Raketentreibstoff

Markus Bäurle

unread,

May 11, 1999, 3:00:00 AM5/11/99

to

Hallo,

welche Komponenten würdet ihr für einen Raketentreibstoff
verwenden?

mfg.
Bäurle

Christoph Drube

unread,

May 11, 1999, 3:00:00 AM5/11/99

to

Hi, Markus !

Tja, frueher hab ich auch versucht, mit Chemikalien Treibsaetze zu
bauen. Heute wuerde ich die einfachere und billigere Loesung bevorzugen:

Versuch es mit ueberhitztem Wasser - das funktioniert bei mir tadellos.
Natuerlich musst Du dafuer einen entsprechenden Druckbehaelter nehmen -
bei mir entstehen Druecke ueber 50 bar !
Aber das Ganze ist umweltfreundlich und sehr billig (Wasser aufheizen
und gut ....)

Und wieder wech ...
Christoph
--
# Der wohl staerkste Hinweis fuer ausserirdische Intelligenz ist, dass
# sie keinen Kontakt mit uns aufnimmt.
# Die deutschsprachige ATM-Seite:
# http://www.uni-paderborn.de/StaffWeb/jogger/astronomy

Karl-Alfred Römer

unread,

May 13, 1999, 3:00:00 AM5/13/99

to

Hallo Markus,

gute Idee mit heißem Wasser. Baust du die Raketen eigentlich selbst ?
Wo kann man sie kaufen ? Womit erhitzt du das Wasser ?
Wie kommt das heiße Wasser in die Rakete ?

Ciao
Karl-Alfred Römer

freeman

unread,

May 13, 1999, 3:00:00 AM5/13/99

to

eine gute mischung aber schwer zu entzünden, also sehr handhabungssicher

70% KClO4
5% KMnO4
20-23% kohlenstoff (briketten, holzkohle)
2-5% oel (parafinöle........kein syntetisches oder motoröle!!! )

cu&syl freeman

Markus Bäurle <Markus...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag: 373814A5...@t-online.de...

Peter...@technologist.com

unread,

May 13, 1999, 3:00:00 AM5/13/99

to

freeman wrote:

>eine gute mischung aber schwer zu entz|nden, also sehr handhabungssicher

>
>70% KClO4
> 5% KMnO4
>20-23% kohlenstoff (briketten, holzkohle)

>2-5% oel (parafinvle........kein syntetisches oder motorvle!!! )

Also Leute ! Ich kann Euch nur dringend davor warnen, Kaliumpermanganat als
Bestandteil
fuer solche Zwecke zu verwenden ! Denn es ist instabil, neigt mit einigen
organischen Stoffen
wie Glycerin zur Reaktion unter Selbstentzuendung und reagiert bei Zuendung
oft unkontrollierbar.

Ich wuerde Euch ebenfalls von Experimenten ohne genaue Anleitungen aus der
Fachliteratur abraten,
da hierbei sehr gefaehrliche Nebenreaktionen auftreten koennen (z.B.
Ammoniumchloratbildung
aus Ammoniumperchlorat und Kaliumchlorat (->Explosionsgefahr), Reaktion
zwischen Metallpulvern
und Nitraten (->Entzuendung durch Feuchtigkeit)) oder ungeeignete Mischungen
zur
Verwendung gelangen koennen.

Laut einschlaegiger Literatur enthalten Feuerwerks- und Modellraketenmotoren
in der Regel Mischungen
von Kaliumnitrat, Holzkohlepulver und Schwefel (z.B. im Massenverhaeltnis
18:10:3) wobei
ggf. mehr Kaliumnitrat zugesetzt wird oder Kaliumnitrat, Holzkohlepulver und
Schwarzpulver.

**** Posted from RemarQ - http://www.remarq.com - Discussions Start Here (tm) ****

Florian Reckelkamm

unread,

May 14, 1999, 3:00:00 AM5/14/99

to

Hey, Peter

du hast doch den Weg in diese Newsgroup gefunden,
schön mal einen "Neuen" mit viel chemischen Fachwissen zu sehen.

>Ich wuerde Euch ebenfalls von Experimenten ohne genaue Anleitungen aus der
>Fachliteratur abraten,

einhellige Zustimmung !

>da hierbei sehr gefaehrliche Nebenreaktionen auftreten koennen (z.B.
>Ammoniumchloratbildung
>aus Ammoniumperchlorat und Kaliumchlorat (->Explosionsgefahr), Reaktion

Genauso gefährlich und auch realistischer (welcher Normalsterbliche kommt
schon an größere Mengen NH4ClO4 dran :-) ist das Ammoniumchlorat genauso aus
Ammoniumnitrat (jedem Ammoniumsalz!) und Natriumchlorat (jedes Chorat!)
entsteht.

>zwischen Metallpulvern und Nitraten (->Entzuendung durch Feuchtigkeit))
oder ungeeignete Mischungen
>zur Verwendung gelangen koennen.

d.h. Stabilisieren mit Borsäure und Metalle mit Fettschicht passivieren....

>Laut einschlaegiger Literatur enthalten Feuerwerks- und
Modellraketenmotoren
>in der Regel Mischungen von Kaliumnitrat, Holzkohlepulver und Schwefel
(z.B. im Massenverhaeltnis
>18:10:3) wobei ggf. mehr Kaliumnitrat zugesetzt wird oder Kaliumnitrat,
Holzkohlepulver und
>Schwarzpulver.

Das Verhältnis der Stoffe verändert sich bei der Grösse der Treibsatzmenge.
Die Stoffe werden wie Schwarzpulver (ist ja schließlich beinahe die gleiche
Mischung) zubereitet.
Wenn die Rakete dann explodiert (engl. CATO : Katostrophe beim
Start/catastrophy at take off) mehr Holzkohlepulver,
wenn der Triebsatz zu langsam abbrennt, mehr KNO3/Salpeter/Kaliumnitrat...

Häufig verwendet von Amateuren sind auch Kaliumnitrat und Puderzucker
Treibladungen (sind leider hydroskopisch) und Zink + Schwefel (neugt zur
Selbstentzündung) bei Wasserkontakt. Desweiteren gibt es noch
Komposit-Treibladungen die aus Ammoniumperchlrat und verschiedenen Stoffen
wie Epoxiden und Siliconen bestehen...die Mischungsverhältnisse müsste ich
bei Zeit mal raussuchen...

----------------------------
Florian Reckelkamm
florian.r...@okay.net
ark...@gmx.net
http://members.xoom.com/Tigers_Claw/index.htm

KN03

unread,

May 14, 1999, 3:00:00 AM5/14/99

to

>70% KClO4
>5% KMnO4
>20-23% kohlenstoff (briketten, holzkohle)

>2-5% oel (parafinöle........kein syntetisches oder motoröle!!! )

Warum KMnO4? Als Katalyst?
-----

KN03

unread,

May 14, 1999, 3:00:00 AM5/14/99

to

>Also Leute ! Ich kann Euch nur dringend davor
> warnen, Kaliumpermanganat als Bestandteil
>fuer solche Zwecke zu verwenden ! Denn es ist instabil,
> neigt mit einigen organischen Stoffen
>wie Glycerin zur Reaktion unter Selbstentzuendung
> und reagiert bei Zuendung oft unkontrollierbar.
>

Ich glaube, dass Kaliumpermanganat Selbsentzuendung mit organischen Stoffen
untergeht, nur wenn gesagte Stoffe Sauerstoff erhalten. Selbstentzuendung mit
Glycerin, ja; da Parafinoel nur aus Wasserstoff und Kohlenstoff besteht, damit
warscheinlich nicht.

-----

Florian Reckelkamm

unread,

May 14, 1999, 3:00:00 AM5/14/99

to

Ja, und woraus besteht dann Holzkohlepulver oder Briketts ?
Zitat "20-23% kohlenstoff (briketten, holzkohle)"
Wenn ich mich recht entsinne bestehen beide aus unter Sauerstoffabschluss
verrotteter pflanzlichen Material,zum größten Teil aus Holz, und das enthält
genug Sauerstoff in den Molekülen, aber es gibt ja leider keine
Strikturformel für Kohle...

P.S.: Das mt dem Kaliumpermanganat und den organischen Stoffen war mehr als
allgemeine Wahnung aufzufassen

Florian Reckelkamm

unread,

May 14, 1999, 3:00:00 AM5/14/99

to

Das KMnO4 ist wohl nicht der Katalysator, eher das daraus entstehende
Mangandioxid MnO2 (volkstümlich auch Braunstein genannt).
Aber bei KClO4 hätte ich eher aus rotes Eisenoxid (so 2-3%) gedacht...müsste
effektiver sein...

Christoph Drube

unread,

May 14, 1999, 3:00:00 AM5/14/99

to

Karl-Alfred Römer wrote:
>
> Hallo Markus,
>
> gute Idee mit heißem Wasser. Baust du die Raketen eigentlich selbst ?
> Wo kann man sie kaufen ? Womit erhitzt du das Wasser ?
> Wie kommt das heiße Wasser in die Rakete ?
>

Hallo nochmal !

Das wasser wird einfach durch eine Drahtwendel um den Druckbehaelter
erwaermt.
Gefuellt wird mit kaltem Wasser ...

Natuerlich muss man bei dem Druckbehaelter Vorsicht walten lassen
(Ueberdruckventil, Temperatursenor, etc.).

Einen Haendler dafuer hab ich noch nicht gesehen ...

Viele Gruesse,

Peter Meier

unread,

May 15, 1999, 3:00:00 AM5/15/99

to

"Florian Reckelkamm" <florian.r...@okay.net> wrote:

>Genauso gefährlich und auch realistischer (welcher Normalsterbliche kommt
>schon an größere Mengen NH4ClO4 dran :-) ist das Ammoniumchlorat genauso aus
>Ammoniumnitrat (jedem Ammoniumsalz!) und Natriumchlorat (jedes Chorat!)
>entsteht.

Ammoniumperchlorat und Kaliumchlorat sind DAS klassische Beispiel fuer eine
unerwartete
gefaehrliche Reaktion zwischen Chloraten und Ammoniumsalzen, da dann
Kaliumperchlorat als schwerloesliches Salz ausfaellt und sich hochexplosives
Ammoniumchlorat bilden kann.

Und ganz ausschliessen, dass irgendjemand (z.B. ein Chemiestudent im Praktikum)
das versehentlich
macht, kann man auch nicht. Daher hatte ich dieses Beispiel gebracht.

Es ist natuerlich richtig, dass auch andere Saetze, die Chlorate und
Ammoniumsalze enthalten, instabil
sein koennen. Es gibt jedoch auch stabile Saetze, die Chlorat und
Ammoniumchlorid enthalten.

Daher ist es gerade so wichtig NIE ohne genaue Anleitung aus der Fachliteratur
solche Experimente zu
wagen, um Unfaelle zu vermeiden.

>>zwischen Metallpulvern und Nitraten (->Entzuendung durch Feuchtigkeit))
>oder ungeeignete Mischungen
>>zur Verwendung gelangen koennen.
>
>d.h. Stabilisieren mit Borsäure und Metalle mit Fettschicht passivieren....

Ja. Man setzt dann bei aluminiumhaltigen Saetzen meist ca. 1 orsaeure zu bzw.
ueberzieht Magnesium mit einer Chromatschicht oder Leinsamenoel, welches
allerdings keine ungesaettigten Verbindungen mehr enthalten darf.

Ein sehr bekanntes Beispiel einer gefaehrlichen Reaktion, welches in
Experimentalchemie-Vorlesungen
vorgefuehrt wird, ist die Zuendung einer Mischung von Zinkstaub, Ammoniumnitrat
und Ammoniumchlorid durch ein Troepfchen Wasser oder gar Luftfeuchtigkeit.

>Das Verhältnis der Stoffe verändert sich bei der Grösse der Treibsatzmenge.
>Die Stoffe werden wie Schwarzpulver (ist ja schließlich beinahe die gleiche
>Mischung) zubereitet.

Angeblich soll einfaches Mischen schon reichen.

_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de

Peter Meier

unread,

May 15, 1999, 3:00:00 AM5/15/99

to

kn...@aol.comnospam (KN03) wrote:

>Ich glaube, dass Kaliumpermanganat Selbsentzuendung mit organischen Stoffen
>untergeht, nur wenn gesagte Stoffe Sauerstoff erhalten. Selbstentzuendung mit
>Glycerin, ja; da Parafinoel nur aus Wasserstoff und Kohlenstoff besteht, damit
>warscheinlich nicht.

Stimmt. Das habe ich aber auch nicht behauptet. Reines Paraffinoel sollte nicht
reagieren. Es heist ja nicht
umsonst "Parum Affinis" (=wenig reaktiv).

Mir ging es nur darum, darauf hinzuweisen, dass Kaliumpermanganat nicht geeignet
ist und gefaehrlich sein
kann, da es ploetzlich unkontrollierbar explosionsartig reagiert und im
Extremfall sogar unter Selbstentzuendung
wie z.B. mit Glycerin reagieren kann.
Das ist ja ein bekannter Demonstrationsversuch fuer solche Gefahren.
Da auch andere Substanzen wie Glykole, Zucker aehnlich reagieren koennen, wollte
ich davor warnen, Kaliumpermanganat zu verwenden.

Darueber hinaus ist ein so starkes und reaktives Oxidationsmittel wie
Kaliumpermanganat in vielen Mischungen
nicht stabil und kann aufgrund obiger Eigenschaften boese Ueberraschungen
verursachen.

KN03

unread,

May 15, 1999, 3:00:00 AM5/15/99

to

>Ja, und woraus besteht dann Holzkohlepulver oder Briketts ?
>Zitat "20-23% kohlenstoff (briketten, holzkohle)"
>

>----------------------------
>Florian Reckelkamm

Nur 20-23%? Das ist ueberraschend. Ich wuerde denken, dass es rund 75% waere.
Woher kommt das Zitat?

-----

Florian Reckelkamm

unread,

May 15, 1999, 3:00:00 AM5/15/99

to

Sorry, das Zitat war nicht auf den Kohlenstoffgehalt von Briketts oder
Holzkohle (oder deren Tongehalt:-)) gerichtet, sondern stammte von einem
Reply auf das Orginalposting, das diese kleine Diskussion erst angefangen
hatte, dabei ging es um ein "Raketentreibstoff" aus

Zitat "

70% KClO4
5% KMnO4
20-23% kohlenstoff (briketten, holzkohle)
2-5% oel (parafinöle........kein syntetisches oder motoröle!!! )

cu&syl freeman"

Das Problem ist, das man Holzkohle schlecht definieren kann, da es ja ein
wahnsinniges Gemisch aus organischen Stoffen, Nährsalzen, Spurenelementen
etc. ist, der von verwendeter Holzart abhängt. Und auch die Frage wenn denn
aus Holz Holzkohle geworden ist wurde meines Wissens nie völlig
geklärt...den meisten reicht als Antwort : Wenns schwarz und brüchig
geworden ist :-)

----------------------------
Florian Reckelkamm
florian.r...@okay.net
ark...@gmx.net
http://members.xoom.com/Tigers_Claw/index.htm

-----

KN03

unread,

May 15, 1999, 3:00:00 AM5/15/99

to

>Sorry, das Zitat war nicht auf den Kohlenstoffgehalt von Briketts oder
>Holzkohle (oder deren Tongehalt:-)) gerichtet, sondern stammte von einem
>Reply auf das Orginalposting, das diese kleine Diskussion erst angefangen
>hatte, dabei ging es um ein "Raketentreibstoff" aus

Danke, ich habe das Posting misverstanden.

>Und auch die Frage wenn denn
>aus Holz Holzkohle geworden ist wurde meines Wissens nie völlig
>geklärt...den meisten reicht als Antwort : Wenns schwarz und brüchig
>geworden ist :-)
>
>
>----------------------------
>Florian Reckelkamm

Wenn kein Rauch mehr kommt aus dem Verkohlungskammer.

-----

unread,

May 16, 1999, 3:00:00 AM5/16/99

to

>eisenoxid????? es soll ja keine thermitbombe ergeben sondern ein
>raketentreibstoff !!!

Ja, rotes Eisenoxid !!! Aber nur 2-3% am Gesamtgewicht der Treibladung.
Thermit wäre Eisenoxid mit Aluminium.....siehst du etwa irgentwo Aluminium
oder ein anderes Metall für eine Goldschmidt'sche Reaktion ?

Eisenoxid ist ein Kalatysator mit professioneller Anwendung, z.B. die
seitlichen Booster-Raketen des Spaceshuttles (etwa 0,5-1% Eisenoxid)

Aber für dich noch ein Zitat aus "The Illustrated Dictionary of
Pyrotechnics"

Catalyst :
A chemical which increases the rate of a chemical reaction, without being
self consumd in the process. In pyrotechnics, because of the high
temperatures involved, it is not uncommon for burning rate catalysts to be
destroyed. A list of some materials that are used as burn rate catalysts in
rocket propulsion follows :

Copper(II) oxide CuO
Copper chromite CuO + Cr2O3
Ferric ferrocyanide Fe4[Fe(CN)6]3
Ferrocene (C5H5)2Fe
Iron (III) oxide Fe2O3
Manganese dioxide MnO2
Potassiumdichromate K2Cr2O7
Vanadium pentoxide V2O5

Achja, Vanadiumpentoxid ist auch ein guter Katalysator für
Schwarzpulver...jedoch a) nicht gerade gesund und b) etwas zu teuer !

>cu&syl freeman

freeman

unread,

May 16, 1999, 3:00:00 AM5/16/99

to

siehe da man lernt nie aus....... :)
habe schon davon gehört.....aber ich bevorzuge kmno4
den 1. als katalysator 2. als sauerstoffspender (-träger)
aber ich werde es mal ausprobieren.....in kleinen mengen natürlich.....

cu&syl freeman

Florian Reckelkamm <florian.r...@okay.net> schrieb in im Newsbeitrag: 7hm4ij$jjh$1...@newsreader.ipf.de...

freeman

unread,

May 16, 1999, 3:00:00 AM5/16/99

to

sorry da ist mir ein tippfehler entgangen......es sollte natürlich KClO3 keisen und nicht KMnO3

wer sich für die summenformel interessiert der sollte mich mailen

cu&syl freeman

<pyro...@my-dejanews.com> schrieb in im Newsbeitrag: 7hm155$db7$1...@nnrp1.deja.com...

Manuel Stehle

unread,

May 17, 1999, 3:00:00 AM5/17/99

to

freeman schrieb:

>
> sorry da ist mir ein tippfehler entgangen......es sollte natürlich KClO3 keisen und nicht KMnO3
>
> wer sich für die summenformel interessiert der sollte mich mailen
>
> cu&syl freeman
>

mich interessierts !

KMnO3

= Kaliummanganoxid ?

bye
Manuel

Manuel Stehle

unread,

May 18, 1999, 3:00:00 AM5/18/99

to

freeman

unread,

May 18, 1999, 3:00:00 AM5/18/99

to

hier noch ein anderes gemisch........

aber das chemische massenverhältnis müsst ihr selber ausrechnen......

hier nochmals die anleitung......mir ist halt ein tippfehler unterlaufen.....sorry:
die summenformel kommt noch......

-styropor
-KMnO4 (aber auch nur so 5%)
-KClO4
-holzkohle (etwa 10%)

styropor müsst ihr vorher in aceton auflösen......
und den rest dazumixen......gut durchmischen !!!!
nachher kann man es bequem in einer form reingeben......
oder rocknen lassen und zu pulfer weiterverarbeiten....
mit dem stoff habe ich gute erfahrung gemacht.....
solang man es nicht anzündet ist es ungefährlich.....
habe es sogar fast ein jahr gelagert......
nichts passiert....
mit dem kmno4 gibt es eine gute sauerrei.....also handschuhe anziehn
und in einem gut durchlüfftetem raum (besser garage oder im freien)
handtieren....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¨cu&syl freeman

Markus Bäurle <Markus...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag: 373814A5...@t-online.de...

> Hallo,
>
> welche Komponenten würdet ihr für einen Raketentreibstoff
> verwenden?
>
> mfg.
> Bäurle

Manuel Stehle <mst...@01019freenet.de> schrieb in im Newsbeitrag: 374155D2...@01019freenet.de...

Markus Hollaender

unread,

May 20, 1999, 3:00:00 AM5/20/99

to

On Sat, 15 May 1999, freeman wrote:

-> eisenoxid????? es soll ja keine thermitbombe ergeben sondern ein
-> raketentreibstoff !!!

Wird auch nicht als Oxidationsmittel eingesetzt, sondern als Katalysator,
der die Zersetzungstemperatur von Chloraten und Perchloraten herabsetzt.
Das KMnO4 in Deiner Mischung duerfte die gleiche Funktion haben (da es nur
5% sind); MnO2 ist als Katalysator dabei uebrigens viel wirksamer als
Fe2O3.

Markus

--

"One thing is for sure: a sheep is not a creature of the air. Baaaaahh!"

freeman

unread,

May 20, 1999, 3:00:00 AM5/20/99

to

hallo

bin jetzt gerade dran um das mischungsverhältniss der styropor+kclo3+kmno4+c
zu berechnen.......nur noch ein wenig geduld.....

cu&syl freeman

Markus Hollaender <holl...@rhrk.uni-kl.de> schrieb in im Newsbeitrag:
Pine.A41.4.05.990520...@aixd2.rhrk.uni-kl.de...

freeman

unread,

May 20, 1999, 3:00:00 AM5/20/99

to

Styrol: C6H5-CH=CH2 oder auch kurz C8H8

Kohlenstoff: C

Kaliumchlorat: KClO3
zersetzung in KCl und 3O (O2 + 1/2O2)

Kaliumperchlorat: KClO4
zersetzung in (wobei kaliumperchlorat sein sauerstoff schwerer abgibt wie kaliumchlorat)
KCl und 4O (2O2)

Kaliumpermanganat: KMnO4
zersetzung beim erhitzen in stufenweiser sauerstoffabgabe:
(dabei ist es nur bis zur 2. stufe interessant....den MnO2 zerfaällt erst oberhalb von 800°c)
2KMnO4 => K2MnO4 + MnO2 + O2
2K2MnO4 => 2MnO2 + 2K2O + O2
3MnO2 > Mn3O4 + O2

1. Eigendliche Grundormel für C8H8+KClO3:
-----------------------------------------------

3C8H8 + 20KClO3 => 24CO2 + 12H2O

in gewichtsanteilen (1kg) : 113.067g C8H8 und 886.932g KClO3

2. Eigendliche Grundormel für C8H8+KClO4:
-----------------------------------------------

C8H8 + 5KClO4 => 8CO2 + 4H2O

in gewichtsanteilen (1kg) : 130.7g C8H8 und 869.299g KClO3

Zusatz
-------
als zusatz kommen C + KMnO4, 5-10% zum grundgemisch

4KMnO4 + 3C => 4MnO2 + 2K2O + 3CO2

in gewichtsanteilen (100g) : 94.607g KMnO4 und 5.392g C

Eigendliche Mischung
----------------------

Nun nimmt man für 1kg Treibmittel, 900-950g von der Grundmischung 1 oder 2
und 5-10g vom Zusatz. Es kann aber nicht schaden wen man ein paar gramm (1-5g)
Kohlenstoff mehr nimmt.

Man kann noch entliche zusätze -wie Fe2O3 ......- beimengen.

Ich hoffe euch dienlich sein zu können.

cu&syl freeman

freeman

unread,

May 21, 1999, 3:00:00 AM5/21/99

to

Noch ein paar zusatzinfo's:
---------------------------

Styrol: C6H5-CH=CH2 oder auch kurz C8H8

Kohlenstoff: C

Kaliumchlorat: KClO3
zersetzung in KCl und 3O (O2 + 1/2O2)

Kaliumperchlorat: KClO4
zersetzung in (wobei kaliumperchlorat sein sauerstoff schwerer abgibt wie kaliumchlorat)
KCl und 4O (2O2)

Kaliumpermanganat: KMnO4
zersetzung beim erhitzen in stufenweiser sauerstoffabgabe:
(dabei ist es nur bis zur 2. stufe interessant....den MnO2 zerfaällt erst oberhalb von 800°c)
2KMnO4 => K2MnO4 + MnO2 + O2
2K2MnO4 => 2MnO2 + 2K2O + O2
3MnO2 > Mn3O4 + O2

1. Eigendliche Grundormel für C8H8+KClO3:
-----------------------------------------------

3C8H8 + 20KClO3 => 24CO2 + 12H2O + 20KCl

in gewichtsanteilen (1kg) : 113.067g C8H8 und 886.932g KClO3

entstandenes endprodukte: CO2 = 341,12g und H2O = 83,781g und KCl = 575,098g

2. Eigendliche Grundormel für C8H8+KClO4:
-----------------------------------------------

C8H8 + 5KClO4 => 8CO2 + 4H2O + 5KCl

in gewichtsanteilen (1kg) : 130.7g C8H8 und 869.299g KClO4

entstandenes endprodukte: CO2 = 442,792g und H2O = 90.629g und KCl = 466,573g

Zusatz
-------
(als zusatz kommen C + KMnO4, 5-10% zum grundgemisch)

4KMnO4 + 3C => 4MnO2 + 2K2O + 3CO2

in gewichtsanteilen (100g) : 94.607g KMnO4 und 5.392g C

entstandenes endprodukte: CO2 = 19,759g und K2O = 28,195g und MnO2 = 52,044g

Eigendliche Mischung
----------------------

Nun nimmt man für 1kg Treibmittel, 900-950g von der Grundmischung 1 oder 2
und 5-10g vom Zusatz. Es kann aber nicht schaden wen man ein paar gramm (1-5g)
Kohlenstoff mehr nimmt.

Man kann noch entliche zusätze -wie Fe2O3 ......- beimengen.

Ich hoffe euch dienlich sein zu können.

cu&syl freeman

ps. aufpassen beim bau der düse. die öffnung sollte etwa 2/3 der gösse des rohrdurchmessers sein
ansonsten kann es gewaltig krachen !!!
ist mir schon passiert....die düse hat sich verstopft und man sah im dunkeln nichts
nur einen verdammt lauten knall hörte man......nächsten morgen fand ich die teile
etwa 20m im umkreis verstreut......also nur das hinter und vorderteil (komplet deformiert)
des 400cm langen va-rohres, mit einem durchmesser von 4cm und dicke von 1,5mm
drinnen hatten etwa 600g dieses gemisches platz.....
also gut aufpassen......ansonsten ist diese gemisch gut handhabungsfähig....

freeman

unread,

May 21, 1999, 3:00:00 AM5/21/99

to

C8H8 + KNO3

2KNO3 => 2KNO2 + O2

Lösung:
--------

C8H8 + 20KNO3 => 8CO2 + 4H2O + 20KNO2

auf 1kg: 48,986g C8H8 und 951,013g KNO3

entstandene endprodukte: CO2 = 165,433g und H2O = 33,859g und KNO2 = 799,766g
(nicht gerade effektiv)

von dem zusatz (KMnO4+C) würde ich etwa 10-20% druntermischen

cu&syl freeman

p9...@my-dejanews.com

unread,

May 22, 1999, 3:00:00 AM5/22/99

to

In article <7i205m$jth$1...@pollux.ip-plus.net>,

"freeman" <free...@gmx.de> wrote:
> Styrol: C6H5-CH=CH2 oder auch kurz C8H8

...

> Ich hoffe euch dienlich sein zu können.

Wernher von Braun wuerde vor Neid explodieren ;-) .

Nein, mal im Ernst. Deine Vorschlaege sind ebenso ungeeignet wie
gefaehrlich. Ich kann nur dringendst dazu raten, davon die Finger
zu lassen. Sonst ist der Unfall schon halb vorprogrammiert.

Saetze mit Kaliumpermanganat neigen zu unkontrollierbarer Reaktion.
Die Rakete platzt dann und der brennende Inhalt fliegt moeglicherweise
meterweit. Kaliumpermanganat wird daher in der Pyrotechnik nicht
benutzt.

Es reicht definitiv nicht aus, nach einer formalen Reaktionsgleichung
stoecchiometrische Mengen zu berechnen. Man muss bei einem Raketenmotor
die Reaktionsgeschwindigkeit sehr genau kontrollieren.
Das ist nicht so einfach. Wer sich dafuer interessiert, sollte sich
entsprechende Fachliteratur ansehen.

p9...@my-dejanews.com

unread,

May 22, 1999, 3:00:00 AM5/22/99

to

In article <7i205m$jth$1...@pollux.ip-plus.net>,
"freeman" <free...@gmx.de> wrote:
> Styrol: C6H5-CH=CH2 oder auch kurz C8H8
...
> Ich hoffe euch dienlich sein zu können.

Wernher von Braun wuerde vor Neid explodieren ;-) .

Nein, mal im Ernst. Deine zahlreichen Vorschlaege sind alle ebenso

freeman

unread,

May 22, 1999, 3:00:00 AM5/22/99

to

hör mal gut zu!!!
ich habe mit dieser rezeptur sehr gute erfahrungen gemacht.
durch das polystyrol wird das kaliumpermanganat und
auch die anderen chemischen inhalte gut gebunden.
so das diese sich nicht selber entzünden können und
zudem habe diese mischung fast ein jahr aufbewahrt.
ausserdem sind diese chemikalien nicht für jeden erhältlich....

eigendlich finde ich es nicht schlecht wen jemand auf gefahren
hinweist, aber ich finde es nicht unbedingt gut wen hier
jemand in diese groub reinplatzt und den gross papi spielt.
zwar bin ich kein gelernter chemiker oder einer mit
doktortitel, aber ich habe mich schon seid dem 13.
lebensjahr an für chemie inderessiert und ups....ich
bin doch schon 26 jahre alt und habe noch alle finger
und keinerlei verbrennungen etc. (nicht weil ich glück hatte)
ich bin mir der problematik bewusst, dass es viele
nicht sehr genau mit den gefahren nehmen.....

so will ich hier noch einmal antönen, dass alles was
hier oder sonst wo dokumentiert wird, lebensgefährlich
nebenwirkungen beinhaltet. fragt einen der sich auskennt
oder lasst es lieber sein !!!

und diese anleitung die ich hier zu verfügung stelle, stellt
so lange keine gefahr dar, solange man sich an die rezeptur
hält und sich an die regeln im umgang mit explosiv hält.

vor kurzem habe ich mitbekommen, dass sogar sein lehrer
sich nicht an die reglen hielt und derjenige einen 2 wöchigen
krankenhausaufenhalt beschert bekam.....
also lieber vorsicht als nachsicht....jeder von uns lebt nur einmal

cu&syl freeman

<p9...@my-dejanews.com> schrieb in im Newsbeitrag: 7i6kil$o33$1...@nnrp1.deja.com...

> In article <7i205m$jth$1...@pollux.ip-plus.net>,
> "freeman" <free...@gmx.de> wrote:
> > Styrol: C6H5-CH=CH2 oder auch kurz C8H8
> ...
> > Ich hoffe euch dienlich sein zu können.
>
> Wernher von Braun wuerde vor Neid explodieren ;-) .
>

> Nein, mal im Ernst. Deine Vorschlaege sind ebenso ungeeignet wie

p9...@my-dejanews.com

unread,

May 23, 1999, 3:00:00 AM5/23/99

to

In article <7i6u8g$nms$1...@pollux.ip-plus.net>,

"freeman" <free...@gmx.de> wrote:
> hör mal gut zu!!!
> ich habe mit dieser rezeptur sehr gute erfahrungen gemacht.
> durch das polystyrol wird das kaliumpermanganat und
> auch die anderen chemischen inhalte gut gebunden.
> so das diese sich nicht selber entzünden können und
> zudem habe diese mischung fast ein jahr aufbewahrt.

Wie oft kann etwas 10 Mal gutgehen und beim 11. Mal unnoetig einen
schweren Unfall haben.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Deine Mischungen sehr bedenlich
sind.

> ausserdem sind diese chemikalien nicht für jeden erhältlich....

Da liegst Du leider voellig falsch. Das liegt wwahrscheinlich daran,
dass Du nur die zahllosen Beschraenkungen auf diesem Gebiet des
Schweizer Rechts kennst. Im uebrigen Europa und dem Rest der Welt
wird das aber viel lockerer gehandhabt.

Rein rechtlich gesehen kann man in allen anderen europaeischen Laendern
diese Stoffe frei kaufen. Stattdessen hat der Verkauefer die Kunden beim
Kauf zu beraten und vor Gefahren zu warnen.

Auch wenn man hier gelegentlich solche Behauptungen liest. Erlaubt ist
der Verkauf, wenngleich einige Haendler bei manchen Chemikalien aus
Angst vor Regressforderungen bei einem Unfall den Verkauf werweigern.

Um ein Beispiel zu geben: Dein Kaliumpermanganat z.B. war in
Chemie-Experimentierkaesten fuer Jugendliche enthalten.

> eigendlich finde ich es nicht schlecht wen jemand auf gefahren
> hinweist, aber ich finde es nicht unbedingt gut wen hier
> jemand in diese groub reinplatzt und den gross papi spielt.

Ich habe sicher keine Lust, meine spaerliche Freizeit zu so etwas zu
nutzen. Mit meinem Artikel wollte ich lediglich moegliche Unfaelle
verhindern.

> zwar bin ich kein gelernter chemiker oder einer mit
> doktortitel, aber ich habe mich schon seid dem 13.
> lebensjahr an für chemie inderessiert und ups....ich
> bin doch schon 26 jahre alt und habe noch alle finger
> und keinerlei verbrennungen etc. (nicht weil ich glück hatte)
> ich bin mir der problematik bewusst, dass es viele
> nicht sehr genau mit den gefahren nehmen.....

Deshalb solltest Du mal auf den Rat eines Fachmanns, der so eine
Ausbildung hat, hoeren.

> so will ich hier noch einmal antönen, dass alles was
> hier oder sonst wo dokumentiert wird, lebensgefährlich
> nebenwirkungen beinhaltet. fragt einen der sich auskennt
> oder lasst es lieber sein !!!

Das muesste es aber nicht sein. Man kann die Risiken durch Einhaltung
gewisser Grundregeln extrem vermindern oder durch falsche Handhabung
extrem erhoehen.

> und diese anleitung die ich hier zu verfügung stelle, stellt
> so lange keine gefahr dar, solange man sich an die rezeptur
> hält und sich an die regeln im umgang mit explosiv hält.

Leider verstossen Deine Vorschlaege gegen einige Regeln der Kunst.
Diese Anleitungen stellen nur solange keine Gefahr dar, solange man sie
nicht ausprobiert.

Ich wuerde Dir daher dringend dazu raten, einschlaegige erbrobte
Anleitungen aus der Fachliteratur zu verwenden.
Wieso sollte man versuchen, das Rad 2x erfinden ?

Gerade auf dem Gebiet der Pyrotechnik gibt es einige tueckische Fallen,
die zu gefaehrlichen explosiven oder gar von selbst zuendenden Saetzen
fuehren koennen. Da ist kein Platz fuer wildes Herumprobieren ohne
Anleitung durch Nicht-Fachleute.

> vor kurzem habe ich mitbekommen, dass sogar sein lehrer
> sich nicht an die reglen hielt und derjenige einen 2 wöchigen
> krankenhausaufenhalt beschert bekam.....
> also lieber vorsicht als nachsicht....jeder von uns lebt nur einmal

??? Haeh ? Wessen Lehrer ?

freeman

unread,

May 23, 1999, 3:00:00 AM5/23/99

to

du musst aber wirklich zu allem dein senf dazugeben !!!
nutze lieber deine spärliche freizeit für andere ding....
seid über 1 jahrzehnt experementiere ich rum
bevor ich was anfange zu mixen, lese ich meist einschlägig
literatur.....mir ist wohl bewust, dass viele chemikalien
nicht ganz ungefährlich sein können.....
und mir wird auch wohl nicht in den sinn kommen
irgendwas hier von mir zu veröffendlichen, was ich
selber für gutgeheisen habe......
zbsp das hmtd ist um einiges gefährlicher als
das was ich hier veröffendlicht habe.....!!!

naja....eigendlich will ich mir die ganze diskusion über
mach dies mach das nicht ersparren.....
es ist schon gut wen leute auf gefahren hinweisen....
aber ab und zu kotzt es mich an.....ehrlich....

ich kann dir mal noch ein videotape geben....
da haben freunde und ich ein kriegsfilm gedreht...
und dort haben wir viele pyotechnische sachen
verwendet....marke eigenbau.....
ist noch sehr sehenswert.... :)
und wir haben alles vorher geprobt...bevor
jemand durchs minenfeld rannte.....
und alle haben es heil überstanden.....

nadan

cu&syl freeman

unread,

May 28, 1999, 3:00:00 AM5/28/99

to

free...@gmx.de (freeman) benutze seine Tastatur am 27.05.1999 um 18:05:03 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Raketentreibstoff => lösung" zu erzeugen:

> wen es am himmel bum macht....spricht man auch von einem effect
> währe halt schön wen er noch farbig währe...... :)

Jepp! Die Knallraketen von Silberhütte waren das beste Beispiel. Vor allem dann,
wenn sie unten geblieben sind, weil sie zu tief im Boden staken :-)).

> für morgen bereite ich gerade etwas vor......
> ich werde ein paar bilder dan posten....

Jo Mach mal!

Giz...@heschco.com ------PGP-Key per Request------
Windows auf indianisch: Weißer Mann schaut durch Glasscheibe auf Sanduhr.
----MicroDot V1.17beta1----

freeman

unread,

May 29, 1999, 3:00:00 AM5/29/99

to

habe es schon probiert....geht sowiso nicht
werde die pic's auf meiner hp veröffendlichen

cu&syl freeman

Belhanka <Belh...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag: 7invfa$fu3$1...@namib.north.de...

> >für morgen bereite ich gerade etwas vor......
> >ich werde ein paar bilder dan posten....
>

Volker Wollny

unread,

Jun 9, 1999, 3:00:00 AM6/9/99

to

Hallo Christoph!

Christoph Drube schrieb:
>
>
> Das wasser wird einfach durch eine Drahtwendel um den Druckbehaelter

...
>
> Einen Haendler dafuer hab ich noch nicht gesehen ...

..und was bitte treibst Du damit an? ist für eine fliegende Rakete
der Heizapparatismus nicht viel zu schwer? Was ist mit den
Batterien?

Liebe Grüße

Volker
--
"Und im übrigen bin ich der Ansicht, daß die Härtsfeldbahn wieder
aufgebaut werden sollte."http://www.ibwollny.de/haertsfeldbahn/
IBW - Dipl. Ing. (fh) Volker Wollny - Schumannstr. 16, D-73430 Aalen
+49-7361-45 813, +49-172-73 27 257 email: v.wo...@ibwollny.de

Volker Wollny

unread,

Jun 9, 1999, 3:00:00 AM6/9/99

to

Hallo Peter!

Peter...@technologist.com schrieb:
> von Kaliumnitrat, Holzkohlepulver und Schwefel (z.B. im Massenverhaeltnis
> 18:10:3) wobei

Was ist denn der Unterschied zwischen dem und

> Schwarzpulver.

fragt sich

freeman

unread,

Jun 9, 1999, 3:00:00 AM6/9/99

to

du musst nätürlich den den tank vorheizen
und dieser sollte wie eine thermoskanne konzepiert sein.....
so das die temp. lange anhält.......
dan müsstest du keine heizung mitführen
es wäre dan möglich eine wasserbetriebene rakete in die luft zu bringen......
natürlich mit einer geringen nutzlast wie steighöhe
und der auwand wäre teurer, als wen man eine
feststoffbetriebene rakete starten würde....

cu&syl freeman

Volker Wollny <v.wo...@ibwollny.de> schrieb in im Newsbeitrag: 375EA6B0...@ibwollny.de...

> Hallo Christoph!
>
> Christoph Drube schrieb:
> >
> >
> > Das wasser wird einfach durch eine Drahtwendel um den Druckbehaelter
>
> ...
> >
> > Einen Haendler dafuer hab ich noch nicht gesehen ...
>
> ..und was bitte treibst Du damit an? ist für eine fliegende Rakete
> der Heizapparatismus nicht viel zu schwer? Was ist mit den
> Batterien?
>
> Liebe Grüße
>

Sebastian Valouch

unread,

Jun 9, 1999, 3:00:00 AM6/9/99

to

freeman wrote:
>
> du musst nätürlich den den tank vorheizen
> und dieser sollte wie eine thermoskanne konzepiert sein.....
> so das die temp. lange anhält.......
> dan müsstest du keine heizung mitführen
> es wäre dan möglich eine wasserbetriebene rakete in die luft zu bringen......
> natürlich mit einer geringen nutzlast wie steighöhe
> und der auwand wäre teurer, als wen man eine
> feststoffbetriebene rakete starten würde....

Nicht ganz korrekt. Versuche mit wassergetriebenen Raketen sind bereits
gemacht worden und man stellte fest, das es preisgünstiger ist (für
Steighöhen bis in die Stratosphäre). Stand vor ein paar Jahren in der
PM. Mittlerweile würde ich einem Artikel in der PM nicht mehr trauen,
damals war sie aber noch nicht auf BILD-Niveau abgerutscht.

CU, by Seb im Web

PS: Feststofftreibstoffe sind garnicht so billig.

> cu&syl freeman
>

Christoph Drube

unread,

Jun 10, 1999, 3:00:00 AM6/10/99

to

Sebastian Valouch wrote:

> Nicht ganz korrekt. Versuche mit wassergetriebenen Raketen sind bereits
> gemacht worden und man stellte fest, das es preisgünstiger ist (für
> Steighöhen bis in die Stratosphäre). Stand vor ein paar Jahren in der
> PM. Mittlerweile würde ich einem Artikel in der PM nicht mehr trauen,
> damals war sie aber noch nicht auf BILD-Niveau abgerutscht.
>
> CU, by Seb im Web
>
> PS: Feststofftreibstoffe sind garnicht so billig.
>
> > cu&syl freeman
> >

Es gab (glaub ich) mal ein Projekt namens Aquarius an der TU Berlin ...
Heisswasserraketen sind _wesentlich_ billiger in den laufenden Kosten !

Und wieder wech ...
Christoph
--
# Der wohl staerkste Hinweis fuer ausserirdische Intelligenz ist, dass
# sie keinen Kontakt mit uns aufnimmt.
# Die deutschsprachige ATM-Seite:
# http://www.uni-paderborn.de/StaffWeb/jogger/astronomy

freeman

unread,

Jun 10, 1999, 3:00:00 AM6/10/99

to

billiger????
die heizenergie die es dazu braucht ist ja extrem
und das kosten nutzprinzip??? sonst würden schon
einige auf dieses "umweltfeundliche" antiebmittel umgestiegen
zudem wäre sie nuwarum werden wasserbetriebene raketen nicht benutzt???
wäre dies wohl eine marktlücke??? oder gibts das schon
ein anbieter??

cu&syl freemanr für komerzielle konzepte geeignet....

warum werden wasserbetriebene raketen nicht benutzt???
wäre dies wohl eine marktlücke??? oder gibts das schon
ein anbieter??

cu&syl freeman

Sebastian Valouch <val...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag: 375EDEAE...@t-online.de...

> freeman wrote:
> >
> > du musst nätürlich den den tank vorheizen
> > und dieser sollte wie eine thermoskanne konzepiert sein.....
> > so das die temp. lange anhält.......
> > dan müsstest du keine heizung mitführen
> > es wäre dan möglich eine wasserbetriebene rakete in die luft zu bringen......
> > natürlich mit einer geringen nutzlast wie steighöhe
> > und der auwand wäre teurer, als wen man eine
> > feststoffbetriebene rakete starten würde....
>

> Nicht ganz korrekt. Versuche mit wassergetriebenen Raketen sind bereits
> gemacht worden und man stellte fest, das es preisgünstiger ist (für
> Steighöhen bis in die Stratosphäre). Stand vor ein paar Jahren in der
> PM. Mittlerweile würde ich einem Artikel in der PM nicht mehr trauen,
> damals war sie aber noch nicht auf BILD-Niveau abgerutscht.

--------das wollte ich dir auch gerade sagen :)

Armin Welker

unread,

Jun 10, 1999, 3:00:00 AM6/10/99

to

freeman schrieb in Nachricht <7jooiu$pgd$1...@pollux.ip-plus.net>...

>billiger????
>die heizenergie die es dazu braucht ist ja extrem
>und das kosten nutzprinzip??? sonst würden schon
>einige auf dieses "umweltfeundliche" antiebmittel umgestiegen
>zudem wäre sie nuwarum werden wasserbetriebene raketen nicht benutzt???
>wäre dies wohl eine marktlücke??? oder gibts das schon
>ein anbieter??
>
>cu&syl freemanr für komerzielle konzepte geeignet....
>
>warum werden wasserbetriebene raketen nicht benutzt???
>wäre dies wohl eine marktlücke??? oder gibts das schon
>ein anbieter??
>
>cu&syl freeman

Das kam mal im Fernsehen dran, dort wurden auf Äckern, wo normalerweise
"normale" Raketen gezündet worden sind (ca. 2m hohe) mal "Wasserdampf"
Raketen gezündet. Das lief so ab, dass das meiste ein grosser schwerer
Stahltank war der mit Wasser beladen auf über 200bar aufgeheizt wird. Dann
wird unten ein Ventil geöffnet und das Ding geht ab ...
Nur dass man das dann wieder einsammeln muss versteht sich ja von selbst,
weil die schon teuer zur Anschaffung sind, nur sind sie halt
wiederverwendbar.

armin

stefan_...@my-deja.com

unread,

Jun 13, 1999, 3:00:00 AM6/13/99

to

In article <375EA76B...@ibwollny.de>,
Volker Wollny <v.wo...@ibwollny.de> wrote:

> > von Kaliumnitrat, Holzkohlepulver und Schwefel (z.B. im
> > Massenverhaeltnis
> > 18:10:3) wobei
>
> Was ist denn der Unterschied zwischen dem und
>
> > Schwarzpulver.

Zusammensetzung und Homogenität der Mischung sind in beiden Fällen
unterschiedlich. Ein Treibstoff in einem Raketentreibsatz soll
im Vergleich zu Schwarzpulver vergleichsweise langsam brennen.

Stefan

Sent via Deja.com http://www.deja.com/