Teorija evolucije
Robert
Zasto gubiti i jedan jedini sekund na opovrgavanje bilo koje naucne
predpostavke koja je dokazana, proverena i koju je sam tvorac proverio
stotinu puta pre nego sto je objaviio dokaz?
Lara
"Robert" <rob...@nspoint.net> wrote in message
news:Usenet.mdriohfe@localhost...
Da su svi imali takav stav jos uvek bismo verovali da je Zemlja ravna
ploca i da se oko nje okrece Sunce.
Pozdrav
Lara
silent...@predrag.pecenica.funclub
Ivan Nikolic
news:9mj79o$3kl$1...@news.eunet.yu...
> Da su svi imali takav stav jos uvek bismo verovali da je Zemlja ravna
> ploca i da se oko nje okrece Sunce.
slazem se
Netwalker
"Ivan Nikolic" <ne...@maila.com> wrote in message
news:9mj9ga$4gc$2...@news.eunet.yu...
??????????
>>Netwalker<<
Ivan Nikolic
> > A sta kazete na tzv."kariku koja nedostaje" u evoluciji coveka
> ??????????
nisam cuo za to.... O cemu se radi..... ?
Predrag Pecenica
Cime je dokazana? Objasni mi gde su ti silni prelazni oblici koji su morali
postojati. Izmedju dva formirana oblika kakvi postoje danas je trebalo da
postoji neuporedivo vise prelaznih formi (milioni godina postepene
evolucije). Znaci trebalo bi biti neuporedivo vise fosila prelaznih formi.
Gde su te prelazne forme? Koliko je fosila prelaznih formi koje su izumrle
pronadjeno?
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| ??????????
A na karike koje nedostaju u citavom lancu evolucije? Prakticno nije nadjen
nijedan prelazni oblik do sada.
Nalazene su iskljucivo forme zivotinja kakve postoje i danas. Nigde nije
dokazan kontinuitet razvoja.
Prvi sloj naslaga u kojem se nalaze fosili beskicmenjaka je kambrijumski
sloj. U ovom sloju se pojavljuju fosili osnovnih tipova beskicmenjaka
pojavljuju se odjednom, u potpuno oformljenom vidu (sundjeri, dupljari,
razni crvi, skoljke, rakovi). Primer: trilobiti su rakolika bica sa
karakteristicno spojenim oklopom koji omogucava sklupcavanje u slucaju
opasnosti, takodje imaju potpuno formirane organe za vid (koje je usput
Darvin nazvao (poreklo organa za vid uopste) "neobjasnjivim cudom".). Pri
tome trilobiti su za kambrijumske slojeve najrasprostranjenije zivotinje. U
pred-kambrijumskim slojevima (koji su slicni po svom sastavu i strukturi sa
kambrijumskim) se ne nalaze nikakvi fosili. Tako da nema dokaza da su
zivotinje kambrijuma potekle od bilo kakvih primitivnijih bica.
Takodje nije nadjen ni jedan fosil koji bi se mogao tretirati kao prelazna
forma izmedju osnovih tipova u kambrijumskom sloju.
Nije nadjena ni jedna jedina prelazna forma izmedju beskicmenjaka i
zivotinja sa kicmom. Razlika izmedju razlicitih klasa kicmenjaka je mnogo
manja nego izmedju bilo kog kicmenjaka i beskicmenjaka, pa ipak NE POSTOJI
NI JEDAN fosil nekog prelaznog oblika.
Prva robiloka bica se pojavljuju u ordoviku (odmah posle kambrijuma), i
opet odjednom, bez ikakvih prelaznih formi. Izmedju razlicitih vrsta riba
prelazni oblici takodje nisu nadjeni. Donedavno se pretpostavljalo da su
ribe-sakoperke preci vodozemaca i da su one prve izasle na kopno. Ovo je sve
palo u vodu kada su u okeanu uhvatili zivu ribu-sakoperku koja se ni malo
nije premenila za 350 miliona godina.
Ovo sve vazi i za vodozemce: nije nadjen ni jedan prelazan oblik. Takodje i
za gmizavce, ptice, reptile, sisare. Nije pronadjena nijedna prelazna forma
izmedju tipova, nego se odjednom nalaze fosili savrseno formiranih
zivotinja.
I cime je dokazana teorija evolucije? Konjskom serijom? Ona cetiri konja
koja su kao deo evulucionog lanca. U stvarnosti nije nadjeno 4, nego 300
razlicitih vrsta fosila konja, pri cemu do danas nije poslo za rukom nikome
da nadje zakonitost evolucione promene. Ostaci razlicitih vrsta konja nalaze
se u istim slojevima, cak su manji konji (iz kojih su navodno nastali veci)
u slojevima iznad onih vecih.
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| ??????????
Kao prvi dokaz o covekovom poreklu od majmuna (ili od zajednickog pretka)
je sto covekoliko majmuni imaju nokte, jednak boj rebara i pojasnih
prsljenova, slicnu gradju zuba, slicne belancevine.
Ima mnogo zivotinja koje su ljudima slicnije mnogo vise od majmuna:
simpanza ima par hromozoma manje nego covek i guster. Prema slicnosti u
sadrzaju aminokiselina coveku je najslicnija kokoska, a ne majmun. Po gradji
zuba coveku je najbliza svinja ("covek iz nebraske" - kada je nadjen
covekoliki-majmun, zub svinje koji je pronadjen pored je proglasen kao zub
naseg "pretka"). Svinjski bubreg je skoro indentican kao ljudski (poznati su
slucajevi uspesnog presadjivanja svinjskih bubrega ljudima). Svinje su
svastojedi za razliku od majmuna koji su biljojedi, njihova kozna reakcija
je slicna ljudskoj, a specificna tezina krvi je bliza ljudskoj nego sto je
to slucaj kod majmuna.
Neke zivotinje mogu da imitiraju coveka mnogo bolje nego majmuni. Slonovi
mogu da koriste rudamentalno orudje za rad. Oni su u stanju da onavljaju
jednoliki rad i da razumeju ljudske komande na tri do cetiri razlicita
jezika, za sta su majmuni apsolutno nesposobni.
Sto se tice "karika u lancu" sastoje se od neandertalaca (ljudi koji su
veoma slicni danasnjim, imali su malo vecu zapreminu lobanje i bili
kosmatiji), izumrlim vrsta majmunima (koji uopste nisu bili slicni ljudima),
ostalo su falsifikati ("pitldaunski covek" ili eoantrop, hesperopitekus iz
Nebraske, sinantrop, pitekantrop sa Jave, ramapitekus,...). Svi falsifikati
su rekonstrukcije citavih organizama na osnovu fragmenta vilicne kosti ili
lobanje, rebra i par zuba.
Nikakvi prelazni oblici nisu nadjeni.
Svako dobro.
Bratislav Milic
> news:Usenet.mdriohfe@localhost...
> > Teorija evolucije je dokazana!
> > Zasto gubiti i jedan jedini sekund na opovrgavanje bilo koje naucne
> > predpostavke koja je dokazana, proverena i koju je sam tvorac proverio
> > stotinu puta pre nego sto je objaviio dokaz?
> >
>
> Da su svi imali takav stav jos uvek bismo verovali da je Zemlja ravna
> ploca i da se oko nje okrece Sunce.
>
Pravoslavlje se nikada nije borilo protiv nauke (za druge religije ne
tvrdim).
A sto se tice stavova, cini mi se da tvoj odlicno izrazava tvoja adresa:
ASTR...@yahoo.com
Mislim da dalje nema potreba za komentarom. Sama si se prokomentarisala.
> Pozdrav
> Lara
>
Pozdrav, Bratislav
> silent...@predrag.pecenica.funclub
>
>
Robert
od nas). A da zemlja nije ravna "dokazali" su oni koji su izgubili
glavu zbog toga. Od verujucih.
Ivan Nikolic
> Kao prvi dokaz o covekovom poreklu od majmuna (ili od zajednickog
pretka)
> je sto covekoliko majmuni imaju nokte, jednak boj rebara i pojasnih
> prsljenova, slicnu gradju zuba, slicne belancevine.
> Ima mnogo zivotinja koje su ljudima slicnije mnogo vise od majmuna:
> simpanza ima par hromozoma manje nego covek i guster. Prema slicnosti u
> sadrzaju aminokiselina coveku je najslicnija kokoska, a ne majmun.
Da, ali se slicnost ne gleda prema sadrzaju aminokiselina vec prema fizickim
osobinama, to sto simpanza ima par hromozoma manje nego covek je normalno.
Da ima tih par hromozoma vise, to ne bi bila simpanza, kao sto ni covek ne
bi bio covek da ima manjak ili visak doticnih.... Greska na 22. hromozomu
izaziva daunov sindrom koji svodi ponasanje nalik majmunolikom, u stanju je
da oponasa, mumla....
>Po gradji
> zuba coveku je najbliza svinja ("covek iz nebraske" - kada je nadjen
> covekoliki-majmun, zub svinje koji je pronadjen pored je proglasen kao zub
> naseg "pretka").
I ti se sada hvatas sa omasku naucnika kao osnovu teorije....?
>Svinjski bubreg je skoro indentican kao ljudski (poznati su
> slucajevi uspesnog presadjivanja svinjskih bubrega ljudima).
I ? Hoces da kazes da je nas predak svinja....
>Svinje su
> svastojedi za razliku od majmuna koji su biljojedi, njihova kozna reakcija
> je slicna ljudskoj, a specificna tezina krvi je bliza ljudskoj nego sto je
> to slucaj kod majmuna.
Svinje nisu svastojedi, jer ne jedu meso.... oni jedu biljke i sl. a da jedu
i meso i biljke (kao ljudi) bile bi svastojedi. Kozna reakcija zavisi od
ishrane, koza vegeterijanca i mesojeda ce svakako da reaguje drugacije... A
po cemu je to njihova kozna reakcija slicna nasoj ?
> Neke zivotinje mogu da imitiraju coveka mnogo bolje nego majmuni.
Na primer.....
>Slonovi
> mogu da koriste rudamentalno orudje za rad. Oni su u stanju da onavljaju
> jednoliki rad i da razumeju ljudske komande na tri do cetiri razlicita
> jezika, za sta su majmuni apsolutno nesposobni.
Slonovi su sposobni za to na osnovu uslovnog refleksa, oni su trenirani da
kada cuju odredjeni ton (iliti komandu) urade to i to, na sta su nauceni
nizom ponavljanja, ako se jedno dve godine ne radi sa njima oni ce izgubiti
tu sposobnost sto znaci da nemaju sopstvenu sposobnost "pamcenja".....
>
> Sto se tice "karika u lancu" sastoje se od neandertalaca (ljudi koji su
> veoma slicni danasnjim, imali su malo vecu zapreminu lobanje i bili
> kosmatiji), izumrlim vrsta majmunima (koji uopste nisu bili slicni
ljudima),
> ostalo su falsifikati ("pitldaunski covek" ili eoantrop, hesperopitekus iz
> Nebraske, sinantrop, pitekantrop sa Jave, ramapitekus,...). Svi
falsifikati
> su rekonstrukcije citavih organizama na osnovu fragmenta vilicne kosti ili
> lobanje, rebra i par zuba.
I sad hoces da kazes, da recimo ljudi koji se u kriminalistici bave takvim
stvarima, da rekonstruisu lice i sl. od jedne stvari da su prevaranti ?
> Nikakvi prelazni oblici nisu nadjeni.
Ali nije iskljuceno ni da ce biti nadjeni....
Ivan Nikolic
> A na karike koje nedostaju u citavom lancu evolucije? Prakticno nije
nadjen
> nijedan prelazni oblik do sada.
> Nalazene su iskljucivo forme zivotinja kakve postoje i danas. Nigde nije
> dokazan kontinuitet razvoja.
Kada su to nadjene forme zivotinja kakve postoje i danas ? Zna se da se,
recimo, aligatori nisu menjali jos od doba dinosaursa, ako si na to
mislio...
>
> Prvi sloj naslaga u kojem se nalaze fosili beskicmenjaka je kambrijumski
> sloj. U ovom sloju se pojavljuju fosili osnovnih tipova beskicmenjaka
> pojavljuju se odjednom, u potpuno oformljenom vidu (sundjeri, dupljari,
> razni crvi, skoljke, rakovi). Primer: trilobiti su rakolika bica sa
Rakolika bica..... a da nisu neka preteca rakova.....
>"neobjasnjivim cudom".)
Pa nije neobjasnjivo.... nastanak toga bi se mogao potraziti u DNK ali dok
se tehnologija ne razvije....
. Pri
> tome trilobiti su za kambrijumske slojeve najrasprostranjenije zivotinje.
U
> pred-kambrijumskim slojevima (koji su slicni po svom sastavu i strukturi
sa
> kambrijumskim) se ne nalaze nikakvi fosili. Tako da nema dokaza da su
> zivotinje kambrijuma potekle od bilo kakvih primitivnijih bica.
> Ovo sve vazi i za vodozemce: nije nadjen ni jedan prelazan oblik. Takodje
i
> za gmizavce, ptice, reptile, sisare. Nije pronadjena nijedna prelazna
forma
> izmedju tipova, nego se odjednom nalaze fosili savrseno formiranih
> zivotinja.
Predji na stvar, sta hoces da objasnis svim ovim....
>
> I cime je dokazana teorija evolucije? Konjskom serijom? Ona cetiri konja
> koja su kao deo evulucionog lanca. U stvarnosti nije nadjeno 4, nego 300
> razlicitih vrsta fosila konja, pri cemu do danas nije poslo za rukom
nikome
> da nadje zakonitost evolucione promene. Ostaci razlicitih vrsta konja
nalaze
> se u istim slojevima, cak su manji konji (iz kojih su navodno nastali
veci)
> u slojevima iznad onih vecih.
Zasto uzimas konje ? Sta je sa primerom pra-coveka koji je nadjen u andima ?
Pa su i geolozi istrazivali na nekom ostrvu (ne secam se gde), bilo ostataka
ljudskih lobanja koje su drugacije formirane nego lobanje danasnjeg
coveka....
Ivan Nikolic
news:9ml1lj$nmv$2...@news.eunet.yu...
> Pravoslavlje se nikada nije borilo protiv nauke (za druge religije ne
> tvrdim).
A ko je pa pominjao pravoslavlje....
> A sto se tice stavova, cini mi se da tvoj odlicno izrazava tvoja adresa:
> ASTR...@yahoo.com
Zasto pseudonim mora da opravdava postupke ? Vidim da ni ti nisi bas
"silent-reader".....
> Mislim da dalje nema potreba za komentarom. Sama si se prokomentarisala.
A ti ocigledno branis gospodina Pecenicu..... i ti si sebe
prokomentarisao.....
Predrag Pecenica
| > slucajevi uspesnog presadjivanja svinjskih bubrega ljudima).
|
| I ? Hoces da kazes da je nas predak svinja....
Ne nikako. Alli su svinje u dosta stvari slicnije ljudima nego majmuni.
Zasto kada smo nastali od majmuna?
| Svinje nisu svastojedi, jer ne jedu meso.... oni jedu biljke i sl. a da
jedu
| i meso i biljke (kao ljudi) bile bi svastojedi. Kozna reakcija zavisi od
| ishrane, koza vegeterijanca i mesojeda ce svakako da reaguje drugacije...
A
| po cemu je to njihova kozna reakcija slicna nasoj ?
Svinje ne jedu meso? Svinje jedu SVE. Daj svinji meso pa gledaj dali ce da
jede. Svinje ne samo da jedu meso nego jedi u kosti.
Pa kada se ispituju kozmeticki preparati, ispituju se na pacovima i
svinjama, a ne na majmunima.
| > su rekonstrukcije citavih organizama na osnovu fragmenta vilicne kosti
ili
| > lobanje, rebra i par zuba.
|
| I sad hoces da kazes, da recimo ljudi koji se u kriminalistici bave takvim
| stvarima, da rekonstruisu lice i sl. od jedne stvari da su prevaranti ?
Lice rekonstruisu na osnovu cele lobanje, a ne na osnovu samo vilicne
kosti. Ili na osnovu 2 rebra i gornjeg dela lobanje ne rekonstruisu ceo
skelet!
| > Nikakvi prelazni oblici nisu nadjeni.
| Ali nije iskljuceno ni da ce biti nadjeni....
Nije iskljuceno. Ali dok ne budu nadjeni, teorija evolucije NEMA NIKAKVOG
OSNOVA!
Predrag Pecenica
| Rakolika bica..... a da nisu neka preteca rakova.....
Nisu...Postoje i danas u tom obliku.
| > Ovo sve vazi i za vodozemce: nije nadjen ni jedan prelazan oblik.
Takodje
| i
| > za gmizavce, ptice, reptile, sisare. Nije pronadjena nijedna prelazna
| forma
| > izmedju tipova, nego se odjednom nalaze fosili savrseno formiranih
| > zivotinja.
|
| Predji na stvar, sta hoces da objasnis svim ovim....
Ne postoji ni jedan prelazan oblik kakvih bi trebalo biti prakticno
bezbroj (ako se evolucija odigravala milionima godina i postepeno).
| Zasto uzimas konje ? Sta je sa primerom pra-coveka koji je nadjen u andima
?
| Pa su i geolozi istrazivali na nekom ostrvu (ne secam se gde), bilo
ostataka
| ljudskih lobanja koje su drugacije formirane nego lobanje danasnjeg
| coveka....
U andima ili alpima (1992.)?
A sto se tice lobanja, one koje su pronadjene (nekoliko) uopste se ne
uklapaju u teoriju evolucije. A na mestima gde su neki fosili nadjeni,
nadjeni su gotovo celokupni skeleti ljudi po gradji koja potpuno odgovara
nama i to u slojevima dubljim nego "pra-ljudi".
Pitldaunski primerak je imao ljudsku lobanju i majmunsku vilicu,
pitekantrop - majmunsku lobanju. Hajdelburski covek vilicu sa ljudskim
zubima, ramapitekus sa majmunski zubima... Kako su ovakvi razliciti putevi
evolucije doveli do zajednickog rezultata?
Predrag Pecenica
| > ASTR...@yahoo.com
|
| Zasto pseudonim mora da opravdava postupke ? Vidim da ni ti nisi bas
| "silent-reader".....
|
| > Mislim da dalje nema potreba za komentarom. Sama si se prokomentarisala.
| A ti ocigledno branis gospodina Pecenicu..... i ti si sebe
| prokomentarisao.....
Eto sad sam postao i gospodin :)))
A ne vidim zasto mi je potrebna odbrana? Niko mene ovde ne napada. Cini mi
se da vodimo civilizovanu raspravu o tome da li je teorija o evoluciji
zivota validna.
Ne shvatam kako neko moze ovo da dozivljava licno. Ovo je naucna teorija
koja nema dokaze, nego je ko zna zasto forsirana, izmisljani su i
falsifikovani dokazi (sto se ja mislim do sada nije desilo u nijednoj grani
nauke), sakrivani nedostatci.....
Lara
> Svinje nisu svastojedi, jer ne jedu meso.... oni jedu biljke i sl. a da
jedu
> i meso i biljke (kao ljudi) bile bi svastojedi.
Koliko je meni poznato bilo je uzasavajucih slucajeva da su svinje
pojele ljudski les. Slucajnost ?
Pozdrav
Lara
> ASTR...@yahoo.com
>
> Mislim da dalje nema potreba za komentarom. Sama si se prokomentarisala.
Prilicno maliciozan komentar. Da li tvrdis da zvezde ne postoje? I kakve
veze ima moja ljubav prema zvezdama sa teorijom evolucije i pravoslavljem.
Gospod nas voli sve, zar ne? "Zasto gledas trun u oku brata svoga, a
....."
Pozdrav
Lara
> Kazes verovali bismo, a radi se o dokazu koji se moze proveriti (svako
> od nas). A da zemlja nije ravna "dokazali" su oni koji su izgubili
> glavu zbog toga. Od verujucih.
Nesporazum.... Rekao si "zasto gubiti i jedan jedini sekund na.....". Da
su "Oni koji su izgubili glave" imali stav "zasto gubiti i jedan jedini
sekund" ko zna kada bi i da li bi bilo otkriveno da je Zemlja okrugla i
slicno. Ne moze svako od nas da proveri taj dokaz. Ja nisam toliko imucna
da bih mogla da priustim sebi put oko sveta da bih se uverila da je Zemlja
okrugla. Znaci: ja ne mogu da proverim taj "dokaz" i moram da "verujem"
umovima koji su dokazali da je Zemlja okrugla. Nadam se da razumes sta zelim
da kazem.
Pozdrav
Lara
> > news:Usenet.mdriohfe@localhost...
> > > Teorija evolucije je dokazana!
> > > Zasto gubiti i jedan jedini sekund na opovrgavanje bilo koje naucne
> > > predpostavke koja je dokazana, proverena i koju je sam tvorac
> > > proverio stotinu puta pre nego sto je objaviio dokaz?
> > >
Darvinova teorija evolucije je najnesavrsenija teorija za koju sam ikada
cula. Uglavnom je zasnovana na mashti njenog tvorca, zvuci kao SF roman.
Biblijska knjiga Postanja zvuci mnogo prihvatljivije, a ako sam u svom
zivotu mnogo puta osetila ispoljavanje Bozje moci, mudrosti i ljubavi
naravno da cu bez rezerve odbaciti teoriju evolucije kao smisljeni atak na
Hriscanstvo.
Pozdrav
Netwalker
sapiensa.Radi se o zapremini ljudske lobanje koja se u jednom periodu
razvoja coveka drasticno povecala a sto se ne moze racionalno dokazati
jer se jednostavno ni matematickim proracunom ne moze dokazati nagli
razvoj zapremine za tako kratak vremenski period u odnosu na prethodne
prelazne oblike coveka.
>
> Pozdrav,Netwalker<
>
>
Ivan Nikolic
> Ne postoji ni jedan prelazan oblik kakvih bi trebalo biti prakticno
> bezbroj (ako se evolucija odigravala milionima godina i postepeno).
A sta ako su u medjuvremenu nestali ? To su bio-razgradive stvari...
> U andima ili alpima (1992.)?
Cini mi se da je u andima.....
>
> A sto se tice lobanja, one koje su pronadjene (nekoliko) uopste se ne
> uklapaju u teoriju evolucije. A na mestima gde su neki fosili nadjeni,
> nadjeni su gotovo celokupni skeleti ljudi po gradji koja potpuno odgovara
> nama i to u slojevima dubljim nego "pra-ljudi".
sto znaci da je ipak bilo neke evolucije :-)
Ivan Nikolic
> Ne nikako. Alli su svinje u dosta stvari slicnije ljudima nego majmuni.
> Zasto kada smo nastali od majmuna?
Pitaj neku zenu... muskarce obicno zovu svinjama :o)
> Svinje ne jedu meso? Svinje jedu SVE. Daj svinji meso pa gledaj dali ce
da
> jede. Svinje ne samo da jedu meso nego jedi u kosti.
Jedu meso ?! Zaboravio sam da napomenem da jedu i onaj plasticni
automobil..... smazu ga u slast :)
> Pa kada se ispituju kozmeticki preparati, ispituju se na pacovima i
> svinjama, a ne na majmunima.
Da, ali se zato lekovi ispituju na majmunima.....
> Lice rekonstruisu na osnovu cele lobanje, a ne na osnovu samo vilicne
> kosti. Ili na osnovu 2 rebra i gornjeg dela lobanje ne rekonstruisu ceo
> skelet!
Mislis da je nemoguce.....
Ivan Nikolic
> Eto sad sam postao i gospodin :)))
Nisi postao, to sam smatrao i ispocetka, to u sustini smatram za sve ljude
(dok se ne pokaze kakvi su...). ZApravo sam prijatno iznenadjen sto se ne
svadjas, kao vecina, vec normalno odgovaras......
> A ne vidim zasto mi je potrebna odbrana? Niko mene ovde ne napada.
Pogresno sam se izrazio, kako da kazem..... ima u mailu ono
"predrag.pecenica funclub" pa kao pripadnik... toga... logicno je da se drzi
teorije koju ti zastupas.... A evo, upravo i ti njega branis :-)
> Cini mi
> se da vodimo civilizovanu raspravu o tome da li je teorija o evoluciji
> zivota validna.
Slazem se....
> Ne shvatam kako neko moze ovo da dozivljava licno.
Zao mi je ako si shvatio da je ovo licno, ali nije tako.....
> Ovo je naucna teorija
> koja nema dokaze, nego je ko zna zasto forsirana, izmisljani su i
> falsifikovani dokazi (sto se ja mislim do sada nije desilo u nijednoj
grani
> nauke), sakrivani nedostatci.....
E, sad bas..... da su izmisljeni dokazi ne mozes da tvrdis.....
Bratislav Milic
> naseg "pretka"). Svinjski bubreg je skoro indentican kao ljudski (poznati
su
> slucajevi uspesnog presadjivanja svinjskih bubrega ljudima). Svinje su
da dopunim, uspeli su i deo svinjske jetre da ugrade coveku
Lara
> Pogresno sam se izrazio, kako da kazem..... ima u mailu ono
> "predrag.pecenica funclub" pa kao pripadnik... toga... logicno je da se
drzi
> teorije koju ti zastupas.... A evo, upravo i ti njega branis :-)
Izgleda da dugujem objasnjenje: u odgovoru na Teoriju evolucije pri kraju
sam dodala silent...@predrag.pecenica.fun.club. Prvi deo stoga sto
pomno pratim forum u kome ucestvujete, drugi deo zato sto sam postovalac
izlaganja g. Predraga Pecenice. Priznajem da je to bio prilicno detinjast
akt sa moje strane. Znaci, nije Bratislav to dopisao, vec nije izbrisao taj
deo kada je odgovarao na moj post. Izvinjavam se Ivanu Nikolicu i Predragu
Pecenici zbog eventualnih neprijatnosti. Ovo mi je prvo iskustvo sa bilo
kakvim ucescem u forumu, pa vas molim da moj postupak ne shvatite kao
zlonameran. Nadam se da za g. Pecenicu nije uvredljivo ako njegovo misljenje
postuje neki astrolog.
Pozdrav
Predrag Pecenica
| > koja nema dokaze, nego je ko zna zasto forsirana, izmisljani su i
| > falsifikovani dokazi (sto se ja mislim do sada nije desilo u nijednoj
| grani
| > nauke), sakrivani nedostatci.....
|
| E, sad bas..... da su izmisljeni dokazi ne mozes da tvrdis.....
Pa... Za skoro vise od 50% "dokaza" se ispostavilo da su istrazivaci
izmislili ili falsifikovali da bi postali poznati... Ostalih 50% se bas ne
uklapa u teoriju evolucije....
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| > Svinje ne jedu meso? Svinje jedu SVE. Daj svinji meso pa gledaj dali ce
| da
| > jede. Svinje ne samo da jedu meso nego jedi u kosti.
|
| Jedu meso ?! Zaboravio sam da napomenem da jedu i onaj plasticni
| automobil..... smazu ga u slast :)
Pretpostavljam da hoces da kazes da svinje nisu u stanju da uhvate svoj
plen. U pravu si, ali nismo ni mi (bez ikakve pomoci). Ali kada imaju
priliku jedu meso i to ih ne zanima da li je sveze ili su nasle neku uginulu
zivotinju. Majmuni ne jedu meso uopste, sve i kada im das na tanjiru.
| > Lice rekonstruisu na osnovu cele lobanje, a ne na osnovu samo vilicne
| > kosti. Ili na osnovu 2 rebra i gornjeg dela lobanje ne rekonstruisu ceo
| > skelet!
|
| Mislis da je nemoguce.....
Ne mislim nego znam. Kod odraslog muskarca mogu nagadjati kakve je bio
gradje na osnovu par kostiju. Ali kod organizma za koji jos nisu culi ne
mogu rekonstruisati gradju, zato sto ne smeju nista da pretpostavljaju. Ako
imaju dva rebra, ne znaju kakva je kolena imao i da li je mogao uspravno da
hoda, koliko je imao prsljenova, itd....
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| > Ne postoji ni jedan prelazan oblik kakvih bi trebalo biti prakticno
| > bezbroj (ako se evolucija odigravala milionima godina i postepeno).
|
| A sta ako su u medjuvremenu nestali ? To su bio-razgradive stvari...
|
Prelazni oblici su bio-razgradivi, a forme kakve danas znamo nisu pa ih
nalaze bukvalno "na gomile"?
Predrag Pecenica
Bratislav Milic <zve...@EUnet.yu> wrote in message
Predlazem da postavimo osnove novog pravca teorije evolucije po kojoj smo
nastali od svinja. :)))))))))
Svako dobro.
Predrag Pecenica
misljenje
| postuje neki astrolog.
Ne vidim razlog zasto bih bio uvredjen. Samo se nadam da cemo se vremenom
sloziti i oko pitanja astrologije.
Svako dobro.
bladerunner
> Teorija evolucije je dokazana!
> Zasto gubiti i jedan jedini sekund na opovrgavanje bilo koje naucne
> predpostavke koja je dokazana, proverena i koju je sam tvorac proverio
> stotinu puta pre nego sto je objaviio dokaz?
Zato sto je konstantno preispitivanje zakljucaka jedini nacin da se
utvrdi, ojaca ili opovrgne njihova ispravnost... Svako novo saznanje se
mora porediti sa prethodnim...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Najmanje dobro delo bolje je od najvece dobre namere.
Bratislav Milic
Pa ovo astroona mi lici na one neke besmislene horoskopske novine koje su
nekad izlazile. Ako nema veze s' tim:
Moje najiskrenije izvinjenje.
> Pozdrav
>
>
Bratislav Milic
> Bratislav Milic <zve...@EUnet.yu> wrote in message
> news:9ml1lj$nmv$2...@news.eunet.yu...
>
> > Pravoslavlje se nikada nije borilo protiv nauke (za druge religije ne
> > tvrdim).
>
> A ko je pa pominjao pravoslavlje....
>
pa ona je pominjala ravnu plocu, i tako mi je zvucala cela poruka, nekako mi
se pisalo ovo kao odgovor. Mozda i nije bas vezano za thread ali... ko kuca
taj i gresi
> > A sto se tice stavova, cini mi se da tvoj odlicno izrazava tvoja adresa:
> > ASTR...@yahoo.com
>
> Zasto pseudonim mora da opravdava postupke ? Vidim da ni ti nisi bas
> "silent-reader".....
Sta znaci "silent-reader"???? (da mogu da kazem jesam ili nisam)
Bratislav Milic
> > Svinje ne jedu meso? Svinje jedu SVE. Daj svinji meso pa gledaj dali ce
> da
> > jede. Svinje ne samo da jedu meso nego jedi u kosti.
>
> Jedu meso ?! Zaboravio sam da napomenem da jedu i onaj plasticni
> automobil..... smazu ga u slast :)
>
U vezi svega sto je ovde napisano moze se poprilicno diskutovati ali
ovo je jedna od retkih stvari u kojoj apsolutno nema diskusije.
Svinje JEDU meso i jesu svastojedi.
Sigurno si cuo za trihinelozu.
Da li mozda znas kako se prenosi s' pacova na svinje?
Tako sto svinja pojede pacova.
A pacov je mesnat i koskast...
> > Lice rekonstruisu na osnovu cele lobanje, a ne na osnovu samo vilicne
> > kosti. Ili na osnovu 2 rebra i gornjeg dela lobanje ne rekonstruisu ceo
> > skelet!
>
> Mislis da je nemoguce.....
>
>
ma daj...
Vladimir Stojic
> koja nema dokaze, nego je ko zna zasto forsirana, izmisljani su i
> falsifikovani dokazi (sto se ja mislim do sada nije desilo u nijednoj
grani
> nauke), sakrivani nedostatci.....
Neverovatno je sta se moze cuti iz usta onih koji se prvi bave
falsifikatima, prevarama i obmanama...
Vladimir Stojic
> tvrdim).
Jok, nego moj deda. Ako ti osporavanje nauke na nacin na koji to rade sve
crkve ne zoves borbom protiv iste onda stvarno treba da promenis baterije u
glavi.
Zaboravljas sta sve SPC lupeta: da je menstruacija bozija kazna, da sidu
dobijaju samo gresni (zato ne trosite deco pare na durekse)... Da je po
njihovom jos bi lecio upalu pluca bajanjem.
Vladimir Stojic
> cula. Uglavnom je zasnovana na mashti njenog tvorca, zvuci kao SF roman.
Biblija je onda najgori horor.
> Biblijska knjiga Postanja zvuci mnogo prihvatljivije, a ako sam u svom
> zivotu mnogo puta osetila ispoljavanje Bozje moci, mudrosti i ljubavi
> naravno da cu bez rezerve odbaciti teoriju evolucije kao smisljeni atak na
> Hriscanstvo.
A ako si dobila poklon za novu godinu verujes u Deda Mraza.
Lara
> Ne vidim razlog zasto bih bio uvredjen. Samo se nadam da cemo se vremenom
> sloziti i oko pitanja astrologije.
Hvala na razumevanju. Nije bas neophodno da se slozimo oko pitanja
astrologije, ovo je ipak forum - razmena misljenja, rasprave i slicno. Nije
mi namera da ubedjujem bilo koga da prihvati moje stavove i iskustva.
Pozdrav
Lara
"Bratislav Milic" <zve...@EUnet.yu> wrote in message
> Pa ovo astroona mi lici na one neke besmislene horoskopske novine koje su
> nekad izlazile. Ako nema veze s' tim:
> Moje najiskrenije izvinjenje.
Ne, nema veze sa besmislenim horoskopskim novinama, one se ne uklapaju u
moje eticke standarde. Ali... imao si dobar osecaj - ja jesam astrolog. Uz
to sam i vernik (pravoslavni), tako da se nalazim u nezgodnoj poziciji:
ljubitelji ezoterije me napadaju sto sam vernik, vernici me napadaju sto sam
astrolog.
Pozdrav
Lara
"Vladimir Stojic" <vla...@eunet.yu> wrote in message
news:9mnqdq$puj$4...@news.eunet.yu...
> Biblija je onda najgori horor.
Sta je onda savremena svetska istorija? Zar ti sva protekla desavanja ne
lice na horor? Zasto to ne bi bilo moguce i u vremenima koja su opisana u
Bibliji? Naravno da postoji mogucnost da su neki delovi Biblije dopisani i
prepravljani onako kako je odgovaralo tadasnjim crkvenim vlastima (u cilju
sticanja apsolutne moci nad narodom), upravo ti delovi zbunjuju potencijalne
vernike i izazivaju revolt u njima. Mislim da Bibliju treba citati srcem da
bi prepoznao integralne tekstove, tada bi video da sve i nije tako
nestvarno.
> A ako si dobila poklon za novu godinu verujes u Deda Mraza.
:))) Meni se Bog nikada nije prikazao u vidnom obliku inace bih se zabrinula
za svoje mentalno zdravlje. Postoje neki suptilni ali jasni znaci njegovog
sveprisustva. Ne mogu to da ti objasnjavam, to moras da dozivis da bi
verovao.
Predrag Pecenica
| Prilicno maliciozan komentar. Da li tvrdis da zvezde ne postoje? I kakve
| veze ima moja ljubav prema zvezdama sa teorijom evolucije i pravoslavljem.
| Gospod nas voli sve, zar ne? "Zasto gledas trun u oku brata svoga, a
| ....."
|
nije prihvacen u pravoslavlju, kao ni horoskopi, niti bilo kakvo
predvidjanje buducnosti.
Svako dobro.
Brane
> moje eticke standarde. Ali... imao si dobar osecaj - ja jesam astrolog. Uz
> to sam i vernik (pravoslavni)
Astrologija je besmislica sa stanovista pravoslavlja jer se ona bavi
uticajem (ajd bar da je kretanje) nego pukog polozaja planeta na sudbinu
coveka. Planete su stvorene radi coveka, a ne obrnuto. Zbilja kakva je to
magija kojom gomila kamenja milijardama km od nas upravlja nama ?! Ti si
skoro uspela da spojisne spojivo, medjutim:
"Niko ne moze dva Gospodara sluziti; jer ili ce jednoga mrziti, a drugoga
ljubiti, ili ce se jednoga drzati, a drugoga prezirati. Ne mozete sluziti
Bogu i Mamonu"
Mt
6:24 ( slicno i Lk 16:13 )
Znaaaam, efemeride, kuce, ascedenti, radio sam ja to ali od kad sam "usao" u
Crkvu shvatio sam kakav je to besmisao, a daj Boze i ti ces !
Lara
> Astrologija se bavi uticajem zvezda na covekovu "sudbinu". Pojam
"sudbina"
> nije prihvacen u pravoslavlju, kao ni horoskopi, niti bilo kakvo
> predvidjanje buducnosti.
Postoje dva pristupa astrologiji: ezotericni i egzotericni. Egzotericna
astrologija svemu pristupa na fatalisticki nacin, covekovu sudbinu smatra
unapred odredjenom i neizmenljivom skoro u potpunosti odbacujuci covekovu
slobodnu volju. Ezotericna astrologija (kojoj sam sklona) se uglavnom bavi
naukom o ljudskoj prirodi i tezi da objasni osnovne principe koji vladaju
covecanstvom. Ezotericni astrolog posmatra celokupno postojanje kao da ono
potice iz jednog centralnog i prvobitnog izvora (Boga). Zvezde su samo jos
jedna manifestacija Bozanske moci i uticaja. Verovatno vam je svima poznato
suptilno delovanje Meseca u odredjenim fazama (pun, mlad) na ljudsku psihu.
Najveci broj nesreca, ubistava i samoubistava se desava upravo u tim fazama,
zbog cega bi onda bilo nemoguce da i ostale planete uticu na ljudsko
ponasanje. Nisam ni ja verovala u taj uticaj dok nisam pocela da proucavam
uzrocno-posledicne veze. Belezila sam periode odredjenih dogadjanja u
okolini i u mojim raspolozenjima, tek posle sam pogledala planetarne
uticaje koji su upravo tako nesto objasnjavali. Znaci, nisam prvo procitala
da nailazi takav i takav period pa onda sebe ubedila u to, vec mi se prvo to
desilo pa sam posle procitala podatak koji potvrdjuje period kroz koji sam
prosla. Kroz jednodnevnu analizu necijeg horoskopa ja imam uvid u njegove
karakterne osobine, kompletan psiholoski profil osobe, zarista i uzroke
problema u zivotu te osobe, dok je za otkrivanje svega toga potrebno bar
godinu dana iscrpne psihoanalize kod drzavno priznatih strucnjaka. Dakle, ja
astrolosko znanje ne koristim za neka "mambo-dzambo" proricanja buducnosti,
vec iznosim na svetlost dana kompletnu licnost analizirane osobe i time je
primoravam da prihvati odgovornost za svoj zivot. Time se u njoj budi poriv
da sama razresi eventualne probleme koje ima i da poradi na sebi. Ako je ovo
neka delatnost koja negira Boga onda bi to trebalo da bude i savremena
psihologija, jer im je cilj isti - unapredjenje kvaliteta ljudske licnosti i
zivota.
U Bibliji nisu spomenuti horoskopi, ali su spomenuta tri astrologa "maga
sa istoka" koji su po zvezdama predvideli dolazak Spasitelja. Tu nisu
ocrnjeni zbog bavljenja tumacenjem zvezda, nije dat nikakav komentar koji bi
zabranio tu njihovu delatnost. Naprotiv, njih je zvezda odvela iz Jerusalima
pravo do mesta gde se nalazio tek rodjeni Isus, kako drugacije
prokomentarisati takvo desavanje nego kao Bozju volju da oni stignu do tog
mesta. Bog je mogao da ih kazni ili bilo sta slicno ukoliko je tumacenje
zvezda greh. Oni nisu rekli Irodu gde se nalazi tek rodjeni Isus.
................................
Lara
"Predrag Pecenica" <zel...@altavista.com> wrote in message
news:9mo1jm$ks8$1...@ferdinand.tehnicom.net...
> Astrologija se bavi uticajem zvezda na covekovu "sudbinu". Pojam
"sudbina"
> nije prihvacen u pravoslavlju, kao ni horoskopi, niti bilo kakvo
> predvidjanje buducnosti.
Sto se tice proricanja buducnosti pomocu astrologije, to je nesto u sta
uglavnom ne zadirem. Smatram da je to mocno oruzje a da smo mi ljudi suvise
slabi da bismo njime rukovali bez posledica. I barut je dobar izum, ali
njegovo dejstvo zavisi od toga u cijim rukama se nalazi, neko ce ga
upotrebiti u prakticne svrhe, zlo ce ga koristiti za destrukciju. Buducnost
je nesto u sta ne bi trebalo da zadiremo. Uostalom, u Starom Zavetu nekima
je bilo dozvoljeno koriscenje magije sve do onog trenutka kada je bila
zloupotrebljena, tada je Bozji gnev nastupio, ne zato sto je magija "losa"
vec zato sto je zloupotrebljena. Poznat mi je slucaj svestenog lica (u
jednom od nasih manastira) koji ponekad verniku "prorekne" nesto iz njegove
buducnosti. Ako bas nikakva sudbina ne postoji, ako bas nista nije vec
odredjeno, kako bi on to mogao da "vidi", kako bi onda moglo da bude unapred
predskazano rodjenje Jovana Krstitelja i Isusa, i uopste mnogo ranije (pre
Novog Zaveta) proreceni dolazak Isusa? Ovde ne zelim da poistovetim Bozji
dar dat astrologu i javljanje Duha Svetoga ili Andjela, vec zelim da
ukazem na unapred prorecenu sudbinu, kako Isusa Hrista tako i Jovana
Krstitelja. Pa uostalom, zar nam nije u Jovanovom Otkrovenju proreknuta
kolektivna sudbina? Kako ako nesto kao "sudbina" ne postoji? Sto se tice
nasih individualnih sudbina, ne smatram da je sudbina fatalisticki
odredjena, smatram da za svakog od nas Bog ima neki svoj unapred odredjeni
plan. U toku naseg zivotnog puta mnoge stvari su bas onakve kakve su unapred
odredjene da budu, s vremena na vreme naidjemo na raskrsnicu na kojoj sami
moramo da odlucimo kojim putem dalje da krenemo, i tako do sledece
raskrsnice........ Znaci neke stvari u nasem zivotu su unapred odredjene da
budu onakve kakve su, ali jos uvek imamo slobodnu volju da izaberemo put
kojim cemo ici.
Ja razumem nesuglasice oko ove tematike jer je zaista teska za pojmiti,
za obe strane. Sledi citat:
"Mi tudje misli i osecanja shvatamo samo do one tacke do koje se ona
poklapaju sa nasim iskustvom, a ako njima na bilo koji nacin nesto nedostaje
i nas sud ce biti nedostatan i na razlicitom nivou. Mi poimamo stvari samo
do granica do kojih smo ih sami iskusili, cak i kada se one odnose na
pojavni svet, a jos je teze kada su u pitanju nevidljivi nivoi postojanja
koji nemaju veze ni sa jednim od pet cula."
Pozdrav
Lara
"Brane" <ba...@EUnet.yu> wrote in message news:9mo87l$24e$1...@news.eunet.yu...
> Astrologija je besmislica sa stanovista pravoslavlja jer se ona bavi
> uticajem (ajd bar da je kretanje) nego pukog polozaja planeta na sudbinu
> coveka. Planete su stvorene radi coveka, a ne obrnuto.
Bas me zanima odakle potice ta "ideja" da su planete stvorene radi coveka, i
ko to tvrdi da je covek stvoren radi planeta. Meni se cini da nas je (i
planete i ljude) stvorio isti Tvorac. Uzgred, astrologija ne proucava
"polozaj planeta" vec uticaj njihovog kretanja.
>Zbilja kakva je to
> magija kojom gomila kamenja milijardama km od nas upravlja nama ?!
Pa, nisam sigurna da mogu bas tako prizemno da ti objasnim taj uticaj.
Odgovor bi zvucao zanimljivo isto kao kada bih morala da odgovorim na
pitanje "kako to da Bog koga ne mozemo da vidimo, cujemo, opipamo ima toliko
svojih vernika na planeti Zemlji i u stanju je da cini tako suptilne i mocne
uticaje na zivot njenih stanovnika" .
> "Niko ne moze dva Gospodara sluziti; jer ili ce jednoga mrziti, a drugoga
> ljubiti, ili ce se jednoga drzati, a drugoga prezirati. Ne mozete sluziti
> Bogu i Mamonu"
Ja sluzim jednog gospodara i u njega verujem. Verujem u jednoga Boga Oca,
Svedrzitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
Astrologija je moje zanimanje a ne veroispovest.
> Znaaaam, efemeride, kuce, ascedenti, radio sam ja to ali od kad sam "usao"
u
> Crkvu shvatio sam kakav je to besmisao, a daj Boze i ti ces !
Ja sam "u Crkvi" i Gospod je u mom srcu odavno, mnogo pre mog aktivnog
bavljenja astrologijom, a njegovi cudni putevi su me naveli na izucavanje
iste. Hvala ti za nadu u moje spasenje, ali veruj da mi je bitnije da sam
cista i ispravna u ocima Gospoda nego da se priklonim tvom stavu samo zato
sto je to zvanicni stav nase pravoslavne crkve. Ako Gospod kaze: ljubi
bliznjeg svoga kao samog sebe i ne sudi da ti se ne bi sudilo, ja cu
slediti te reci, necu slediti primer i poziv zvanicnih svestenih lica koji
pozivaju na linc neprirodnih bludnika. Nadam se da razumes sta zelim da
kazem, zvanicni stavovi nase pravoslavne crkve su ponekad u suprotnosti sa
Bozjim zakonom, a mojoj dusi je bitnije da bude u miru i ljubavi sa Bogom
nego sa nekim zvanicnim institucijama.
:) Pozdrav
Ivan Nikolic
> U vezi svega sto je ovde napisano moze se poprilicno diskutovati ali
> ovo je jedna od retkih stvari u kojoj apsolutno nema diskusije.
> Svinje JEDU meso i jesu svastojedi.
ee.... a zar ne pojedu njegov izmet... ?
Ivan Nikolic
news:9mmh4s$cdf$1...@news.eunet.yu...
> Izgleda da dugujem objasnjenje: u odgovoru na Teoriju evolucije pri kraju
> sam dodala silent...@predrag.pecenica.fun.club. Prvi deo stoga sto
> pomno pratim forum u kome ucestvujete, drugi deo zato sto sam postovalac
> izlaganja g. Predraga Pecenice. Priznajem da je to bio prilicno detinjast
> akt sa moje strane. Znaci, nije Bratislav to dopisao, vec nije izbrisao
taj
> deo kada je odgovarao na moj post. Izvinjavam se Ivanu Nikolicu i Predragu
> Pecenici zbog eventualnih neprijatnosti. Ovo mi je prvo iskustvo sa bilo
> kakvim ucescem u forumu, pa vas molim da moj postupak ne shvatite kao
> zlonameran. Nadam se da za g. Pecenicu nije uvredljivo ako njegovo
misljenje
> postuje neki astrolog.
I ja se izvinjavam g. Predragu i g. Bratislavu....
Ivan Nikolic
> Pa... Za skoro vise od 50% "dokaza" se ispostavilo da su istrazivaci
> izmislili ili falsifikovali da bi postali poznati... Ostalih 50% se bas ne
> uklapa u teoriju evolucije....
pih.... kakvi su to istrazivaci kada falsifikuju dokaze...
Ivan Nikolic
> pa ona je pominjala ravnu plocu, i tako mi je zvucala cela poruka, nekako
mi
> se pisalo ovo kao odgovor. Mozda i nije bas vezano za thread ali... ko
kuca
> taj i gresi
tako nekako :)
> Sta znaci "silent-reader"???? (da mogu da kazem jesam ili nisam)
Sorry...
Brane
Ovo :) sta to treba da znaci u ovom kontekstu !?
Umesto da uletimo u nepotrbnu polemiku ja ti predlazem da porazgovaras sa
svojim duhovnikom u vezi tvog bavljenja Astrologijom. Veoma me interesuje
sta recimo on misli o tome.
Oliver Subotic
i
> ko to tvrdi da je covek stvoren radi planeta. Meni se cini da nas je (i
> planete i ljude) stvorio isti Tvorac.
Tacno je da nas je stvorio isti Tvorac, o tome svedoci i Sveto Pismo. Ali
niposto
nije tacno da sve sto je stvoreno ima isto dostojanstvo. Covek je kruna
stvaranja,
i ima nesto sto ga odvaja od celokupne tvorevine : bogoliku dusu. Jedino
on - i
niko vise.
>Uzgred, astrologija ne proucava
> "polozaj planeta" vec uticaj njihovog kretanja.
Ono sto mene nervira kod astrologije je sto mnogi astrolozi pokusavaju da
coveka
stave u neki okvir, da mu kazu "eto, tako i tako su zvezde odredile, pa si
ti takav i
takav". Bemislica. Istorija hriscanstva pokazuje da su moguci najveci
preporodi ljudi
(pogledaj samo primer Sv. Apostola Pavla, Sv. Marije Egipcanke, Sv. Mojseja
Murina).
Ne mozemo odgovornost za nasa dela vezivati za zvezde, jer je u covekovim
rukama
sta ce on biti.
Moram ti dati jedan konkretan primer koji pobija astrolosko vidjenje kao
apsolutno :
imam dva prijatelja, blizanca, oba su rodjena sa razlikom od nekoliko
sekundi, dakle
raspored zvezdi im je maltene identican - a totalno su suprotni.
> Ja sluzim jednog gospodara i u njega verujem. Verujem u jednoga Boga Oca,
> Svedrzitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
> Astrologija je moje zanimanje a ne veroispovest.
Laro, astrologija je u mnogim stvarima dijametralno suprotna hriscanstvu,
vec
sam ti rekao do kakvog razmisljanja ljude dovode horoskopi.
> Ja sam "u Crkvi" i Gospod je u mom srcu odavno, mnogo pre mog aktivnog
> bavljenja astrologijom, a njegovi cudni putevi su me naveli na izucavanje
> iste. Hvala ti za nadu u moje spasenje, ali veruj da mi je bitnije da sam
> cista i ispravna u ocima Gospoda nego da se priklonim tvom stavu samo zato
> sto je to zvanicni stav nase pravoslavne crkve.
Pazi, ne samo nase Pravoslavne Crkve kao institucije. To je stav svih Svetih
Otaca, ljudi koji su bili Hristovi najbolji prijatelji i kao takvi nasi
putovodji
u duhovnom zivotu.
>Ako Gospod kaze: ljubi
> bliznjeg svoga kao samog sebe i ne sudi da ti se ne bi sudilo, ja cu
> slediti te reci, necu slediti primer i poziv zvanicnih svestenih lica koji
> pozivaju na linc neprirodnih bludnika.
To je bilo raspravljeno pre par meseci na forumu. Niko od svestenika nije
pozivao na linc, niti osudio gresnike, ali je osudjen greh i "prkos grehom",
kako je to jedan svestenik prokomentarisao.
>Nadam se da razumes sta zelim da
> kazem, zvanicni stavovi nase pravoslavne crkve su ponekad u suprotnosti sa
> Bozjim zakonom, a mojoj dusi je bitnije da bude u miru i ljubavi sa Bogom
> nego sa nekim zvanicnim institucijama.
Samo citaj vise Svetootacku literaturu i nece biti problema. Koliko ja
vidim,
ti si bogoljubiva i bogoceznjiva dusa, pa ces jednog dana verovatno osetiti
zasto ti sve ovo pricam.
Svako dobro
Oliver
Oliver Subotic
> astrologija svemu pristupa na fatalisticki nacin, covekovu sudbinu smatra
> unapred odredjenom i neizmenljivom skoro u potpunosti odbacujuci covekovu
> slobodnu volju. Ezotericna astrologija (kojoj sam sklona) se uglavnom bavi
> naukom o ljudskoj prirodi i tezi da objasni osnovne principe koji vladaju
> covecanstvom. Ezotericni astrolog posmatra celokupno postojanje kao da ono
> potice iz jednog centralnog i prvobitnog izvora (Boga). Zvezde su samo jos
> jedna manifestacija Bozanske moci i uticaja. Verovatno vam je svima
poznato
> suptilno delovanje Meseca u odredjenim fazama (pun, mlad) na ljudsku
psihu.
> Najveci broj nesreca, ubistava i samoubistava se desava upravo u tim
fazama,
> zbog cega bi onda bilo nemoguce da i ostale planete uticu na ljudsko
> ponasanje. Nisam ni ja verovala u taj uticaj dok nisam pocela da
proucavam
> uzrocno-posledicne veze. Belezila sam periode odredjenih dogadjanja u
> okolini i u mojim raspolozenjima, tek posle sam pogledala planetarne
> uticaje koji su upravo tako nesto objasnjavali. Znaci, nisam prvo
procitala
> da nailazi takav i takav period pa onda sebe ubedila u to, vec mi se prvo
to
> desilo pa sam posle procitala podatak koji potvrdjuje period kroz koji sam
> prosla.
Pazi sad ovo. Pretpostavljam da si upoznata sa pravoslavnom dogmatikom o
palim andjelima (demonima) koji su svuda oko nas i protiv kojih se i svodi
nasa borba, po recima Apostola Pavla. Takodje znamo da i oni imaju razne
moci i mogu uticati na raspolozenje i misli ljudi. Isto tako iz svetootackog
iskustva znamo da oni sve cine da coveka odvrate od prave i spasonosne vere.
Sta bi njima bilo tesko da tako obmanjuju ljude, navodeci na njih iskusenja,
da bi isti potom to povezivali sa zvezdama. Ne kazem, sigurno da postoji
odredjeno delovanje meseca i planeta na ljudski organizam (zavisno od
njihovog polozaja i sl), ali ne tu nema neke posebne tajne.
Kroz jednodnevnu analizu necijeg horoskopa ja imam uvid u njegove
> karakterne osobine, kompletan psiholoski profil osobe, zarista i uzroke
> problema u zivotu te osobe, dok je za otkrivanje svega toga potrebno bar
> godinu dana iscrpne psihoanalize kod drzavno priznatih strucnjaka.
Time samo pravis zatvoren krug oko neke osobe, krug u kome se ista
vrti i ne moze iz njega da izdadje, jer eto, takav je kakav je i drugaciji
biti ne moze.
Hriscanstvo tu barijeru probija, jer priziva svakog coveka, ma kakve
karakterne strukture, da usraste u coveka u meri punoce rasta Hristovog,
da postane Hristolik.
Sam njihov poklon prema Hristu sve treba dovoljno da ti kaze. Hristovim
dolaskom
sve se menja...
Pozdravljam te
Oli
Leopold
Ivan Nikolic <ne...@maila.com> wrote in message
news:9ml57k$p1f$4...@news.eunet.yu...
>
> Svinje nisu svastojedi, jer ne jedu meso.... oni jedu biljke i sl. a
da jedu
> i meso i biljke (kao ljudi) bile bi svastojedi. Kozna reakcija zavisi
od
> ishrane, koza vegeterijanca i mesojeda ce svakako da reaguje
drugacije... A
> po cemu je to njihova kozna reakcija slicna nasoj ?
Eh, pa kad si ti poslednji put video svinju? Jesi li cuo za izreku
"pocepao ga kao svinja masan dzak"? Jedu svinje meso, a jedu i Trabante,
samo kad im se ukaze prilika...
--
_/ G R E E T I N G S ! ! \_
\ leo...@EUnet.yu /
Leopold
Predrag Pecenica <zel...@altavista.com> wrote in message
news:9mlbio$eu3$1...@ferdinand.tehnicom.net...
> Pa kada se ispituju kozmeticki preparati, ispituju se na pacovima i
> svinjama, a ne na majmunima.
Aaaa, zato svinje nemaju perut... head&shoulders :))))
Leopold
Lara <astr...@yahoo.com> wrote in message
news:9mlpic$3fd$1...@news.eunet.yu...
>
> "Ivan Nikolic" <ne...@maila.com> wrote in message
> news:9ml57k$p1f$4...@news.eunet.yu...
> > Predrag Pecenica <zel...@altavista.com> wrote in message
news:9mktus$834
> >
>
> > Svinje nisu svastojedi, jer ne jedu meso.... oni jedu biljke i sl. a
da
> jedu
> > i meso i biljke (kao ljudi) bile bi svastojedi.
>
> Koliko je meni poznato bilo je uzasavajucih slucajeva da su svinje
> pojele ljudski les. Slucajnost ?
Vracaju milo za drago... kad bi mogle sigurno bi nas klale, surile i
pekle na raznju.
Predrag Pecenica
"maga
| sa istoka" koji su po zvezdama predvideli dolazak Spasitelja. Tu nisu
| ocrnjeni zbog bavljenja tumacenjem zvezda, nije dat nikakav komentar koji
bi
| zabranio tu njihovu delatnost.
"9. Kad udjes u zemlju koju ti Gospod Bog tvoj daje, ne uci se ciniti
gadna dela onih naroda.
10. Neka se ne nadje u tebe koji bi vodio sina svog ili kcer kroz oganj, ni
vracar, ni koji gata po zvezdama, ni koji gata po pticama ni urocnik,
11. Ni bajac, ni koji se dogovara sa zlim duhovima, ni opsenar ni koji
pita mrtve.
12. Jer je gad pred Gospodom ko god tako cini, i za takve gadove tera te
narode Gospod Bog tvoj ispred tebe.
13. Drzi se sasvim Gospoda Boga svog
14. Jer ti narodi koje ces naslediti, slusaju vracare i gatare; a tebi to
ne dopusta Gospod Bog tvoj
15. Proroka ispred tebe, izmedju brace tvoje, kao sto sam ja, podugnuce ti
Gospod Bog tvoj, njega slusajte." 5. Moj 18;9-15
|Naprotiv, njih je zvezda odvela iz Jerusalima
| pravo do mesta gde se nalazio tek rodjeni Isus, kako drugacije
| prokomentarisati takvo desavanje nego kao Bozju volju da oni stignu do tog
| mesta. Bog je mogao da ih kazni ili bilo sta slicno ukoliko je tumacenje
| zvezda greh. Oni nisu rekli Irodu gde se nalazi tek rodjeni Isus.
Tri "maga" nisu bili astrolozi... Nisu oni na osnovu zvezda predvideli
rodjenje Spasitelja nego su to znali iz Starozavetnih knjiga, i prevenstveno
zato sto su to proroci pre njih predvideli:
"Vidim Ga ali ne sad, gledam Ga ali ne izbliza; izaci ce zvezda iz Jakova i
ustace palica iz Izrailja koja ce razbiti knezove moavske i razoriti sve
sinove sitove." 4. Moj 24;17
"Ja sam pomazao cara svog na Sionu na svetoj gori svojoj." Psal 2;6
"Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, kome je vlast na ramenu, i ime ce Mu
biti: Divni, Savetnik, Bog silni, Otac vecni, Knez mirni" Isa 9;6
"Filip nadje Natanaila, i rece mu: Za koga Mojsije u zakonu pisa i proroci,
nadjosmo Ga, Isusa sina Josifova iz Nazareta" Jovan 1;45
Predrag Pecenica
| Sto se tice proricanja buducnosti pomocu astrologije, to je nesto u sta
| uglavnom ne zadirem. Smatram da je to mocno oruzje a da smo mi ljudi
suvise
| slabi da bismo njime rukovali bez posledica.
U pravoslavnoj Crkvi se smatra da je predvidjanje buducnosti uz pomoc
astrologije i bilo kakva magija dar sotone i demona (palih andjela), koji su
i posle svoga pada zadrzali sva znanja koja su imali dok su sluzili Bogu.
| je nesto u sta ne bi trebalo da zadiremo. Uostalom, u Starom Zavetu nekima
| je bilo dozvoljeno koriscenje magije sve do onog trenutka kada je bila
| zloupotrebljena, tada je Bozji gnev nastupio, ne zato sto je magija "losa"
| vec zato sto je zloupotrebljena.
Koja knjiga i koje poglavlje opisuju ovako nesto?
| Poznat mi je slucaj svestenog lica (u
| jednom od nasih manastira) koji ponekad verniku "prorekne" nesto iz
njegove
| buducnosti. Ako bas nikakva sudbina ne postoji, ako bas nista nije vec
| odredjeno, kako bi on to mogao da "vidi", kako bi onda moglo da bude
unapred
| predskazano rodjenje Jovana Krstitelja i Isusa, i uopste mnogo ranije (pre
| Novog Zaveta) proreceni dolazak Isusa?
Rodjenje Jovana Pretece i Isusa Hristosa Sina Bozijeg nije unapred
predskazano od strane ljudi nego im je saopsteno od strane Boga.
Ovde ne zelim da poistovetim Bozji
| dar dat astrologu i javljanje Duha Svetoga ili Andjela, vec zelim da
| ukazem na unapred prorecenu sudbinu, kako Isusa Hrista tako i Jovana
| Krstitelja.
"I u jednoga Gospoda Isusa Hrista Sina Bozijeg, jedinorodnog, od Oca
rodjenog pre svih vekova; Svetlost od Svetlosti, Boga istinitog od Boga
istinitog, rodjenog, ne stvorenog, jednosusnog sa Ocem, kroz koga je sve
postalo;"
Ovo je odlomak iz Simbola Vere. "Od Oca rodjenog pre svih vekova." Isus
Hristos nije bio obican covek, nego sam Bog ovaplocen u telu coveka.
Jodnosustan Ocu. On nije morao da bude razapet: "Ili mislis ti da ja sada ne
mogu umoliti Oca svog na mi posalje vise od dvanaest legiona andjela. Ali
kako bi se ispunilo sta stoji u pismu da ovo treba da bude." Mat 26;53,54
On se dobrovoljno unizio i bio raspet za nas. Znaci nije postojala neka
sudbina, nego slobodna volja.
| Pa uostalom, zar nam nije u Jovanovom Otkrovenju proreknuta
| kolektivna sudbina? Kako ako nesto kao "sudbina" ne postoji?
Ako mislis na nesrece koje ce se desavati neposredno pred drugi dolazak
Isusa Hrista.... Recimo ovako... Ako ja nekom kazem: "Doci cu sledeceg
meseca i srusicu ti kucu.". Da li je to njegova sudbina?
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| bavljenja astrologijom, a njegovi cudni putevi su me naveli na izucavanje
| iste. Hvala ti za nadu u moje spasenje, ali veruj da mi je bitnije da sam
| cista i ispravna u ocima Gospoda nego da se priklonim tvom stavu samo zato
| sto je to zvanicni stav nase pravoslavne crkve.
Ja ti predlazem na nadjes nekog dobrog duhovnika (kome verujes, najbolje
ako vec imas duhovnog oca da se obratis njemu) i ozbiljno popricas sa njim
u vezi astrologije.... Nemoj da se naljutis, ali ovo lici na prelest...
Ne radi se o nasoj pravoslavnoj crkvi, nego o Vaseljenskoj Crkvi, koja je
do dana danasnjeg sacuvala apostolsko Predanje. Stav o astrologiji, (kao i
sve ostalo) se utvrdjuje na Vaseljenskim Saborima.
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| palim andjelima (demonima) koji su svuda oko nas i protiv kojih se i svodi
| nasa borba, po recima Apostola Pavla. Takodje znamo da i oni imaju razne
| moci i mogu uticati na raspolozenje i misli ljudi. Isto tako iz
svetootackog
| iskustva znamo da oni sve cine da coveka odvrate od prave i spasonosne
vere.
| Sta bi njima bilo tesko da tako obmanjuju ljude, navodeci na njih
iskusenja,
| da bi isti potom to povezivali sa zvezdama. Ne kazem, sigurno da postoji
| odredjeno delovanje meseca i planeta na ljudski organizam (zavisno od
| njihovog polozaja i sl), ali ne tu nema neke posebne tajne.
Ja bih jos dodao da se na taj nacin odgovornost za svoje postupke prebacuje
na zvezde, horoskop i "sudbinu",... a zaboravlja se da smo sami odgovorni.
Ako zvezde upravljaju mojim ponasanjem: zasto je recimo samoubistvo greh
ako se pocini za vreme punog meseca (jer eto nisam ja kriv nego mesec).
Svako dobro.
bladerunner
> Astrologija je besmislica sa stanovista pravoslavlja jer se ona bavi
> uticajem (ajd bar da je kretanje) nego pukog polozaja planeta na sudbinu
> coveka. Planete su stvorene radi coveka, a ne obrnuto. Zbilja kakva je to
> magija kojom gomila kamenja milijardama km od nas upravlja nama ?! Ti si
> skoro uspela da spojisne spojivo, medjutim:
Vidis, u pravu si sto se tice jedne stvari... Astrologija je besmislica
sa stanovista pravoslavlja... Ali to ne znaci da je besmislica sa nekog
drugog stanovista... Nije poenta u kamenju koje je milijardama
kilometara udaljeno od nas (ipak se vise radi o gasovima, npr. Jupiter),
poenta je da parametri po kojima univerzum funkcionise menjaju, u skladu
sa tim, nebeska tela se krecu na nacin na koji se krecu, pa je moguce
utvrditi kako ti parametri uticu na ljude...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Koristite tag sa ksilitol-karbamidom - PRODUZAVA OSMEH :B
bladerunner
> Hvala na razumevanju. Nije bas neophodno da se slozimo oko pitanja
> astrologije, ovo je ipak forum - razmena misljenja, rasprave i slicno. Nije
> mi namera da ubedjujem bilo koga da prihvati moje stavove i iskustva.
Ovde po defaultu svi smatraju da hoces da ih odvojis od njihove vere, da
im se rugas i sl...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Sta je dugacko 17 cm i izludjuje devojke? Novcanica od 1000 DM.
bladerunner
> Ne, nema veze sa besmislenim horoskopskim novinama, one se ne uklapaju u
> moje eticke standarde. Ali... imao si dobar osecaj - ja jesam astrolog. Uz
> to sam i vernik (pravoslavni), tako da se nalazim u nezgodnoj poziciji:
> ljubitelji ezoterije me napadaju sto sam vernik, vernici me napadaju sto sam
> astrolog.
Bilo ko ko te napada ti ne moze biti prijatelj, niti ti treba sluziti za
primer...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Radi jednokratno, a krade non-stop.
bladerunner
1. Sredi word wrap, podesi ga na 76...
> Ono sto mene nervira kod astrologije je sto mnogi astrolozi pokusavaju da
> coveka
> stave u neki okvir, da mu kazu "eto, tako i tako su zvezde odredile, pa si
> ti takav i
Pa, tako je kad slusas amatere... Pravi horoskop se pravi za pojedinca,
na osnovu njegove natalne karte koja opisuje polozaj relevantnih
nebeskih tela u "trenutku" rodjenja osobe, a to se odredjuje pomocu
efemerida, odnosno matematike... "trenutak" zato sto retko ko moze
sigurno znati tacan trenutak u kom je rodjen, a ni efemeride nisu 100 %
precizne, uvek postoji jedna margina za gresku i tu su u pitanju
finese... Ne bavim se astrologijom, ali koliko sam shvatio, na ceni je
sposobnost astrologa da analizira natalnu kartu i na osnovu toga izvrsi
sintezu horoskopa... Neki to rade dobro, neki lose... Ti si pomenuo
nekavo uklapanje ljudi u neke okvire, a zar bilo koja religija ne radi
isto to, samo malo drugacije? Reci mi, da li si takav utisak stekao zato
sto si u zivoti imao prilike samo da dodjes u kontaks sa dnevnim,
mesecnim i godisnjim horoskopima koji se objavljuju u novinama?
> Laro, astrologija je u mnogim stvarima dijametralno suprotna hriscanstvu,
> vec
> sam ti rekao do kakvog razmisljanja ljude dovode horoskopi.
Znas, kada nesto tvrdis, bilo bi pozeljno da to malo i objasnis, koje su
to dijametralne razlike? A pre svega, koliko si izucavao astrologiju i
hriscanstvo? Da li si kompetentan da poredis ta dva pojma?
> Pazi, ne samo nase Pravoslavne Crkve kao institucije. To je stav svih Svetih
> Otaca, ljudi koji su bili Hristovi najbolji prijatelji i kao takvi nasi
> putovodji
> u duhovnom zivotu.
Hmmm... Hristovi najbolji prijatelji... Ono kao, ortaci? Drinking
buddies?
> To je bilo raspravljeno pre par meseci na forumu. Niko od svestenika nije
> pozivao na linc, niti osudio gresnike, ali je osudjen greh i "prkos grehom",
> kako je to jedan svestenik prokomentarisao.
Bas vidim... Kad ce crkva javno da istupi protiv onih primata iz obraza?
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Ko ne mora da radi ono sto prica taj je uspeo u zivotu.
Predrag Pecenica
| > Hvala na razumevanju. Nije bas neophodno da se slozimo oko pitanja
| > astrologije, ovo je ipak forum - razmena misljenja, rasprave i slicno.
Nije
| > mi namera da ubedjujem bilo koga da prihvati moje stavove i iskustva.
|
| Ovde po defaultu svi smatraju da hoces da ih odvojis od njihove vere, da
| im se rugas i sl...
|
Ja uopste ne mislim da neko hoce da me odvoji od moje vere niti mislim da
se svi koji nisu verni rugaju...
Svako dobro.
Bratislav Milic
>
> > U vezi svega sto je ovde napisano moze se poprilicno diskutovati ali
> > ovo je jedna od retkih stvari u kojoj apsolutno nema diskusije.
> > Svinje JEDU meso i jesu svastojedi.
>
> ee.... a zar ne pojedu njegov izmet... ?
>
ne znam, mozda dok je u pacovu ;)))
Predrag Pecenica
nije
| > pozivao na linc, niti osudio gresnike, ali je osudjen greh i "prkos
grehom",
| > kako je to jedan svestenik prokomentarisao.
|
| Bas vidim... Kad ce crkva javno da istupi protiv onih primata iz obraza?
Pogledaj dobro sta pise gore: Crkva NE OSUDJUJE GRESNIKE NITI ISTUPA
PROTIV NJIH. Crkva se iskljucivo bori protiv greha. To se odnosi i na
obraz.
Svako dobro.
Predrag Pecenica
news:MPG.15facb7cb...@news.rcub.bg.ac.yu...
| ... sedi Oliver Subotic na banderi i umace keks u struju...
|
|
| 1. Sredi word wrap, podesi ga na 76...
|
| > Ono sto mene nervira kod astrologije je sto mnogi astrolozi pokusavaju
da
| > coveka
| > stave u neki okvir, da mu kazu "eto, tako i tako su zvezde odredile, pa
si
| > ti takav i
|
| Pa, tako je kad slusas amatere... Pravi horoskop se pravi za pojedinca,
Ja se nadam da se niko nece naljutiti sto cu ipak poslusati nase Svete oce,
a ne "profesionalne" astrologe.
Svako dobro.
Brane
"bladerunner" <blade...@sezampro.yu> wrote in message
> ... sedi Brane na banderi i umace keks u struju...
>
> > Astrologija je besmislica sa stanovista pravoslavlja jer se ona bavi
> > uticajem (ajd bar da je kretanje) nego pukog polozaja planeta na sudbinu
> > coveka. Planete su stvorene radi coveka, a ne obrnuto. Zbilja kakva je
to
> > magija kojom gomila kamenja milijardama km od nas upravlja nama ?! Ti si
> > skoro uspela da spojisne spojivo, medjutim:
>
> Vidis, u pravu si sto se tice jedne stvari... Astrologija je besmislica
> sa stanovista pravoslavlja... Ali to ne znaci da je besmislica sa nekog
> drugog stanovista...
Tacno, ali ja se ovde drzim teme koju pokrece Lara zapravo o odnosu
astrologije i pravoslavlja. Ostalo nije bitno u ovoj raspravi.
> Koristite tag sa ksilitol-karbamidom - PRODUZAVA OSMEH :B
Fenomenalno !
bladerunner
Izuzetak potvrdjuje pravilo...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
PotpunoUvredljivoNegiranjeKlasike
bladerunner
> Pogledaj dobro sta pise gore: Crkva NE OSUDJUJE GRESNIKE NITI ISTUPA
> PROTIV NJIH. Crkva se iskljucivo bori protiv greha. To se odnosi i na
> obraz.
Kada ce crkva njih pozvati na kajanje, kada ce njima reci da nije u redu
to sto rade?
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
"Bother..." said bladerunner, as his bungee rope snapped...
bladerunner
> | Pa, tako je kad slusas amatere... Pravi horoskop se pravi za pojedinca,
> Ja se nadam da se niko nece naljutiti sto cu ipak poslusati nase Svete oce,
> a ne "profesionalne" astrologe.
Slusaj ti koga hoces, samo nemoj meni da govoris koga treba da slusam...
bladerunner
> Tacno, ali ja se ovde drzim teme koju pokrece Lara zapravo o odnosu
> astrologije i pravoslavlja. Ostalo nije bitno u ovoj raspravi.
Pitanje, da li si kompetentan da pricas o tome?
> > Koristite tag sa ksilitol-karbamidom - PRODUZAVA OSMEH :B
> Fenomenalno !
Ako ti kazes...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Zrtva je uvek na mestu zlo?ina!!!
bladerunner
> Ja bih jos dodao da se na taj nacin odgovornost za svoje postupke prebacuje
> na zvezde, horoskop i "sudbinu",... a zaboravlja se da smo sami odgovorni.
> Ako zvezde upravljaju mojim ponasanjem: zasto je recimo samoubistvo greh
> ako se pocini za vreme punog meseca (jer eto nisam ja kriv nego mesec).
Za postupke jesmo odgovorni, ali niko od nas nije trazio da bude rodjen,
za svoje osobine stecene rodjenjem i nepravilnim vaspitanjem ne mozemo
biti odgovorni...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
ASN> Biceps 48 cm, a interpunkcija mi nije primarna kada pisem poruke...
Ged
> | > A sta kazete na tzv."kariku koja nedostaje" u evoluciji coveka
> | ??????????
>
> A na karike koje nedostaju u citavom lancu evolucije? Prakticno
> nije nadjen nijedan prelazni oblik do sada.
> Nalazene su iskljucivo forme zivotinja kakve postoje i danas. Nigde
> nije dokazan kontinuitet razvoja.
Evolucija je dokazana van svake sumnje. Vidi linkove za detaljna
objasnjenja.
Neki prelazni oblici su nadjeni. Ima ih sasvim dovoljno da dokazu ono
sto je jedino bitno: Da je postepeni prelaz moguc, i da se stvarno
desio, bar u nekim slucajevima. Ovo je sve sto je potrebno za dokaz.
Kako ste dosli do toga da je potrebno pokazati neprekinuti
kontinuitet? Nemojte zaboraviti da nije neophodno naci samo citave
prelazne organizme (a nadjeni su i oni). Organizam je sastavljen
od organa i postoji neverovatna kolicina primera o postepenim
promenama funkcija organa. Pa covek ima rep pobogu! Takodje
slepo crevo koje je ostatak vegetarijanske faze, itd.
Nema ni skoro ni jednog organa koji ima optimalan dizajn. Svaki bi
mogao biti mnogo bolji. Zar bi bilo koji dizajner ubacivao
nefunkcionalne delove, losa resenja i stvari koje jedva da rade -
kamoli Bog - koji je savrseni dizajner. Lepo se vidi da su
organi ranije imali neku drugu funkciju, pa su samo malo promenjeni,
dovoljno da rade nesto drugo. Sta je vama vise potrebno kao dokaz?
Da ne pocinjem sada pricu o genetskom kodu na kome se savrseno dobro
vide potpuno slucajna i nasumicna kopiranja citavih blokova koda.
Parcici koji su uzeti is sredine gena, ili sa samog pocetka, pa
iskopirani jedno 10000 puta na sasvim besmislena mesta.
Fosili prelaznih oblika su retki zbog vise razloga. Promena se
najcesce desavala relativno brzo, na samo jednom mestu. Nije se
desavala svuda gde vrsta zivi, sve vreme. Zatim se dugo vreme ne
desava nista. Verovatnoca da cete neci fosil je proizvod verovatnoca
da ce ostati fosil sa bas tog mesta, i bas iz tog vremena. Zatim ima
mnogo drugih razloga. Fosili se nalaze samo u nekim geoloskim
slojevima. Neka vremena nemaju uopste fosile jer nemaju zgodan
geoloski sloj gde su se oni mogli sacuvati. Fosili predstavljaju skoro
beznacajan procenat vrsta koje su nekada zivele. Kolika je verovatnoca
za nalazenje bas prelaznog oblika koji je daleko slabije prilagodjen
za opstanak bilo od njegovog proslog ili buduceg oblika? Zatim ta
istrazimanja se rade tek od skora. Zatim su neverovatno skupa. Treba
prevrnuti tone i tone FOSILA da bi se nasao prelazni oblik. Zatim ima
samo malo ljudi na svetu koji su sposobni da prepoznaju neku koscicu
kao prelazni oblik kada je vide!
O svemu ovome imate detaljne podatke na
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html
http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html
Ged
Ivan Nikolic
news:9mqegq$rm2$1...@news.eunet.yu...
> ne znam, mozda dok je u pacovu ;)))
e, sad ! :)
Ivan Nikolic
> Ja bih jos dodao da se na taj nacin odgovornost za svoje postupke
prebacuje
> na zvezde, horoskop i "sudbinu",... a zaboravlja se da smo sami odgovorni.
> Ako zvezde upravljaju mojim ponasanjem: zasto je recimo samoubistvo greh
> ako se pocini za vreme punog meseca (jer eto nisam ja kriv nego mesec).
a neki od svestenika bi mogao da kaze da te je obuzeo demon.....
Ivan Nikolic
> Pogledaj dobro sta pise gore: Crkva NE OSUDJUJE GRESNIKE NITI ISTUPA
> PROTIV NJIH.
ali osudjujuje ono sto su uradili a to se odnosi na njih....
Ivan Nikolic
> Ja uopste ne mislim da neko hoce da me odvoji od moje vere niti mislim da
> se svi koji nisu verni rugaju...
ajde, ti si izuzetak.....
Bratislav Milic
"bladerunner" <blade...@sezampro.yu> wrote in message
>
> Izuzetak potvrdjuje pravilo...
>
nemoj mi reci da zaista verujes u ovu tvrdnju...
bladerunner
> > Izuzetak potvrdjuje pravilo...
> nemoj mi reci da zaista verujes u ovu tvrdnju...
Ne verujem, u praksi se pokazala kao prilicno tacna... Ipak, postoji jos
od antickog perioda... ;))
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Blago onom ko rano poludi, imao se zasta i roditi ...
Lara
"bladerunner" <blade...@sezampro.yu> wrote in message
> ... sedi Lara na banderi i umace keks u struju...
>
Hvaaaaaala! Dugo sam cekala da i ja vec jednom umocim keks u struju :)
Lara
"Oliver Subotic" <o...@infosky.net> wrote in message
news:9mopmm$kcr$1...@news.InfoSky.Net...
> Ono sto mene nervira kod astrologije je sto mnogi astrolozi pokusavaju da
> coveka
> stave u neki okvir, da mu kazu "eto, tako i tako su zvezde odredile, pa si
> ti takav i
> takav". Bemislica. Istorija hriscanstva pokazuje da su moguci najveci
> preporodi ljudi
> (pogledaj samo primer Sv. Apostola Pavla, Sv. Marije Egipcanke, Sv.
Mojseja
> Murina).
> Ne mozemo odgovornost za nasa dela vezivati za zvezde, jer je u covekovim
> rukama
> sta ce on biti.
Slazem se sa tobom po pitanju stavljanja coveka u nekakve okvire i po
pitanju prebacivanja odgovornosti na zvezde, zato i jesam u tekstu o
astrologiji spomenula da covek ima slobodnu volju da utice na svoj zivot. Ne
rade svi astrolozi na isti nacin, isto kao sto ima inventivnih i mudrih
lekara tako ih ima i nemarnih i ogranicenog uma. Coveku nisu nista "zvezde
odredile", ono sto je odredjeno coveku odredio je njegov Tvorac a zvezde su
samo mapa cijim tumacenjem neke od stavki mogu da se prepoznaju. Koliko je
svaki covek jedinstven i tajanstven, toliko je i tumacenje njegove zivotne
mape jedinstveno.
> Moram ti dati jedan konkretan primer koji pobija astrolosko vidjenje kao
> apsolutno :
> imam dva prijatelja, blizanca, oba su rodjena sa razlikom od nekoliko
> sekundi, dakle
> raspored zvezdi im je maltene identican - a totalno su suprotni.
Slucajevi blizanaca rodjenih u kratkim vremenskim razmacima nisu nista
neuobicajeno i neobjasnjivo. Upravo takvi slucajevi potvrdjuju postojanje
covekove slobodne volje i sirok dijapazon koriscenja rodjenjem datih
karakteristika. I ti i ja mozemo biti talentovani muzicari, ali ne moramo
oboje uloziti rad u razvijanje tog talenta (a bez ulaganja truda od talenta
nema koristi). Kako ce osoba iskoristiti svoje talente, da li ce
kontrolisati ili ne svoje slabosti zavisi samo i apsolutno od nje same.
> Samo citaj vise Svetootacku literaturu i nece biti problema. Koliko ja
> vidim,
> ti si bogoljubiva i bogoceznjiva dusa, pa ces jednog dana verovatno
osetiti
> zasto ti sve ovo pricam.
>
> Svako dobro
> Oliver
Hvala na podsticaju i hvala na tekstu o Janji, vec sam ga jednom ranije
procitala i mogu ti reci da mi je laknulo. Vec sam se zabrinula kakav li to
greh cinim, sta li ona ima tako vazno i misticno da otkrije...a onda sam
videla da ona u citavom tekstu pise o SVOJIM slabostima, gordosti, pohlepi,
castoljublju, srebroljublju, o nakaradnim primerima vidovnjaka i astrologa,
o njenim pokusajima da njeni klijenti u njoj prepoznaju svog gurua,
duhovnika. Ja ne idem njenim putem i ne dozvoljavam takvim sablastima da me
odvuku.
Pozdrav
Lara
> Ja se nadam da se niko nece naljutiti sto cu ipak poslusati nase Svete
oce,
> a ne "profesionalne" astrologe.
Evo ja se ne ljutim :)
Imam koleginicu koja peva u crkvenom horu, slusa nase Svete oce, pa ipak
povremeno od mene trazi savet u vezi njene natalne karte. Sta tu nije u
redu? Zasto u njoj postoji praznina? Zasto moram i od mene da cuje da mora
da smiri svoj unutrasnji gnev i da zivi u miru sa ljudima?
Lara
"bladerunner" <blade...@sezampro.yu> wrote in message
>Ne bavim se astrologijom, ali koliko sam shvatio, na ceni je
> sposobnost astrologa da analizira natalnu kartu i na osnovu toga izvrsi
> sintezu horoskopa... Neki to rade dobro, neki lose... Ti si pomenuo
> nekavo uklapanje ljudi u neke okvire, a zar bilo koja religija ne radi
> isto to, samo malo drugacije? Reci mi, da li si takav utisak stekao zato
> sto si u zivoti imao prilike samo da dodjes u kontaks sa dnevnim,
> mesecnim i godisnjim horoskopima koji se objavljuju u novinama?
>
Upravo tako.
>A pre svega, koliko si izucavao astrologiju i
> hriscanstvo? Da li si kompetentan da poredis ta dva pojma?
E to je najbitnija stavka. Kritikovati nesto sto ne poznajes. Ljudi imaju
cudnu sklonost da se plase nepoznatog, pa im je lakse da nesto takvo
nazivaju zlim i da ga osudjuju.
>Kad ce crkva javno da istupi protiv onih primata iz >obraza?
Izgleda da im za sada dobro obavljaju posao pa im jos nije vreme za
obracanje javnosti.
Pozdrav
Lara
"bladerunner" <blade...@sezampro.yu> wrote in message
> ... sedi Predrag Pecenica na banderi i umace keks u struju...
>
> > | Pa, tako je kad slusas amatere... Pravi horoskop se pravi za
pojedinca,
> > Ja se nadam da se niko nece naljutiti sto cu ipak poslusati nase Svete
oce,
> > a ne "profesionalne" astrologe.
>
> Slusaj ti koga hoces, samo nemoj meni da govoris koga treba da slusam...
Easy boy......easy.....
Lara
"Brane" <ba...@EUnet.yu> wrote in message news:9mopsj$8ut$1...@news.eunet.yu...
> Ovo :) sta to treba da znaci u ovom kontekstu !?
>
> Umesto da uletimo u nepotrbnu polemiku ja ti predlazem da porazgovaras sa
> svojim duhovnikom u vezi tvog bavljenja Astrologijom. Veoma me interesuje
> sta recimo on misli o tome.
>
To :) znaci da ti se osmehujem i obracam bez mrznje u srcu. U tvojim
recima osecam veliku kolicinu gneva i netrpeljivosti, sto vise to osecam to
se vise osmehujem jer tudji gnev u meni budi ljubav.
Vidis, mene ne zanima sta moj duhovnik ima da kaze o mom bavljenju
astrologijom, jer taj isti "moj duhovnik" pricescuje osobu koja je
satanista. Tu osobu licno poznajem, znam cime se bavi i znam da taj
"duhovnik" iako sve to zna, nijednom nije odbio da je pricesti. Nadam se da
ne verujes u horor filmove u kojima satanista ne sme ni da pridje crkvi, a
pogotovo da udje u nju. Najvece zadovoljstvo im je da se rugaju Isusu u
lice i da prime njegovo telo i krv sa zlom u srcu. Znam da sam ovo sada
malo zbrda-zdola objasnila, ali bolje ne mogu.... ne bavim se tim stvarima
tako da sam samo povrsno upucena u to.
Pozdrav
Lara
> Ja ti predlazem na nadjes nekog dobrog duhovnika (kome verujes, najbolje
> ako vec imas duhovnog oca da se obratis njemu) i ozbiljno popricas sa
njim
> u vezi astrologije.... Nemoj da se naljutis, ali ovo lici na prelest...
> Ne radi se o nasoj pravoslavnoj crkvi, nego o Vaseljenskoj Crkvi, koja
je
> do dana danasnjeg sacuvala apostolsko Predanje. Stav o astrologiji, (kao i
> sve ostalo) se utvrdjuje na Vaseljenskim Saborima.
>
>
> Svako dobro.
Ne ljutim se. Sta je prelest?
Pozdrav
Lara
"Brane" <ba...@EUnet.yu> wrote in message news:9mqhe4$sqs$1...@news.eunet.yu...
> Tacno, ali ja se ovde drzim teme koju pokrece Lara zapravo o odnosu
> astrologije i pravoslavlja. Ostalo nije bitno u ovoj raspravi.
Nisam ja pokrenula tu temu - vec ti. Ako se secas ti si taj koji je napao
naziv moje adrese i na osnovu tog naziva i moju licnost. Ti si taj koji je
poceo da napada, a ja jadna morala da se branim.
Lara
"bladerunner" <blade...@sezampro.yu> wrote in message
> Bilo ko ko te napada ti ne moze biti prijatelj, niti ti treba sluziti za
> primer...
Pa dobro, nisam ni trazila novog prijatelja vec dobru raspravu. Prednost tih
napada je u tome sto me jacaju i pomazu u sagledavanju stvari iz novog ugla.
Kad god je izvesna osoba (satanista) napadala moju veru (ortodoksnu
zatucanost, kako je ona nazivala) moja vera je samo jacala. Tako i ljudi
koji napadaju moje bavljenje astrologijom pomazu da proverim koliko sam
zaista predana tome i koliko zaista znam.
Pozdrav
Lara
> Pazi sad ovo. Pretpostavljam da si upoznata sa pravoslavnom dogmatikom o
> palim andjelima (demonima) koji su svuda oko nas i protiv kojih se i svodi
> nasa borba, po recima Apostola Pavla. Takodje znamo da i oni imaju razne
> moci i mogu uticati na raspolozenje i misli ljudi. Isto tako iz
svetootackog
> iskustva znamo da oni sve cine da coveka odvrate od prave i spasonosne
vere.
> Sta bi njima bilo tesko da tako obmanjuju ljude, navodeci na njih
iskusenja,
> da bi isti potom to povezivali sa zvezdama. Ne kazem, sigurno da postoji
> odredjeno delovanje meseca i planeta na ljudski organizam (zavisno od
> njihovog polozaja i sl), ali ne tu nema neke posebne tajne.
>
Meni citavo tvoje objasnjenje lici na pokusaj mastovitog odgovora na neku
nepoznanicu. Stari astrolozi su posmatrali uzrocno-posledicne veze kretanja
i polozaja planeta sa desavanjima, pa su tako dosli do nekih saznanja. Lako
je smisliti mastovitu pricu koja zadovoljava izvesne religiozne kriterijume.
> Time samo pravis zatvoren krug oko neke osobe, krug u kome se ista
> vrti i ne moze iz njega da izdadje, jer eto, takav je kakav je i drugaciji
> biti ne moze.
> Hriscanstvo tu barijeru probija, jer priziva svakog coveka, ma kakve
> karakterne strukture, da usraste u coveka u meri punoce rasta Hristovog,
> da postane Hristolik.
>
Ne, ja kao astrolog nikada nekome necu reci:"Ti si preke naravi i takav ces
biti do kraja svog zivota.", vec cu mu skrenuti paznju na to da ce ga
njegova preka narav uvoditi u neprijatne situacije i da bi bilo dobro da
poradi na toj svojoj karakternoj osobini koju moze da kontrolise i
preobrati, jer ipak ima slobodnu volju.
> Sam njihov poklon prema Hristu sve treba dovoljno da ti kaze. Hristovim
> dolaskom
> sve se menja...
> Pozdravljam te
> Oli
Please.... To je tvoje tumacenje njihovog klanjanja Isusu.
Pozdrav
Lara
> Ja bih jos dodao da se na taj nacin odgovornost za svoje postupke
prebacuje
> na zvezde, horoskop i "sudbinu",... a zaboravlja se da smo sami odgovorni.
> Ako zvezde upravljaju mojim ponasanjem: zasto je recimo samoubistvo greh
> ako se pocini za vreme punog meseca (jer eto nisam ja kriv nego mesec).
Ponavljam, svi imamo slobodnu volju i odgovornost za nase postupke se ne
prebacuje na zvezde. Period punog Meseca samo podstice nase zlo da izadje na
povrsinu, ali ne povlaci odgovornost na sebe za nase postupke. Na nama je da
odolimo iskusenjima. Cinjenica je da neke ljude veca kolicina alkohola
nagoni na to da cine zlo, pa ipak neces takvu tvrdnju pokusati da opovrgnes
komentarom "Ako alkohol upravlja mojim ponasanjem: zasto je recimo ubistvo
greh ako se pocini za vreme pijanstva (jer eto nisam ja kriv nego alkohol)."
Pozdrav
Lara
> 10. Neka se ne nadje u tebe koji bi vodio sina svog ili kcer kroz oganj,
ni
> vracar, ni koji gata po zvezdama, ni koji gata po pticama ni urocnik,
Ovaj deo izgleda svesno odbijam da prihvatim kao integralni deo Biblije. Da
li gresim ili ne saznacu....kad tad.
> Tri "maga" nisu bili astrolozi... Nisu oni na osnovu zvezda predvideli
> rodjenje Spasitelja nego su to znali iz Starozavetnih knjiga, i
prevenstveno
> zato sto su to proroci pre njih predvideli:
>
"Kad se rodi Isus u Betlehemu, u Judeji, u vreme kralja Iroda,gle, magi sa
Istoka dodjose u Jerusalim, i rekose:"Gde je kralj Judeja koji se rodi? JER
SMO VIDELI ZVEZDU NJEGOVU NA ISTOKU, i dosli smo da mu se poklonimo."
Oni koje ne zele da vide odbijaju da ih protumace kao astrologe koji su po
zvezdi videli dolazak Spasitelja.
Pozdrav
Brane
"Lara" <astr...@yahoo.com> wrote in message
news:9mttph$8vq$8...@news.eunet.yu...
>
> "Brane" <ba...@EUnet.yu> wrote in message
news:9mqhe4$sqs$1...@news.eunet.yu...
>
> > Tacno, ali ja se ovde drzim teme koju pokrece Lara zapravo o odnosu
> > astrologije i pravoslavlja. Ostalo nije bitno u ovoj raspravi.
>
> Nisam ja pokrenula tu temu - vec ti. Ako se secas ti si taj koji je napao
> naziv moje adrese
A ne Laro, naziv tvoje adrese nisam napao ja vec ga je prokomentarisao
Bratislav Milic u svom postu od 30.8.
i to na sledeci nacin citiram (tj. kopiram):
A sto se tice stavova, cini mi se da tvoj odlicno izrazava tvoja adresa:
ASTR...@yahoo.com
kraj citata.
bladerunner
> Pa dobro, nisam ni trazila novog prijatelja vec dobru raspravu. Prednost tih
> napada je u tome sto me jacaju i pomazu u sagledavanju stvari iz novog ugla.
Samo kazem da ko god te napada, bio hriscanin ili ko drugi ti ne moze
biti prijatelj... Rasprava je jedno, a napadanje drugih samo zato sto
razlicito misle je drugo...
--
blade...@sezampro.yu
ICQ#: 14209211
Danas je padao sneg.
Predrag Pecenica
Ivan Nikolic <ne...@maila.com> wrote in message
news:9msiob$mot$1...@news.eunet.yu...
| > Pogledaj dobro sta pise gore: Crkva NE OSUDJUJE GRESNIKE NITI ISTUPA
| > PROTIV NJIH.
|
| ali osudjujuje ono sto su uradili a to se odnosi na njih....
Ne osudjuje. Gresnici se pozivaju da se trude da ne grese.
Svako dobro.
Predrag Pecenica
|
| "Predrag Pecenica" <zel...@altavista.com> wrote in message
| news:9mq5rn$lsd$1...@ferdinand.tehnicom.net...
|
| > 10. Neka se ne nadje u tebe koji bi vodio sina svog ili kcer kroz
oganj,
| ni
| > vracar, ni koji gata po zvezdama, ni koji gata po pticama ni urocnik,
|
| Ovaj deo izgleda svesno odbijam da prihvatim kao integralni deo Biblije.
Da
| li gresim ili ne saznacu....kad tad.
|
??? Imas ovakav zakon i u 3. knjizi Mojsijevoj, u ponovljenim
zakonima,....
Zasto svesno odbacujes bas taj deo Svetog Pisma, a ne neki drugi?
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| > Ja ti predlazem na nadjes nekog dobrog duhovnika (kome verujes,
najbolje
| > ako vec imas duhovnog oca da se obratis njemu) i ozbiljno popricas sa
| njim
| > u vezi astrologije.... Nemoj da se naljutis, ali ovo lici na prelest...
|
| Ne ljutim se. Sta je prelest?
|
Duhovna samoobmana.
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| > Pogledaj dobro sta pise gore: Crkva NE OSUDJUJE GRESNIKE NITI ISTUPA
| > obraz.
|
| Kada ce crkva njih pozvati na kajanje, kada ce njima reci da nije u redu
| to sto rade?
|
Idi do nekog pravoslavnog hrama i pitaj svestenika sta misli o takvim
stavovima.
Svako dobro.
Predrag Pecenica
| "Kad se rodi Isus u Betlehemu, u Judeji, u vreme kralja Iroda,gle, magi sa
| Istoka dodjose u Jerusalim, i rekose:"Gde je kralj Judeja koji se rodi?
JER
| SMO VIDELI ZVEZDU NJEGOVU NA ISTOKU, i dosli smo da mu se poklonimo."
| Oni koje ne zele da vide odbijaju da ih protumace kao astrologe koji su po
| zvezdi videli dolazak Spasitelja.
|
Ovo znaci da je volja Bozija da posalje Sina svog bila uslovljena zvezdama?
I da Bog ima "sudbinu", tj da zvezde upravljaju Bogom? ???
Svako dobro.