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Kaliumperchlorat selbst herstellen ?

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Steven Carter

unread,
Mar 26, 2001, 11:10:36 AM3/26/01
to
Hi !
Ich hab mal ne Frage:
Da mir Kaliumperchlorat zu teuer ist, habe ich beschlossen es mir selbst
herzustellen.
Wie's ungefähr geht weiss ich :
Pottasche(KCO3)+Perchlorsäure(HClO4)---->Kaliumperchlorat(KClO4)+[Kohlensäur
e?(HCO3)Was passiert sonst mit den Resten?]
Es gibt nur noch 2 Probleme :
1. Wo bekomme ich Perchlorsäure her (Apotheke wohl nicht ?!), denn
Perchlorsäure ist eine der stärksten Säuren überhaupt ?
2. Auf was muss ich bei der Synthese von KClO4 achten, damit mir nicht
irgendwas passiert.
Mailt mir oder postet hier
stev...@gmx.net

Danke im Vorraus, Steven

I. Liebe

unread,
Mar 26, 2001, 11:28:41 AM3/26/01
to
Hallo

Steven Carter <stev...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
99nq3e$ll5$01$1...@news.t-online.com...


> Hi !
> Ich hab mal ne Frage:
> Da mir Kaliumperchlorat zu teuer ist, habe ich beschlossen es mir selbst
> herzustellen.

Aha. Und Du glaubst, Du machst damit was gut?
Perchlorsäure ist kein billiges Vergnügen.


> Wie's ungefähr geht weiss ich :
> Pottasche(KCO3)+Perchlorsäure(HClO4)---->Kaliumperchlorat(KClO4)+[Kohlensäur
> e?(HCO3)Was passiert sonst mit den Resten?]

Aber wirklich nur ungefähr.
Da würde ich noch etwas üben, bevor ich mir Perchlorsäure antue.
Da geht echt die Post ab, bei dem Zeug. Mir hat sie mal ein Loch in den
Fingernagel gebrannt, weil die Handschuhe etwas undicht waren.

K2CO3 + 2 HClO4 ----> 2 KClO4 + H2O + CO2


> Es gibt nur noch 2 Probleme :
> 1. Wo bekomme ich Perchlorsäure her (Apotheke wohl nicht ?!), denn
> Perchlorsäure ist eine der stärksten Säuren überhaupt ?

Beim Chemiehandel.

> 2. Auf was muss ich bei der Synthese von KClO4 achten, damit mir nicht
> irgendwas passiert.

Handschuhe, Brille und alte Kleidung. Evtl. noch einen Eimer Wasser
zum abspülen von Spritzern. Wenn die Säure in die Pottaschelösung kommt,
gibt´s echt Stimmkung im Gefäß. Nimm was weithalsiges, damit nicht´s
überblubbert
und gebe die Säure sehr vorsichtig im dünnen Strahl dazu. Achtung,
Wärmeentwicklung
und Kohlendioxid.

Gruß Ingo

PS: Ich würde es lieber mit Kalilauge machen. Das schäumt nicht.


.:: GàU ::.

unread,
Mar 26, 2001, 12:32:20 PM3/26/01
to
vergiss das ganze an perchlorsäure wirst du als amateur nie herankommen
zudem ist sie falls sie geringste verunreinigungen enthält explosiv und
sowieso viel teurer als kaliumperchlorat

cu babu


Steven Carter

unread,
Mar 26, 2001, 1:19:28 PM3/26/01
to
Oh, ok
Danke für den Tipp
Wisst ihr dann, wo man billiger als in Chemieläden KClO4 herbekommen kann ?

.:: GŕU ::. <babu...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
99nu9s$jem$1...@news1.sunrise.ch...

I. Liebe

unread,
Mar 26, 2001, 1:36:47 PM3/26/01
to
Hallo

Steven Carter <stev...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:

99o1l1$58u$00$1...@news.t-online.com...


> Oh, ok
> Danke für den Tipp
> Wisst ihr dann, wo man billiger als in Chemieläden KClO4 herbekommen kann ?

Ja, selber machen. Aber anders.
Man nehme Natriumchlorat und oxidiere es in einer
Elektrolysezelle zu Natriumperchlorat.
Dann kann man es mit Kaliumchlorid zu Kaliumperchlorat
und Natriumchlorid umsetzen. Das Perchlorat fällt in kleinen
Kristallen aus der Lösung da es nahezu unlöslich ist. (in Wasser)

Einziges Problem bei der anodischen Oxidation:

Die Elektroden. Es sollten auf der Anodenseite schon
Platinelektroden sein. Kohle soll auch gehen, verdreckt aber die Lösung,
da es zerbröselt. Kohlefaser wird manchmal auch genannt, habe ich aber
noch nicht ausprobiert.

Nun wird´s aber doch OT, weil das Ganze eher was mit Chemie als
mit Pyrotechnik zu tun hat. Evtl. kannst Du ja in de.sci.chemie noch mal
nachfragen. Da läufst Du aber gefahr, daß wieder Stimmen laut werden,
die dich eines "Oxidationsverbrechens" bezichtigen ;-)

(Nicht schreien, war´n Joke.)

Gruß Ingo

PS: Evtl kannst Du mich auch mal per Mail anfragen. Ich habe noch ein paar Links
in Petto. (für den Bau einer Chlorat/Perchloratzelle)


Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 26, 2001, 1:59:25 PM3/26/01
to
Und ich warte jetzt auf die Alternativmethode von diversen Leuten die
ganz Stolz darauf sind sie zu haben ;;;-)

Anonym natürlich ;-)
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
------------------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik

Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 26, 2001, 2:04:11 PM3/26/01
to

"I. Liebe" <Ingo-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:99o2bj$22bmm$1...@ID-76805.news.dfncis.de...

> Nun wird´s aber doch OT, weil das Ganze eher was mit Chemie als
> mit Pyrotechnik zu tun hat. Evtl. kannst Du ja in de.sci.chemie noch
mal
> nachfragen. Da läufst Du aber gefahr, daß wieder Stimmen laut werden,
> die dich eines "Oxidationsverbrechens" bezichtigen ;-)
>
> (Nicht schreien, war´n Joke.)


:-O <lol>

Jetzt wird es aber langsam Thema für die FAQ oder eine gute HP

Chriss

unread,
Mar 26, 2001, 1:56:04 PM3/26/01
to

.:: GàU ::. wrote:

Arrg, ich hab beim Kollegen letzten mitgeholfen das Labor seines Bruders
aufzurämen.
Da hatte ich nen Liter davon in der Hand, wußte aber nix damit
anzufangen und habs wieder weggestellt.

Mist

chriss

I. Liebe

unread,
Mar 26, 2001, 2:16:51 PM3/26/01
to
Hi


Bodo Mysliwietz <drui...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
99o3bq$jps$1...@news.cneweb.de...


> Und ich warte jetzt auf die Alternativmethode von diversen Leuten die
> ganz Stolz darauf sind sie zu haben ;;;-)
>
> Anonym natürlich ;-)

"Wir empfehlen Kohlefaserband weil wir damit gute Ergebnisse erreicht haben" ;-)

Gruß Ingo


Norman Reppingen

unread,
Mar 26, 2001, 6:34:11 PM3/26/01
to
Hi.

Steven Carter wrote:
>
> Hi !
> Ich hab mal ne Frage:
> Da mir Kaliumperchlorat zu teuer ist, habe ich beschlossen es mir selbst
> herzustellen.
> Wie's ungefähr geht weiss ich :
> Pottasche(KCO3)+Perchlorsäure(HClO4)---->Kaliumperchlorat(KClO4)+[Kohlensäur
> e?(HCO3)Was passiert sonst mit den Resten?

Wasser kommt dabei noch raus.
K2CO3 muss es übrigens heissen.
Alles Fragen, über die man keine Sekunde
mehr nachdenken müssen sollte, _bevor_ man sich mit
Dingen wie HClO4 auseinandersetzt.
Ich hab die Brühe (72%ig) sehr langsam mit KOH neutralisiert.
Es hat Stunden gedauert, weil das Reaktionsgefäss ständig der Siedehitze
nah war.
Z.T. gings fast Tropfen für Tropfen.
Wer dabei die KOH-Lösung in die Säure giesst,
sollte sich vorher nochmal nen Sonnenuntergang ansehen.
Wäre die letzte Gelegenheit.
Lass lieber die Finger von sowas,
wenn Du nicht mit viel Erfahrung aufwarten kannst.
Bei eBay sind in letzter Zeit 2 mal 500 g KClO4 über
die virtuelle Theke gewandert. Kein billiges Vergnügen.
Momentan is das Zeug auch wieder im Angebot.
Du kannst es auch aus KClO3 herstellen.
Keine triviale Unternehmung.
Oder Du erhitzt reines KClO3 einige Stunden auf 300-500 grad.
Reine Energieverschwendung.

Willst Du vorher nicht mit was Anderem anfangen ?

Cheers, Norman

P. Prucker

unread,
Mar 26, 2001, 7:46:14 PM3/26/01
to
Bodo Mysliwietz wrote:
>
> Und ich warte jetzt auf die Alternativmethode von diversen Leuten die
> ganz Stolz darauf sind sie zu haben ;;;-)

Meine besteht darin, den Stoff zeitweise aus Restbeständen für unter 5
DM/kg zu kaufen. Mir kam das immer schon sehr teuer vor, und ich bin
stets noch am Handeln.

Aber wenn ich das alles so lese, schäme ich mich ein bißchen dabei.
Werde beim nächsten Mal nicht mehr handeln, sonder gleich einen
Festpreis anbieten. Vielleicht 4 DM! :))

P.Pr

Secret Squirrel

unread,
Mar 26, 2001, 6:47:20 PM3/26/01
to
Gott zum Grusse

Steven Carter schrieb:

> Oh, ok
> Danke für den Tipp
> Wisst ihr dann, wo man billiger als in Chemieläden KClO4 herbekommen kann ?

Sei froh wenn du es ueberhaupt bekommst. Was in Deutschland
unwahrscheinlich ist. Leider gibt es ausser der
Pyrotechnik kaum Anwendungen dafuer und bei einer
Bestellung sind die Haendler gehalten das BKA zu informieren.
Dashalb kaufen wir unsere Chemikalien im Ausland.
Frankreich oder Belgien sind da zu empfehlen.
Man bekommt was man will zumeist schon in der
Apotheke.
Was hast du denn damit vor? Wenn du einen eindrucksvollen
Knall produzieren willst, ist das zwar eigentlich
genau das Richtige, aber ebend kaum zu beschaffen
Man kann sich aber auch anderweitig
behelfen. Der Weg dahin fuehrt ueber die
Initialsprengstoffe, wie HMTD z.B. dann
die Herstellung von Zuendkapseln, was es einem
moeglich macht, die sicheren und leistungsfaehigen
Ammoniumnitratgemische zu verwenden.
Ammoniumnitrat kann aus Kalkammonsalpeter auch in
Deutschland noch leicht gewonnen werden.
Dieser Weg kommt gaenzlich ohne den Chemikalienhandel
aus.
stay green
Die im Schatten stehen

donot...@interbulletin.bogus

unread,
Mar 27, 2001, 7:21:49 AM3/27/01
to
Secret Squirrel <squi...@echelon.alias.net> wrote in article
<189591772f1cde81...@anonymous.poster> :

>Leider gibt es ausser der
>Pyrotechnik kaum Anwendungen dafuer und bei einer
>Bestellung sind die Haendler gehalten das BKA zu informieren.

Also hier muss ich aber widersprechen. Die Händler sind nur dazu verpflichtet,
ggf. den Verkauf zu verweigern, wenn etwa jemand wenige Tage vor Silvester
0.5 kg Kaliumchlorat kaufen will, um mal ein Beispiel von Ministerialrat
H.A. Klein zu nehmen, der diese Vorschriften bearbeitet (auch wenn ich für das
blosse Zitieren von dessen Äußerungen zum Erwerb giftiger Stoffe in
de.sci.chemie schon als Krimineller hingestellt wurde).

Zu Anzeigen sind sie nicht verpflichtet.

Aufzeichnungen sind ansonsten nur für den Verkauf giftiger Stoffe
vorgeschrieben. Doch auch diese umstrittenen Giftbücher können in den
Flächenländern kaum geprüft werden, weshalb Bayern sie 1986 bereits
abgeschafft hatte.

Empfohlen wird es, von unbekannten Kunden nach § 3 ChemVerbotsV -vorzugsweise
schriftlich- eine Erklärung zu verlangen, dass die Stoffe nur zu erlaubten
Zwecken verwendet werden.

Die Regierung Kohl wollte 1998 die Anwendung dieses § 3 für brandfördernde
Stoffe wieder abschaffen, da sich einige Probleme daraus ergeben. Leider wurde
dies im Bundesrat mit wenig sinnvollen Argumenten blockiert (Verbraucherschutz,
Schutz vor Extremismus).

Daneben bestehen Aufzeichnungspflichten nur für wenige Stoffe, die als
Drogenausgangsstoffe dienen können (Grundstoffüberwachungsgesetz). Doch sind
die Grenzen für Aufzeichnungen so hoch (Essigsäureanhydrid 20 l,
Sulfanilsäure 1 kg, Piperidin 0.5 kg), dass sie für Hobby-Chemiker keine Rolle
spielen.

Ansonsten besteht jedoch ein freiwilliges Monitoring möglicher
Drogenausgangsstoffe durch Melden verdächtiger Bestellungen vom Chemikalien-
händler an das BKA. Das ist problematisch, da es eigentlich gesetzlich
geregelt werden müsste, was aber im Zuge einer EU-Vorschrift bald geschehen
wird.

Wenn also ein Chemikalienhändler seine Kunden anzeigt, dann macht er dies
selbständig und ist dazu in keiner Weise verpflichtet. Genauso gibt es
ja Leute, die falsch geparkte Autos anzeigen und dann ggf. noch gegen das
Ordnungsamt vorgehen wollen, wenn ihre Anzeigen im Rahmen dessen Ermessens-
spielraums nicht beachtet werden.

>Was hast du denn damit vor? Wenn du einen eindrucksvollen
>Knall produzieren willst, ist das zwar eigentlich
>genau das Richtige, aber ebend kaum zu beschaffen
>Man kann sich aber auch anderweitig
>behelfen. Der Weg dahin fuehrt ueber die
>Initialsprengstoffe, wie HMTD z.B. dann
>die Herstellung von Zuendkapseln, was es einem
>moeglich macht, die sicheren und leistungsfaehigen
>Ammoniumnitratgemische zu verwenden.
>Ammoniumnitrat kann aus Kalkammonsalpeter auch in
>Deutschland noch leicht gewonnen werden.
>Dieser Weg kommt gaenzlich ohne den Chemikalienhandel

Das wird wohl kaum nötig sein. Das hätte auch mit einem Knallversuch
nichts mehr zu tun.
Wenn sich schon ein Takeo Shimizu bei Zündung von 60 Gramm Flashpulver beklagt,
eine "terrible detonation" erlebt zu haben, sollte doch wohl die Demonstration
einer kleinen Menge des Peroxids an sich laut genug sein.
_______________________________________________
Submitted via WebNewsReader of http://www.interbulletin.com

Steven Carter

unread,
Mar 27, 2001, 9:12:56 AM3/27/01
to
Hallo

Secret Squirrel <squi...@echelon.alias.net> schrieb in im Newsbeitrag:
189591772f1cde81...@anonymous.poster...


> Was hast du denn damit vor? Wenn du einen eindrucksvollen
> Knall produzieren willst, ist das zwar eigentlich
> genau das Richtige, aber ebend kaum zu beschaffen
> Man kann sich aber auch anderweitig
> behelfen. Der Weg dahin fuehrt ueber die
> Initialsprengstoffe, wie HMTD z.B. dann
> die Herstellung von Zuendkapseln, was es einem
> moeglich macht, die sicheren und leistungsfaehigen
> Ammoniumnitratgemische zu verwenden.
> Ammoniumnitrat kann aus Kalkammonsalpeter auch in
> Deutschland noch leicht gewonnen werden.

Ok, Kalkammonsalpeter ist Dünger, aber wie bekomm ich da am besten den
ganzen Kalk raus ?
(sind doch soviel ich weiß ca. 40% Kalk)


> Dieser Weg kommt gaenzlich ohne den Chemikalienhandel
> aus.

Wo bekomm ich Kalkammonsalpeter her ? Vom Gärtner ?
Einen Ausweis für den Großhandel hab ich nämlich nicht.

Danke im Vorraus für alle Antworten, Steven

I. Liebe

unread,
Mar 27, 2001, 9:25:34 AM3/27/01
to
Hallo

Steven Carter <stev...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:

99q7it$5os$06$1...@news.t-online.com...


> Ok, Kalkammonsalpeter ist Dünger, aber wie bekomm ich da am besten den
> ganzen Kalk raus ?
> (sind doch soviel ich weiß ca. 40% Kalk)

Nimm einen Eimer und schütte das Zeug rein.
Dann ordentlich Wasser drauf und gut rühren.
Lass den Eimer ein paar Tage stehen und rühre ab und zu um.
Dann die Flüssigkeit vom Schlamm trennen und durchfiltern.
Damit hast Du schon mal die Ammoniumnitratlösung.
Das Zeug dann immer mehr einengen und die entstehenden
Kristalle trocknen. Auf die Temperatur achten. Ab ca. 200 Grad
zersetzt sich Ammonsalpeter zu Distickstoffmonoxid und Wasser.
Das macht ne nette Narkose weil das Lachgas ist.

>
>
> > Dieser Weg kommt gaenzlich ohne den Chemikalienhandel
> > aus.
>
> Wo bekomm ich Kalkammonsalpeter her ? Vom Gärtner ?

Baumarkt, Gartenabteilung. Da liegt das Zeug in rauhen Mengen rum.

> Einen Ausweis für den Großhandel hab ich nämlich nicht.

Brauchst Du im Baumarkt nicht. >

Gruß Ingo

Secret Squirrel

unread,
Mar 27, 2001, 2:16:23 PM3/27/01
to
Gott zum Grusse

Steven Carter schrieb:

> Ok, Kalkammonsalpeter ist Dünger, aber wie bekomm ich da am besten den


> ganzen Kalk raus ?
> (sind doch soviel ich weiß ca. 40% Kalk)

Wie Ingo schon schrieb, kann man einfach
den Kalkammonsalpeter in Wasser aufloesen
und warten bis sich der Kalk abgesetzt hat,
um dann die Loesung einzudampfen. Das ist aber
nicht ganz ohne, man muss aufpassen das die
Temperatur nicht zu hoch wird, damit kein
Lachgas entsteht.
Nun kann man die Sache dadurch beschleunigen
das man den Kalkammonsalpeter in heissem Wasser
loest, bei 100C loesen sich ca 11 Kg Ammoniumnitrat
in 1 !! Liter Wasser.
Man loest also in heissem Wasser, wartet bis sich
die unloeslichen Bestandteile abgesetzt haben
und schuettet die Loesung in ein anderes Gefaess,
welches man in den Kuehlschrank stellt. Durch
die Abkuehlung faellt dann schon nennenswert
Ammoniumnitrat aus. Man kann auch abfiltrieren
aber duch die Abkuehlung faellt dabei schon
Ammoniumnitrat aus und verstopft den Filter.
Die restliche Loesung kann man dann eindampfen,
wenn man sich die Muehe machen will.
Das Ammoniumnitrat muss man dann bei 70 - 80C
einige Stunden im Backofen trocknen.

Steven Carter

unread,
Mar 27, 2001, 3:25:43 PM3/27/01
to
Hi !
Ok, danke für den Tipp.

Secret Squirrel <squi...@echelon.alias.net> schrieb in im Newsbeitrag:

57cc62b94d260126...@anonymous.poster...


> Das Ammoniumnitrat muss man dann bei 70 - 80C
> einige Stunden im Backofen trocknen.

Sublimiert Ammoniumnitrat bei höheren Temperaturen, so dass mir mein
Backofen "verseucht" wird, oder hat das Ammoniumnitrat irgendwelche anderen
unangenehmen Nebenwirkungen beim Trocknen im Backofen, wenn ich's nicht grad
bei Umluft und unter 100°C trockne ?

Danke im Voraus, Steven


Ingo L.

unread,
Mar 27, 2001, 3:39:18 PM3/27/01
to

Hi

Steven Carter <stev...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:

99qtdv$fcd$03$1...@news.t-online.com...


> Sublimiert Ammoniumnitrat bei höheren Temperaturen, so dass mir mein
> Backofen "verseucht" wird, oder hat das Ammoniumnitrat irgendwelche anderen
> unangenehmen Nebenwirkungen beim Trocknen im Backofen, wenn ich's nicht grad
> bei Umluft und unter 100°C trockne ?
>

Nö, sublimieren tut´s nicht, aber über 200 Grad zerfällt es halt nach folgender
Gleichung.

NH4NO3 ---> N2O + 2 H2O

Das Wasser stört nicht weiter, aber das Lachgas.
Wenn Du das Zeug auf kleinster Hitze im Ofen trocknest,
sollte nichts passieren.

Gruß Ingo

Secret Squirrel

unread,
Mar 27, 2001, 5:00:01 PM3/27/01
to
Gott zum Grusse

Steven Carter schrieb:

> Sublimiert Ammoniumnitrat bei höheren Temperaturen, so dass mir mein


> Backofen "verseucht" wird, oder hat das Ammoniumnitrat irgendwelche anderen
> unangenehmen Nebenwirkungen beim Trocknen im Backofen, wenn ich's nicht
grad
> bei Umluft und unter 100°C trockne ?

Nein, sublimiert nicht. Es gibt bei ca 84C einen
Punkt an dem sich die Kristallstruktur aendert,
das fuehrt zum Zusammenbacken ist aber unkritisch.
Das wichtige ist das Ammoniumnitrat halbwegs trocken
zu bekommen, was gar nicht so einfach ist, weil
es furchtbar hygroskopisch, also wasseranziehend ist.
Ist aber auch nicht giftig oder schaedlich.
Wenn es trocken ist, mahlt man es fein, am besten
in einer Kugelmuehle, aber eine Kaffeemuehle tuts auch
und mischt es 5 Teile AN zu 1 Teil Alubronze, also
feinem Aluminiumpulver. Fertig ist ein leistungsfaehiger
Sprengstoff. Mit 400 ccm Bleiblockausbauchung ist das
dann schon sehr ordentlich. Die Detonationsgeschwindigkeit
liegt mit ca 4000 m/sec aber nur im Mittelfeld.
Dieses Gemisch wird in der Schweiz zum Absprengen von
Lawinen benutzt.

Solon Lutz

unread,
Mar 27, 2001, 8:00:45 PM3/27/01
to
Secret Squirrel <squi...@echelon.alias.net> wrote in
<769d4784104b7556...@anonymous.poster>:

>Gott zum Grusse
>
>Steven Carter schrieb:
>
>> Sublimiert Ammoniumnitrat bei höheren Temperaturen, so dass mir mein
>

>Nein, sublimiert nicht. Es gibt bei ca 84C einen

Ich glaube wir verlassen mit diesem thema mal wieder ganz gehoerig den
rahmen dieser NG. Ich habe zwar viel unsinn in meiner jugend gemacht, aber
trotzdem habe ich nie ammoniumnitratsprengstoffe hergestellt...

Wozu ? Mit geht der sinn gerade ab...


sll

Steven Carter

unread,
Mar 28, 2001, 6:26:45 AM3/28/01
to
Hallo

Kann man mit Ammoniumnitrat auch was machen, ausser bloss Riesenböller oder
sowas herzustellen, oder ist in der Pyrotechnik nichts mit Ammoniumnitrat
anzufangen ?
Eine Detonationsgeschwindigkeit von 4000 m/s ist doch ziehmlich viel, oder ?

Solon Lutz <@solon[**AT**]pyro.[**DE**]> schrieb in im Newsbeitrag:
99rd3t$b77$1...@unlisys.unlisys.net...

Ingo L.

unread,
Mar 28, 2001, 6:33:53 AM3/28/01
to
Hallo

<stev...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:

99si7a$ihq$00$1...@news.t-online.com...


> Hallo
>
> Kann man mit Ammoniumnitrat auch was machen, ausser bloss Riesenböller oder
> sowas herzustellen, oder ist in der Pyrotechnik nichts mit Ammoniumnitrat
> anzufangen ?

Du kannst es unter anderem zu anderen Nitraten weiterverarbeiten.

> Eine Detonationsgeschwindigkeit von 4000 m/s ist doch ziehmlich viel, oder ?

Naja, je nach dem, was man erreichen will.

Gruß Ingo

Steven Carter

unread,
Mar 28, 2001, 6:38:32 AM3/28/01
to
Ich will keine Brücken oder alte Fabrikschornsteine sprengen...
Was für eine Detonationsgeschwindigkeit hat denn das Schwarzpulver mit
Kaliumnitrat ?

Ingo L. <Ing...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
99sian$im2$00$1...@news.t-online.com...

Pascal Pfitzner

unread,
Mar 28, 2001, 10:43:45 AM3/28/01
to
Hallo Leute

Ich Habe das im Untericht als Anionen- und Kationennachweis gelernt. Am
Sichersten ist eine gesättigte Lösung aus KCl herzustellen, Und unter
guter kühlung mit HClO4 zu versetzen. Anschließrnd abnutschen (nicht
abknutschen) und Trocknen. Bei Hochprozentiger Säure ist die Ausbeute
Extrem hoch. Das ganze hat nur einen Nachteil. Es entsteht Salzsäure.

Norman Reppingen

unread,
Mar 28, 2001, 5:59:23 PM3/28/01
to
Hi.

Steven Carter wrote:
>
> Ich will keine Brücken oder alte Fabrikschornsteine sprengen...

Warum nicht ?
Ist doch ein spannender Job.

> Was für eine Detonationsgeschwindigkeit hat denn das Schwarzpulver mit
> Kaliumnitrat ?

SP is immer mit Kaliumnitrat.
So wie Blumenerde immer mit Erde ist.
Die Geschwindigkeit wird Dich allerdings enttäuschen.
Sie wird bei Schwarzpulver auch im Falle vom rattenscharfen
Schweizer 1 nicht über oder in etwa bei 500 m/sec. liegen.

Trotzdem ist es "täglich Brot" in der Pyrotechnik,
weil man sich dort für Detonationsgeschwindigkeiten in der
Regel weniger interessiert.

Cheers, Norman

Norman Reppingen

unread,
Mar 28, 2001, 5:54:43 PM3/28/01
to
Hi.

Pascal Pfitzner wrote:
> Bei Hochprozentiger Säure ist die Ausbeute
> Extrem hoch. Das ganze hat nur einen Nachteil. Es entsteht Salzsäure.

Hustensaft im Vegleich zu HClO4, würd ich mal so sagen.

Das ist aber der Vorteil bei der Reaktion mit KOH.
Es ensteht nur noch Wasser als Nebenprodukt, und viel, ja durchaus viel
Wärme.
Und wenn der pH-Wert 7 ist, weiss man _sicher_ dass man keine HClO4
aus dem Fenster wirft, wen man abnutscht.
Logo ---> nur mit verd. Lösungen neutralisieren.
Sonst kocht die Sache evt. über, und da wollte ich nicht dabei sein.

Ob man KOH oder Perchlosäure im Auge hat, dürfte übrigens nur ein
marginaler Unterschied sein.
Beides dürfte in Zukunft zu intensiver Braille-Lektüre verleiten.

Wohl bekomms, Norman

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