Arzt sog mir dann die hautschichten bis aufs
blosse Fleisch ab. Tagelang Schmerzen aber heute keine Narbe mehr.
> > Wenn mit Brisanzsprengstoffen was schiefgeht,
> > tut es weniger weh, vermute ich mal.
> > Durch das Abtrennen von Gliedmassen mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit
> > tritt nämlich ein derartiger Adrenalinschock ein,
> > dass man in aller Seelenruhe zusehen kann, wie das Blut in
> > Herzschlagfrequenz und in weitem Strahl aus den abgerissenen Arterien
> > an Knochenresten vorbei herauspulsiert.
> > Das schafft garantiert bleibende Eindrücke,
> > wenn noch Zeit bleibt, diese zu verarbeiten.
Du hast also auch sowas noch nicht erlebt. Das schafft auch bleibende
Eindrücke bei Dritten!
>
> Der Schmerz kommt dann schon.
> Warum koennt ihr hier in dieser Newsgroup nur Angst verbreiten
> anstatt wertvolle Ratschlaege zu geben wie man die Unfaelle ver-
> meidet ohne "abstinent" zu leben?
Leidvolle Erfahrung?
> Das eure staendige Ueberkorrekt-
> heit zu den Gesetzen die Leute die ihren Wissenstdurst hier
> stillen wollen nicht interressiert habt ihr doch schon begriffen.
Habe andere User nicht begriffen das sie hier z.T. absolut off-topic
sind? Dabei soll man sie auch noch unterstützen.
Aber meist geht es doch weniger über nackte Gesetze als mehr um
reine Sicherheit.
> Warum setzt ihr dieses Wissen nicht um?
Weil die Leute zu weit weg sind?
> Vielleicht koenntet ihr dann wirklich einmal einen vor einem ab-
> gerissenem Arm bewahren anstatt ihn nur dazu zu bringen sich wo-
> anders das (Halb-)Wissen anzueignen das er haben will.
Das Argument hat die NG schon tausendmal getroffen. Aber bitte
dann bei On-Topic-Themen. C4, ANFO, TNT&CO gehören nicht
dazu.
> > Ganz anderst die Darstellung einer _guten_ knallroten Leuchtkugel.
> > DAS rockt !
>
> Ich versteh deine Logik nicht. Es ist doch weiss Gott spektakulaerer
> etwas zu haben was man nicht jaehrlich in jedem Geschaeft kaufen kann.
> Ich frage mich eher was so interressant ist etwas das man in jedem
> Geschaeft fuer Cent-Betraege nachgeschmissen bekommt (beinahe
> unvermeidlich) weniger perfekt nachzuahmen.
Viele Dinge bekommst Du nicht mal eben und im nachmachen liegt der
Reiz. Auch in langanhaltenden klaren Spektralfarben, weniger im
harten Bums - den braucht man aber vielleicht auch mal.
Na und gute Sprengstoffe bekommste auch für ein paar cent, musst
halt nur eien Schein haben. Warum dann selber machen? Ist wie in der
Pyrotechnik.
> Das ist so wie fuer 250.000 ein Auto zu bauen das es fuer 25.000
> im Fachhandel gibt. Waere es nicht viel interessanter ein Solar-
> mobil fuers gleiche Geld zu bauen?
Oder 'nen Opel mit 500KW.
> > Hier kannst Du den Taschenrechner beiseite legen.
> > Es zählt Dein Sinn für Materie und Energie, und für Ästetik.
> > Die komplette Vereinigung von Kunst und Wissenschaft.
> > Und in etwa davon handelt diese Newsgroup.
Könnte in die FAQ, vielleicht verstehen es dann ja mehr.
> Diese Newsgroup handelt hauptsaechlich von:
> -"Das darfst du nicht!"
> -"Das ist zu gefaehrlich fuer dich!"
> Und das fuer Wissen auf das man im Schnitt bei
> www.amazon.de weniger lange warten muss.
Damit setzt Du ja selber ein f'up. Ich habe *amazon* allerdings nicht auf
den Newsserver.
Bodo Mysliwietz
> > Ich verneine das Thema für mich nicht absolut, ich setze aber hohe
> > Massstäbe an die Weitergabe von Wissen. Kleine naive Kröten (sorry
> > Jungs und Mädels) brauchen kein AP-Rezept. Und wenn dann muss
> > ich sie _dabei_ betreuen!
Damit schreibe sage ich doch aus das ich grundlegend zur weitergabe
von Wissen bereit bin. Nur bei erhötem Gefahrenrisiko eben nicht
unbedingt an Fremde deren Fähigkeiten ich nicht einschätzen kann.
Ein pers. Begleitung (Betreung) bei den Experimenten hallt ich nicht nur
für Verantwortungsvoll, sie vermittelt auch noch weiteres Wissen wie
es hier i.d.R. nicht beschrieben wird, da der Schulterblick fehlt.
> Du bist so ein typischer Deutscher, ein Arier,
Eine der Formulierung eine Beleidigung
> allen ueberlegen
> nur bemueht keinem mitzuteilen was du selber weist
Absolute Fehleinschätzung. In der Weitergabe meines Wissens bin
ich eher zu offen - auch wenn ich das in den groups nicht oft zum
Tragen bring.
> und es deren
> Dummheit zuschreibend.
> Und wenn das alles nicht mehr hilft verweist du auf Verstoesse
> gegen die Hoefflichkeitsregeln.
Ich werde Dich bestimmt nicht oft, massiv und vorallem nicht
nachhaltig darauf hingewiesen haben. Sicherlich versuche ich auch mal
zu vermitteln das die Verwendung des Realnamens kein Genikbruch ist,
sprich die Befürchtungen sich in der Praxis als unbegründed erweisen.
An einem Pseudo halte ich mich nicht wirklich persönlich fest, das
solltest auch Du schon gemerckt haben. Aber über *anonymizer*
posten halte ich für FEIGE!
> Anfangs dachte ich ja du bist cool aber das hat sich gegeben ...
Allein die Tatsache das ich OE benutzte macht mich total uncool,
dicht gefolgt von "Parkscheinziehen", "Entenfüttern" und "Opelfahren".
Norman Reppingen
X-Ray wrote:
> Eigentlich wollte ich deinen Post vollkommen widerlegen aber
> diesen Satz kann ich absolut nicht angreifen, zumindest nicht
> wenn ich mich nicht auf Schreibfehler Niveau begeben will ;-)
> Aber der Schuss ginge eher nach hinten los LOL.
Ja. Schreibfehlerniveau wird nicht getrennt geschrieben.
Interessant ? Nein.
> Doch sie hoeren auf weh zu tun, frueher oder spaeter.
[...]
> wobei der Idiot bei jedem Verbandswechsel die Wunde
> wieder aufreisst, ich begreife den Sinn dieser Behandlungs-
> weise heute noch nicht).
Hm. Willst Du mein oder Dein Geschreibsel widerlegen ?
Scheinst Erfahrung mit Brandwunden zu haben. Oh Wunder...
> Der Schmerz kommt dann schon.
Naja, dann hat mans überlebt.
> Vielleicht koenntet ihr dann wirklich einmal einen vor einem ab-
> gerissenem Arm bewahren anstatt ihn nur dazu zu bringen sich wo-
> anders das (Halb-)Wissen anzueignen das er haben will.
Du brauchst mich nicht im pluralis majestatis anzureden.
Ich habe sehr wohl geschrieben, woraus C4 besteht, und auch,
wie man es herstellt. Soll ich noch ein Kochrezept dranhängen ?
> Ich versteh deine Logik nicht. Es ist doch weiss Gott spektakulaerer
> etwas zu haben was man nicht jaehrlich in jedem Geschaeft kaufen kann.
Ja. Aber dafür braucht man Effektmaterialien.
In einer Klasse -II - Rakete is ja kaum was drin.
Und ich finde es famos, dass es hier wenigstens einen gibt,
der seine Raketen komplett selbst herstellt, und zwar richtig dicke
Dinger.
Die kann man nicht kaufen, weil sie Unikate sind.
Genausowenig wie anständige Blitzknallsatz-Böller.
Nicht mal Starenschreck sind allgemein zugänglich,
auch nicht für Leute, die grosskalibrige Gewehrmunition kaufen dürfen.
Das schickt doch, oder ?
> Ich frage mich eher was so interressant ist etwas das man in jedem
> Geschaeft fuer Cent-Betraege nachgeschmissen bekommt (beinahe
> unvermeidlich) weniger perfekt nachzuahmen.
Davon redest Du. Nicht ich.
Oder beziehst Du Dich überhaupt auf mein Posting ?
Scheinbar nicht.
Es ist doch wirklich nicht mein Problem, dass Du nur
die Artikel kennst, die jeder Vollhorst kaufen kann.
Die Knallerbsen, die ich als Teenie fabrizierte,
waren in der Lage, Löcher in Garagentore zu pflanzen,
und das waren nur meine Knallerbsen....
Die haben mich auch über 400 DM gekostet, weil mich
eine Drecksschlampe verpfiffen hat, deren Name ich noch nie gehört habe
!
Und da bin ich bei Gericht noch sehr gut weggekommen,
weil ich den Richter voll auf meine Seite ziehen konnte.
Bevor Du also meinst, mit 0,0 nachweislicher Erfahrung hier
klugscheissen
zu müssen, leg lieber mal die Ohran an, und mach die Augen auf.
> Das ist so wie fuer 250.000 ein Auto zu bauen das es fuer 25.000
> im Fachhandel gibt.
Du kaufst römische Lichter der Klasse IV einfach im Fachhandel.
Schön für Dich, wenn Du ne Erlaubnis nach § 27 hast, ich hab sie nicht.
> Waere es nicht viel interessanter ein Solar-
> mobil fuers gleiche Geld zu bauen?
Falsche Newsgroup ?
> Diese Newsgroup handelt hauptsaechlich von:
> -"Das darfst du nicht!"
Ich gebe die Getzeslage bekannt, damit am Schluss nicht jemand
halstief in der Scheisse sitzt, weil er sie nicht kannte.
Wenn man es dann trotzdem tut, weiss man, wie mans zu machen hat,
nämlich so dass man am Schluss nicht beim Staatsanwalt antanzen muss.
Ist bei so spektakulären Dingen wie Detonationen nicht so trivial.
> -"Das ist zu gefaehrlich fuer dich!"
Habe ich so nie geschrieben. Im Gegenteil.
Ich hab sogar geschrieben, dass es mir lieber ist,
dass jemand ne ordentliche Portion PETN oder C 4 macht,
bevor jemand organische Peroxide fabriziert.
WENN man Sprengstoffe herstellt, dann gibt es keinen_Raum_für_Pfusch.
Unnötig zu erwähnen, dass man dazu gründlich lesen können muss.
> Und das fuer Wissen auf das man im Schnitt bei
> www.amazon.de weniger lange warten muss.
Bin ich Deine Sekretärin oder was ?
Meinst Du allen Ernstes ich schreibe in stundenlanger Arbeit
alle seitenlangen Rezepte für Hexogen oder C-4 ab, um diese Newsgroup
mit
(nur fuer mich oder wenige Outsider interessantes) OT-Wissen
vollzumüllen ?
Jemand wie Du ist bei www.amazon.de sowiso besser aufgehoben.
www.nichtdiskursfaehig.de
Gute Besserung,
Norman
Norman Reppingen
X-Ray wrote:
> Normalerweise wird hier in der Group der Spiess umgedreht,
> man macht die Knilche die sich und andere in Unwissenheit
> hochjagen verantwortlich obwohl man ihnen eventuel vorher
> das noetige Fachwissen verweigert hat mit der Begruendung
> das sie sich oder einen anderen damit hochjagen. Paradox!
Aha ?
Ich hab letztlich ein sehr gutes, Detailliertes Rezept gelesen,
dass in aller gebotenen Professionalität beschrieb,
wie man auf relativ sichere Weise Nitroglycerin herstellt.
Und weil dieses Rezept ja ein Bollwerk an gebündeltem
Fachwissen darstellt, sollte ich es an jeden Anfänger
schreiben, weils ja eine ach so sinnvolle Info ist ?
Klasse.
Die Ansatzmenge waren übrigens etwa 4 Kilo.
Denkst Du allen ernstes, man lernt sowas wie Nitrierungen
oder Veresterungen, die auch mal "durchgehen können"
am besten per Fernstudium, ohne direkte Unterstützungsmöglichkeiten ?
Wenn ich jemandem beibiegen soll, wie sowas geht,
dann aber nur höchstpersönlich
(lieber NSA, das war keine Einladung.
Nein, meine arabischen Gäste interessieren sich wirklich nicht für
Chemie.
"HAMAS" ?, nein nie gehört. Neinein, ich hab noch nie PETN hergestellt.
Geht aber gut, fast quantitativ. Scheiss Ausbeute, sicher, unrentabel.
Etwa 195 %. Kinderkacke [vdet 7km/s - www.Scherzartikel.de]. Neinein,
ich liebe Israel.)
Beste Wünsche,
Norman
X-Ray
> von Wissen bereit bin. Nur bei erhötem Gefahrenrisiko eben nicht
> unbedingt an Fremde deren Fähigkeiten ich nicht einschätzen kann.
In dem Falle waere es dann doch eher angebracht
dem jenigen einen Hinweis zu geben wie er sich
das noetige Grundwissen das er nicht hat aneig-
nen kann, anstatt ihn nur zu kritisieren und ihm
das Gefuehl zu geben das er sich an ein Tabu-
Thema gewagt hat, meinst du nicht auch?
>
> Eine der Formulierung eine Beleidigung
Beleidigen wollte ich dich sicher nicht ...
zugegeben ziemlich spitz formuliert.
>
> Ich werde Dich bestimmt nicht oft, massiv und vorallem nicht
> nachhaltig darauf hingewiesen haben. Sicherlich versuche ich auch mal
> zu vermitteln das die Verwendung des Realnamens kein Genikbruch ist,
> sprich die Befürchtungen sich in der Praxis als unbegründed erweisen.
>
> An einem Pseudo halte ich mich nicht wirklich persönlich fest, das
> solltest auch Du schon gemerckt haben. Aber über *anonymizer*
> posten halte ich für FEIGE!
Ich muss zugeben das du auch hier nichts verdreht hast.
Allerdings habe ich, wie du sicher schon gemerkt hast,
eine "Realname-Aufforderungs-Allergie" die sich, wie
das mit Allergien eben so ist, gerade solche Posts
"merkt" die diese Allergie immer wieder triggern.
Vielleicht lerne ichs ja irgendwann noch solche Posts
einfach mal zu ignorieren ...
> Allein die Tatsache das ich OE benutzte macht mich total uncool,
> dicht gefolgt von "Parkscheinziehen", "Entenfüttern" und "Opelfahren".
;-)
--
Frank
Bodo Mysliwietz
>Denkst Du allen ernstes, man lernt sowas wie Nitrierungen
>oder Veresterungen, die auch mal "durchgehen können"
>am besten per Fernstudium, ohne direkte >Unterstützungsmöglichkeiten ?
>Wenn ich jemandem beibiegen soll, wie sowas geht,
>dann aber nur höchstpersönlich
ACK. Mein Tenor. Getreu dem Spruch "Es ist noch kein Meister
vom Himmel" gefallen. Wer solche Synthesen angeht sollte auch schon
mal Erfahrungen in ähnlichen Reaktionswegen mit glimmpflicheren
Produkten gemacht haben - wo einem evtl. nur der Ansatz aus dem
Dreihalskolben, ein wenig ätzend und heiss, ins Gesichtgesprungen ist.
Das kleine Szenario mit vollständig berstenden Reaktionsaparatur
schmücke ich jetzt mal nicht ganz aus.
Die organische Synthese hat auch mal seine Tücken, im günstigsten
Fall sieht man das an den viel oft zu niedriegen Ausbeuten in den
entsprechenden Ausbildungspraktikas, obwohl man dort ja
fachmännisch betreut wird, gibt es immer wieder Leute die eben
viel weniger als alle anderen herausbekommen. Warum ist das so?
klar manchmal ist es vielleicht nur Unkonzentriertheit, die darf aber
eigentlich nicht aufkommen insbesondere nicht wenn man heikle Dinge
herstellen möchte. Aber oft ist es auch das unvermögen vieler das
kleine Detail einer Synthesevorschrift nicht richtig einschätzen und
bewerten zu können - eben mit oftmals weitreichenden folgen - bis
zum GAU.
Bodo Mysliwietz
> In dem Falle waere es dann doch eher angebracht
> dem jenigen einen Hinweis zu geben wie er sich
> das noetige Grundwissen das er nicht hat aneig-
> nen kann, anstatt ihn nur zu kritisieren und ihm
> das Gefuehl zu geben das er sich an ein Tabu-
> Thema gewagt hat, meinst du nicht auch?
Ja. Aber ich behalte mir auch vor als alternative zu schweigen.
> > Eine der Formulierung eine Beleidigung
>
> Beleidigen wollte ich dich sicher nicht ...
> zugegeben ziemlich spitz formuliert.
Ich bin aber noch nicht verblutet.
> > An einem Pseudo halte ich mich nicht wirklich persönlich fest, das
> > solltest auch Du schon gemerckt haben. Aber über *anonymizer*
> > posten halte ich für FEIGE!
>
> Ich muss zugeben das du auch hier nichts verdreht hast.
>
> Allerdings habe ich, wie du sicher schon gemerkt hast,
> eine "Realname-Aufforderungs-Allergie" die sich, wie
> das mit Allergien eben so ist, gerade solche Posts
> "merkt" die diese Allergie immer wieder triggern.
> Vielleicht lerne ichs ja irgendwann noch solche Posts
> einfach mal zu ignorieren ...
Diese Kunst braucht halt seine Zeit. Du (andere) musst Dir nur im
klaren sein das eben real-Hardliner Dich z.t. auch ignorieren. Es geht
dann an der Sache der Rückverfolgbarkeit vorbei, denn die ist ja meist
noch gegeben (auch wenn es viele gibt die so naiv sind zu glauben
mit einer GMX-Adresse entziehe ich mich dieser)! Deren Argument
ist dann natürlich die allg. Nettiquetten/Knigge-Anforderung, das
sich ein Bodo Heinzelmann persönlicher ansprechen läst als ein Heinz-
-Röntgenstrahl (Namen willkürlich ohne Anspielung von der Redaktion
verfremdet ;-)) - und ja ICH weiss das Deine postings mit dem
ansprechbaren "Frank" abschliessen. In sofern kann ich diese
Realnameanforderung auch nachvollziehen - würde sie aber nicht
wirklich einfordern, es sei denn der Betreffende Tätigt Aussagen zu
denen man auch als "Mann" stehen sollte wie z.B. starke persönliche
Angriffe oder eben publizieren von Dingen mit sehr hohem
"Gefährdungspotenzial". d.h. wenn jemand mit der Axt in die Kerbe
schlägt sollte er auch Courage zeigen - ich habe bei heftiger Kritik von
meiner Seite aus auch schon die komplette Adresse unters posting
gesetzt(!) und die ist übers Web recht gut verifizierbar.
Wer aber mit Geistesblitzen wie megabum@xxxxx in so einem Forum
auftaucht braucht sich über Gegenwind gar nicht wundern. Dagegen
ist KNO3 ja schon On-Topic (Ich weiss seine postings zu schätzen
und bewundere seine Teilnahme bei der Fremdsprache Deutsch!)
Ob ich solche Forderungen stelle oder nicht hängt sehr stark von den
sachlichen Inhalten eines postings ab.
Postet hier jemand mit dem Pseudonym "Wunderkerze" und 'nem
ansprechbaren Vornamen unter dem posting würde ich das ganze
persönlich sogar als On-Topic angenehm finden, wenn wie gesagt
kein anonymizer da zwischen hängt.
> > Allein die Tatsache das ich OE benutzte macht mich total uncool,
> > dicht gefolgt von "Parkscheinziehen", "Entenfüttern" und "Opelfahren".
>
> ;-)
Und ich erfühle nicht allesamt nur diese uncoolen Kriterien, die Liste
kann man über "Warmduschen" bis "küsschengeben" fortsetzen.
Man eigentlich habe ich gar nicht vor gehabt heute soviel zu schreiben
deswegen reiss ich mich jetzt zusammen im Wissen das viele
"Kaltduscher" die dieses posting evtl. bis zum Ende lesen sich dabei
übergeben.
X-Ray
> Ja. Aber ich behalte mir auch vor als alternative zu schweigen.
Klar, das waere sehr angenehm, ich stoere mich aber
doch dran das ich oder andere immer wieder die gleiche
s** hoeren, es waere mir besonders wesentlich lieber
im Killfile zu landen ... und in einigen werde ich
da wohl auch schon sein.
>
> Ich bin aber noch nicht verblutet.
Gut so, denn Meinung hin oder her, deine replies sind
immer sachlich und teilweise auch ueberzeugend, auch
wenn ichs bei der Wortwahl mal wieder etwas ueber-
trieben habe.
> noch gegeben (auch wenn es viele gibt die so naiv sind zu glauben
> mit einer GMX-Adresse entziehe ich mich dieser)! Deren Argument
Eben.
> denen man auch als "Mann" stehen sollte wie z.B. starke persönliche
> Angriffe oder eben publizieren von Dingen mit sehr hohem
> "Gefährdungspotenzial". d.h. wenn jemand mit der Axt in die Kerbe
> schlägt sollte er auch Courage zeigen - ich habe bei heftiger Kritik von
> meiner Seite aus auch schon die komplette Adresse unters posting
> gesetzt(!) und die ist übers Web recht gut verifizierbar.
Das sehe ich nicht so, erstends wuerde ich bei persoenlichen
Angriffe einfach sagen: ab ins Killfile und gut.
Wenn man mal ueber die wissenschaftlichen Foren hinaussieht
gibt es Foren in denen es schon reichlich degenerierter zu-
geht, da koennte man sich totklagen. Manche Leute haben an
sowas einfach Spass, sieht man daran das es diverse flame
NG's gibt und die teilweise gut besucht sind.
<snip-Zweitends (geht wieder voll ins OT, ueberwinde mich
es mal zu lassen ;-)>
>
> Wer aber mit Geistesblitzen wie megabum@xxxxx in so einem Forum
> auftaucht braucht sich über Gegenwind gar nicht wundern. Dagegen
> ist KNO3 ja schon On-Topic (Ich weiss seine postings zu schätzen
> und bewundere seine Teilnahme bei der Fremdsprache Deutsch!)
Das mit dem OT ist auch so eine Sache.
Wenn man das mal von der anderen Seite sieht: Es gibt keine
deutsche Gruppe fuer Sprengstoffe, sogesehen sind die Leute
mit Fragen zu diesem Thema hier eher ontopic als sonstwo.
Ich glaube mich dunkel zu erinnern das das auch in der FAQ
angeschnitten wurde.
>
> Und ich erfühle nicht allesamt nur diese uncoolen Kriterien, die Liste
> kann man über "Warmduschen" bis "küsschengeben" fortsetzen.
>
> Man eigentlich habe ich gar nicht vor gehabt heute soviel zu schreiben
Mir gehts grad net viel anders. Werd mich also ebenfalls erstma
aus den virtuellen Welt hier ausklinken ...
> deswegen reiss ich mich jetzt zusammen im Wissen das viele
> "Kaltduscher" die dieses posting evtl. bis zum Ende lesen sich dabei
> übergeben.
LOL
--
Frank
X-Ray
> Aha ?
> Ich hab letztlich ein sehr gutes, Detailliertes Rezept gelesen,
> dass in aller gebotenen Professionalität beschrieb,
> wie man auf relativ sichere Weise Nitroglycerin herstellt.
> Und weil dieses Rezept ja ein Bollwerk an gebündeltem
> Fachwissen darstellt, sollte ich es an jeden Anfänger
> schreiben, weils ja eine ach so sinnvolle Info ist ?
> Klasse.
> Die Ansatzmenge waren übrigens etwa 4 Kilo.
> Denkst Du allen ernstes, man lernt sowas wie Nitrierungen
> oder Veresterungen, die auch mal "durchgehen können"
> am besten per Fernstudium, ohne direkte Unterstützungsmöglichkeiten ?
> Wenn ich jemandem beibiegen soll, wie sowas geht,
> dann aber nur höchstpersönlich
> (lieber NSA, das war keine Einladung.
> Nein, meine arabischen Gäste interessieren sich wirklich nicht für
> Chemie.
Gegen das was du hier schreibst laesst sich wirklich nichts sagen.
Aber es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied jemandem eine
"Step by Step Anleitung" entgegenzuwerfen und dem Grundlegende
Fragen zu beantworten oder vielleicht nur auf Literatur zu ver-
weisen.
Gegen was ich plaediere ist wie hier gelegentlich ungeschickte
Frager vor den Kopf gestossen werden. Mann kann sich doch an
fuenf Fingern abzaehlen das die frueher oder spaeter bei den
beruechtigten *Kochbuechern landen ...
> "HAMAS" ?, nein nie gehört. Neinein, ich hab noch nie PETN hergestellt.
> Geht aber gut, fast quantitativ. Scheiss Ausbeute, sicher, unrentabel.
> Etwa 195 %. Kinderkacke [vdet 7km/s - www.Scherzartikel.de]. Neinein,
> ich liebe Israel.)
Hehe ;-)
--
Frank
Bodo Mysliwietz
> Aber es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied jemandem eine
> "Step by Step Anleitung" entgegenzuwerfen und dem Grundlegende
> Fragen zu beantworten
Aber jetzt mal ehrlich. Wie oft kommt hier ein Newbie an und will
Grundlegend die Pyrotechnik erfahren. Die meisten wollen direkt an
die Brechstange, oftmals irgendwo was im Web aufgeschnappt,
schnell irgendwie ein paar Chemiekalien zusammengerafft und
" Hey Leute jetzt mal her mit den guten Rezepten". Wie soll man da
vernünftig weitermachen. Solche Leute haben nicht den weg, nur das Ziel vor Augen und wissen nicht im _geringsten_ was der _Weg_
bedeuten kann.
> oder vielleicht nur auf Literatur zu ver-
> weisen.
Wird dummerweise auch oft genug kritisiert. (Tenor) "Wofür ist denn
diese beknackte NG sonst da?!"
Literaturhinweise kommen hier aber auch oft genug. Es nimmt sich aber
fast kein Newbie Zeit erstmal die postings der letzten Wochen oder
die FAQ zu lesen. Allein die FAQ ist es chon Wert, sie vermittelt sehr
viel Wissen, Sicherheitsratschläge und hat 'ne Menge pyrotechnische
Rezepte parat. Dinge wie der "Kühlschrankversuch" zum Aceton mit
H2O2&CO fehlen dort eben - da absolut off-topic - absolut
_unpyrotechnisch_
Mit der FAQ hat sich jemand SEHR VIEL Mühe gegeben und sehr
viel Wissen/Hilfestellungen anderer darin fixiert.
Wer also Spass an der Pyrotechnik hat findet dort für den Anfang
mehr als genug!
Wer hat hier eigentlich mal positive Erfahrungen mit den "alten"
(Regulars) gemacht? Keiner?
Bodo Mysliwietz
> >
> > Ja. Aber ich behalte mir auch vor als alternative zu schweigen.
>
> Klar, das waere sehr angenehm, ich stoere mich aber
> doch dran das ich oder andere immer wieder die gleiche
> s** hoeren, es waere mir besonders wesentlich lieber
> im Killfile zu landen ... und in einigen werde ich
> da wohl auch schon sein.
Ich selbst habe noch keinen darin verdammt. Das verhindert dann auch
die Möglichkeit wohlwollend sicherheitlich intervenieren zu können,
ohne denn gesetzlichen moralapostel raushängen zu lassen. Denn
manche Tips sie so gefährlich sachunkundig das man dann u.U.
auch mal über mögliche Fehlreaktionen aufklären muss.
Mei Killfile ist im Kopf - und heist dann i.d.R _ignoranz_
> > Ich bin aber noch nicht verblutet.
>
> Gut so, denn Meinung hin oder her, deine replies sind
> immer sachlich und teilweise auch ueberzeugend, auch
> wenn ichs bei der Wortwahl mal wieder etwas ueber-
> trieben habe.
Nur leider haben nicht alle Kraft genug über einige postings sachlich
zu bleiben. Sie verschliessen sich dann oft den eigentlich gut gemeinten
Einschränkungen anderer und titulieren dann zum teil sehr böse.
In die relle Kraftsprache würde ich _eher_ wechseln wenn mir jemannd
gegenüber steht.
Dieses spontane "Pisser, Wixer, Klugscheisser ect." auch per mail,
bringt keinen weiter und zeugt von mangelnder Charakterstärke,
Lebenserfahrung und meist auch fehlenden Zivilcourage.
Sachliche Kritik, auch oder vorallem per mail, bewegt mich viel eher
auf Dinge einzugehen die sonst auch nicht tollerieren wollte. Nur
ein vernünftiger Austausch einiger weniger per mail hat mich vor
geraumer Zeit dazu bewogen von meinem Synonym "druidefix" abzugehen und meinen Realnamen einzusetzen. Druidefix lebt aber
immer noch in meinen eMailadressen für den NEwsserver weiter.
So habe ich wenigstens etwas Spass.
> > denen man auch als "Mann" stehen sollte wie z.B. starke persönliche
> > Angriffe oder eben publizieren von Dingen mit sehr hohem
> > "Gefährdungspotenzial". d.h. wenn jemand mit der Axt in die Kerbe
> > schlägt sollte er auch Courage zeigen - ich habe bei heftiger Kritik von
> > meiner Seite aus auch schon die komplette Adresse unters posting
> > gesetzt(!) und die ist übers Web recht gut verifizierbar.
>
> Das sehe ich nicht so, erstends wuerde ich bei persoenlichen
> Angriffe einfach sagen: ab ins Killfile und gut.
Das bezog sich darauf das ich selbst mall heftigere Worte ergriffen
habe, dazu habe ich dann meine Adresse gepostet.
> > Wer aber mit Geistesblitzen wie megabum@xxxxx in so einem Forum
> > auftaucht braucht sich über Gegenwind gar nicht wundern. Dagegen
> > ist KNO3 ja schon On-Topic (Ich weiss seine postings zu schätzen
> > und bewundere seine Teilnahme bei der Fremdsprache Deutsch!)
>
> Das mit dem OT ist auch so eine Sache.
> Wenn man das mal von der anderen Seite sieht: Es gibt keine
> deutsche Gruppe fuer Sprengstoffe, sogesehen sind die Leute
> mit Fragen zu diesem Thema hier eher ontopic als sonstwo.
Sicherlich eine Frage der Sichtweise. Es hat vor geraumer Zeit mal
den Versuch gegeben eine treffende NG ins Leben zu rufen.
Erstaunlicherweise sind es überwiegend "Nichtfachleute" gewesen, die
kausal Pyrotechnik und Sprengstoffe zusammenbringen. In der
Pyrotechnik steht der Sprengtechnische Aspekt aber bei weitem nicht
im Vordergrund. Dies, in dieser NG, eher sekundär und nur dann wenn
man sich technisch auch über Zerlegerladungen für "weiss der Geier
was" für tolle Himmelsbilder unterhält. Solche Fachleute wirken hier
auch z.T. mit; aber darüber wird i.d.R. weniger gefachsimpelt
(Betriebsgeheimniss?!).
X-Ray
> Aber jetzt mal ehrlich. Wie oft kommt hier ein Newbie an und will
> Grundlegend die Pyrotechnik erfahren. Die meisten wollen direkt an
Ehrlich gesagt kommt es alle paar Tage vor ... ich seh das schon auch.
> die Brechstange, oftmals irgendwo was im Web aufgeschnappt,
> schnell irgendwie ein paar Chemiekalien zusammengerafft und
> " Hey Leute jetzt mal her mit den guten Rezepten". Wie soll man da
> vernünftig weitermachen. Solche Leute haben nicht den weg, nur das Ziel vor Augen und wissen nicht im _geringsten_ was der _Weg_
> bedeuten kann.
Das ist ja genau der Punkt! Sie haben nur den Weg vor Augen
und wenn sie dann hier abgewimmelt werden haben sie eben
durchaus die Hartnaeckigkeit mal die Suchmaschine zu
bemuehen nur um dann dort zu landen wo der gesunde Menschen-
verstand sich auf den Disclaimer beschraenkt.
> Literaturhinweise kommen hier aber auch oft genug. Es nimmt sich aber
> fast kein Newbie Zeit erstmal die postings der letzten Wochen oder
> die FAQ zu lesen. Allein die FAQ ist es chon Wert, sie vermittelt sehr
> viel Wissen, Sicherheitsratschläge und hat 'ne Menge pyrotechnische
> Rezepte parat. Dinge wie der "Kühlschrankversuch" zum Aceton mit
Ja, aber
a) denke ich das viele von denen um die es geht entweder keine Ahnung
von der FAQ haben oder annehmen ihre Frage dort nicht verstaendlich
vorzufinden oder aber denken das das da nicht drinsteht.
b) wenn sie denn doch den Weg zur FAQ gefunden haben denke ich
das dieses Monstrum (groesse) wohl eher abschreckt.
Ich habe das Ding auch mal gelesen, zumindest Teilweise,
weil ich nicht alles verstehen konnte (was auch der Grund
ist warum ich sonst hier den Fragern wenig "helfen" kann
sondern still mitlese um was dazu zu lernen), und ich
erinnere mich das das zumindest ein bischen Ueberwindung
gekostet hat.
Als ich dann mal angefangen hatte war es aber sehr interessant
und weniger trocken als ich zuvor dachte.
> Mit der FAQ hat sich jemand SEHR VIEL Mühe gegeben und sehr
> viel Wissen/Hilfestellungen anderer darin fixiert.
Daran gibt es keinen Zweifel.
> Wer also Spass an der Pyrotechnik hat findet dort für den Anfang
> mehr als genug!
>
> Wer hat hier eigentlich mal positive Erfahrungen mit den "alten"
> (Regulars) gemacht? Keiner?
Sowas kommt grundsaetzlich immer ziemlich kurz ;-)
Ich wuerde mal sagen das ich mit jedem Reply eine
gute Erfahrung mache weil sie fast ausschliesslich
von den regulars kommen.
Das ist auch der Grund dafuer warum ich Kritik lieber
an Punkten aus den posts von regulars aufhaenge weil
a) Ein reply hoechstwahrscheinlich ist
b) Die Wahrscheinlichkeit das eine Antwort mit
guten Argumenten kommt hoeher ist.
c) Erfahrung und Kompetenz augenscheinlich vorhanden ist.
d) Ich und vielleicht andere durch die genannten
Punkte und die Diskussion (hoffentlich;-) was
dazulernen kann/koennen.
Negativ ist natuerlich das diese (ihr) sich dann erstmal
persoenlich kritisiert fuehlen und die "Kritik" von mir auch
mal nicht ganz mit dem uebereinstimmt was sie
eigentlich gepostet hatten.
Dafuer muss ich mich wohl mal entschuldigen ...
Norman hatte letzteren Punkt zwar in einem Post
(einige subthreads drueber, nicht direkt in dieser linie)
eigentlich erkannt aber war doch ganz schoen sauer
auf mich, kann ich ihm aber nicht krum nehmen, ich
hoffe er ist nicht allzu nachtragend.
--
Frank
Stefan Wimmer
>Wer hat hier eigentlich mal positive Erfahrungen mit den "alten"
>(Regulars) gemacht?
Wer/Was ist denn das ("alte Regulars")?
:)
--
Stefan Wimmer ADVA AG Optical Networking
Email SWi...@advaoptical.de Justus-von-Liebig-Str. 7
WWW http://www.advaoptical.com/ 12489 Berlin, Germany
Visit my private Homepage: Love, Electronics, Rockets, Fireworks!
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/6368/
Bodo Mysliwietz
> In article <ag26eg$ibfrm$2...@ID-149455.news.dfncis.de>, "Bodo Mysliwietz" <druid...@gmx.net> wrote:
> >Wer hat hier eigentlich mal positive Erfahrungen mit den "alten"
> >(Regulars) gemacht?
>
> Wer/Was ist denn das ("alte Regulars")?
>
> :)
<grrrr>
Aufmerksamer Knilch ;-)
Obwohl - die meisten würden beim Zugang zur Disse wohl mit der
Aussage "Jetzt kommen 'se schon zum Sterben hier hin" konfrontiert.
(Passiert schonmal ab >30)
scnr
Bodo Mysliwietz
>> Solche Leute haben nicht den weg, nur das Ziel vor Augen und >>wissen nicht im _geringsten_ was der _Weg_ bedeuten kann.
>
> Das ist ja genau der Punkt! Sie haben nur den Weg vor Augen
> und wenn sie dann hier abgewimmelt werden haben sie eben
> durchaus die Hartnaeckigkeit mal die Suchmaschine zu
> bemuehen nur um dann dort zu landen wo der gesunde Menschen-
> verstand sich auf den Disclaimer beschraenkt.
zumindest kann ich darüber nachdenken.
> Ja, aber
> a) denke ich das viele von denen um die es geht entweder keine Ahnung
> von der FAQ haben oder annehmen ihre Frage dort nicht verstaendlich
> vorzufinden oder aber denken das das da nicht drinsteht.
Denken sollten sie in dem Fall nicht - lesen.
> b) wenn sie denn doch den Weg zur FAQ gefunden haben denke ich
> das dieses Monstrum (groesse) wohl eher abschreckt.
Stimmt ist mächtig. Die Schmerzen von abgerissenen Fingern auch.
Sie ist aber auch schwierig zu komprimieren. bücher sind meist auch
dick und eins reicht meist nicht.
> Ich habe das Ding auch mal gelesen, zumindest Teilweise,
> weil ich nicht alles verstehen konnte (was auch der Grund
> ist warum ich sonst hier den Fragern wenig "helfen" kann
> sondern still mitlese um was dazu zu lernen), und ich
> erinnere mich das das zumindest ein bischen Ueberwindung
> gekostet hat.
Klar. Wer aber vernünftig fragt wird nicht gebissen und gewisse
Hinweise müssen mal mit dem freundlichen Auge gelesen werden dann
versteht man auch den Zeigefinger.
Ich habe feststellen müssen das man einige zeit braucht um eine
gespür für den "ton" im geschrieben zu erfühlen.
> Als ich dann mal angefangen hatte war es aber sehr interessant
> und weniger trocken als ich zuvor dachte.
Das sollte anderen Mut machen!
> Das ist auch der Grund dafuer warum ich Kritik lieber
> an Punkten aus den posts von regulars aufhaenge weil
> a) Ein reply hoechstwahrscheinlich ist
> b) Die Wahrscheinlichkeit das eine Antwort mit
> guten Argumenten kommt hoeher ist.
> c) Erfahrung und Kompetenz augenscheinlich vorhanden ist.
> d) Ich und vielleicht andere durch die genannten
> Punkte und die Diskussion (hoffentlich;-) was
> dazulernen kann/koennen.
Deswegen sollte auch keiner Angst vor seinem "unwissen" haben
und glauben sich zu blamieren. Man blamiert sich nur durch sein
auftretten. Werden "Fehler" anderer korrigiert ist das keine Kritik, es
ist Info für alle.
Reinhard
> Du bist so ein typischer Deutscher, ein Arier, allen ueberlegen
> nur bemueht keinem mitzuteilen was du selber weist und es deren
> Dummheit zuschreibend.
> Und wenn das alles nicht mehr hilft verweist du auf Verstoesse
> gegen die Hoefflichkeitsregeln.
> Anfangs dachte ich ja du bist cool aber das hat sich gegeben ...
>
> --
> Frank
>
Hallo x_Ray !
Der Arsch ist sicher kein Arier !!-- er beherrscht nicht einmal die
deutsche Sprache auf niederem Niveau.
Der wäre es warscheinlich gerne !!
Aber wenn er schon kein Arier sein kann , dann möchte er halt
Systemkonformist einer Besatzungsdiktatur sein.
So sehe ich das .
Mit Gruß Reinhard
Thomas Wichmann
> Der Arsch ist sicher kein Arier !!-- er beherrscht nicht einmal die
> deutsche Sprache auf niederem Niveau.
> Der wäre es warscheinlich gerne !!
> Aber wenn er schon kein Arier sein kann , dann möchte er halt
> Systemkonformist einer Besatzungsdiktatur sein.
> So sehe ich das .
Geh weg ! Und bleib dort !
*Plonk*
M. Ketelsen
"Reinhard" <reinhard...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:PMoV8.151888$IR.22...@news.chello.at...
ohne Bezug zur Gegenwart.
*Plonk*
M.
Ingo-L
"Reinhard" <reinhard...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:PMoV8.151888$IR.22...@news.chello.at...
> Der Arsch ist sicher kein Arier !!-- er beherrscht nicht einmal die
> deutsche Sprache auf niederem Niveau.
> Der wäre es warscheinlich gerne !!
> Aber wenn er schon kein Arier sein kann , dann möchte er halt
> Systemkonformist einer Besatzungsdiktatur sein.
> So sehe ich das .
> Mit Gruß Reinhard
So disqualifiziert man sich selbst.
Naja, Adolf kam ja auch nicht aus Deutschland...
*plonk*
Ingo
Bodo Mysliwietz
> Hallo x_Ray !
> Der Arsch ist sicher kein Arier !!-- er beherrscht nicht einmal die
> deutsche Sprache auf niederem Niveau.
Damit bin zweifelsohne ich gemeint.
> Der wäre es warscheinlich gerne !!
Arier, Deutscher, Österreicher?
> Aber wenn er schon kein Arier sein kann , dann möchte er halt
> Systemkonformist einer Besatzungsdiktatur sein.
> So sehe ich das .
From: "Reinhard" <reinhard...@chello.at>
Newsgroups: z-netz.alt.esoterik
Message-ID: <1bCB8.147148$vc2.1...@news.chello.at>
<Zitat>
Bin bezüglich Kommunikation schon ganz gut. Es gibt da so viele
ansprechbare
Wesen und mit manchen geht's wie in einem Gespräch mit einem Menschen,
mit anderen ist Konzeptübertragung das was geht.<Zitatende>
und
From: "Reinhard" <reinhard...@chello.at>
Newsgroups: z-netz.alt.esoterik
Message-ID: <nMwJ8.23589$305.3...@news.chello.at>
<Zitat>
In den letzten Tagen waren auf dieser NG wenig nette Postings zu lesen.
Ich sehe ja, daß es keinen Spass macht, von Provokateuren angewiedert
zu werden. Aber wenn wir uns von einzelnen verirrten Seelen stoppen
lassen bringt's uns auch nichts.
Ich möchte heute alle die hier Ihre Beiträge eingeben für Ihre Leistung
bestätigen ! Ihr lasst andere an Eurem Leben teilhaben,
das ist sehr gewünscht, bitte lasst Euch nicht davon abhalten weiterzumachen
!
Die Antwort auf Provokation ist nicht immer einfach.
Man kann zwar mit "low-profile" den eigenen Standpunkt vertreten.
Aber ist es nicht an der Zeit " high-profile" zu zeigen ? Haben wir jetzt
noch Zeit zu verlieren ?.<Zitatende>
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
--------------------------------------------
Ein Punker mit grünen Haaren ist auch kein Verstoß gegen die Netiquette des
sozialen Lebens. Er sieht halt nur anders aus. Und die größten asozialen
tragen oftmals Nadelstreifenanzug!
Norman Reppingen
Reinhard wrote:
> Der Arsch ist sicher kein Arier !!-- er beherrscht nicht einmal die
> deutsche Sprache auf niederem Niveau.
> Der wäre es warscheinlich gerne !!
> Aber wenn er schon kein Arier sein kann , dann möchte er halt
> Systemkonformist einer Besatzungsdiktatur sein.
> So sehe ich das .
Da ich schon immer mal wissen wollte, wie 10 gramm _guter_
Blitzknallsatz wirkt, wenn man ihn als rektalen Einlauf appliziert
(und natürlich aus sicherer Entfernung zündet),
bin ich natürlich immer auf der Suche nach freiwilligen Testpersonen.
Ich ersehe in Deinen Mails, dass Du als einer der wenigen
die nötigen Qualifikationen mitbringst.
Es wäre also im Rahmen der von Dir erwarteten wissenschaftlichen Grösse,
Dich für dieses ausserordentlich wichtige Experiment zu öffnen...
in freudiger Erwartung,
Norman
P.S.: *PLONK*
M. Ketelsen
"Norman Reppingen" <eppi...@rumms.uni-mannheim.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D29BD75...@rumms.uni-mannheim.de...
Hiho.
<<<snip>>> (geistigen Dünnschiss gesnippt)
Da ich schon immer mal wissen wollte, wie 10 gramm _guter_
Blitzknallsatz wirkt, wenn man ihn als rektalen Einlauf appliziert
(und natürlich aus sicherer Entfernung zündet),
bin ich natürlich immer auf der Suche nach freiwilligen Testpersonen.
Ich ersehe in Deinen Mails, dass Du als einer der wenigen
die nötigen Qualifikationen mitbringst.
Es wäre also im Rahmen der von Dir erwarteten wissenschaftlichen Grösse,
Dich für dieses ausserordentlich wichtige Experiment zu öffnen...
in freudiger Erwartung,
Norman
P.S.: *PLONK*
Looooool, Norman ;-))
So wollte ich's sagen, aber deine Worte treffen sozusagen das Innerste
;-)))))
Denk an die Videodokumentation, wenn's soweit ist!
Tschau
Marcus
X-Ray
> Da ich schon immer mal wissen wollte, wie 10 gramm _guter_
> Blitzknallsatz wirkt, wenn man ihn als rektalen Einlauf appliziert
> (und natürlich aus sicherer Entfernung zündet),
> bin ich natürlich immer auf der Suche nach freiwilligen Testpersonen.
> Ich ersehe in Deinen Mails, dass Du als einer der wenigen
> die nötigen Qualifikationen mitbringst.
> Es wäre also im Rahmen der von Dir erwarteten wissenschaftlichen Grösse,
> Dich für dieses ausserordentlich wichtige Experiment zu öffnen...
*ROFL*
--
Frank
X-Ray
> Der Arsch ist sicher kein Arier !!-- er beherrscht nicht einmal die
> deutsche Sprache auf niederem Niveau.
> Der wäre es warscheinlich gerne !!
> Aber wenn er schon kein Arier sein kann , dann möchte er halt
> Systemkonformist einer Besatzungsdiktatur sein.
> So sehe ich das .
Tut mir ja leid dich zu enttaeuschen aber ich bin nicht
auf deiner Linie, du musst schon versuchen zu unterscheiden
mit welcher Absicht ein Wort verwendet wurde.
In dem Fall war es eher abwertend gemeint, nicht wie von dir
interpretiert aufwertend ...
Hitler hats ja vielleicht gut gemeint, und er hatte sicher
auch seine guten Seiten, den Eindruck koennte zumindest eine
Person gewinnen die "Mein Kampf" einmal gelesen haette, aber
es ist doch zumindest eines nicht zu leugnen:
Er hat versagt. Er ist ein Versager.
Ich verstehe nicht wie manche Leute immer noch einem Versager
nacheifern koennen.
Mann muss doch lernfaehig sein ...
Ueber die deutschen Sprache und deiner eigenwilligen Platzierung
der Interpunktionszeichen schweigen wir jetzt mal.
Wir sind ja nicht kleinlich, nur wenn du hier was sagen willst
dann mach das doch bitte an Argumenten oder Beispielen fest,
dann lernen wir vielleicht alle was.
Auf jeden Fall sind grundlose Beleidigungen nichts was eines
echten Ariers wuerdig ist, oder?
--
Frank
Norman Reppingen
X-Ray wrote:
> Auf jeden Fall sind grundlose Beleidigungen nichts was eines
> echten Ariers wuerdig ist, oder?
Passen aber durchaus zum geistigen Horizonth derer,
die dem Wort "Arier" mehr als eine historische Bedeutung beimessen.
Im übrigen hat Hitler nicht schlechthin versagt.
Aber alle, die sich ihm hätten in den Weg stellen können,
und es leider nicht getan haben.
Und dummerweise auch der bedauernswerte Mensch,
dessen Anschlag in die Hose ging, und Hitler unverletzt liess.
Ein Schnitzer, der den Cracks in dieser NG bestimmt nicht passiert
wäre...
*klopftaufholz*
Naja, ich schreibe normalerweise nix Politisches,
aber diese Ergänzung konnte ich mir nicht verkneifen.
Um es auch noch mal so zu schreiben, dass es Dein Vorposter versteht:
Ich bin der Meinung, dass rechtsgerichtetes Dreckspack in
dieser NG sowas wie ein Schmutzfleck auf einer Damastdecke ist.
Beste Wuensche, und gute Besserung,
Norman
M. Ketelsen
<<<<snip>>>>
> Tut mir ja leid dich zu enttaeuschen aber ich bin nicht
> auf deiner Linie, du musst schon versuchen zu unterscheiden
> mit welcher Absicht ein Wort verwendet wurde.
> In dem Fall war es eher abwertend gemeint, nicht wie von dir
> interpretiert aufwertend ...
>
> Hitler hats ja vielleicht gut gemeint, und er hatte sicher
> auch seine guten Seiten,
OHA
Gefährlich, dieser Gedankengang!
Ob du da mit deiner Meinung (die du gerne haben darfst) nicht etwas alleine
dastehst?
den Eindruck koennte zumindest eine
> Person gewinnen die "Mein Kampf" einmal gelesen haette,
Ich habe es vor vielen Jahren gelesen, wenn auch nicht vollständig. Traf den
"Nerv" der damaligen Gesamtstimmung/-gesinnung ( Wer kann als Grund für die
Wirtschaftskrise und die Niederlage/den "Schmach" von Versailles an den
Pranger gestellt werden?!?)
schätze ich...
> aber
> es ist doch zumindest eines nicht zu leugnen:
> Er hat versagt. Er ist ein Versager.
>
> Ich verstehe nicht wie manche Leute immer noch einem Versager
> nacheifern koennen.
Zustimmung
>
> Mann muss doch lernfaehig sein ...
Wenn man keine Scheuklappen trägt, bzw. sie mal absetzt und den Sinn für die
Realität und die Geschichte schärft, dürfte solcher Mist eigentlich nicht
mehr vorkommen!
>
> Ueber die deutschen Sprache und deiner eigenwilligen Platzierung
> der Interpunktionszeichen schweigen wir jetzt mal.
No Prob.
Jeder wie er kann...
>
> Wir sind ja nicht kleinlich, nur wenn du hier was sagen willst
> dann mach das doch bitte an Argumenten oder Beispielen fest,
> dann lernen wir vielleicht alle was.
Kann ich mir schwer vorstellen- keine gemeinsame Basis.
>
> Auf jeden Fall sind grundlose Beleidigungen nichts was eines
> echten Ariers wuerdig ist, oder?
Arierdenken? Heute? Hmmmm....
>
> --
> Frank
Marcus
X-Ray
>>auch seine guten Seiten,
>
>
> OHA
>
> Gefährlich, dieser Gedankengang!
Ich finde diesen Gedankengang absolut nicht "gefaehrlich",
schliesslich hat jeder Mensch auch seine guten Seiten des-
wegen ist o.g. durchaus im Bereich des moeglichen.
> Ob du da mit deiner Meinung (die du gerne haben darfst) nicht etwas alleine
> dastehst?
Das macht mir nix.
> Ich habe es vor vielen Jahren gelesen, wenn auch nicht vollständig. Traf den
> "Nerv" der damaligen Gesamtstimmung/-gesinnung ( Wer kann als Grund für die
> Wirtschaftskrise und die Niederlage/den "Schmach" von Versailles an den
> Pranger gestellt werden?!?)
> schätze ich...
Ich denke es ist immer eine gute Sache wenn man auch die
Argumente der "Gegenseite" sich zumindest einmal anguckt.
>
> No Prob.
> Jeder wie er kann...
Klar das ich mich in dem Satz verschrieben hatte, sowas
geht immer schief ;-)
>>Wir sind ja nicht kleinlich, nur wenn du hier was sagen willst
>>dann mach das doch bitte an Argumenten oder Beispielen fest,
>>dann lernen wir vielleicht alle was.
>
> Kann ich mir schwer vorstellen- keine gemeinsame Basis.
Man muss ja nicht unbedingt eine gemeinsame Basis haben
um ein gutes Argument zu erkennen, sofern denn mal eines
geliefert werden wuerde.
>>Auf jeden Fall sind grundlose Beleidigungen nichts was eines
>>echten Ariers wuerdig ist, oder?
>
> Arierdenken? Heute? Hmmmm....
Eigentlich haettest du mitkriegen muessen das ich hier ver-
sucht hatte ihn mit seinem eigenem Ueberlegenheitsdenken zu
kriegen.
Ich halte nunmal nichts vom uebermaessigen Einsatz von Ironie
tags oder aehnlichem. Das ist nur blaehendes Beiwerk das den
Gedankengang der rueber kommen soll verwaessert oder ins lae-
cherliche zieht ...
--
Frank
Norman Reppingen
X-Ray wrote:
>
> > > Hitler hats ja vielleicht gut gemeint, und er hatte sicher
> > > auch seine guten Seiten,
M. Ketelsen antwortete:
> > OHA
> > Gefährlich, dieser Gedankengang!
X-Ray wand dagegen ein:
> Ich finde diesen Gedankengang absolut nicht "gefaehrlich",
> schliesslich hat jeder Mensch auch seine guten Seiten des-
> wegen ist o.g. durchaus im Bereich des moeglichen.
Da ist durchaus mehr Wahres drin,
als man auf den ersten Blick sieht.
Der "kleine" Adolf war recht versessen auf die Malerei,
was aber wiederholt an der Aufnahmeprüfung scheiterte.
Mit der Architektur hats dann wohl nicht so gefunzt, keine Ahnung.
Als Maler würden wir Hitler heute vielleicht als ganz anderen
Menschen kennen, obwohl er seinen Antisemitismus wohl nicht
abgelegt hätte. Richard Wagner war auch Antisemit,
wenn auch in anderem Masse.
Wen scherts heute, dass Wagner Antisemit war ?
Sicher wird es diskutiert, aber das ist vergleichsweise eher Banane.
Ariel Sharon ist weder Maler noch Komponist,
und gehört von meinem Gespür her dringend nach Den Haag.
Für Bush ist er der "Man of Peace".
Alte Maler, neue Bestien, und das Spiel bleibt das Gleiche.
Brave new world.
Lasst uns den Himmel ein wenig in die Luft jagen.
Das entspannt.
Beste Wünsche,
Norman
X-Ray
> als man auf den ersten Blick sieht.
> Der "kleine" Adolf war recht versessen auf die Malerei,
> was aber wiederholt an der Aufnahmeprüfung scheiterte.
> Mit der Architektur hats dann wohl nicht so gefunzt, keine Ahnung.
> Als Maler würden wir Hitler heute vielleicht als ganz anderen
> Menschen kennen, obwohl er seinen Antisemitismus wohl nicht
> abgelegt hätte. Richard Wagner war auch Antisemit,
> wenn auch in anderem Masse.
> Wen scherts heute, dass Wagner Antisemit war ?
> Sicher wird es diskutiert, aber das ist vergleichsweise eher Banane.
> Ariel Sharon ist weder Maler noch Komponist,
Stimme 100% zu ... genau das hab ich gemeint!
Und bzgl. Sharon ... wer weiss, vielleicht gibt es neben
Antisemit irgendwann ein neues Schimpfwort: Antimuslimit
(oder so) ;-) ... der Sieger schreibt die Geschichte und
bildet auch die Schimpfworte, wer weiss was da noch raus-
kommt.
> und gehört von meinem Gespür her dringend nach Den Haag.
> Für Bush ist er der "Man of Peace".
> Alte Maler, neue Bestien, und das Spiel bleibt das Gleiche.
> Brave new world.
Ja, so kann man es sagen ...
Is zwar noch mehr OT als wir jetzt schon sind aber aufgrund
deines wissens denke ich es wird dich interressieren:
http://www.unansweredquestions.org/audio.php
Da ist ne absolut interesante Presse Konferenz in mp3 Form.
Vielleicht nicht ganz OT denn es hat hauptsaechlich mit dem
"pyrotechnischem meisterstueck" (ma n ironie tag hier ein-
fuegen ... ;-) von 911 zu tun ...
Bin gestern erst zufaellig draufgestossen und war geschockt/
verbluefft ...
--
Frank