Kaltes Feuer?!
Michael Knaf
Ich kenne mich ja so gar net aus, hab aber eine Frage die Ihr best.
beantworten könnt.....
Vor kurzem sprachen wir über iene Opernaufführung. Im Stück gibt es einen
Scheiterhaufen, auf welchem
der Chor steht und das Ding brennt.
Die Erklärung dafür war: Es sei ein "kaltes Feuer" *grübel*
Kann mir wer mehr dazu schreiben, was das ist?
Danke & Grüße,
Michi
--
Michael Knaf
www.infinitevision.de
Pyrotex
Michael Knaf schrieb:
> Hi @ll!
>
> Ich kenne mich ja so gar net aus, hab aber eine Frage die Ihr best.
> beantworten könnt.....
> Vor kurzem sprachen wir über iene Opernaufführung. Im Stück gibt es einen
> Scheiterhaufen, auf welchem
> der Chor steht und das Ding brennt.
>
> Die Erklärung dafür war: Es sei ein "kaltes Feuer" *grübel*
> Kann mir wer mehr dazu schreiben, was das ist?
Es gibt zwar ein "kaltes Feuer" aber das kannst Du für den von Dir
beschriebenen Zweck nicht verwenden. In einer Oper kannst Du davon
ausgehen dass die Flammen nur aus geschnittenen Seidenstoffen bestehen
die mit Ventilatoren nach oben geblasen werden und mit farbigem,
wechselnden Licht bleuchtet werden. Sieht täuschend echt aus und ist auf
der Bühne kaum von echtem zu unterscheiden wenn es ein Profi macht.
Solche Geräte gibt es auch fertig zu kaufen. Schau mal auf
http://www.pyrotechnik.net --> "WG 15 Effektmaschinen". Diese Teile gibt
es für Profizwecke auch noch in einer Profiversion. Kosten dann aber
auch gleich das dreifache.
Ein "echtes" Feuer in dem ein ganzer Chor steht kann so kalt gar nicht
sein dass die Feuerwehr da zustimmen würde.
Gruß, Pyrotex
Michael Knaf
Den Effekt mit Seide kann man ausschliessen. Das war es nicht. Aussage war
noch: Na ja, kalt ist relativ. Es entsteht schon wärme, aber nicht in dem
masse......
>Es gibt zwar ein "kaltes Feuer" aber .....
Anyway, was ist kaltes Feuer?!
--
Michael Knaf
www.infinitevision.de
Pyrotex
Michael Knaf schrieb:
>
> Hi Pyrotex!
>
> Den Effekt mit Seide kann man ausschliessen. Das war es nicht.
Woher willst Du es wissen, hast Du Deine Hand reinhalten können? Wenn
nicht wäre ich vorsichtig mit solchen pauschalen Aussagen.
> Aussage war
> noch: Na ja, kalt ist relativ. Es entsteht schon wärme, aber nicht in dem
> masse......
Klar, die Scheinwerfer geben schließlich auch Wärme ab und welcher
Pyrotechniker will schon gerne einem Außenstehenden verraten wie ein
toller Bühneneffekt realisiert wurde?
Wenn überhaupt mit offenem Feuer gearbeitet wurde würde sowas allenfalls
mit Gas realisiert werden. Dabei darf es aber auch nur so aussehen als
ob jemand drinsteht.
> >Es gibt zwar ein "kaltes Feuer" aber .....
>
> Anyway, was ist kaltes Feuer?!
Ein Effekt für Zauberkünstler bei dem ein paar Handschuhe angezündet
werden. Also nichts womit man Feuer verursachen könnte in das man sich
reinstellen kann.
Gruß Pyrotex
Ingo Thies
> Ein "echtes" Feuer in dem ein ganzer Chor steht kann so kalt gar nicht
> sein dass die Feuerwehr da zustimmen würde.
Doch, kann es. Leider weiß ich nicht mehr, was für ein Teufelszeug das
war, aber in der Einführungsvorlesung Allgemeine Chemie hat der Prof
eine nur um abgedunkelten Hörsaal sichtbare Flamme erzeugt, in die er
sekundenlang den Finger halten konnte. Temperatur kaum über
Raumtemperatur.
Für den Chor aber sicher dennoch ungeeignet, den üblicherweise gilt die
Faustregel "Je schöner etwas aussieht, umso giftiger ist es". Außerdem
brauchen Menschen in der Regel Sauerstoff zum Atmen...
Daher tippe ich auch auf Seidenstreifen, Ventilator & farbige
Scheinwerfer.
Gruß, Ingo
Michael Knaf
----------------------------------
Das von Dir erwähnte "Hollywood fire" ist ein Lactat-Terpen-Ester und als
Naturstoff ein chemisch nicht genau definiertes Gemisch. Terpentinöl oder
Kiefernöl besteht überwiegend aus alpha-Terpineol (p-Menth-1-en-8-ol,Formel
siehe Merck-Katalog!); das ist aber erst ein Teil des "Hollywood fire".
Kaltes Feuer wird z.B. mit weissem Phosphor (extrem giftig und leicht
entzündlich bei 20°C!) oft bei Chemie-Demo-Versuchen gezeigt; siehe
unter "Mitscherlich-Probe" oder "Chemilumineszenz des Phosphors" oder
"schwebende Flamme".
Mit Gemischen aus Ethanol/Wasser wird ebenfalls oft eine "kalte Flamme"
demonstriert; die Flamme dürfte aber mindestens 500-600°C haben. Der Trick
beruht darauf, dass durch verdunsten das Ethanol/ Wassergemisch abkühlt
(Verdampfungswärme von Ethanol bei 78°C: 855 kJ/kg; H2O analog)und so die
Temperatur der Ethanol-H2O-Lösung trotz Flamme höchstens den Siedepunkt des
Gemisches (78- <100°C) erreicht. Ethanol-H2O-Gemische sind von 100% Ethanol
(Flammpunkt: 12°C) bis auf 30% Ethanol/70% Wasser (Flammpunkt: 29°C)
entflammbar. Der tiefe Siedepunkt des brennbaren Gemisches ist also
entscheidend.
Versuche mit "unbrennbaren" Taschentüchern oder Geldscheinen die in
50%Ethanol/50% Wasser getaucht, entzündet werden und nachher keine
Brandspuren aufweisen, findest Du unter "flambiertes/feuerfestes
Taschentuch" in der einschlägigen Literatur.
Vereinzelt wird auch Schiessbaumwolle (Vorsicht!) für Demo's zum Thema
"kalte Flamme" (siehe "Überraschungswatte") eingesetzt.
Angaben zu diesen Versuchen inklusive Empfehlungen bezüglich sicheren Umgang
mit den erwähnten Substanzen findest Du in
- H.W. Roesky, Chemische Kabinettstücke, VCH-Verlag;
- Wagner, Chemie in faszinierenden Experimenten, Aulis Verlag Köln
--------------------------------------- (Quelle:
http://www.wer-weiss-was.de/theme51/article1798577.html)
--
Michael Knaf
www.infinitevision.de
Pyrotex
>
> Tja, mit Googeln etwas mehr Erfolg gehabt:
Na dann lass mal hören wie Dein Chor jetzt in Flammen steht.
> Das von Dir erwähnte "Hollywood fire" ist ein Lactat-Terpen-Ester und als
> Naturstoff ein chemisch nicht genau definiertes Gemisch. Terpentinöl oder
> Kiefernöl besteht überwiegend aus alpha-Terpineol (p-Menth-1-en-8-ol,Formel
> siehe Merck-Katalog!); das ist aber erst ein Teil des "Hollywood fire".
Und Du meinst dass wäre so kalt dass man darin stehen und singen
kann???? Dann stell mal einen Chor rein in Dein "Hollywood fire" und
schau auf die Uhr wie lange sie noch singen können :-)))
> Kaltes Feuer wird z.B. mit weissem Phosphor (extrem giftig und leicht
> entzündlich bei 20°C!) oft bei Chemie-Demo-Versuchen gezeigt; siehe
> unter "Mitscherlich-Probe" oder "Chemilumineszenz des Phosphors" oder
> "schwebende Flamme".
Weisser Phospor für einen singenden Chor auf der Bühne - das gibt ein
tolles Flammen-Bild und ist ja auch fast nicht giftig. :-?
> Mit Gemischen aus Ethanol/Wasser wird ebenfalls oft eine "kalte Flamme"
> demonstriert; die Flamme dürfte aber mindestens 500-600°C haben.
500-600 °C = Kalte Flamme? Wohl eher ungeeignet für unseren Chor.
> Vereinzelt wird auch Schiessbaumwolle (Vorsicht!) für Demo's zum Thema
> "kalte Flamme" (siehe "Überraschungswatte") eingesetzt.
Das dürfte dann wohl mehr eine Verpuffung geben als ein Feuer.
Fazit: Du bist jetzt genau da gelandet was ich Dir bereits zu Anfang
gesagt hatte und Du mir nicht glauben wolltest. Wenn ein Feuer so kalt
ist dass Du Deinen Finger reinhalten kannst ist es entweder sehr giftig
oder kaum noch sichtbar. Daher auch endweder nicht zu genehmigen oder
nicht zu sehen. Und schon merkst Du wie realistisch ein Seidentuch mit
Lüfter wird.
Gruß Pyrotex
Michael Knaf
Well, ein Missverständniss!
Sorry, ich hab's auch echt falsch geschrieben:
Der Scheiterhaufen brannte an den Seiten und der Chor stand in der Mitte
(wobei ich nicht mehr sagen kann, ob das Feuer ringsrum, oder nur vorne war)
> Fazit: Du bist jetzt genau da gelandet was ich Dir bereits zu Anfang
gesagt hatte
Nein, ich fragte was ein kaltes Feuer denn sei und darauf! gab's bis auf
brennende Handschuhe keine Antwort.
Cheers,
mickna
--
Michael Knaf
vf/x - supervisor
Marc Schroetel
> > >Es gibt zwar ein "kaltes Feuer" aber .....
> >
> > Anyway, was ist kaltes Feuer?!
>
> Ein Effekt für Zauberkünstler bei dem ein paar Handschuhe angezündet
> werden. Also nichts womit man Feuer verursachen könnte in das man sich
> reinstellen kann.
Nein. Kaltes Feuer ist Feuer, dass relativ kalt brennt.
Da gibt es einige Mischungen mit denen man das realisieren kann.
Eine davon ist AFAIR CS_2 + CCl_4. Problem: Hoch giftig.
Wobei unser alter Chemielehrer das wohl am Anfang auch nicht
wusste und immer munter seinen Schuelern den brennenden
Chemielehrere gespielt hat :)
Der Witz ist einen StofF zu finden, der eine Siedetemperatur
hat, die wenn sie auf der Haut herrscht, nicht gefaehrlich ist.
Gleichzeitig darf er beim Verbrennen nicht zu viel Waerme
freisetzen. Es gibt auchnoch die Moeglichkeit mit Feuer-Schutz-
Gel Koerperteile vor normalem Feuer zu beschuetzen. Allerdings
ist das auf der Buehne wohl nicht der Fall gewesen, haette man
die Jungs ja baden muessen :) Ausserdem waere die Feuerwehr
Amok gelaufen.
gruss
gw
Marc Schroetel
>
> Well, ein Missverständniss!
> Sorry, ich hab's auch echt falsch geschrieben:
>
> Der Scheiterhaufen brannte an den Seiten und der Chor stand in der Mitte
> (wobei ich nicht mehr sagen kann, ob das Feuer ringsrum, oder nur vorne war)
Hm, ich habe verstanden was du meinst.
> > Fazit: Du bist jetzt genau da gelandet was ich Dir bereits zu Anfang
> gesagt hatte
>
> Nein, ich fragte was ein kaltes Feuer denn sei und darauf! gab's bis auf
> brennende Handschuhe keine Antwort.
Ja, leider scheint Pyrotex die letzten Tage etwas gereizt.
Nunja, jeder ist mal mies drauf.
gruss
gw
Michael Knaf
THX, Marc. Neutral gesehen, hätte man es auch anders verstehen können.....
> Ja, leider scheint Pyrotex die letzten Tage etwas gereizt.
> Nunja, jeder ist mal mies drauf.
Jep, insofern auf meiner Seite alles ok. Bin ja auch nicht pissed :)
Aus diesem Grunde ein tolles WE für alle!
Cheers,
michi
--
Michael Knaf
www.infinitevision.de
Michael Knaf
> Wobei unser alter Chemielehrer das wohl am Anfang auch nicht
> wusste und immer munter seinen Schuelern den brennenden
> Chemielehrere gespielt hat :)
Oh weh! Aber für einen Chemielehrer eine richtige Peinlichkeit.....
> Der Witz ist einen StofF zu finden, der eine Siedetemperatur
> hat, die wenn sie auf der Haut herrscht, nicht gefaehrlich ist.
Bringt mich auf eine weitere Frage (wie gesagt, ich habe keine Ahnung):
Mein Hautfett / Feuchtigkeit "schützt" mich ja etwas. Aber wo ist dann
Schluß? Also ab welcher Temp. gibt es Schäden auf/an der Haut selber?
Danke für die Erklärung Marc :)
--
Michael Knaf
www.infinitevision.de
Marc Schroetel
> > Wobei unser alter Chemielehrer das wohl am Anfang auch nicht
> > wusste und immer munter seinen Schuelern den brennenden
> > Chemielehrere gespielt hat :)
>
> Oh weh! Aber für einen Chemielehrer eine richtige Peinlichkeit.....
Jain, man kann ja nicht alles wissen und das ist schon eine
ganze Weile her. Damals hatte man sich ja ueber krebserregende
Stoffe noch nicht wirklich sorgen gemacht.
> > Der Witz ist einen StofF zu finden, der eine Siedetemperatur
> > hat, die wenn sie auf der Haut herrscht, nicht gefaehrlich ist.
>
> Bringt mich auf eine weitere Frage (wie gesagt, ich habe keine Ahnung):
>
> Mein Hautfett / Feuchtigkeit "schützt" mich ja etwas. Aber wo ist dann
> Schluß? Also ab welcher Temp. gibt es Schäden auf/an der Haut selber?
IMHO ist dieser Schutz vernachlaessigbar und wirkt auch
genauso in die andere Richtung. Die Feuchtigkeit der
Haut speichert naemlich auch Waerme. Also kann es passieren,
dass wenn du eine recht starke Verbrennung hast, diese,
obwohl geloescht und AEUSSERLICH gekuehlt, sich trotzdem
noch weiter in das Gewebe frisst (Also immer fleissig
nachkuehlen).
Du kannst es dir ja so in etwa ausmahlen. Ab etwa 42°C
fangen in deinem Blut Eiweise an zu gerinnen (boese).
Ist die Waermequelle gering, braucht es eine Zeit bis
die Waerme das Gewebe gefaehrlich aufheitzen kann
(Waermekapazitaet) und ausserdem fuehrt das Blut noch
etwas Waerme ab. Problem sind aber 'Hotspots'.
Sprich wenn schnell viel Waerme entsteht und laenger
einwirken kann, tut es weh und verursacht Verbrennungen.
Ich hatte einmal beide Haende in Flammen (Ethanol ~95%)
Und das ganze mindestens 7 Sekunden lang. Danach hatte
ich 2.5 Wochen beide Haende verbunden. Also so geht es
nicht wirklich :). Ethanol hatt einen Siedepunkt von
ich glaube 79°C. Aber Ethanol erzeugt beim Brennen auch
recht viel Energie. Du musst also etwas finden was wenig
Waerme erzeugt beim Verbrennen und einen niedrigen
Siedepunkt hat. Durch das Sieden der Fluessigkeit heizt
sich die Fluessigkeit nicht ueber den Siedepunkt auf.
Also wenn du etwas mit einem Siedepunkt von 50°C findest,
hast du eine gute Chance. Andere Moeglichkeit ist, eine
Fluessigkeit beizumischen die unbrennbar ist aber einen
aehnlichen (oder niedrigeren) Siedepunkt hat. Das bremst
dann etwas die Verbrennung und entzieht dem ganzen noch
Waerme.
Das es sowas gibt steht ausser Frage, Kumpel von mir hat
schon jemanden vor einer Disko mit brennenden Haaren
rumlaufen sehen.
Ich hoffe du sagst Bescheid wenn du etwas vernuenftiges
gefunden hast :)
> Danke für die Erklärung Marc :)
Kein Thema.
gruss
gw
Pyrotex
Marc Schroetel schrieb:
> > > Anyway, was ist kaltes Feuer?!
> > Ein Effekt für Zauberkünstler bei dem ein paar Handschuhe angezündet
> > werden. Also nichts womit man Feuer verursachen könnte in das man sich
> > reinstellen kann.
> Nein. Kaltes Feuer ist Feuer, dass relativ kalt brennt.
> Da gibt es einige Mischungen mit denen man das realisieren kann.
Du hast gefragt was "kaltes Feuer" ist. Es gibt auch tatsächlich ein
Produkt das den Namen "Kaltes Feuer" trägt. Wenn Du also im Fachhandel
nach diesem Begriff frägst, wird man Dir in der Regel auch dieses
Produkt anbieten. Da Du es aber offenbar nicht kennst habe ich es Dir
beschrieben. Und was behauptest Du? "Nein, Kaltes Feuer ist Feuer, dass
relativ kalt brennt."
Natürlich taucht dieser Begriff auch in verschiedenen Chemiebüchern auf
in denen irgendwelche Versuche beschrieben werden die ein - vermeintlich
- kaltes Feuer erzeugen. Das habe ich auch nicht verneint. Nur ist
deswegen meine Antwort nicht falsch gewesen. Wenn Du von solchen
"Rezepten" sprichst dann frag auch "Kennt jemand eine Mischung mit der
man ein relativ kaltes Feuer erzeugen kann?" und nicht "Was ist kaltes
Feuer?". Im letzteren Fall klingt das nämlich so als würdest Du ein ganz
bestimmtes Produkt suchen und nicht nach irgendwelchen Methoden.
Gruß Pyrotex
Pyrotex
Marc Schroetel schrieb:
>
> > >Na dann lass mal hören wie Dein Chor jetzt in Flammen steht.
> >
> > Well, ein Missverständniss!
> > Sorry, ich hab's auch echt falsch geschrieben:
> >
> > Der Scheiterhaufen brannte an den Seiten und der Chor stand in der Mitte
> > (wobei ich nicht mehr sagen kann, ob das Feuer ringsrum, oder nur vorne war)
Das ist ja jetzt wohl ganz was anderes. Wenn der Chor nicht "im" Feuer
steht sondern dahinter oder daneben dann braucht es ja auch kein "kaltes
Feuer" dazu. Dann kann ich auch einfach eine lange Wanne mit Brandgel
hinstellen.
> Hm, ich habe verstanden was du meinst.
Ach Du hast das so verstanden? Wie hieß es?
----------------- Zitat ----------------------
"Vor kurzem sprachen wir über iene Opernaufführung. Im Stück gibt es
einen Scheiterhaufen, auf welchem der Chor steht und das Ding brennt.
Die Erklärung dafür war: Es sei ein "kaltes Feuer" *grübel*
Kann mir wer mehr dazu schreiben, was das ist?
----------------- /Zitat ----------------------
Wenn Du das tatsächlich so verstanden hast dass der Chor nicht im Feuer
steht dann hast Du ja noch nicht mal den Text genau gelesen, da
steht nämlich "auf welchem der Chor steht".
^^^
> > Nein, ich fragte was ein kaltes Feuer denn sei und darauf! gab's bis auf
> > brennende Handschuhe keine Antwort.
Völlig korrekt, weil auch nur dieser Effekt unter dieser Bezeichnung
verkauft wird und in einer Oper (!) nicht mit irgendwelchen
Eigenmischungen aus einem Chemiebuch rumgekaspert wird sondern mit
käuflichen Produkten. Sind schließlich Requisiteure und keine Chemiker
am Werk. Daher wäre jede andere Anwort auch Humbug gewesen. Aber
anscheinend ist Dir ein solcher wohl lieber als eine vernünftige Anwort.
> Ja, leider scheint Pyrotex die letzten Tage etwas gereizt.
Wundert Dich das bei soviel Sachverstand? Aber ich kann Dich beruhigen,
Ihr werdet künftig wieder etwas ungestörter mit völlig ungereizten
Antworten über solche Effekte diskutieren können. Fachleute gibt es hier
ja genug. :-)
Gruß Pyrotex
M.Ketelsen
*snip*
> > Ja, leider scheint Pyrotex die letzten Tage etwas gereizt.
>
> Wundert Dich das bei soviel Sachverstand? Aber ich kann Dich beruhigen,
> Ihr werdet künftig wieder etwas ungestörter mit völlig ungereizten
> Antworten über solche Effekte diskutieren können. Fachleute gibt es hier
> ja genug. :-)
Versprochen?!?
Gruß
Marcus
>
>
> Gruß Pyrotex
>
Peter Prucker
>
> Natürlich taucht dieser Begriff auch in verschiedenen Chemiebüchern auf
> in denen irgendwelche Versuche beschrieben werden die ein - vermeintlich
> - kaltes Feuer erzeugen. Das habe ich auch nicht verneint.
Ich hatte mal, vor rund 50 Jahren, ein "Zauberbuch", in dem eine solche
Mischung geschrieben stand. Leider hat es mir mein alter Herr aus Wut
zerissen, weil ich mehr darin herumstöberte, als in meinen
Vokabelbüchern. Ich habe es leider nie mehr in Antiquariatenb entdeckt.
Blieb leider ein Jugendtraum (oder besser Trauma?).
Heute ist die Erinnerung schwierig. Es könnte sein, daß es
Schwefelkohlenstoff, Tetrachlorkohlenstoff oder noch anderes enthielt.
Man konnte angeblich ein Taschentuch hineinhalten, ohne daß es
verbrannte. Über gesundheitliche Wirkungen machte man sich damals
weniger Gedanken. Man prüfte ja auch beim Schuhverkäufer die Füße
Jugendlicher, ob sie in die neuen Schuhe paßten.
Auch war in dem Buch ein "glühendes Ei" enthalten, bei dem ein
ausgeblasenes Ei mit verschiedenen Chemikalien gefüllt war, u.a.
gebranntem Kalk. Ins Wasser gelegt, begann es von innen zu glühen oder
zu leuchten, den Unterschied weiß ich heute nicht mehr.
Etliche Versuche mit Lykopodium waren auch drin, in erster Linie aber
zum wasserfest machen von Stoff. Mit so eingeriebenen Taschentüchern
konnte man jede Menge Wasser transportieren.
Sollte jemand zufällig dieses Buch besitzen, bitte ich um Auszüge davon.
MfG
Pter Prucker
Michael Knaf
b)
Zitat-------------
Wundert Dich das bei soviel Sachverstand?
End-------------
Ich habe betont, daß ich keine Ahnung habe
Und zum Schluss: Ich weiß nicht, warum Du (Pyrotex) denn so rumbellst?! Ich
habe null Ahnung von der Materie, aber es interessierte mich einfach.
Zum Thema Besserwisser:
>und in einer Oper (!) nicht mit irgendwelchen
>Eigenmischungen aus einem Chemiebuch rumgekaspert wird sondern mit
>käuflichen Produkten. Sind schließlich Requisiteure und keine Chemiker
>am Werk.
Ich hatte am Sa. die Gelegenheit bei einer Feier etwas zu bohren und mit
einem Pyrotechniker sprechen können, der es gemacht hat! Es ist es
tatsächlich eine Flamme / Feuer gewesen (und keie Seide).
Leider wollte er nicht mehr zur Zusammensetzung sagen.
Im allgemeinen finde ich es unerträglich sich auf zu schwingen und Dinge zu
unterstellen ("und in einer Oper (!) nicht mit irgendwelchen
Eigenmischungen...." usw.)....
--
Michael Knaf
www.infinitevision.de
Christian Praetorius
<PPru...@t-online.de> wrote:
>Auch war in dem Buch ein "glühendes Ei" enthalten, bei dem ein
>ausgeblasenes Ei mit verschiedenen Chemikalien gefüllt war, u.a.
>gebranntem Kalk. Ins Wasser gelegt, begann es von innen zu glühen oder
>zu leuchten, den Unterschied weiß ich heute nicht mehr.
Das klingt echt nett...und würde mich auch näher interessieren.
Christian
--
"Nicht die Schoenheit entscheidet, wen ich liebe, sondern die Liebe
entscheidet, wen ich schoen finde!"
Marc Schroetel
> steht sondern dahinter oder daneben dann braucht es ja auch kein "kaltes
> Feuer" dazu. Dann kann ich auch einfach eine lange Wanne mit Brandgel
> hinstellen.
Da wird die Feuerwehr kaum mitspielen. Wenn jemand auf der
Buehne schon eine echte Zigarette raucht, stehen schon 2
Leute mit Wassereimern bereit.
> > Hm, ich habe verstanden was du meinst.
>
> Ach Du hast das so verstanden? Wie hieß es?
>
> ----------------- Zitat ----------------------
> "Vor kurzem sprachen wir über iene Opernaufführung. Im Stück gibt es
> einen Scheiterhaufen, auf welchem der Chor steht und das Ding brennt.
>
> Die Erklärung dafür war: Es sei ein "kaltes Feuer" *grübel*
> Kann mir wer mehr dazu schreiben, was das ist?
> ----------------- /Zitat ----------------------
>
> Wenn Du das tatsächlich so verstanden hast dass der Chor nicht im Feuer
> steht dann hast Du ja noch nicht mal den Text genau gelesen, da
> steht nämlich "auf welchem der Chor steht".
> ^^^
Nein, ich habe verstanden, dass das Feuer eben ein kalt brennendes
ist und keine Seide etc. Und ich konnte mir denken, dass der Chor
nicht direkt im Feuer steht, da das bei egal welchem Feuer ziemlich
unangenehm sein duerfte. Ich versuche eben nicht alles auf die bekannte
Goldwaage zu legen was ich lese.
> > > Nein, ich fragte was ein kaltes Feuer denn sei und darauf! gab's bis auf
> > > brennende Handschuhe keine Antwort.
>
> Völlig korrekt, weil auch nur dieser Effekt unter dieser Bezeichnung
> verkauft wird und in einer Oper (!) nicht mit irgendwelchen
> Eigenmischungen aus einem Chemiebuch rumgekaspert wird sondern mit
> käuflichen Produkten. Sind schließlich Requisiteure und keine Chemiker
> am Werk. Daher wäre jede andere Anwort auch Humbug gewesen. Aber
> anscheinend ist Dir ein solcher wohl lieber als eine vernünftige Anwort.
Moment mal. Du tust gerade so als waere das allgemein bekannt
und ich koennte jeden auf der Strasse danach fragen. Nur weil
du zufaellig etwas Wissen aus irgend einem Genre hast, ist das
noch lange kein Allgemeingut. Und nur weil du nichts anderes
unter diesem Begriff kennst (ich kenne unter diesem Begriff nur
kalt brennendes Feuer obwohl mir einige 'Zauber'tricks dazu
bekannt sind) heisst das nicht, dass andere Leute diesen Begriff
nicht in einem anderen Zusammenhang kennen oder, dass es nicht
auch andere kommerzielle Produkte gibt die so genannt werden und
eigentlich etwas voellig anderes sind.
Ausserdem waere ich mir bei der Buehnenausstattung von Opern
nicht so sicher bzgl. der kommerziellen Produkte. Klar wird
es sicher einige Opern geben die nur auf kaeuflich erwerbbare
Produkte stehen, aber ich habe auch schon mal selbstgebastelte
Buehnenblitze gesehen. Und da man dieses 'kalte Feuer' auch
kaufen kann, spricht doch nichts gegen den Einsatz auf einer
Buehne oder?
> > Ja, leider scheint Pyrotex die letzten Tage etwas gereizt.
>
> Wundert Dich das bei soviel Sachverstand? Aber ich kann Dich beruhigen,
> Ihr werdet künftig wieder etwas ungestörter mit völlig ungereizten
> Antworten über solche Effekte diskutieren können. Fachleute gibt es hier
> ja genug. :-)
Das nicht alle hier deine Kenntnisse ueber PT haben war zu
erwarten oder? Und das du nicht alle Produkte kennst/kennen
kannst ist, fuer mich zumindestens, auch logisch.
Mit etwas Toleranz geht alles besser... (ausser Mathe :)
gruss
gw