Poturceni i rasturceni juzni Sloveni
Marinko
nomadskih stocara i jahaca koji su se hiljadama godina kretali
i mijesali u ogromnim prostranstvima evroazijske stepe. Mi kazemo
da smo Sloveni, ali iskreno receno mi imamo isto toliko
slovenske krvi kao i Bugari za koje vec znamo da su slovenizirana
turska plemena koja su se sredinom 9. vijeka razdvojila u dva dijela,
tako da Bugari na Volgi i dalje govore turskim bugarskim i svi su
muslimani. Mi smo isto toliko Sloveni koliko i Avari, Hazari ili
otomanski Turci. Istini za volju, mnogo nas je vise rasturcenih,
nego sto nas se zaista poturcilo.
Marinko Stevanovic
milo_
sto je tvoj deda ili pramdjed bio gonic magaraca plus turcin, to se mene
savrseno jebe!
Odjebi bre sa komplikacijama covece.
Marinko
Potpuno razumijem tvoj problem ali ti ne mogu pomoci.
Predrag Timotic
Marinko
> Hrvati?
I Hrvati, naravno! Kakva je razlika?
Proka
te nije imala pametnija posla, nego da se naseli na sred puta, te od
sopstvene lenjosti da nagovori vredne pripadnike druge struje, da im se
prikljuci, da bi neko orao i sejao i znjeo, a da bi cergari pametovali i
imalo sta zderati. Tacno takvo ustrojstvo danas imamo prilike i videti.
Problem je, izmedju ostalog i utome da svi zele proci ovim putem, kojim se
inace i prolazi, samo sto mi nismo dovoljno pametni da tu naplatimo normalnu
putarinu.
Marinko <pul...@chello.at> wrote in message 38501E67...@chello.at...
payton
slovenizirala milione Bugara vec je broj Slovena koji se naselio daleko premasio broj starosedelaca koji su preuzeli jezik i obicaje
dosljaka ali je za celokupan narod tog podrucja ostalo ime Bugari.
Srbi su se takodje izmesali sa starosedeocima (uglavnom Iliri) ali je takodje u nama daleko vise Slovenske krvi nego Ilirske ili
neke druge.
Rasturceni ??? Ne razumem.
Ne vidim razlog za tvoju poruku. Da li ti hoces da kazes da je neka krv losija od druge pa da treba da se zabrinemo jer nismo 100% Sloveni?
Marinko wrote in message <384FAE0C...@chello.at>...
Marinko
> Bugari jesu slovenizirana plemena ne Turaka vec Azijskog nomadskog
> naroda koji se i zvao Bugari ili Bulgari.
Ovo je smao jedan izvor a mogu ih naci na hiljade, a ko bi imalo smisla.
ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA
ttp://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,18264+1,00.html
Bulgar
also called BULGARIAN, member of a people known in eastern European
history during the
Middle Ages. One branch of this people was an ancestor of the modern
Bulgarians.
The Bulgars probably originated as a Turkic tribe of Central Asia and
arrived in the
European steppe west of the Volga River with the Huns about AD 370;
retreating with the
Huns, they resettled about 460 in an arc of country north and east of
the Sea of Azov.
Paige
Marinko
> Bilo je dve struje Slovena. Jedna je bila sastavljena od nomada i cergara,
> te nije imala pametnija posla, nego da se naseli na sred puta, te od
> sopstvene lenjosti da nagovori vredne pripadnike druge struje, da im se
> prikljuci, da bi neko orao i sejao i znjeo, a da bi cergari pametovali i
> imalo sta zderati. Tacno takvo ustrojstvo danas imamo prilike i videti.
> Problem je, izmedju ostalog i utome da svi zele proci ovim putem, kojim se
> inace i prolazi, samo sto mi nismo dovoljno pametni da tu naplatimo normalnu
> putarinu.
Ko kaze da ne znaju. Razmisli malo! Otkud Slobi 4 milijarde dolara?
Ko zna i koliko ih ima? Putarinu su platili oni koji su se skoro i trajno
naselili na Balkan! A zasto su Kinezi platili 300 miliona dolara?!
Svileni put, dragi Proko, jos nije zaoran! S postovanjem, Marinko
Marinko
OSTRVSKA (Zapadna Evropa)
STEPSKA
PUSINJSKA (Arapi, Zidovi)
ZEMLJORADNICKA (Kina, babilon,Egipat)
INDIJSKA
AFROINDIJANSKA
kultura
1.Tekovina ostrvske kulture su konkurencija i drzvano-
politicka usitnjenost.
2.Tekovina stepske kulture su mobilnost i etnicko-
lingvisticka sarolikost.
3.Tekovina zemljoradnicke kulture je stabilnost politickih
i moralnih sistema.
4.Tekovina indijske kulture su tolerancija i duhovno
bogatstvo.
5.Tekovina pustinjske kulture su smisao za preduzetnistvo
i trgovinu.
6.Tekovina afroindijasnke kulture su panteizam i samanizam.
Kasnije cu se vratiti na migracije i dodir izmedju njih.
Mada su klimatsko-geografski sve te kulture imale, i jos
uvijek imaju, veoma specificna obiljezja uvijek je postojala
veoma razvijena komunikaciona mreza izmedju njih. U novijoj
istoriji se ta mreza veoma dinamicno razvijala pomorskim
putovanjima i "otkricima" novih kontinenata, a evroazijski
kontinent ( takozvani "stari svijet") je imao vise od 2600
godina veoma razvijenu mrezu koja se pruzala preko
beskrajnih travnih povrsina evroazijske stepe koja je spajala
Kinu preko Sibira, srednje Azije, Anatolije i iranske nizije
sa dolinama rijeka Eufrat, Nil, i na kraju sa Mediteranom.
Samo da vas podsjetim da je tocak otkriven upravo na ovim
prostranstvima, da su se preko ovih prostranstava odvijale
najvece migracije covjecanstva: migracija Arijaca na zapad u
Evropu i juzno na iransko-indisjko podrucje, pa bezbrojne
migracije trusko-mongolskih plemena od Huna, Awara, Hazara,
Pecenega, Velika osvajanja Mongola i na kraju Rusa . Taj
proces nije zavrsen.
Evroazijska stepa pocinje u Mandzuriji (Kina) i zavrsava
se Panonskom nizinom (Donja Austrija). To je nepregledno i
nesumovito prostranstvo, bogomdano za migracije. Istorije
dvije velike kulture i civilizacije (Kineske zemljoradnicke
i Zaspadnoevropske ostrvske) je veoma zavisna od tog
komunikacionog network-a koji se ravijao hiljadama godina
i jos uvijek nije zavrsen. Kao sto je Kina bila stalno
izlozena migracionim udarima nomadskih naroda stepe i zato
podigla zid oko svojih sjevero-zapadnih granica, isto tako
je i evropska ostrvska kultura bila popriste neprestanih
migracijonih pritisaka sa istoka iz stepe. Ali te nevjerovatno
mobilne populacije i plemena su kontrolisla razmjenu bogatstava.
Takozvani svileni put (Silkroute) je poznat najmanje 2600
godina, ali sasvim je moguce pretpostaviti da se razmjena
stocarskih proizvoda stepe i grncarsko-metalnih proizvoda
i tkanina ostrvske i zemljoradnicke kulture razvijala i ranije
u praistoriji.
Istorije Evrope i Kine biljezi niz velikih udara Huna,
turskih plemena i Mongola. 375. migracije Huna iz stepe
izaziva migraciju Germana i raspad rimskog carstva. 559. Avari
se naselajvaju na samom kraju stepe u panonskoj niziji i tu
ostaju dvjesta godina. Bugari ( vjerovatno tursko pleme)
koriste pokrete Avara i doseljavaju se na Balkan. Juzni
Sloveni takodje. 895. g. poslije vojnog poraza Avara, koji
bivaju asimilirani na Balkanu, panonsku niziju ( stepa)
zauzimaju Madjari. 885. na podrucje rumuinske podkarpatske
nizije (stepa) dolaze Pecenezi koje nesto kasnije potiskuju
Kumani. To su sve stepska turska plemena. Hazari ( takodje
turski narod koji se pojevrejio) imaju svoj kanat oko
Kaspijskog mora, koji biva razoren od strane ruskih knezeva.
Sve vrijeeme srednjeg vijeka Kumani gospodare dijelom stepe
od Djerdapa pa do Kaspijskog mora. Od 1240. do 1289. upad
Mongola koji jos narednih 400 godina vladaju cjelokupnom
stepom ( Rusi su bili sve to vrijeem vazali mongolskih
kanova.) Kina pada jedno vrijeme takodje pod mogolski uticaj,
ali se i tu desava kulturna asimilacija Mongola od strane
Kineske kulture. Taj uticaj je takodje veoma vidan i na
zapadnu Evropu. Jer su mongoslki, zidovski, arapski trgovci
u nizu dodira preko stepe primali kineski porcelan, svilu,
indijske tkanine i zacine, ali i papir, stampu, barut i na
kraju filozofiju. (Sama cinjenica da se raspada mocna mletacka
republika kada je prekinut "svileni put", jasno govori o
snazi tog uticaja.) Konacnim padom istocnog rimsog carstva
i naglim usponom ruskog carstva kontrolu nad stepom od
Mongola ( koji su se sami nazivali Tatari) preuzimaju
Rusi. I mada izgleda da u to vrijeme trgovinsko-komunikacijski
network prelazi na pomorske puteve, pazljivijom analizom
vidimo da se upravo istorijska zbivanja u XX stoljecu
i dalje odvijaju u migracionim pokretima naroda stepe ili
oko nje. I prvi i drugi svjetski rat zapocinju retrogradnim
migracionim pritiskom prenaseljene srednje Evrope ka stepi.
Posebno je interesantno napomenuti zasto je Hitleru bilo
nevjerovatno bitno da osvoji stepu ako je vec gospodario
kompletnom evropom. Mislim da odgovor moze jedino da se
nadje briznom analizom uloge komunikacijskog networka
stepe na istoriju covjecanstva. Posotji niz znakova da ce se
i u buduce voditi borba za dominaciju nad stepom i u tom
kontekstu je uloga Rusije ( takodje na Balkanu) veoma
bitna. Posto je sve ovo sto pisem veoma ekskluzivno, moguce
je da je upravo ovaj clanak jedno veliko prorocanstvo.
U svakom slucaju je moj skromni doprinos objektivnoj analizi
i kategorizaciji kultura i civilizacjija. Sasvim sam uvjeren da
ni jedna ozbiljna istorija kulture covjecanstva ne moze zaobici
nevjerovatno snazan uticaj tog prirodnog networka stepe.
Mi nismo evropljani helensko-rimskog tipa, nego smo potomci
nomadskih stocara i jahaca koji su se hiljadama godina kretali
i mijesali u ogromnim prostranstvima evroazijske stepe
Nemam podataka o broju doseljenih Slovena na Balkan, ali je
sasvim vjerovatno da su se doselila ne tako brojna plemena
( zadruge) koja su koristila pokrete Avara, Bugara i Pecenega
( svi tursko-hunska ratnicka i znatno brojnija plemena).
Takodje znamo da su Avari u znatnom broju ostali na Balkanu
poslije potiskivanja iz stepe ( Panonije), tako da su se svi
ti narodi mijesali i razmnozavali. Osim toga, tu su bila
veoma brojna grcka naselja ( Cincari), pa Iliri. Postoje
podaci da su u sjeveroistocnoj Bosni bili brojni Hazari koji
su takodje iskoristili pokrete Pecenaza i naselili se u
Panoniji, a zatim ih Madjari potisnuli na Balkan. To hazarsko
pleme se zvalo Halesije, pa je po njima varosica Kalesija i
dobila ime. To je bilo u 10 vijeku! Istorije dokazuje da se
na Balkan nisu doselili samo Sloveni. Ono sto ja tvrdim je da su se
Sloveni mijesali sa turskim nomadskim plemenima jos mnogo prije
dolaska na Balkan i prije dolaska Seldzuka Turaka (osmanlija)
kao sto su se mijesali i sa starosjediocima Balkana.
Mnoge od podataka koje potkrepljuju moju tezu mozete naci na
http://www. britanica.com
Boban
si musliman.Mora da te jako svrbi srpska krv u zilama,ali iz ove koze se
nema kud .
Paige <par...@bellsouth.net> wrote in message new
s:45544.4936$pk.5...@news3.mia...
piki
druzite malo
Paige wrote in message <45544.4936$pk.5...@news3.mia>...
>Absolutno tacno! Ja nemam nista dodati!
>
>Marinko wrote in message <384FAE0C...@chello.at>...
>>Mi nismo evropljani helensko-rimskog tipa, nego smo potomci
>>nomadskih stocara i jahaca koji su se hiljadama godina kretali
Marinko
> cudo da ti sranje nemas sta da dodas mogli bi ti i marinko retardirani da se
> druzite malo.
Veoma rjecit i argumentovan doprinos diskusiji!
piki
Marinko wrote in message <38515568...@chello.at>...
Vladimir Mihic
pokajnicki deo smesan svakom (osim naravno johovcu i Seredinu). Ali,
interesuje me sta si ti zaista. Ne ko si, vec sta si?
Marinko wrote:
> Mi nismo evropljani helensko-rimskog tipa, nego smo potomci
> nomadskih stocara i jahaca koji su se hiljadama godina kretali
> i mijesali u ogromnim prostranstvima evroazijske stepe. Mi kazemo
> da smo Sloveni, ali iskreno receno mi imamo isto toliko
> slovenske krvi kao i Bugari za koje vec znamo da su slovenizirana
> turska plemena koja su se sredinom 9. vijeka razdvojila u dva dijela,
> tako da Bugari na Volgi i dalje govore turskim bugarskim i svi su
> muslimani. Mi smo isto toliko Sloveni koliko i Avari, Hazari ili
> otomanski Turci. Istini za volju, mnogo nas je vise rasturcenih,
> nego sto nas se zaista poturcilo.
>
> Marinko Stevanovic
--
Sajt sa najpotresnijim fotografijama NATO agresije na Jugoslaviju,
besplatna prezentacija sa 20MB prostora, najnovije vesti sa Kosova,
najbolje igre, najnoviji programi, najtrazeniji linkovi,
borba protiv rezima, forum, mali izbori o srpskoj svakodnevici...
----------------------------------------------------------------------
The best images of NATO`s aggression on Yugoslavia, the best games,
20MB of free space for your homepage, latest from Kosovo,
the newest software, most wanted links, forum, and much much more...
----------------------------------------------------------------------
Http://come.to/sajkons
Http://go.to/sajkons
Marinko
> Gospode Boze! Odavno sam skont`o da nisi Srbin, pa je ovaj tako
> pokajnicki deo smesan svakom (osim naravno johovcu i Seredinu). Ali,
> interesuje me sta si ti zaista. Ne ko si, vec sta si?
A zasto pokajnicki? Ne znam zbog cega bih se kajao. Zaista ne znam.
Bojim se da te nisam dobro razumio. Prvo mi nije jasno, kao sto rekoh,
o kom dijelu govoris kad kazes "pokajnicki" i drugo, nije mi jasno tvoje
pitanje "sta sam". Pitam se koliko jos nesrece treba da nas zgnjeci
da bismo shvatili (da biste shvatili) da postoji samo jedan put - put
tolerancije, humanizma i prosvjecenja. Plasim se da je na ovom mjestu
takodje veoma mnogo poruka koje mi lice na donkihotske okrsaje
sa vjetrenjacama. Zar treba da budem cisti Srbin da bih smio
pokazati put i cisti Turcina da bih zatirao tragove.
Vladimire, isto bih i ja tebe, u ime onih koji prate ove forume i ne pisu
komentare, pitao sta si ti? Ne ko si, nego sta si? Nemam namjeru da
svoju intelektualnu energiju trosim na nebitne stvari. Tvoje pitanje
je, koliko nejasno isto toliko i bez duha. Nista me ne motivise da
trazim smisao tvom pitanju cak i kad bi ga bilo. Nemam namjeru da
diskutujem o politici, samo sam poslao neka interesntna zapazanja
i siguran sam da ima mnogo onih koji ce ih radoznalo i sa paznjom
procitati. To je sve sto sam htio. Ni manje ni vise od toga!
Marinko
> Gospode Boze! Odavno sam skont`o da nisi Srbin, pa je ovaj tako
> pokajnicki deo smesan svakom (osim naravno johovcu i Seredinu). Ali,
> interesuje me sta si ti zaista. Ne ko si, vec sta si?
>
I jos jedno pitanje - moraju li bas svi koji se jave biti neciji agenti
i spijuni? I zasto moras ti biti taj koji ce nevine ucesike ovih foruma
stititi od mrskog neprijatelja sa trulog zapada? Stvano, sta si TI?!
Nikola Stojanovic
--
_____________________
nik...@studioimago.co.yu
"Ako Boga nema, treba ga izmisliti.."
Marinko wrote in message <38519580...@chello.at>...
payton
2. Poseti www.bulgaria.com (ili tako nesto, mrzi me sad da proveravam) i tamo ces naci istoriju Bugarske.
3. Enciklopedija Britanika sadrzi dosta gresaka i dosta stvari koje su iz politickih motiva unete u nju. Po toj enciklopediji,
Balsici, gospodari Crne Gore i severnih delova Albanije, koji su bili u rodbinskim vezama sa Nemanjicima su bili Albanci.
4. Zasto si preskocio druge cinjenice i pitanja koja sam ti postavio???
Marinko wrote in message <3850D658...@chello.at>...
>payton wrote:
>
>> Bugari jesu slovenizirana plemena ne Turaka vec Azijskog nomadskog
>> naroda koji se i zvao Bugari ili Bulgari.
>
>Ovo je smao jedan izvor a mogu ih naci na hiljade, a ko bi imalo smisla.
>
>ENCYCLOPÔ-DIA BRITANNICA
Marinko
> Marinko, zasto se ti javljas uvek pred neki belaj ?
Kakav belaj?
Marinko
> 1. Tu pise PROBABLY, proveri sta ta rec znaci.
> 2. Poseti www.bulgaria.com (ili tako nesto, mrzi me sad da proveravam) i tamo ces naci istoriju Bugarske.
Evo dva citata iz http://www.bulgaria.com
1." that contemporary historians call them
proto-Bulgarians, ante-Bulgarians, Turko-Bulgarians
or other similar names."
..........................................
"There is still one fool-proof fact
which is that the Bulgarians' land of origin was in the highland
regions of AItai in Siberia. Their language is related to the
so-called Turko-Altai group. In other words, the Bulgarians
belong to the same ethnolingual group as the Huns, the Avars, the
Pechenegs and the Cumans,"
A pogledaj istoriju srednje Azije i vidjeces ko su Pecenezi,
Kumani, Hazari, Bugari.... Postoje u internetu hiljade stranica ne
engleskom, ruskom, njemackom. Mozemo o tome raspravljati
ako smatras korisnim, ali tek ako promijenis ton svojih poruka
i restanes da vriejdjas i osudjujes unaprijed i potpuno
nekriticno.
> .4. Zasto si preskocio druge cinjenice i pitanja koja sam ti postavio???
Vec sam ti rekao zasto.
Nikola Stojanovic
--
_____________________
nik...@studioimago.co.yu
"Ako Boga nema, treba ga izmisliti.."
Marinko wrote in message <3852082E...@chello.at>...
payton
o tome da raspravljam. O onome sto je bilo glavno u mojoj poruci ti ne zelis da raspravljas a u razlog ti ne verujem jer sam je
ponovo procitao i u njoj nema niceg uvredljivog, evo ti je ponovo bez prve recenice:
Naravno nisu 3 Slovena slovenizirala milione Bugara vec je broj Slovena koji se naselio daleko premasio broj starosedelaca koji su
preuzeli jezik i obicaje
dosljaka ali je za celokupan narod tog podrucja ostalo ime Bugari.
Srbi su se takodje izmesali sa starosedeocima (uglavnom Iliri) ali je takodje u nama daleko vise Slovenske krvi nego Ilirske ili
neke druge.
Rasturceni ??? Ne razumem.
Ne vidim razlog za tvoju poruku. Da li ti hoces da kazes da je neka krv losija od druge pa da treba da se zabrinemo jer nismo 100%
Sloveni?
Marinko wrote in message <38520B79...@chello.at>...
Boris Babic
pricas????
Marinko
> Pecenezi, Kumani, Hazari i Bugari sa Otomanskim Turcima nemaju nikakve veze.
Sad vise ne. Turska plemena su u istoriji odigrala
veoma vaznu ulogu kontrolisuci hiljadama godina
takozvani "Put svile" Silk Route" i na taj necin
manje vise direktno uticali na razmijenu kulturnih
bogatstava Kine sa Indijom i Helenskim svijetom.
Otomanski Turci su potomci plemena Seldzuci i,
za razliku od ostalih plemene poput Bugarakoji su
koristili stepu za migracije na zapad, Seldzuci su
krenuli putem svile juzno od kaspijskog mora i
dvjesta godina sa istoka napadali na Vizantiju.
Isto to su cinili Bugari sa druge strane, a poslije
krstaskih pohoda i upada Mongola sa sjevera,
car Dusan je ( kao sto znamo) ucinio smrtonosni
udarac Vizantiji ( se se tako izrazim sa ledja) i
tako oslabivsi Vizantiju omogucio Seldzucima
( otomanskim Turcima) da dodju trajno na Balkan.
Ako bi mene neko pitao za moralnu ocjenu uloge
Srba i Bugara u istorije srednjeg vijeka na Balkanu,
onda bih bez mnogo dvoumljenja rekao da su
ta dva naroda upravo sa sjevera narusila taj Bedem
koji je cinila Vizantija, bedem protiv najezde Turskih
plemena iz srednje azije. Bugari jesu Turci i njihov
dolazak na Balkan u sestom vijeku se poklapa sa
dolaskom Turaka u istocne dijelove Male Azije.
Kao sto znamo iz istorije, Bugari su od samog dolaska
poceli sa osvajanjima na racun Vizantije i to se
nastavljalo sve do njenog pada. U tome im je posebno
pomogao car Dusan i zato nije sasvim tacno da su
Srbi stajali na braniku Evrope. Tacno je da je kosovska
bitka bila bitka za Evropu, ali ne smijemo zaboraviti
da je car Dusan pohlepnim osvajanjijma najsnaznije
uticao na pad Vizantije. I to je istina, koju nisu vidjeli
srpski istoricari istoricri pocetkom ovoga vijeka.
Istorija je ipak nauka jer je isitna o tome sta je nekad
bilo smo jedna. A istina je da je Vizantija bila bedem
pred Turcima, a ne Srbija. E, sad, zasto to pisem?
Zato sto se glupost ponavlja! Upravo sad!
Marinko
> Ne bih sada da ti crtam, podseti se malo....
Mislis da treba da se podsjetim na seriju poruka
(priznajem veoma dugu) iz vremena pred NATO
agresiju na Srbiju a kad je , kako ti kazes, belaj
prosao vise se nisam javljao. Tada su se nasi stavovi
trajno razisli, mada nista nisam govorio drugo nego
sto sada govori Djindjic ( na primjer), ja sam to jedino
smio tada govoriti, a Zoran nije. Sad pogledaj za koje
politicke snage smo svi mi "saradnioci NATO-a" i
shvati na kojim pozicijama ti stojis. Ja se nisam
promijenio! Za mene je i dalje "odbrana od NATO-a"
bila i ostaje prljava igra rezima a tada sam htio da
spasem nekoga od mobilizacije. Nista vise niti manje
od toga!
vblagojevic
Marinko wrote in message <3854F56B...@chello.at>...
>Isto to su cinili Bugari sa druge strane, a poslije
>krstaskih pohoda i upada Mongola sa sjevera,
>car Dusan je ( kao sto znamo) ucinio smrtonosni
>udarac Vizantiji ( se se tako izrazim sa ledja) i
>tako oslabivsi Vizantiju omogucio Seldzucima
>( otomanskim Turcima) da dodju trajno na Balkan.
>
smrtonosni udarac vizantiji je bio cetvrti krstaski rat, koji se desio 1204.
godine, kada je papina krstaska vojska, koja je navodno krenula da oslobodi
jerusalim od muslimana, neocekivano zauzela konstantinopolj. krstasi su
ubijali i silovali, pljackali su blago i umjetnicke vrijednosti, oskvrnili
su pravoslavne hramove i svetinje, spalili ikone i knjige, ubijali
svestenike, postavili biskupe i ustanovili crkvu koja je priznavala vlast
pape, zemlju su podijelili na desetak drzavica u kojima su na vlast
postavljene latinske porodice, uglavnom italijanske i germanske.. TO je bio
kraj carstva..
cara dusana su grci mogli dozivjeti jedino kao oslobodioca, posto je bio
pravoslavni monarh. njegov cilj je mogao biti da ujedini sve srbe i sve grke
u jednu snaznu drzavu koja ce biti u stanju da zaustavi turski prodor pa
mozda i da oslobodi maloazijski dio vizantije.
>Srbi stajali na braniku Evrope. Tacno je da je kosovska
>bitka bila bitka za Evropu, ali ne smijemo zaboraviti
>da je car Dusan pohlepnim osvajanjijma najsnaznije
>uticao na pad Vizantije. I to je istina, koju nisu vidjeli
>srpski istoricari istoricri pocetkom ovoga vijeka.
i tada je bog odlucio da posalje marinka..
Vladimir Mihic
Marinko wrote:
> Vladimir Mihic wrote:
>
> > Gospode Boze! Odavno sam skont`o da nisi Srbin, pa je ovaj tako
> > pokajnicki deo smesan svakom (osim naravno johovcu i Seredinu). Ali,
> > interesuje me sta si ti zaista. Ne ko si, vec sta si?
> >
>
> I jos jedno pitanje - moraju li bas svi koji se jave biti neciji agenti
> i spijuni?
Zar sam ja to igde spomenuo???!!!
>I zasto moras ti biti taj koji ce nevine ucesike ovih foruma
> stititi od mrskog neprijatelja sa trulog zapada?
Malo ironije nikad ne skodi... ako je znas upoptrebiti. A tvoje
ironisanje je savrseno smesno za ikoga ko imalo prati ovu newsgroup-u
duze od godinu dana. Vrlo dobro znam da se predstavljas kao Srbin a da
garantovano nisi, i zato mi je smesan onaj "pokajnicki" deo kako smo mi
Srbi, eto stvarno Turci, kako to johovac tvrdi. Takodje se secam jos
nekih pokajnickih postova tipa "jadni Siptari ne mogu mirno da zive na
svojim vekovnim ognjistima na Kosovu". Zato, zaista, nemoj bar mene
farbati.
> Stvano, sta si TI?!
Student psihologije i rab Boziji, Vladimir.
Marinko
> Vrlo dobro znam da se predstavljas kao Srbin a da
> garantovano nisi,
Nikad se nisam predstavljao kao Srbin, ali nikad nisam
rekao ni da nisam. Cini mi se da ti je to bitno. Meni nije!
Moji preci su se doselili iz Crne Gore krajem osamnaestog
stoljeca u sjeveroistocnu Bosnu. To je bilo u vrijeme
sticanja nezavisnosti Crne Gore. 3.okrobra 1796. su
Crnogorci u istorijskoj bitci u Ljesanskoj nahiji ubili
Mahmut-pasu Busatliju a moji preci su, doselivsi se na
podrucje blize ravnici, mjesto nazvali po starom zavicaju
Lijesanj! Evo ti i moj rodoslov:
Miljan, Stjepan, Sava, Stevan ( po kom je nastalo moje
prezime), Lazo, Obren, Marko, moj otac i na kraju ja.
Majka je takodje potomak od loze Miljanovog brata
Jovana. Svi ti tipovi su se zvali Crnogorcima do 1918.
Kasnije su postali Srbi. Ja ne znam vise sta sam i ne
interesuje me. Kao sto me ne interesuje sta su moji preci
radili Turcima 1712 i 1796 Ljesanskoj nahiji.
> i zato mi je smesan onaj "pokajnicki" deo kako smo mi
> Srbi, eto stvarno Turci,
To nisam rekao, ali sam pokusao da uvjerim ucesnike
ovog foruma da su juzni Sloveni znatno vise izmijesani
nego sto to njihovi nacionalisti zele da priznaju.
U ostalom, ne samo juzni Sloveni, nego i ostali narodi
Balkana i Evrope. Zato su mi smijesni svi ti nacionalni
mitovi koji nas na zalost kostaju. Mogo je visoka cijena
takvog i ovakvog patriotizma!!!!
> kako to johovac tvrdi. Takodje se secam jos
> nekih pokajnickih postova tipa "jadni Siptari ne mogu mirno da zive na
> svojim vekovnim ognjistima na Kosovu".
Ja sam samo ponavljao pitanje:"Zasto ginuti za zemlju
koju su napustili vasi djedovi?" Zasto ginuti za manastire
koje je sam patrijarh napustio?" Ja to i dalje tvrdim.
Ostalo o Siptarima si ti izmislio. Oni su naselili prazno
Kosovo, tu su, razmozili se i sad ih vise niko ne moze
istjerati. A i zasto bi? I kolika je cijena toga? U ostalom,
Kosovo je izgubljeno i sa njim nestaju mnogi mitovi,
snovi i ilizije. Sada je vrijeme budjenja!
Ti si...
> Student psihologije i rab Boziji, Vladimir.
A ja sam Marinko, ucitelj i pjesnik, drago mi je!
Marinko
> smrtonosni udarac vizantiji je bio cetvrti krstaski rat, koji se desio 1204.
> godine, kada je papina krstaska vojska, koja je navodno krenula da oslobodi
> jerusalim od muslimana, neocekivano zauzela konstantinopolj.
Pravi razlog upada krstasa u Carigrad je bio pljacka,
a izgovor je bio neplaceni dug Carigrada mletackoj
republici. Naravno, ne mogu niti zelim osporiti cinjenice
koje ste naveli u vesem tekstu.
Ukratko:
juli 1203. pocetak opsade
septembar potpuna opsada
Na dvoru prevrat
Februar 1204. ultimatum da se presele u malu Aziju
Ponovo prevrat na dvoru
13-16. 4.1204. osvajanje o pljackanje Konstaninopolja
2000 ubijenih grka
> krstasi su
> ubijali i silovali, pljackali su blago i umjetnicke vrijednosti, oskvrnili
> su pravoslavne hramove i svetinje, spalili ikone i knjige, ubijali
> svestenike, postavili biskupe i ustanovili crkvu koja je priznavala vlast
> pape, zemlju su podijelili na desetak drzavica u kojima su na vlast
> postavljene latinske porodice, uglavnom italijanske i germanske. TO je bio
> kraj carstva.
Balduin I (grof od Flandrije se progalsava za kralja)
1206 Drugo bugarsko carstvo u savezu sa turskim
paganskim narodom Kumanima ubijaju baladina Prvog.
1237 -1261 Balduin II
25. 7. 1261 Mihailo VIII osvaja Konstantinopolj i osniva
Dinastiju Paleologa
1272. savez Zlatnih Hordi i Vizantije protiv Bugarskog carstva.
Zamislite sada kakvi su neprijatelji Vizantiji bili Bugari kada se
njen car udruzio sa Tatarima, koji su vec porobili Ruse, da bi
sprijecio nadiranje Bugara sa sjeveroistoka.
Takodje vas zelim podsjetiti da je Bugarska drzava u to
vrijeme obuhvatala i teritorije sadasnje juzne Srbije i sadasnje
Makedonije i da je cijelo 9. stoljece bilo u znaku Bugarskih
napada na Vizantiju.
Neprijateljstvo izmedju Bugara i Vizantije nije prestalo
pokrstavanjem Bugara. DOKAZ:
Cak i nakon sto je bugarski khan Boris Prvi 864 krsten i
Bugari kolektivno presli u pravoslavlje, vec 894. kralj Simeon
Veliki pobijedjuje vizantijsku vojsku i osvaja skoro cijelo
balkansko poluostrvo. Tako su bili bratski odnosi izmedju
Bugara i Vizantije, da je Vizantijski car pozvao madjarskog
cara Simeona u pomoc.
1330. Stefan uros III ratom zaustavlja ekspanziju Bugara, a
Stefan Dusan zeni princezu Jelenu sestru bugarskog cara
Aleksandra. Ocigledno mu nije bila Vizantija na srcu.
Vec 1334. pocinje rat pritv Vizantije. (Pitanje: zasto nije
ozenio vizantijsku pruncezu ako je vec stajao na braniku
Evrope? Zasto se udruzio sa vjecitim neprijateljima
Vizantije BUGARIMA!!!! I kako je taj covjek pokazivao svoju
ljubav po principu "ono sto volim ja cu da pozderem"?
Ono sto je volio on je ozenio, a to je bila BUGARSKA
princeza! Sorry!
> cara dusana su grci mogli dozivjeti jedino kao oslobodioca, posto je bio
> pravoslavni monarh. njegov cilj je mogao biti da ujedini sve srbe i sve grke
> u jednu snaznu drzavu koja ce biti u stanju da zaustavi turski prodor pa
> mozda i da oslobodi maloazijski dio vizantije.
Prica za malu djecu. Postojao je i drugi nacin da se ujedine Srbi
i grci a ne RATOM! Dusan je bio osvajac! Ali nedovoljno dalekovid
i to nas je mnogo kostalo ovdje na Balkanu!
payton
1. Dusan se proslavio u bitci kod Velbuzda gde je njegov otac pobedio SAVEZ Vizantije i Bugarske. (toliko o neprijateljstvu Bugara i
Vizantije i prijateljstvu Dusana i Bugara)
2. Turke je na Balkan doveo jedan od Vizantijskih vladara, ne mogu sad da se setim koji, mislim da je iz dinastije Komnina. Doveo ih
je kao placenike da mu pomognu u borbi za presto. Tada su videli sjaj i bogatstvo Vizantijskih gradova i kasnije su se vratili da ih
osvoje.
3. Vizantija se u trenutku kada je Dusan napao tesko mogla nazvati "bedemom Evrope." U njoj je besneo gradjanski rat sa vise
medjusobno zaracenih frakcija.
4. Dusan je stvorio jaku carevinu koja bi odbranila Evropu od Turaka ali je ostavio slabog naslednika (ne zovu ga dzabe Uros NEJAKI)
i drzavu slicnu SFRJ tj. drzavu sa vise naroda i vladara koji su vukli svako na svoju stranu. Odmah po njegovoj smrti su se
Vizantijske teritorije odvojile od carevine Srbije.
5. Krivci za Tursko osvajanje Srbije su velikasi Lazar Hrebeljanovic, Nikola Altomanovic, Balsici, Vuk Brankovic, Mrnjavcevici i car
Uros Nejaki koji su madjusobno ratovali, otimali jedan drugom teritorije, i stvorili rascepkanu i slabu drzavu. (istorija se
ponavlja)
6. Bugari iako poticu od azijskog nomadskog naroda (po nekim istoricarima turskog porekla) i Slovena koji su se tu naselili, od 9.
veka nemaju ni trunke drugacijeg identiteta sem slovenskog.
Po mom skromnom misljenju nacionalnost i nacionalni identitet imaju mnogo vise veze sa osecanjem pripadnosti odredjenoj naciji a
mnogo manje sa poreklom (pogledaj samo primer danasnjih Crnogoraca).
Bugari su sebe videli kao Slovene, druge Slovene su smatrali bracom a otomanske Turke su smatrali strancima a ne slicnim narodom. To
sto ime Bugari potice od tog naroda koji je naselio Bugarsku pre Slovena apsolutno nema nikakve veze sa nekim motivima Bugarske
carevine kao sto ti pokusavas da tumacis.
Marinko wrote in message <3855874C...@chello.at>...
Marinko
> Marinko, mozda nemas lose namera
A zasto bih imao lose namjere?
> ali malo si ipak pobrkao loncice.
> 1. Dusan se proslavio u bitci kod Velbuzda gde je njegov otac pobedio SAVEZ Vizantije i Bugarske.
U jednoj poruci sam vec ukratko naveo da je njegov
otac zaustavio prodor Bugara. To nije sporno, ali ja
govorim o Dusanu, a ne njegovom ocu. Dusan je
kasnije ozenio bugarsku princezu helnu (Jelenu)
da bi umirio Bugare. Na kraju, to vise nije toliko ni
bitno. Htio bih da postavim poentu na nesto drugo.
Naime, na cinjenicu da su se svi ( u to vrijeme "bratski"
pravoslavni narodi ) medjusobno krvili i borili za prestiz.
Zapravo, borili su se za vizantijsko nasljedstvo. Vizantija
je bila na umoru, a Srpski knezevi i Bugarski kraljevi nisu
znali, mogli niti htjeli da se ujedine sa Vizantijom i
pomognu joj da se odupre Seljdzuckim a kasnije i
otomanskim Turcima sa istoka, nego su koristili cinjenicu
da je Vizantija tako slaba i nastavljali osvajanja na racun
Vizantije.
> (toliko o neprijateljstvu Bugara i
> Vizantije i prijateljstvu Dusana i Bugara)
Slazem se sa tobom. Ta zenidba je bio trik koji su korisitli
svi vladari toga vremena. Na kraju Vizantija pravi savez
sa Tatarim koj se spremaju na opsadu Carigrada da bi se
oduprla Bugarima. Kakav apsurd! Svi ti savezi su bili
veoma kratkog daha i niko ih ne moze zaista nazvati
prijateljstvom. U tom smislu priznajem gresku u koracima.
Zapravo, kao sto je i trenutna situacija na Balkanu,
svi su bili sa svima u zavadi i svu su komadali Vizantijsko
polumrtvo tijelo kao sto sada komadaju Titovu Jugosalviju.
Pokusavam da zamislim agoniju Vizantije u to vrijeme.
Jedno veliko carstvo okruzeno samo neprijateljima.
Bas sa svih strana! Hajde da se sada ne zaustavljamo
na detaljima, i da pokusamo da osvijetlimo Dusanovu
( kao i njegovog oca) ulogu u odnosu na Vizantiju.
Za Vizantiju su Nemanjici bili samo secesionisti, i
isto su ih dozivljavali kao i mi sada kosovske Albance!
To neprijateljstvo se nastavljalo cak i za vrijeme turske
vladavine ali to izalzi iz vremenskog okvira nase teme.
>
> 2. Turke je na Balkan doveo jedan od Vizantijskih vladara, ne mogu sad da se setim koji, mislim da je iz dinastije Komnina. Doveo ih
> je kao placenike da mu pomognu u borbi za presto.
Tacno. I tragicni 4. krstaski pohod, opsada i osvajanje
Carigrada su imali djelimicno unutrasnje uzroke.
I ovoga puta se radilo o borbi za presto ali je pravi razlog
bio mletacko-vizantijski trgovinski rat i teznja Venecije
za prestiz na Sredozemlju. Nije ih bas pozvao (hajde da
se privremeno slozim sa tobom), ali nemoj zaboraviti da
je tada Vizantija vec bila razorena i ono sto je tada ostalo
od Vizantije je bila teritorija takozvanog latinskog carstva.
O tome sam vec pisao. ( Govorim o vremenu s pocetka i
sredine 14 stoljeca.) Vizantija vec vise od jednog vijeka
nije ona ista, kao sto ni ova Jugosalvija nije ona ista stara.
> Tada su videli sjaj i bogatstvo Vizantijskih gradova i kasnije su se vratili da ih
> osvoje.
Bas tako! To je ono sto hocu sve vrijeme da kazem!!!!
Vizantija je djelimicno sama kriva za njenu propast.
Naselila je Slovene na svoju teritoriju, a oni tek sto
su formirali vlastelinsku strukturu pocinju secesiju!
Bugari ( turski narod koji prihvata slovenski jezik)
takodje. Vizantija previ savez sa Hazarima, a oni predju
u jevrejstvo! Pozove Seljdzuke da se bore kao placenici
u njenoj armiji, a oni se vrate da ih osvoje. Pusti
krstase da prodju prko njene teritorije, a oni je kasnije
razore. Doduse, znatno kasnije!
Ali da se vratim odnosima izemdju drzavica na Balaknu
i Vizantije. Cinjenica je da Srbi i Bugari nisu Vizantiju
smatrali svojom novom domovinom, nego su, prihvativsi
djelimicno njenu kulturu i plemicku strukturu, otpoceli
sa secesijom, a kada su stekli nezavisnist (sad nije
bitno kako, mada je veoma interesantno) oni nastavljaju
sa sirenjem na racun Vizantije. Zato je teza o Dusanovoj
spasiteljskoj misiji na Balkanu istorijski neodrziva.
> 3. Vizantija se u trenutku kada je Dusan napao tesko mogla nazvati "bedemom Evrope."
Tacno.
> U njoj je besneo gradjanski rat sa vise
> medjusobno zaracenih frakcija.
Tacno. O tome sam vec pisao. Da podsjetim,
ta vizantija nije bila ona stara, kao sto ova
Jugoslavija nije ona stara.
>
> 4. Dusan je stvorio jaku carevinu koja bi odbranila Evropu od Turaka ali je ostavio slabog naslednika (ne zovu ga dzabe Uros NEJAKI)
> i drzavu slicnu SFRJ tj. drzavu sa vise naroda i vladara koji su vukli svako na svoju stranu. Odmah po njegovoj smrti su se
> Vizantijske teritorije odvojile od carevine Srbije.
Ne znam sta da kazem. Hajde da se zadrzimo
na cinjenicama. Njegovo "carstvo" nije bilo jako,
ne samo zato sto je ostavio slabog nasljednika,
nego i zato sto je nastalo osvajanjima. Ocigledno
svi ti narodi nisu zeljeli da budu u njegovom
"carstvu", kao sto i Nemanjici nisu htjeli da budu
u Vizantijskom! To je cinjenica. Teritorijalna velicina
njegove drzave nije bila i znak velicine, a posebno
ne snage. Niko se vise nije mogao oduprijeti
Osmanlijama. Cak ni Papa, jer je Evropa tada bila
razorena Kugom (1348/1351) i od nje se nije mogla
oporaviti i osnaziti narednih sto godina.
> 5. Krivci za Tursko osvajanje Srbije su velikasi Lazar Hrebeljanovic, Nikola Altomanovic, Balsici, Vuk Brankovic, Mrnjavcevici i car
> Uros Nejaki koji su madjusobno ratovali, otimali jedan drugom teritorije, i stvorili rascepkanu i slabu drzavu. (istorija se
> ponavlja)
Vec sam ti rekao da su neozbiljne i istorijski neuvjerljive
tvoja teza i optuzbe na racun srpske vlastele poslije
Dusana. Njegova drzava je nastala osvajanjima a ne
istinskom fuzijom kulturoloski bliskih naroda i zavrsila
je kao i drzava Aleksandra Makednoskog! Upravo je
to ono sto tvrdim. Heleni se Slovene i turske Bugare
uvijek smatrali poludivljacima i zato je smijesna teza
da su Heleni Dusana smatrali kao pravoslavnog spasitelja
od Turaka. Helenska inteligencija i duhovno vodjstvo
su poslije 4. krstaskog rata pali u duboku rezignaciju
i tek ce se oporaviti snazenjem Ruske drazve, ali to
vise nije Vizantija i nema bas mnogo veze sa Srbima
i Bugarima.
> 6. Bugari iako poticu od azijskog nomadskog naroda (po nekim istoricarima turskog porekla) i Slovena koji su se tu naselili, od 9.
> veka nemaju ni trunke drugacijeg identiteta sem slovenskog.
Necemo se oko toga sporiti. Nije vise ni bitno ko su ti narodi
koji se naseljavaju na sjeverozapadne teritorije Vizantije.
Oni nisu bili Heleni i oni otpocinju secesiju. A to ni jednoj
drzavi nije milo. Zar ne?! Njihova secesija slabi Vizantiju.
A slaba Vizantija vise ne moze da se odupre ni Veneciji,
niti prodoru isalam sa istoka! To hocu da kazem. Nista vise
ni manje!
> Po mom skromnom misljenju nacionalnost i nacionalni identitet imaju mnogo vise veze sa osecanjem pripadnosti odredjenoj naciji a
> mnogo manje sa poreklom (pogledaj samo primer danasnjih Crnogoraca).
Ponovo se slazem sa tobom. Zato mi je smijesna novo-srpka
mitologija o obnovi Vizantijskog carstva na Balkanu. Cak mi
je i licemjerna svaka slicna politcka tendencija koja samo
moze da izazove novi sukob i novu nesrecu. Sloveni i Heleni
nikad nisu bili prijatelji kao sto ne vejrujem da ce i Albanci biti
prijatelji Srba cak i da svi kolektivno predju u svetosavlje!
> Bugari su sebe videli kao Slovene, druge Slovene su smatrali bracom a otomanske Turke su smatrali strancima a ne slicnim narodom. To
> sto ime Bugari potice od tog naroda koji je naselio Bugarsku pre Slovena apsolutno nema nikakve veze sa nekim motivima Bugarske
> carevine kao sto ti pokusavas da tumacis.
To i nije moj cilj. Nadam se da sam ovim clankom
bio blizi onome sto hocu da dokazem. Bugari i Srbi
( cak i da su isti narod, nije bitno) otkidaju dio
Vizantijskog tkiva i kao takvi su bili strano tijelo
za ponosne Helene koji se sa pravom smatraju
kolijevkom evropske civilizacije.
Vladimir Mihic
Marinko wrote:
> Vladimir Mihic wrote:
>
> > Vrlo dobro znam da se predstavljas kao Srbin a da
> > garantovano nisi,
>
> Nikad se nisam predstavljao kao Srbin, ali nikad nisam
> rekao ni da nisam. Cini mi se da ti je to bitno. Meni nije!
E, pa Marinko, ja nemam bas tako kratko pamcenje. Svi oni koji su malo
duze ovde, na ovom forumu secaju se tvojih poruka od pre par meseci u
kojima si se predstavljao kao Srbin koji priznaje greske svog naroda,
ili nesto slicno. Da li si, ili ne, to ti najbolje znas. Ja tvrdim da
nisi.
>
> Moji preci su se doselili iz Crne Gore krajem osamnaestog
> stoljeca...
Interesantno, ali nepotrebno...
> > kako to johovac tvrdi. Takodje se secam jos
> > nekih pokajnickih postova tipa "jadni Siptari ne mogu mirno da zive na
> > svojim vekovnim ognjistima na Kosovu".
>
> Ja sam samo ponavljao pitanje:"Zasto ginuti za zemlju
> koju su napustili vasi djedovi?"
Napustiti i biti proteran, zar ne zvuci drugacije? O znacenju da ne
pricam.
>Zasto ginuti za manastire
> koje je sam patrijarh napustio?"
Napustio? Jel` ti znas nesto sto mi ne znamo? Koliko ja znam, patrijarh
je tamo bio mesecima nakon okupacije KFOR-a a i danas je tamo jedina
srpska institucija koja funkcionise crkva. Uostalom, ako napustimo
kosovske manastire potpuno cemo izgubiti nas identitet kao Srbi, pa
bolje da se onda svi lepo poturcimo.
>Ja to i dalje tvrdim.
> Ostalo o Siptarima si ti izmislio. Oni su naselili prazno
> Kosovo,
A kad su to Siptari naselili prazno Kosovo. Ako malo prevrtis istoriju
videces da su Siptari postali vecina na Kosovu (dakle ne opet jedini
narod) tek 1946 kada su poubijali na hiljade Srba, a onima koji su i
uspeli da pobegnu zabranjen je povratak zakonom koji vazi i dan danas.
> tu su, razmozili se i sad ih vise niko ne moze
> istjerati. A i zasto bi? I kolika je cijena toga? U ostalom,
> Kosovo je izgubljeno i sa njim nestaju mnogi mitovi,
> snovi i ilizije. Sada je vrijeme budjenja!
Kosovo je izgubljeno, ali nista nije vecno. Moje duboko ubedjenje je da
ce Kosovo ponovo doci pod srpsku upravu. Za godinu, deset ili sto, ali
doci ce. Zato Sitari treba da se ponasaju samo kao privremeni vlasnici,
jer kad se Srbi tamo vrate, nece tako lako zaboraviti ovaj teroro koji
sad tamo vlada.
Vlada
Marinko
o funkciji hipotoalamusa, ako zelis ili o Ajesenku,
Frojdu, ali ne o politici. Ne pokusavaj dzaba.
Ako se zadrzis na mojoj temi i ako nadjes argumente,
onda cemo diskutovati bez obzira koju funkciju
i zadadak imas na ovim frumima.
Zasto mislis da cu prestati da pisem ako se pojavite
ti, Nikola Stojanovic ili Lord? Moje poruke su upucene
ljudima koji zele da diskutuju a ne onima koji ocigledno
imaju neke druge namjere ovdje.
AGRESSOR
> 2. Turke je na Balkan doveo jedan od Vizantijskih vladara, ne mogu sad da se setim koji, mislim da je iz dinastije Komnina. Doveo ih
> je kao placenike da mu pomognu u borbi za presto. Tada su videli sjaj i bogatstvo Vizantijskih gradova i kasnije su se vratili da ih
> osvoje.
turci su na balkan doshli sami i to prvo kao najamnici kod raznih naroda
,pa pljackashi i na kraju osvajachi ...
> 3. Vizantija se u trenutku kada je Dusan napao tesko mogla nazvati "bedemom Evrope." U njoj je besneo gradjanski rat sa vise
> medjusobno zaracenih frakcija.
hegel je rekao da je vizantija oduvek bila odvratna slika propasti drzave
ili neshto slicno tome .
> 4. Dusan je stvorio jaku carevinu koja bi odbranila Evropu od Turaka ali je ostavio slabog naslednika (ne zovu ga dzabe Uros NEJAKI)
> i drzavu slicnu SFRJ tj. drzavu sa vise naroda i vladara koji su vukli svako na svoju stranu. Odmah po njegovoj smrti su se
> Vizantijske teritorije odvojile od carevine Srbije.
>
ovo je vech pod velikim znakom pitanja . dushanova drzava je bila klasicna
feudalna monarhija , uvek ispunjena trvenjem izmedju velikasha . turska je
bila u neku ruku apsolutistichka monarhija shto je u to vreme bio
ultramoderan koncept . uz to dushanova drzava je bila relativno nova
tvorevina sa mnogim oblastima koje su tek nekoliko godina zivele zajedno
u istoj drzavi . verovatno bi trebalo da prodje izvesno vreme da se
ovakva drzava ucvrsti pa i onda bi rat sa turcima bio tezak .
5. Krivci za Tursko osvajanje Srbije su velikasi Lazar Hrebeljanovic, Nikola Altomanovic, Balsici, Vuk Brankovic, Mrnjavcevici i car
> Uros Nejaki koji su madjusobno ratovali, otimali jedan drugom teritorije, i stvorili rascepkanu i slabu drzavu. (istorija se
> ponavlja)
krivci za propast srbije su oni koji su kopirali neefikasno drzavno
uredjenje vizantije (ukljucujuchi i religiju) shto je naravno dovelo do
velikih unutrasnjih sukoba .
>
> 6. Bugari iako poticu od azijskog nomadskog naroda (po nekim istoricarima turskog porekla) i Slovena koji su se tu naselili, od 9.
> veka nemaju ni trunke drugacijeg identiteta sem slovenskog.
bioloshki ni crnogorci ni bugari nemaju mnogo veze sa slovenima shto se
vidi na prvi pogled . medjutim postoje jakwe kulturne veze ...
#####################################################################
# AGRESSOR #
# in v.r.game called life known as nikolic milan #
# find me on: #
# agre...@galeb.etf.bg.ac.yu #
# nikoli...@buef31.etf.bg.ac.yu #
# ...WHEN VICTORY IS TO SURVIVE ,AND DEATH IS THE DEFEAT... #
#####################################################################
vblagojevic
AGRESSOR wrote in message ...
>> 6. Bugari iako poticu od azijskog nomadskog naroda (po nekim istoricarima
turskog porekla) i Slovena koji su se tu naselili, od 9.
>> veka nemaju ni trunke drugacijeg identiteta sem slovenskog.
>
>bioloshki ni crnogorci ni bugari nemaju mnogo veze sa slovenima shto se
>vidi na prvi pogled . medjutim postoje jakwe kulturne veze ...
>
znaci, crnogorci ne samo da nisu srbi nego nisu ni sloveni..
sjedi, jedan..
Marko
Akcije malo ...
Ili toplu vodu ?
Sta ja imam od toga sta je neki moj praprapraprapra bio ?
Koga za to zabole ?
Zar ne osecas da postoje neke vaznije stvari o kojima je vazno imati neko
normalno misljenje ...
Pozdrav
akcije malo ...
Marinko
> Sta ja imam od toga sta je neki moj praprapraprapra bio ?
Ja sam svoje postove poslao osobama koje to interesuje
i oni mi se javljaju na e-mail. Slazem se da ima mnogo
aktuelnijih tema, ali meni i ova interesuje i ne ocekujem
od svih da se zukljuce u diskusiju.
Ili mislis da treba da cekam jos mozda dvadeset godina
da Slobo umre prirodnom smrcu i da imam srece da ga
ne zamijeni neki novi raidkal, pa da konacno mogu sa
nekim (bar) diskutovati o kulturi, a ne samo o politici?!
M|/|/\AH
M|/|/\AH <ch...@chale.ser> wrote in message news:...
> >Mi nismo evropljani helensko-rimskog tipa, nego smo potomci
> >nomadskih stocara i jahaca koji su se hiljadama godina kretali
> >i mijesali u ogromnim prostranstvima evroazijske stepe. Mi kazemo
> >da smo Sloveni, ali iskreno receno mi imamo isto toliko
> >slovenske krvi kao i Bugari za koje vec znamo da su slovenizirana
> Bugarima
> ima dosta slovenske krvi.
> >turska plemena koja su se sredinom 9. vijeka razdvojila u dva dijela,
> Znaci 2 veka pre toga.
> >tako da Bugari na Volgi i dalje govore turskim bugarskim i svi su
> >muslimani. Mi smo isto toliko Sloveni koliko i Avari, Hazari ili
> >otomanski Turci. Istini za volju, mnogo nas je vise rasturcenih,
> >nego sto nas se zaista poturcilo.
> 500godina nismo
> imali nikakve veze.Jerbo, juzni sloveni poticu sa istog mesta odakle i svi
> drugi sloveni.
> Znaci u pocetku smo se mesali sa Germanima isl.
> Onda su malo otisli na jug pa su mogli da se mesaju sa
> Jermenima,Persijancima, ajd nek bude i Avarima...
> Grci iz doba Atine,Sparte,Mileta su indoevropski narodi (Jonci,Dorani i
> Eolci).
> Po iskopinama skeleta se vidi da su Minojci i Mikenci totalno druga rasa,
pa
> ih opet sve nazivamo Grcima.
> Arapi zauzimaju ceo sever afrike i deo azije.Ko zna koliko je tu nekad
bilo
> raznih naroda.
> Ono sto ocu da kazem,ako smo prihvatili Slovenski jezik,tradiciju i
kulturu
> onda jesmo sloveni,
> a ko prihvati Turske obicaje itd. on je Turcin.
> Vrlo je interesantno da su recimo Srbi,Italijani i Spanci slicni rastom
> (niizi smo od severnijih a visli od juznih naroda),
> po boji koze,kose...(beli smo ali ipak ima pigmenta),sve tri nacije bole
> q... za posao,nacin ponasanja u drustvu(zdranje napijanje itd..) .Iako su
> Spanci i Italiani kao Romanski narodi blizi Francuzima.
>
> Ajd da neserem vise.
>
>
>
>
>
>
>
Lord
"Marinko" <pul...@chello.at> wrote in message
news:3857BD29...@chello.at...
> Necu da diskutujem o politici.
Pa sta trazis onda na NG kojoj je naziv YU.FORUM.POLITIKA????
> Zasto mislis da cu prestati da pisem ako se pojavite
> ti, Nikola Stojanovic ili Lord? Moje poruke su upucene
> ljudima koji zele da diskutuju a ne onima koji ocigledno
> imaju neke druge namjere ovdje.
A koje su to "druge" namere sem da iznesemo svoje stavove po pitanju
trenutne politicke situacije.I sta ti znaci ovo:"ako se
pojavite............."
Ocigledno ti je jasna cinjenica da se nisam upustao u ni jednu diskusiju
koju si ti zapocinjao ali si me sad isprovocirao ovim prozivanjem.Da li ti
imas neopisivu zelju da komuniciras s' ljudima iz razloga sto te tamo u
Austriji ubi samoca i camotinja ili si opet po zadatku?Znas,moja mana je sto
imam pamcenje k'o slon pa pamtim sta je ovde s' tvoje strane pisano pre
izvesnog vremena tj.pre agresije.Sto se g-dine Marinko ni jednim tvojim
postom ne ogradi od zlikovaca,svejedno da li je to bio NATO ili
milosevic???Sta glumis ti na ovom forumu?Novog Mesiju ili
prosvetitelja,luconosu......Ti kazes:"meni se javljaju na licni mail mnogi
pametni srbi i srpkinje......."Sta to znaci da mi koji ne zelimo
komunikaciju s' tobom preko maila nismo dovoljno inteligentni po tvojim
kriterijumima??
Sve sto provejava kroz tvoje postove je da ne zelis da raspravljas o
politici!Jos jedan put te pitam:Sta koji djavo trazis na ovom forumu?
Nikola Stojanovic
--
_____________________
nik...@studioimago.co.yu
"Ako Boga nema, treba ga izmisliti.."
Marinko wrote in message <3857BD29...@chello.at>...
>Necu da diskutujem o politici. Mozemo diskutovati
>o funkciji hipotoalamusa, ako zelis ili o Ajesenku,
>Frojdu, ali ne o politici. Ne pokusavaj dzaba.
>Ako se zadrzis na mojoj temi i ako nadjes argumente,
>onda cemo diskutovati bez obzira koju funkciju
>i zadadak imas na ovim frumima.
>
Marinko
> Sve sto provejava kroz tvoje postove je da ne zelis da raspravljas o
> politici!Jos jedan put te pitam:Sta koji djavo trazis na ovom forumu?
Zato sto na zalost moj news-server ne preuzima sve forume
pa onda moram da koristim trik da bih preko nekih drugih
foruma usao na yu.forum.kultura i yu.forum.religija.
Koristeci news.beotel.yu sam u mogucnosti samo da citam postu,
ali ne i da saljem postove. To je razlog. I zaista ne postoji drugi.
Samo da jos napomenem, moji postovi iz vremena agresija na
Srbiju su bili politicki motivisani, ali sad zaista ne.
Marinko
> turci su na balkan doshli sami i to prvo kao najamnici kod
> raznih naroda, pa pljackashi i na kraju osvajachi ...
On je mislio na Seljdjuke koji su se doselili u malu Aziju.
> hegel je rekao da je vizantija oduvek bila odvratna slika
> propasti drzaveili neshto slicno tome .
Sjecam se i ja da je u svojoj folozofiji prava pisao prilicno
"ruzno" o Vizantiji.
Vizantija je veoma interesantna za izucavanje a posebno
u kontekstu savremenih zbivanja na Balkanu, ali ja sam
sada htio da potenciram cinjenicu da su se juzni Sloveni
doselili na teritoriju Vizantije i da su izvrsili secesiju,
pa samim tim nikada nemaju istorijsko niti moralno pravo
na njenu obnovu.
Zasto je to sve sada aktuelno? Zato sto nas mitologizacija
Vizantije samo odvodi retrogradno,od pravih interesa Srbije,
a oni moraju biti trazeni ne u proslosti nego u buducnosti i ne
u Vizantiji nego u Evropi!
> ovo je vech pod velikim znakom pitanja . dushanova drzava je bila klasicna
> feudalna monarhija , uvek ispunjena trvenjem izmedju velikasha . turska je
> bila u neku ruku apsolutistichka monarhija shto je u to vreme bio
> ultramoderan koncept . uz to dushanova drzava je bila relativno nova
> tvorevina sa mnogim oblastima koje su tek nekoliko godina zivele zajedno
> u istoj drzavi . verovatno bi trebalo da prodje izvesno vreme da se
> ovakva drzava ucvrsti pa i onda bi rat sa turcima bio tezak .
Dusanova drzava je propala zato sto je nastala osvajanjima.
Raspad Dusanove drzave je dokaz da Heleni nikada Slovene
nisu smatrali istinski civilizovanim svijetom. (Molim prisutne
da ovo ne shvata kao moje misljenje. Tako su smatrali Heleni.)
> krivci za propast srbije su oni koji su kopirali neefikasno drzavno
> uredjenje vizantije (ukljucujuchi i religiju) shto je naravno dovelo do
> velikih unutrasnjih sukoba .
Ni jedna evropska drzava nije imala efikasnije uredjenje,
tako da nisu imali sta ni kopirati. Cak sam bez dugog razmisljanja
spreman da branim tezu da je Vizantija imala stabilniji
sistem od drzave Karla Velikog, Rimskog carstva ili bilo
koje duge drzave nastale na rusevinama zapadnog rimskog
carstva.
Takodje se ne bih slozio sa tobom da je religija u Vizantiji
bila uzrok njene nestabilnosti. U vizantiji (a i u Srbiji) je
pravoslavna crkva funkcionisala po faraonskom principu:
Svaki car je i svetac, ako vec nije mogao biti BOG!
Na zapadu je kraljeve krunisao papa i zato je svjetovna vlast
na zapadu uvijek bila odvojena od crkvene. Tako uredjena
crkvena vlast u Vizantiji joj je i omogucila da prezivi
citav milenijum u permanentnom neprijateljskom okruzenju.
> bioloshki ni crnogorci ni bugari nemaju mnogo veze sa slovenima shto se
> vidi na prvi pogled . medjutim postoje jakwe kulturne veze ...
Ne razumijem bas kako mislis bioloski! Mozda si mislio
antropoloski. U svakom slucaju bih volio da tvoju tezu
potkrijepis argumentima.
pavlec
> > da smo Sloveni, ali iskreno receno mi imamo isto toliko
> > slovenske krvi kao i Bugari za koje vec znamo da su slovenizirana
> > otomanski Turci. Istini za volju, mnogo nas je vise rasturcenih,
> > nego sto nas se zaista poturcilo.
Cuo sam za ovu besmislenu teoriju od Johovca prvi put. Otkud sad odjednom
trend da se veruje u ovu glupost kad su nam vrlo dobro poznate istorijske
cinjenice dolaska Slovena na Balkan i koje su savrseno jasne? Kako ovom
teorijom objasniti poprilicnu antropolosku razliku izmedju Turaka i juznih
Slovena? To za pocetak. Da i ne govorimo o gomili drugih nelogicnosti koje
prate ovu teoriju. Na primer, ko je slovenizirao tolike narode kad Slovena
po ovoj teoriji uopste nema u celoj prici? Jesu li Bugari naucili bugarski,
a Srbi srpski preko interneta?
Marinko
> prate ovu teoriju. Na primer, ko je slovenizirao tolike narode kad Slovena
> po ovoj teoriji uopste nema u celoj prici?
(Sad si me pritisnuo uza zid :-)
A ja tek pomislio da odem sa foruma.
(Ispalo bi da bjezim. :-)
Ja zaista nisam citao ni jedan clanak od Johovca, tako da se
ne mogu osjecati plagijatorom, mada evo sada saznajem da
su moje ideje vec bile u opticaju na ovom forumu. Steta!
Pavlec, moj motiv nije da osporim nase slovensko porijeklo,
ali sam htio da ukazem na cinjenicu sloveniziranja drugih
naroda. Taj proces i dalje traje. Na primjer sloveniziranje
Rumuna ( Vlaha ) u istocnoj Srbiji ili vec zavrseni proces
sloveniziranja Cincara ( porijeklom Helena). Ali i velikog
broja Turaka Osamnlija, kao i ranije Bugara i Avara.
Meni je posebno interesantno sloveniziranje Bugara.
Za sad jos nemam dovoljno istrijskih, antropoloskih,
kao ni arheoloskih podataka da bih mogao donositi
neke zakljucke, tako da o tome ne bih za sad.
Ako mi neko pomogne da dodjem do relevantnih dokaza,
bio bih mu veoma zahvalan.
Dusan Djordjevic
Nadam se da je ovo samo jedna od tvojih teorija, jer citajuci tvoje poruke na ovom forumu vidim da imas na raspolaganju obimnu literaturu i veliko znanje, pa covek moze da pomisli da stvarno imas konkretne dokaze kojima mozes da potvrdis da su Juzni Sloveni nekakvo rasturceno pleme.
Kada se prvi put pojavio naziv Turcin? Taj naziv se ustalio tek u novijoj literaturi. Ni jedan istoricar koji je ziveo u vreme nadiranja tog plemena ne spominje Turke kao takve.
Turci se pojavljuju na evropskoj sceni kao jedno ogusko pleme koje je sebe naziva Seldzucima, a kasnije Osmanlijama i prihvata islam od Arapa (Islam je ono sto je u velikoj meri doprinelo definisanju i ujedinjenju plemena u narod koji danas nazivamo Turcima). Ne moj da mislis da te vredjam pisajuci ocigledne stvari, ali shvatices poentu mog izlaganja.
Namece se par pitanja. Koja je veza izmedju slovenskih i oguskih plemena, osim sto su oba plemena dosla iz unutrasnjosti Azije (ne vode poreklo cak ni sa istog podrucja Azije)? Zbog cega bi sva oguska plemena nazivali Turcima, a o Slovenima da i ne govorimo? Koje su zajednicke crte slovenskih i oguskih plemena (pre svega fizicke karakteristike)?
Slazem se da je prodiranjem tog plemena na Balkan i uspostavljanjem velikog carstva moralo doci do mesanja izmedju Slovena i Osmanlija, poturcivanja Slovena i ostalih plemena, ali taj proces nije bio podjednako uspesan na celom prostoru Otomanskog carstva, cak ni u Bosni nije postignuta totalna asimilacija, a tamo je ona bila najzesca. To neumitno vodi i do pitanja kada je onda nastupilo rasturcivanje ako je poturcivanje pocelo sredinom XIV veka? Koji su to Turci postali Sloveni?
Moramo definisati i sam pojam poturcivanja i rasturcivanja, da bi uopste mogli da raspravljamo o ovoj temi. Da li pod pojmom poturcivanja, podrazumevamo i prelazak u Islam ili pod tim pojmom podrazumevamo samo asimilaciju od strane Seldzuka kao oguskog plemena pre prihvatanja Islama? Moze li se uopste govoriti o bilo kakvoj asimilaciji u periodu pre trajnog naseljavanja Seldzuka u Maloj Aziji i prihvatanja Islama, ako znamo da su bili nomadsko pleme, da li je asimilacija uopste moguca ukoliko je pleme u stalnom pokretu...?
Da li si ziveo ikada u Turskoj? Mozemo li govoriti o slicnosti danasnjih Slovena i Turaka na osnovu kojeg bi mogli pretpostaviti da vuku zajednicke korene. Ziveo sam dve godine na severu Iraka i jugu Turske, prokrstario sam taj deo sveta uzduz i popreko, obisao sam sve sto je od arheoloskih nalazista vredno videti, a da ni najmanju slicnost Turaka sa Slovenima nisam uocio. Cak i tamo su ostala pojedina plemena koje Turci nisu progutali (Jermeni, ne znam da li si cuo za gradic Mardin na jugu Turske ili Asirci koji i dan danas zive na severu Iraka, o Kurdima da i ne govorim). Ovo je vec blago skretanje sa teme, ali pitanja stoje. Ne bih vole da odgovore dobijem u obliku citata iz Britanike ili neke druge knjige izvadjenog van konteksta.
Nemoj mi samo pocinjati sa nomdskim stocarima i jahacima koji su se kretali okolo naokolo evroazijskim stepama, zna se dobro ko je ko i sta je sta. Svedok tome nisu samo istoricari tog doba, vec i fizicka razlika izmedju pojedinih plemena. Evroazijskim kontinentom su se kretali i Huni, kasnje Mongoli, pa ipak ne mogu da tvrdim da su Sloveni Huni, odnosno da su oguska plemena Huni ili nesto trece.
Ne zelim ovim da kazem da bi trebalo da se gledamo popreko zbog razlicitog porekla, ali negitrati razlike koje su postojale i danas postoje je unitarizam svoje vrste. Svet bi bio mnogo dosadno mesto da smo svi isti.
Marinko <pul...@chello.at> wrote in article <384FAE0C...@chello.at>...
> Mi nismo evropljani helensko-rimskog tipa, nego smo potomci
> nomadskih stocara i jahaca koji su se hiljadama godina kretali
> i mijesali u ogromnim prostranstvima evroazijske stepe. Mi kazemo
> da smo Sloveni, ali iskreno receno mi imamo isto toliko
> slovenske krvi kao i Bugari za koje vec znamo da su slovenizirana
> turska plemena koja su se sredinom 9. vijeka razdvojila u dva dijela,
> tako da Bugari na Volgi i dalje govore turskim bugarskim i svi su
> muslimani. Mi smo isto toliko Sloveni koliko i Avari, Hazari ili
> otomanski Turci. Istini za volju, mnogo nas je vise rasturcenih,
> nego sto nas se zaista poturcilo.
>
> Marinko Stevanovic
>
>
Dusan Djordjevic
ne, ne bugarski su naucili preko interneta, pa ih je onda u Islam prevela spejshanuma, a onda su ih Srbi rasturcili
pavlec <ato...@eudoramail.com> wrote in article <83dqeo$mun$5...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Valsimot
> Lijesanj! Evo ti i moj rodoslov:
> Miljan, Stjepan, Sava, Stevan ( po kom je nastalo moje
> prezime), Lazo, Obren, Marko, moj otac i na kraju ja.
Cekaj, nisam shvatio... je li ti Marko otac ili deda? :)
A sad, malo ozbiljnije:
> snovi i ilizije. Sada je vrijeme budjenja!
Iz tvojih usta u Bozje Usi!
pavlec
> (Sad si me pritisnuo uza zid :-)
> A ja tek pomislio da odem sa foruma.
> (Ispalo bi da bjezim. :-)
>
> Ja zaista nisam citao ni jedan clanak od Johovca, tako da se
> ne mogu osjecati plagijatorom, mada evo sada saznajem da
> su moje ideje vec bile u opticaju na ovom forumu. Steta!
Ne samo da je steta nego je i tvoja teorija manje zanimljiva od njegove,
posto on tvrdi da su svi Srbi zapravo kristijanizovani Turci, za razliku od
Muslimana koji su samo islamizirani Sloveni. Nemas pojma kakve je on sve
gluposti u stanju da prospe zarad svoje enormne mrznje prema svemu srpskom,
a posto iz nama neznanih razloga mrzi i Turke, morao je na ovaj nacin da
sklopi kockice i sad u njegovoj glavi vlada red i mir. Tako sam od jadnog
Edina saznao da sam ja zapravo Turcin a da mi to niko ranije nije rekao. I
ti si Turcin, Marinko, odmah da ti kazem, i mozes biti srecan sto Johovac
vise mrzi Turke nego domace zivotinje, posto je lako moglo da nam se desi da
saznamo da su nam preci volovi i krave.
> Pavlec, moj motiv nije da osporim nase slovensko porijeklo,
> ali sam htio da ukazem na cinjenicu sloveniziranja drugih
> naroda. Taj proces i dalje traje. Na primjer sloveniziranje
> Rumuna ( Vlaha ) u istocnoj Srbiji ili vec zavrseni proces
> sloveniziranja Cincara ( porijeklom Helena). Ali i velikog
> broja Turaka Osamnlija, kao i ranije Bugara i Avara.
To niko ne spori. Stavise, Vlasi se jos odavno deklarisu kao Srbi iako jos
uvek izmedju sebe govore onaj rumunsko-srpski koji ne razumeju ni Rumuni ni
Srbi.
> Meni je posebno interesantno sloveniziranje Bugara.
> Za sad jos nemam dovoljno istrijskih, antropoloskih,
> kao ni arheoloskih podataka da bih mogao donositi
> neke zakljucke, tako da o tome ne bih za sad.
> Ako mi neko pomogne da dodjem do relevantnih dokaza,
> bio bih mu veoma zahvalan.
O ovome se mozes obavestiti iz bilo koje istorije Bugara. Verujem da je
internet prepun toga. Idi na neki zvanicni bugarski sajt. Ovu istorijsku
cinjenicu niko ne prikriva i sigurno je lako dostupna.
AGRESSOR
> >bioloshki ni crnogorci ni bugari nemaju mnogo veze sa slovenima shto se
> >vidi na prvi pogled . medjutim postoje jakwe kulturne veze ...
> >
>
> sjedi, jedan..
jebiga kume , ali tako ti je to ... crnogorci su uglavnom poreklom
balkanski starosedeoci koji su se povukli u nepristupachne krajeve kad
su sloveni upali ovamo .... vremenom su asimilovani ... medjutim ovo
ne mora nishta da znachi ... mozda medju njima ima i cistokrvnih rimljana
ko zna ...
nemesis
> balkanski starosedeoci koji su se povukli u nepristupachne krajeve kad
> su sloveni upali ovamo .... vremenom su asimilovani ... medjutim ovo
> ne mora nishta da znachi ... mozda medju njima ima i cistokrvnih rimljana
> ko zna ...
crnogorci su mentalno stanje brdsko_planinskih srba ...
:))) ... provokacija !!!!
Radivoje Vasiljevic
Marinko wrote in message <385A7B66...@chello.at>...
>> Da i ne govorimo o gomili drugih nelogicnosti koje
>> prate ovu teoriju. Na primer, ko je slovenizirao tolike narode kad
Slovena
>> po ovoj teoriji uopste nema u celoj prici?
>
>A ja tek pomislio da odem sa foruma.
>(Ispalo bi da bjezim. :-)
>
>Ja zaista nisam citao ni jedan clanak od Johovca, tako da se
>ne mogu osjecati plagijatorom, mada evo sada saznajem da
>su moje ideje vec bile u opticaju na ovom forumu. Steta!
>
>ali sam htio da ukazem na cinjenicu sloveniziranja drugih
>naroda. Taj proces i dalje traje. Na primjer sloveniziranje
>Rumuna ( Vlaha ) u istocnoj Srbiji ili vec zavrseni proces
>sloveniziranja Cincara ( porijeklom Helena). Ali i velikog
>broja Turaka Osamnlija, kao i ranije Bugara i Avara.
>