Cetnici i partizani
Andrej Savicevic
Hristos se rodi!
Da vas ne zamori citanje ove serije postova, opisacu vam ukratko zbog cega
ovo radim, pa ko zeli, neka cita i dalje...
Zanima me - ima li bas u svemu ovome istine, ili se oko neceg jos uvek vode
beskrajni sporovi izmedju "cetnika" i "partizana". Naravno, niko bolesno odan
svojoj zivotnoj filozofiji ne bi ni hteo da prizna nesto sto bi je ugrozilo na
bilo kom planu. Ostavimo to ovog puta.
Poznajuci do koje mere (i) na ovom forumu moze da se razbukta diskusija i
koliko tenzije moze da se stvori, molio bih vas da izbegnete iskusenja svake
vrste, da ignorisete sve postove sa provokacijama, isto kao sto cu i ja ciniti
ako ih bude.
Moje pitanje nije, dakle, u vezi sa same motive pisca (iskazane kroz motive
i stavove licnosti ovog romana), nego - sa samim cinjenicama koje pisac navodi.
Zanima me, dakle, da li je pisac baratao cinjenicama, ili tu ponegde ima i
nedovrsenih istrazivanja koja su samo za njega okoncana sa nekim
(medju)rezultatom koji koristi u prici.
Preciznije, zanima me da li se navedeno DOGODILO (ili nije), a odmah iza
toga DA LI JE TACAN POCINILAC koga pisac navodi.
Nisam hteo da od ovog dijaloga iz romana pravim telegrafski post = da vam
samo predocim spisak gde biste oznacili tezu koja je sumnjive tacnosti, ovako
mislim da je "pitkije", razumljivije.
Moj licni stav o svemu tome postoji iz sasvim drugacije perspektive. Znam da
se srpski narod prevario najpre na duhovnom planu, pristajavsi na kompromise -
prvo manje, pa sve vece i vece, da bi ga sada snaslo ovo, iz cega nikada nece
izaci novim kompromisima.
Svako od nas treba i moze da pocne samo od sebe.
Inace, pisac ove knjige je napisao "Knjigu o Milutinu". Ko je zna, razume o
cemu govorim (verujem da ga vecina vas zna).
Molio bih vas da odgovore (ako ih bude) na ove poruke saljete pod ovim istim
threadom.
svako dobro
Andrej
Andrej Savicevic
Danko Popovic - Svinjski ujed
(odlomak iz poglavlja "Danilo Danilovic, Kanadjanin")
/.../
Bas zato, prekide me Danilo, treba da svedemo neke racune.
Kakve racune? Zar ih mi nismo sveli u ratu? - ne mogu da mu kazem, a ne bi
ni vredelo, vidim da me ne slusa.
Cetrdeset i nekoliko godina ti i tvoji mene i moje nazivate izdajnicima.
Cetrdeset i vise godina vi ucite decu po skolama da smo mi cetnici izdajnici
svoga naroda, da smo zlocinci, koljasi; izjednacavate nas sa hrvatskim
ustasama...
E, ovome se nisam nadao, Danilo! - sednem ja za astal nasuprot njemu.
Bas lepo, veli Danilo, na ovaj sam susret odavno cekao. Sad smo na sudu.
Na kakvom sudu? - zacudih se.
Na sudu istorije.
Da nije rano, Danilo?
Nije, pola veka je za nama. Sad se dobro vidi ko se za sta borio, ko je
narod usrecio a ko izdao.
Nije iskren, pomislih, hoce samo mene da izvede na sud, sebe nece. Moj
polozaj je losiji od njegovog: ja sam dobrovoljno otisao u partizane, a on je u
cetnike mobilisan; prvo je u cetnike isao da zameni jednog brata koji je imao
zenu i decu, posle je otisao da zameni i drugog brata, jer je i drugi brat imao
zenu i decu. Racunao, valjda, da je manja steta ako on pogine nego koji od brace
koji su bili ozenjeni i decu imali.
Na kraju je ostao sa cetnicima i sredio sa komandom da mu bracu ne mobilisu.
Tako ga je i kraj rata zatekao. Sa njima je otisao, sa majorom Milovanovicem,
Englezi ih bombardovali u Sjenici, tifus ih kosio po Sutjesci (Sutjeska je i
cetnicki egzodus, ne samo partizanski, kaze) i negde oko Bugojna su silni
cetnici pomrli. Kako je on preziveo ne znam, znam samo da je malo prezivelih
sumadijskih cetnika u svetu.
I sad bi ti mene pred sud istorije, ne krijem ljutnju.
Ne, nego hocu ja da se branim - odmahnu on rukom, vidi, valjda, da je taj
sud istorije detinjarija - zvali ste nas gibanicarima.
Zar niste voleli gibanicu? - iznenadih se. To bar svi znaju, rekoh mu u brk.
Pa da bih to malo ublazio, dodadoh da sam i ja voleo gibanicu, da je gibanica
divno jelo. Sve ja tako da bih razogovor skrenuo na drugu stranu, ali on ne
dozvoljava.
Mi jesmo pojeli vise gibanica nego vi, ali vi ste svoje isposnistvo
naplatili cim ste pobedili. Ljude ste izgonili iz njihovih kuca, iz postelja,
odvajali ih od njihovih trpeza i to ste proglasavali revolucionarnom pravdom,
pravdom ste proglasavali uzimanje tudjih kuca...
Ti to ne razumes, Danilo!
Ja bih razumeo da ste vi uzimali fabrike i ducane. I drugu privatnu imovinu
pomocu koje se, kako ste vi to govorili, vrsi "eksploatacija coveka nad
covekom". Ali vi ste, po vasoj revolucionarnoj pravdi, uzimali ljudima i licnu
imovinu i sebi dozvoljavali ono sto drugima niste. Ispalo je da vi imate pravo
da uzivate u tudjim kucama, a oni cije su kuce, oni, po vasoj revolucionarnoj
pravdi, nemaju na to prava, njima ste to pravo uskratili. E pa, alal vam vera na
toj revolucionarnoj pravdi! A ti sad, posle pola veka, prosudi da li govorim
istinu. I prosudi sta su nase cetnicke gibanice prema pljacki koju ste vi
izvrsili. Uskopistio se Danilo, pa stalno o gibanici: Cetrdeset i nekoliko
godina ja nosim sramni zig. Toliko je puta, kaze, u dalekom svetu procitao kako
ga optuzuju za gibanicu oni koji su ulegli u tudje kuce, pa posle i sami pravili
vile po moru. Zar ne bidis, Boro, koliko je vasih najvisih drzavnih funkcionera
podiglo vile (kod vas se one nazivaju vikendicama), i vece nego sto su kuce koje
ste ljudima oduzimali? A kako su ih podizali, kojim kreditima, sta su bile pare
koje su pod najpovoljnijim uslovima uzimali, a sta su one koje vracaju? Nema u
svetu vlasti koja se tako obogatila, na racun guravog naroda. Pre rata su
komunisti narodu usi probijali ministarskim aferama, a sta je to prema onome sto
su komunisti kao ministri cinili? Ja o ovome, veli Danilo, citam u poslednje
vreme i u vasoj stampi i to me ohrabruje, to je znak da narod nije mrtav i da ce
jednog dana istina izaci na videlo.
Ne zulji tebe sto se ova nasa vlast obrukala, drzava raspala; nije tebe
briga za nasu moralnu krizu, Danilo, drugo tebe zulji - ne dam mu da se raduje.
Tacno! Drugo me muci i pritiska. Vise od svega muci me vasa prica o nasoj
cetnickoj izdaji. Cetrdeset godina me muci u tudjini. Znam da nisam bio sluga
okupatoru, znam da nisam bio izdajnik. Koga sam ja to izdao - vas koje sam
prezirao?! Izdati mozes onoga ko u tebe ima poverenja, ja sam mogao izdati
svoje... a ne vas, komuniste, svoje neprijatelje.
Vi ste izdali svoj narod - ote mi se.
Govoris po navici, Boro, tako si naucio, a znas dobro da smo mi, a ne vi,
prvi ustali protiv Nemaca. Neki od nasih nisu se ni predavali okupatorima, nego
su odmah sa oruzjem otisli u sumu i prikupljali oruzje i ljude, a vi ste to
ucinili tek kad je bila ugorzena vasa "majka", prva boljsevicka republika, vi
ste ustali njoj da pomognete, a ne Srbiji i srpskom narodu, koji je propascu
drzave bio izlozen nozu hrvatskih ustasa i arnautskih fasista. Vi ste, kaze
Danilo, ustali kad ste shvatili da biste propascu Sovjeta mogli i sami da
nestanete, a onda ste ocenili da biste mogli i vlast da otmete, da ostvarite
svoj glavni cilj.
<nastavlja se>
Andrej Savicevic
[Bora Jurisx]
Mi smo ratovali protiv okupatora, rekoh mu ne bez ponosa.
[Danilo...]
Ratovali, ubili dvadeset Nemaca iza vrzine, pa Nemci - sedam hiljada u
Kragujevcu. Zar je ratovanje neduzna smrt kraljevackih radnika i kragujevackih
djaka, popaljena Macva? Koji je to rat? Ko sme da ratuje u toj situaciji?! To
nije rat! To je bezumlje! Na to ne moze pristati neko ko oseca bilo kakvu
odgovornost pred svojim narodom i pred svojom istorijom.
A vi? - setih se ja cetrdeset prve. I cetnici su ubijali Nemce.
Mi smo se, Boro trgli i prestali da ubijamo Nemce, a vi ste to iskoristili.
Mi smo bili odgovorni za opstanak srpskog naroda, vi niste. Vi ste bili obavezni
samo svojoj partiji i nije vas bilo briga sto je srpski narod potisnut na rub
opstanka. Vi tu obavezu niste osecali. Naprotiv, vi ste se borili samo za vlast.
A saradnja sa Nemcima i Italijanima? - dobacih.
I tako se morao cuvati srpski narod, to je jasno onome kome je do naroda
stalo. Sta je trebalo - da se junacimo, pa sto Srba u grob za svakog ubijenog
Nemca i tako - zbogom srpski narode? Vecnaja pamjat. Eh, ala bismo se proslavili
da smo zakopali jos dva miliona srpske nejaci, dece i mladezi! Ala bi Englezi i
Rusi za mrtvom Srbijom lili suze! Bas kao i u Prvom ratu. Ja sam kasnije shvatio
generala Nedica, veli mi Danilo. Nedic je spasao Srbiju.
Koliko ja znam, medju nama Srbima bruka i sramota nisu vazile kao sredstvo
za spasavanje otadzbine.
O cuvanju nacionalnog dostojanstva bar vi, srpski komunisti, nemojte
govoriti. Izaslo je vase delo na videlo. Uz vasu pomoc, veli, Srbija je lisena
svih tekovina svojih oslobodilackih ratova, dozvolili ste onome da rasparca
Srbiju na tri dela i da Srbi, koji su izmedju svih juznoslovenskih naroda jedini
imali drzavu, ostanu bez drzave. Nemoj, Boro, ti da mi govoris o nacionalnom
dostojanstvu. Razumem da te neko slusa, ali kad smo sami, da budemo iskreni.
Svakom svoje: caru carevo, Nedicu sto mu pripada. Koliko je Nedic spasao Srba u
Srbiji, a koliko srpskih izbeglica iz Hrvatske? Sta mislis, koliko bi Srba bilo
manje da nije bilo Nedica? A zar to nije vazno? Mozda za tebe nije, ali za
srpski narod jeste.
Srpski narod nije stekao slavu pod calmom. A Nedic je pod calmom stekao,
Danilo.
Ne mislis svojom glavom. Jos se pravis lud ili si stvarno lud. Nedic je znao
ono sto je za Srbe najvaznije - da sacuvaju krv. Ne mislis, valjda, da je jedan
oficir proslavljene srpske vojske, kakav je bio Nedic, koji se borio od 1912. do
1918, mogao tek tako da zaboravi na sve sto je bio njegov zivot i da izda svoj
narod, da sluzi Nemcima. Uzmi u obzir, Boro, da su generalovi sin, snaha i unuce
izginuli prilikom velike eksplozije u Smederevu. Posle te licne tragedije,
valjda mu neces i to osporiti, general Nedic je smisao svog zivota potrazio u
spasavanju srpskog naroda.
Kao izdajnik?
Jeste, Boro, u pravu si: bas tako, po cenu da ga nazovu izdajnikom i da veze
calmu. A zar calmu nije vezivao despot Stefan Visoki i zar nije stvorio jednu
Srbiju kojom se i sad mozemo ponositi pred svetom? Zar calmu nije vezivao i
Milos Veliki, i zar i on nije vaskrsnuo Srbiju bas kao i Karadjordje? I mnogo
vise nego neki koji ne silaze sa struna gusala, kao, na primer, Hajduk Veljko
ili neki drugi jebivetri koji "glavu daju, Krajinu ne daju", a posle zbog
njihovog zaletanja djavo pojede i njihove glave, i krajine, i celu Srbiju.
Nemojmo da se lazemo, vazno je ono sto se ostvari, a iznad svega je u ratu vazno
sacuvati snagu i krv za mir, za stvaralacke napore, ne sagoreti sve... dosta je
srpstvo ispastalo od naopako shvacenog kosovskog opredeljenja za carstvo nebesko
- Danilo se zahuktao, ne da mi da ga prekinem. Nemojmo se praviti ludi, Boro, ne
citamo mi deseteracke pesme nego govorimo o teskim ranama svoga naroda. Kao da
ne znas kakvo je vreme bilo! Za tebe je to bilo vreme revolucije, a za mene
vreme sveopste srpske propasti i opasnosti da potpuno nestanemo kao narod. A
zasto? Za racun Sovjeta, ili Engleza?! Pogledajmo istini u oci. Ja nisam bio
nedicevac, cak sam se tukao sa njima (to su nase gluposti o kojima necemo ovom
prilikom). Ali sta bi bilo da je svaki grad u Srbiji ljudskim zivotima platio
onu cenu koju su platili Kragujevac i Kraljevo? A to bi se dogodilo da smo mi,
cetnici Draze Mihailovica, nastavili kako smo poceli, pa Nemci streljali sto
Srba za jednog svog ubijenog vojnika. Zamisli da smo pristali na rat u kojem
obavezno gubimo sto za jednoga. Boro, prst na celo, tako moze ratovati samo onaj
ko nema ni srca ni svoga naroda.
Ja cutim.
Seti se, veli mi Danilo, kaznene ekspedicije po Macvi. Vratise li se tvoji
partizani da pomognu golorukom narodu? Ne, Bog je jedan, uhvatise tutanj i narod
ostavise pa hrvatske ustase upadose u Sabac, pa teraj Srbe preko Save u Srem, na
muke nevidjene.
Ja pokusavam da se pobunim, ali Danilo mi ne da da progovorim.
Gde ste bili kad su streljani djaci u Kragujevcu? Vratiste li se da
oslobadjate djake i narod, da sprecite streljanje po Susici i Erdogliji? Ne,
nigde vas nije bilo, veli. Pa se opet vrati Nedicu: Da je, kaze, koji drugi
narod imao Nedica, spomenik bi mu podigao. A kod nas je naopako, kod nas se
spomenici dizu onima koji su poslali na Sremski front, u smrt, cetrdeset hiljada
srpskih mladica, gotovo dece.
Danilo, Danilo, zasto ti meni o tome?
Znam ja zasto, a znas i ti sta mene ponajvise tisti, evo i sada, posle vise
od cetrdeset godina - tako mi rece, pa ce opet o streljanjima i o cetnicima i
njihovoj komandi. Ti znas, veli Danilo, da su Englezi od Draze trazili da
cetnici u Srbiji uniste prugu Beograd - Atina.
Pa sta ste ucinili?
E, bre, Boro, da Nemcima otmes prugu, zilu kucavicu! Da ih odseces od
njihovih snaga u Sredozemlju i od fronta u Africi. To Nemcima da otmes! Kao da
ne znas ko su Nemci. Oni su stigli da ratuju po Africi, tuku te iste Engleze, a
ti da im otmes prugu Beograd - Atina. Ajde, bogati, veli Danilo, ko bi to mogao?
Saka srpskih cetnika? I cime? Cime, gospodo Englezi! Ali briga Engleze sto ce
Srbi da stradaju, boli ih cosak za srpska sela i gradove, za srpsku nejac! Bas
ih je zabolelo i devetsto petnaeste i sesnaeste, kad su Srbi odstupali preko
Albanije.
Danilo se cisto prenu i zagleda u mene: Boro, veli, za vreme Drugog svetskog
rata Englezima su dva mala ostrva bili okupirali Nemci. Radio London (engleska
vlada) stalno je emitovao pozive Englezima, ziteljima tih dvaju ostrva, da
miruju da budu lojalni prema okupatoru, da ne bi izazvali represalije. A kako se
prema Srbima ponasaju? Sta ti Englezi cine? Pozivaju srpski narod da rusi Trojni
pakt. A posle toga sta sledi? Ustaski pokolj! Arnautski! Madjarski! Bugarska
okupacija Srbije. I na kraju - bratoubilacki rat. Uzas. A kad je stara
Jugoslavija slomljena (Englezi joj, naravno, nisu pomogli), onda Englezi na sav
glas pozivaju srpske rodoljube na ustanak. Na zalost, uspesno pozivaju.
Inferiorni, a zadojeni guslarskom tradicijom dinarske heroike, srpski rodoljubi
rado su se odazvali engleskim pozivima na ustanak. Ustanak je izazvao pomor
srpskog zivlja u Kragujevcu, Kraljevu, Macvi. Divne li racunice: napravili
Banjicu i Jajince i druga stratista! Zadovoljili Engleze, satrli svoj narod.
Zavrsili rat sa milion i sedam stotina hiljada zrtava (ako nije i mnogo vise).
Izvojevali pobedu, izgubili i narod i teritoriju. Danilo stade da redja:
Kumanovska oblast, Kosovo, Metohija, Baranja, deo Sandzaka.
Za vreme rata Englezi su bili vrlo dosledni, nisu zasuzili nad sudbinom
srpskog naroda. Nisu dozvolili srpskim rodoljubima da se otrezne. Kad je to
pokusao Draza Mihailovic, Englezi su mu okrenuli ledja i urnisali ga. A kad su
ga urnisali, oni su njegove cetnike, izbegle u Austriju, predali komunistima i
ovi su ih streljali kod Kocevja. Da, moj Boro, to su Englezi. Za vreme rata su
bombardovali Beograd, Nis, Leskovac. Bas ih briga - bombarduju Nemci, bombarduju
Englezi. Srbi u Jadovnu, Srbi u Jasenovcu, Srbi pod ledom Dunava i Tise, Srbi
pod arnautskim terorom, uz sve to, Srbe ubijaju i Englezi. Ali ni Draza nije bio
bilo ko. Bio je vojnik. I znao sta moze. I sta sme. Znao je, veli Danilo, koliko
bi ta avantura kostala srpski narod, pa im je na svaku njihovu depesu odgovarao
da za takve akcije nema snage, a ni smelosti, znao covek da bi Nemci sprzili
srpska sela i gradove i da bi to kostalo Srbe grdne krvi i nevinih zrtava.
Racunao Cica: hrvatske ustase kolju sve sto je srpsko, puna jame srpskim zivljem
po Lici, Baniji, Kordunu, Hercegovini; sve sto je srpsko po Bosni i Slavoniji i
Sremu nema nikakvog izgleda da prezivi, pa sad jos i on treba da casti Engleze
stotinama hiljada srpskih zivota duz pruge Beograd - Atina. A Englezi se, kao i
uvek, prave Englezi, salju telegram Drazi da je u Grckoj negde neko srusio tu
istu prugu. A Draza, dabome, odgovara da u Grckoj Nemci ne ubijaju sto Grka za
jednog poginulog nemackog vojnika - sto za jednoga samo u Srbiji ubijaju. A vi,
veli Danilo, vi ste Englezima, dabome, i Sovjetima govorili: nije istina da se
ne moze boriti; lazu cetnici, evo, mi se borimo.
<nastavlja se>
Andrej Savicevic
[Bora Jurisx]
Jeste, Danilo, tako je bilo.
[Danilo,...]
Nije tako bilo, Boro Jurisu. Niste vi za Nemce bili ono sto smo mi bili.
Gestapo se nije bavio vama, nego nama, nas je smatrao onom vrstom neprijatelja
koja moze da podigne ceo srpski narod, a Hitler je - o tome bar ima dovoljno
dokaza - uvazavao samo Srbe u Jugoslaviji, pamtio je on Srbe iz Prvog rata, i o
tome ima dovoljno dokaza. Zatim, vase glavne snage bile su se izmakle sa
glavnih, strateski znacajnih pravaca i terena, vas su nabacili na dinarski
masiv, predali vas Talijanima i samo se povremeno bavili vama. Sto se nas
cetnika tice, stvar je sasvim drugacija. Nase glavne snage su bile u Srbiji, na
izuzetno znacajnom strateskom pravcu i podrucju. Dakle, Boro, nismo mi za Nemce
imali isto znacenje. Vi ste za njih bili banditi, a mi vojska u otadzbini, iza
nas je bila legalna vlda u Londonu, pa je nase ponasanje za Hitlera imalo sasvim
drukcije znacenje. Mnogo je on vise strepeo od nas, od mogucnosti svenarodnog
pokreta i legalne mobilizacije koju smo mogli sprovesti samo mi, na koju smo
iali pravo kao legalna vojska u otadzbini.
Pa sto je niste sproveli?
Zato sto smo imali pameti i sto nam nije bilo svejedno koliko ce Srba da
prezivi nasu pobedu.
Po cenu izdaje.
Za izdaju se sigurno nismo opredelili, zamislio se Danilo, za poraz mozda i
jesmo. I ja se ne stidim toga, naprotiv, ponosim se tom snagom koja je mogla da
se opredeli za poraz. Jer je poraz bio uslov da se sacuvaju srpski zivoti.
Ponosim se sto smo izbegli da zarad svoje pobede prolijemo jos jednu reku srpske
krvi, sto nismo pobedu, uzimanje vlasti pretpostavili zivotu svoga naroda... sto
nismo slicni vama koji ste radi vlasti zrtvovali svoj narod. U tome se mi
razlikujemo od vas. Vama je bila potrebna pobeda po svaku cenu i zato niste
zalili srpski narod. Zato ste Engleze i Ruse cascavali neduznom srpskom krvlju,
zato ste na Sremskom frontu zakopali cetrdeset hiljada srpskih decaka, zato ste
mogli da dajete sto srpskih glava, sto rekao cica Milutin Coro, za "jednog
belotrepog Svabu". A mi smo odgovarali za opstanak srpskog naroda. Ja mislim,
veli Danilo, da bi sada soviolozi morali da nam kazu u kojoj meri je gubitak,
teski gubitak srpske krvi u poslednjem ratu uticao na ovu koroziju srpskog
nacionalnog bica.
Ispada da se vi niste borili za pobedu.
Nismo za vlast po svaku cenu, po cenu unistenja srpskog naroda. I zbog toga
smo kaznjeni. Kaznili ste nas vi, kaznili su nas Rusi i Englezi. Mi smo kaznjeni
zato sto nismo svoj narod prineli na zrtvu Englezima, Amerikancima i Rusima.
Kaznjeni smo zato sto nismo za racun tudjina sagoreli Srbiju. Da smo na to
pristali, vas ne bi bilo. Mi smo, veli Danilo, srpski novomucenici.
Kojesta. Novomucenici! Gibanicari novomucenici, nije nego! Koliko su ti
tvoji novomucenici prebili ljudi po selima? Postenih ljudi, Danilo, ti to znas
vrlo dobro, kao i ja. Koliko ste vi "novomucenici" zaklali ljudi i zena? I zbog
cega? Zato sto su nama dali hleba i zato sto su nam ranjenike pricuvali i
ponegovali. Da li se tako stice zvanje i ugled novomucenika? Nemoj da vrdas,
Danilo, znas ti dobro kolika je vasa mrznja bila prema nama i nasim saradnicima.
Ne verujem, kaze mi Danilo, da ti ta mrznja nije jasna ni posle svega sto se
obelodanilo o sudbini Rusije u Oktobarskoj revoluciji. O sudbini pravoslavne
crkve. O obracunu boljsevika sa politickim protivnicima. Tebi nije padalo na um
da se upitas zasto je iz tog boljsevickog raja pobeglo onoliko Rusa sa zenama i
decom, nisi to pitao svoje profesore, ruske emigrante u bogosloviji karlovackoj.
Pun Beograd izbeglica iz boljsevicke drzave, a tebi nije palo na um da
porazgovaras sa tim ljudima, da priupitas za njihovu sudbinu, za sudbinu
pravoslavne crkve i slovenske Rusije. Nije ti palo na um da iz Rusije nisu
bezali samo u tvoju zemlju, nego u citav beli svet. E pa, brajko, ako to nije
tebi palo na um, drugima jeste. Drugi su se pitali od cega je pobegao toliki
narod i doznali su. Dabome, doznali su i rekli svome narodu kakvo je zlo
zahvatilo Rusiju. A komunisti su to odbijali - jedni nisu mogli da poveruju da
je Rusiju zahvatilo najvece zlo u istoriji, posteno receno, to zdrava pamet i ne
moze lako da primi; drugi su zlocin boljsevika skrivali, govorili i pisali da je
to sve "burzoaska laz i propaganda". Skrivali su i zlocin koji je nad ruskim
narodom izvrsen u vreme kolektivizacije, nisu nasi komunisti hteli da cuju za
vise od dvadeset miliona zrtava, za progone i mucenja ruskog naroda. Niste hteli
da cujete ni za Staljinove cistke u kojima su ubijali komuniste, pa i srpske
komuniste. Vi ste samo pevali o Staljinu. Dizali ga u nebesa, a svoje ste
velikane pljuvali pa se sad pitate otkud tolika mrznja. Je l te? Nije vam jasno
ni posle svega sto je napisano o zlocinima. Nije vam jasno ni posla knjiga
Solzenjicina, Salamova, Medvedova i drugih.
To o cemu govoris nisu znali oni medju vama koji su izvrsavali zlocine.
Tacno, nisu. Oni nisu znali, ali su vrhovi pokreta znali pa su im gledali
kroz prste. A zlocinaca ima u svakom narodu, pogotovu u nasem, izlozenom zlu i
nesreci tako dugo.
Danilo, nemoj tako. Slikali ste se sa kamama u rukama nad zaklanim zrtvama.
I to! Znam. Video sam te fotografije. Toga je bilo - ne da se zbuniti
Danilo. Koljasa ima u svakom gradu, u selu, kafani, pa ih je bilo i kod nas, kao
i kod vas, ali to nije ono o cemu govorimo. To je primitivan zlocin. To nije
zlocin isplaniran od samog vrha naseg pokreta. Nasi dripci su se fotografisali,
ili ih je neko fotografisao, a vase nije. Niko nije fotografisao ono sto sadrze
izvestaji vasih celnika iz Crne Gore i Hercegovine. Niko nije fotografisao vasa
"pasja groblja". Ubijali ste na stotine ljudi, o tome svedoce izvestaji ovde
objavljeni. I niste dozvoljavali rodbini da ih sahrani po obicajima narodnim i
verskim, kao da ste pascad ubijali. Ubijali ste boljsevicki, preventivno, a
ubicama ste delili generalske cinove i ordenje narodnih heroja.
Za trenutak sam se bio pomeo. Prosto, nisam mogao verovati da ce nama
komunistima bilo ko i bilo kada smeti ovako u lice da saspe najteze optuzbe. To
su smeli samo Nedic, Ljotic i njihovi novinari.
Danilo je iskoristio moju pometenost. I onda, Boro Jurisu, nastavio je, vi
pobedioci, izbavitelji, usrecitelji naroda. A mi izdajnici! Koliko je samo
pisaca, publicista, pa i istoricara steklo ime i titule uzdizuci vasu
ideologiju. A to je ono sto me vise od cetrdeset godina tisti. Vi izbavioci,
oslobodioci, a mi - izdajnici! Ali srpski neprijatelji vam nisu dali lagati,
Boro Jurisu, moj druze iz detinjstva, Arnauti vam nisu dali lagati, oni su
isterali istinu na cistinu. Na primeru Kosova se najbolje moze videti "ko je
vjera, a ko je nevjera". Tako je u Srba posle "kosovske vecere", moj Boro! Vi,
koji ste nas nazvali izdajnicima svoga naroda izdali ste Srbe na Kosovu, na onom
svetom mestu koje je za Srbe izvor svih pojmova i svih predstava o izdaji.
Predali ste Kosovo i Metohiju Arnautima. Kolevku srpstva ste dali tudjinu.
Odavno ste se sa njima o tome dogovorili, jos za vreme rata. Arnauti sad ne
grade sto im niste obecali. I ne samo za vreme rata, nego i pre rata vi
komunisti ste obecavali Kosovo Arnautima. Citaj Totove tekstove pisane pre rata,
u tom pogledu tajne nema. Ostvarivali ste Kominternin program.
Danilo, preterujes, skrecem mu paznju, nismo u Kanadi.
Ko je zabranio povratak Srbima koje su Arnauti za vreme okupacije prognali
sa Kosova i Metohije? - pita me. Je li to ucinjeno za dobro Srba i Srbije, jesu
li to ucinile patriote ili izdajnici svoga naroda? Nemoj, Boro, da se lazemo,
zna se ko je izvrsio albanizaciju Kosova. Ko je dozvolio Arnautima koji su na
Kosovu i Metohiji naseljeni za vreme okupatorske Velike Albanije da tu ostanu.
E, brajko, zabranjujes povratak onima koje je okupator prognao, a dozvoljavas
ostanak onima koji su se tu kao okupatori naselili. Pa hoces drugoga da
proglasis izdajnikom Srbije i srpstva, a sebe, valjda, oslobodiocem, nije nego.
Sebe predstavljas kao oslobodioca i usrecitelja svog naroda.
Nismo pitali cetnike i druge narodne izdanike, branim se, a osecam da su mi
reci prazne.
Ako niste pitali cetnike i druge narodne izdajnike, podsmehuje se Danilo,
zasto niste pitali svoj narod? Ko vam je dozvolio da o tome odlucujete bez
naroda, da Srbiu skrajate prema tudjim planovima? Vi, srpski komunisti, pristali
ste da vam Srbiju kroje po negdasnjim planovima Beca, Vatikana i Kominterne. Pa
zar niste izdali svoj narod vec time sto ste dozvolili izdvajanje Kosova i
Metohije od Srbije u posebnu pokrajinu, da bi u njoj Arnauti postali vecinsko
stanovnistvo? A vi, srpski komunisti, cutite, gledate kako raste i jaca Velika
Albanija u vasim nedrima. Ko god se usudio da vam skrene paznju, da vam predoci
sta se sa Srbijom i Srbima dogadja, za vas je bio srpski nacionalista, pljuvali
ste ga i proganjali. Vas Tito i Hrvati nisu dozvolili da Srbi u Hrvatskoj, u
Lici, imaju svoju autonomiju, a od Srbije su, zahvaljujuci vasoj izdaji,
izdvojili dve pokrajine.
<nastavlja se>
Andrej Savicevic
[Bora Jurisx]
Dobro, Danilo, jesi li ti zato dosao iz Kanade da bi svom drugu iz
detinjstva sve ovo u lice sasuo, da bi mi otrovao ionako besmislen usamljenicki
zivot?
[Danilo,...]
Jesam, veli Danilo, zato sam dosao iz Kanade, zato sam u Kanadu i otisao,
zato sam ziveo. Racunao sam, veli, da cu ti jednog dana sve ovo reci.
I nisi pomislio kako ce meni biti? - rec mi izlete i ja shvatih da sam kazao
glupost.
A jesi li ti, Boro, na mene pomisljao? Jesi li kome rekao: Danilo nije
izdajnik. Danilo ne moze biti isto sto i ustasa. Ni oni oko Danila. Zar je oko
mene i sa mnom bilo malo ljudi koje si ti poznavao? I koje je poznavala citava
otadzbina - Danilo ubledeo, glas mu podrhtava. Treba li da ti navedem koga je
sve otadzbina izdala i nazvala izdajnikom, a nije se pitala kako je moguce da u
srpskom narodu bude tako mnogo izdajnika. Nije se otadzbina pitala sta je u tom
slucaju s njom, s otadzbinom, ako je izdaju oni koji nose njena vajkadasnja
znamenja. Nije otadzbina mogla da prepozna laz. Golemu laz. I nepravdu koja nas
prati zato sto smo pristali na poraz da se srpsko ime ne bi zatrlo.
Osuo Danilo na otadzbinu. Ona je njih, cetnike, izdala. Otadzbina je, kaze,
falsifikovala istoriju. Odbila je da oda priznanje cetnickom pokretu za vreme
kad se rasplamsavao ustanak, kad su cetnicke akcije bile zesce nego
komunisticke. Eno, veli, o izdajstvu otadzbine svedoci slucaj Stevana Radonjica;
njemu su dva sina poginula. Stariji, oficir, poginuo 1941. kao cetnik u
Kraljevu, a mladji negde u Sremu. Za mladjeg mu davali neku penziju i Stevan
odbio. Rekao im covek: Zasto mi ne dajete za obojicu, ni stariji mi nije poginuo
u tudjem kokosaru, nego u borbi protiv Nemaca. Otadzbina je, veli Danilo,
komunistima prodala nase mrtve. Pogledaj, veli, stratiste u Jajincima; od
streljanih u Jajincima vecina su bili cetnici, nasi rodjaci i prijatelji, a vi
ste ih u partizanske zrtve upisali. Tako ste ucinili i sa logorom u Nisu. Nase
ste mucenike kao svoje upisali, njihove ste amanete pogazili. Zato ste na niske
grane pali. Otadzbina je dozvolila da nas sa hrvatskim ustasama izjednacujete,
da na nasoj nesreci gradite "bratstvo i jedinstvo". Nasu ste nesrecu koristili
da izbavljate Hrvate i Muslimane. Bez stida. Jesmo li mi imali plan za unistenje
citavog hrvatskog naroda, zena i dece po Hrvatskoj, ili su cetnici branili
srpsku nejac po Lici, Kordunu, Slavoniji, Dalmaciji, Hercegovini, Bosni? Hajde
reci, ruku na srce. Jesmo li mi pravili neki Jasenovac za hrvatsku nejac? Ako
nismo, zasto ste pristali da nas izjednacujete sa ustasama? Vise od cetrdeset
godina vi u bioskopima prikazujete nas kao masne, pijane, pljave budale. Ta
slika o nama ostace unucima i praunucima nasim, jer mi nismo ni tamo u svetu
sposobni da napisemo istinu o sebi, tamo nisu otisli pisci i istoricari, nasa je
emigracija vojska, seljaci - narod. Zato ce nasa sudbina, istina o nama ostati u
nama, sakrivena za buduca pokolenja. A ovde, u otadzbini, vise od cetrdeset
godina pisci se udvaraju pobednicima, i niko ne sme da kaze istinu o nama i
nasem porazu. To sto ste vi ucinili nama nisu ni ruski komunisti ucinili svom
narodu. Ucinilo vam se, veli Danilo, da cete biti u boljem polozaju ako i u
vasem narodu bude sto vise izdajnika, sto vise zlocinaca. Kao, bicete blizi
hrvatskim komunistima. Opterecivali ste svoj narod, zbunili ga, razboleli pa ni
dan-danji ne moze da se pribere.
I sutra kad bi se ponovila cetrdeset prva, mi bismo bili na razlicitim
stranama - hocu da ga zaustavim, da se priberem.
Ja na tvojoj strani nikad ne bih bio, a verujem da ni ti ne bi ostao na
istoj strani, poznajem te, znao sam ti oca i dedu i ne verujem da bi opet
pristao na laz i obmanu, da bi radio na unistenju sopstvenog naroda. Verujem,
cak i vise od toga, siguran sam da mnogi od vas, ako niste potpune budale,
moraju videti da su stvorili carstvo lazi i obmana.
Danilo, zasto si dosao?
On se strese, njegovi vec potpuno sedi brkovi gotovo odskocise.
Ti to ne razumes, veli Danilo, to moze da razume samo poneko od nas koji
Srbiju nismo videli vise od cetrdeset godina. Eto, veli, ja se na nju zalim, a
ziveo sam za ovaj dolazak, za susret sa njom. I kad se onamo vratim, opet cu
ziveti s njom u srcu. Ovo je patetika, ali je istina: zivecu za nju, iako u njoj
ne mogu da zivim.
Sta si mislio time da cemo stvarati drzavu po zelji emigracije, nasih
neprijatelja koje smo porazili?
Po meri naroda, Boro. Neces mi, valjda, reci da ste za dobro naroda u zemlji
ukinuli pravo glasa i da ste za dobro naroda zaveli svoju partijsku arbitrazu u
celokupnom drustvenom zivotu.
Zbogom, Danilo! Nije trebalo da dolazis, resio sam da prekinem razgovor,
nisam hteo da mu dozvolim da seiri do kraja, bilo je isuvise.
Tvojoj kuci ili u zemlju? - zackiljio Danilo, lice mu se izmenilo. U zemlju
sam dosao, veli, za njeno dobro, poslom od kojeg ce zemlja i narod imati vece
koristi nego od svih vas pobednika prvoboraca. Vi sa ledja namucene i zbunjene
raje skidate za sebe debele penzije, raji sta ostane. Ja kao porazeni prognanik
donosim poslove i novac za izbavljenje zemlje i naroda. I mojeg novca ima u
kreditima koje ste uzeli vi pobednici. Bilo ga je i u onome sto ste bespovratno
dobijali da biste opstali.
Ispade, Danilo, da ste vi poraz odabrali kako biste bili od koristi zemlji i
narodu, hocu da ga ujedem, ali on se ne da.
Ispade, bas tako ispade, drugovi komunisti. I u ovom pogledu zemlja i narod
su imali vise koristi od naseg poraza nego od vase pobede. Vasa je vladavina
zemlju i narod dovela do prosjackog stapa, vi ste svoju pobedu iskoristili da se
licno obogatite. Ja sam, veli mi, pratio kako se po inostranstvu sepurite parama
ovog mucenog naroda, pratio sam vasu jagmu oko tudjih para. Radim na tome da se
prikupi i objavi dokumentacija o radu vasih privrednih predstavnika u
inostranstvu, o prelivanju narodnog novca u privatne dzepove "politicki
podobnih". Jednoga dana ovaj narod ce vas upoznati. I to ce biti vas kraj, kraj
vase vladavine. Kazem: bice kraj ako jos ima naroda, ako ga niste zauvek
porazili i potcinili.
Ti pretis, Danilo; umesto da budes zadovoljan sto nisi uhapsen, ti
optuzujes, hocu da ga prekinem.
A on ni da cuje: Nismo se mi porazeni, veli, vozili brodovima po morima i
okeanima, nisu nas pratili konvoji bojnih brodova, nismo se mi ljuljuskali
okruzeni brojnom pratnjom i poslugom. Zna se ko je to cinio. I zna se cije
cehove placa ovaj narod.
Danilo, necu da slusam takve price o svom vrhovnom komandantu i predsedniku,
pripretio sam mu.
Boro, tvoj vrhovni komandant je mrtav i nije zdravo sto se on u vasoj
drustvenoj i politickoj stvarnosti jos uvek smatra vrhovnim komandantom,
predsednikom drzave i partije. Ta idolatrija je bolest za narod, za politiku, za
sve sto je zivo.
To je davnasnja mrznja prema pobedniku. Vasa mrznja i vasa zavist.
A sa vase strane - samo ljubav?! A ne pitas se, gospodine revolucionaru,
otkud tebi pravo na tu ljubav. Ljubav na stetu naroda i drzave. Otkud tebi pravo
na ljubav koja ti ne dozvoljava da javno postavis pitanje koliko kostaju
putovanja flotom po morima i okeanima, i bratimljenja tvog naroda sa
belosvetskim protuvama, sa Sukarnima i Selasijima. Cujem da ste tom tirjaninu
dali ulicu u Beogradu. Njemu dali, a najvecem srpskom drzavniku i politicaru
Iliji Garasaninu oduzeli. Ali dobro, de, idemo dalje. Otkud tebi pravo da iz
ljubavi prema svome idolu uskratis pravo narodu da mu se polozi racun, da zna
koliko kostaju ta putovanja i bratimljenja? Znas li ti da te pare nisu
alajbegova slama, da je to narodna muka, oskudica, da je to od detinjih usta
odvajano?
Danilo, ova drzava nije propala toliko da te ne bi mogla uhapsiti.
Propala je ona mnogo vise nego sto ti vidis i smes sebi, a kamoli meni, da
priznas. A sto se tice hapsenja, ona za toliko zaista nije propala, naprotiv,
ona se u tom pogledu jako osvedocila, To ti priznajem, ako se zbog toga ne
stidis.
Nas razgovor je zavrsen, ustanem ja i uzmem kosu. I uhvatim sebe u zelji da
udarim Danila. Po vratu - probudila se stara mrznja.
Nije za tebe dobro ako razgovor zavrsimo pre nego sto mi odgovoris na
pitanje: otkud tebi pravo na ljubav koja kosta narod? Ili, ako ti je ugodnije:
otkud tebi pravo na ljubav koja narod lisava mogucnosti da kontrolise vlast? I
kakva je to vlast koja ne dozvoljava javnu kontrolu nad sobom?
Odlazi, Danilo, podviknem, sav drhtim, igra mi kosa u rukama, jedva se
uzdrzavam da ne izmahnem njome - necu o tome da polazem racuna neprijateljima!
Necete vi da polazete racuna nikome, ni prijateljima, ni sebi samima. Tako
ste udesili. To je vase carstvo. Niceg srpskog u njemu nema: niti je srpsko,
niti je zemaljsko. Danilo ustade. Gleda me. Moram priznati, ni trunke mrznje u
njegovim ocima. Samo blag, gotovo setan osmeh. Voleo bih, rece mi, da smo se
sreli kod vladike. Ali, jednoga dana, jednoga dana...
/.../
<kraj>
Relja the unready
>
>[Bora Jurisx]
> Mi smo ratovali protiv okupatora, rekoh mu ne bez ponosa.
>[Danilo...]
> Ratovali, ubili dvadeset Nemaca iza vrzine, pa Nemci - sedam hiljada u
>Kragujevcu. Zar je ratovanje neduzna smrt kraljevackih radnika i kragujevackih
>djaka, popaljena Macva? Koji je to rat? Ko sme da ratuje u toj situaciji?! To
>nije rat! To je bezumlje! Na to ne moze pristati neko ko oseca bilo kakvu
>odgovornost pred svojim narodom i pred svojom istorijom.
Sto mu gromova! Kao da su partizani pobili ljude u Kragujevcu.
Puno je nevinih ljudi poginulo, ali koliko bi ih tek poginulo da su
Nemci svugde imali "ljute" protivnike poput Cetnika. Hitler bi tada
potlacio ceo Svet.
>Mi smo bili odgovorni za opstanak srpskog naroda, vi niste. Vi ste bili obavezni
>samo svojoj partiji i nije vas bilo briga sto je srpski narod potisnut na rub
>opstanka. Vi tu obavezu niste osecali. Naprotiv, vi ste se borili samo za vlast.
To sto su politicari dosta toga oskrnavili posle rata, nema veze sa
cinjenicom da su se partizani borili za slobodu i *za* narod.
> A saradnja sa Nemcima i Italijanima? - dobacih.
> I tako se morao cuvati srpski narod, to je jasno onome kome je do naroda
>stalo. Sta je trebalo - da se junacimo, pa sto Srba u grob za svakog ubijenog
>Nemca i tako - zbogom srpski narode?
Zasto su onda nosili puske uopste. Uz to, poznata su mnoga zlodela Cetnika.
Ne znam da li su bas svi klali kao Draza, Nedic&Co, ali znam da su pravi
ljudi bili u partizanima. Ko je tu brinuo o narodu?
>Vecnaja pamjat. Eh, ala bismo se proslavili
>da smo zakopali jos dva miliona srpske nejaci, dece i mladezi!
Mozda cetnici nisu *zakopavali* srpsku nejac, decu i mladez, ali su
ih definitivno klali! Licno, a ne da tamo neki Nemac mora da ih strelja.
> O cuvanju nacionalnog dostojanstva bar vi, srpski komunisti, nemojte
>govoriti. Izaslo je vase delo na videlo. Uz vasu pomoc, veli, Srbija je lisena
>svih tekovina svojih oslobodilackih ratova, dozvolili ste onome da rasparca
>Srbiju na tri dela i da Srbi, koji su izmedju svih juznoslovenskih naroda jedini
>imali drzavu, ostanu bez drzave.
Daj boze da se opet "rasparca".
Ozbiljno, pokrajne jesu imale prevelika ovlastenja, ali to ne znaci da
autonomija nije dobra stvar.
>A to bi se dogodilo da smo mi,
>cetnici Draze Mihailovica, nastavili kako smo poceli, pa Nemci streljali sto
>Srba za jednog svog ubijenog vojnika.
Da su nastavili kao sto su poceli, bili bi heroji, ovako su kvislinzi.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
> Kojesta. Novomucenici! Gibanicari novomucenici, nije nego! Koliko su ti
>tvoji novomucenici prebili ljudi po selima? Postenih ljudi, Danilo, ti to znas
>vrlo dobro, kao i ja. Koliko ste vi "novomucenici" zaklali ljudi i zena? I zbog
>cega? Zato sto su nama dali hleba i zato sto su nam ranjenike pricuvali i
>ponegovali. Da li se tako stice zvanje i ugled novomucenika? Nemoj da vrdas,
Pazite ovu optuzbu!
Sledi odgovor u stilu Bila Klintona, Slobe Milosevica i slicnih
{"nisam cuo pitanje"}:
>Danilo, znas ti dobro kolika je vasa mrznja bila prema nama i nasim saradnicima.
> Ne verujem, kaze mi Danilo, da ti ta mrznja nije jasna ni posle svega sto se
>obelodanilo o sudbini Rusije u Oktobarskoj revoluciji. O sudbini pravoslavne...
<REZ>
>.....velikane pljuvali pa se sad pitate otkud tolika mrznja. Je l te? Nije vam jasno
>ni posle svega sto je napisano o zlocinima. Nije vam jasno ni posla knjiga
>Solzenjicina, Salamova, Medvedova i drugih.
Jel' neko nasao odgovor na pitanje (optuzbu) o klanju?
> To o cemu govoris nisu znali oni medju vama koji su izvrsavali zlocine.
> Tacno, nisu. Oni nisu znali, ali su vrhovi pokreta znali pa su im gledali
>kroz prste. A zlocinaca ima u svakom narodu, pogotovu u nasem, izlozenom zlu i
>nesreci tako dugo.
> Danilo, nemoj tako. Slikali ste se sa kamama u rukama nad zaklanim zrtvama.
> I to! Znam. Video sam te fotografije. Toga je bilo - ne da se zbuniti
>Danilo. Koljasa ima u svakom gradu, u selu, kafani, pa ih je bilo i kod nas, kao
>i kod vas, ali to nije ono o cemu govorimo. To je primitivan zlocin. To nije
>zlocin isplaniran od samog vrha naseg pokreta.
Zlocin primitivan i podrzavan od strane vrha Cetnickog pokreta.
Optuzbe na racun partizana ne opravdavaju ova zlodela.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>Vise od cetrdeset
>godina vi u bioskopima prikazujete nas kao masne, pijane, pljave budale.
Neobrijane, dodao bih. Ostalo stoji.
>A ovde, u otadzbini, vise od cetrdeset
>godina pisci se udvaraju pobednicima, i niko ne sme da kaze istinu o nama i
>nasem porazu.
Bilo je pisaca koji su kritikovali rezim. Takvi su, na zalost morali
da emigriraju, ili da idu na goli otok (malim slovom, iz "postovanja").
Ali ne znam da su bas nesto hvalili Cetnike kao oslobodioce. Cak
ni ti - prognani pisci, sa petljom.
>Vi sa ledja namucene i zbunjene
>raje skidate za sebe debele penzije, raji sta ostane.
Koliko znam, u vreme komunizma su svi imali solidne plate i penzije.
Politicari nisu krali vise nego u Kraljevini, a ni blizu kao sto danas kradu.
No, bolje da da ne pravdam politicare.
> A on ni da cuje: Nismo se mi porazeni, veli, vozili brodovima po morima i
>okeanima, nisu nas pratili konvoji bojnih brodova, nismo se mi ljuljuskali
>okruzeni brojnom pratnjom i poslugom. Zna se ko je to cinio. I zna se cije
>cehove placa ovaj narod.
Titova porodica nema mnogo para. Zato sto se Tito nije nakrao.
Ziveo je kao car, ali je svu imovinu (i pomenuti brod) ostavio drzavi.
Zakljucak. Danilo samo kritikuje politicare. To je OK. Ali nije dao
ni jedan dokaz Cetnicke nevinosti za zlocine, niti je rekao kako su
se oni to borili protiv okupatora.
-------------------------------
Re...@mail.com
payton
Relja the unready wrote in message <85dffh$85b$1...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Andrej Savicevic wrote in message ...
>
> Mi smo ratovali protiv okupatora, rekoh mu ne bez ponosa.
>[Danilo...]
> Ratovali, ubili dvadeset Nemaca iza vrzine, pa Nemci - sedam hiljada u
>Kragujevcu. Zar je ratovanje neduzna smrt kraljevackih radnika i kragujevackih
>djaka, popaljena Macva? Koji je to rat? Ko sme da ratuje u toj situaciji?! To
>nije rat! To je bezumlje! Na to ne moze pristati neko ko oseca bilo kakvu
>odgovornost pred svojim narodom i pred svojom istorijom.
Sto mu gromova! Kao da su partizani pobili ljude u Kragujevcu.
Puno je nevinih ljudi poginulo, ali koliko bi ih tek poginulo da su
Nemci svugde imali "ljute" protivnike poput Cetnika. Hitler bi tada
potlacio ceo Svet.
payton: Malo poznata ili bar dobro cuvana cinjenica (a mozda i laz) je da su ljudi u Kragujevcu pobijeni upravo kao osvetu na to sto
su partizani u okolini Kragujevca ubili Nemacke intendante. Junacki su pobili kolonu Nemackih kuvara i magacionera sto je inace u to
vreme bilo sramotno, skoro kao da ubijes pregovaraca ili bolnicara. To ne umanjuje strahotu i zverstvo streljanja u Kragujevcu ali
govori nesto o partizanima. Kasnije u tekstu se takodje postavlja jedno veoma dobro pitanje: gde su bili partizani kada je narod
streljan? Inace napisao sam da je mozda i laz posto sam o tome samo cuo ali od nekoliko razlicitih, odrazovanih ljudi koji su Srbi,
nisu cetnici i nemaju razloga da o tome lazu.
>Mi smo bili odgovorni za opstanak srpskog naroda, vi niste. Vi ste bili obavezni
>samo svojoj partiji i nije vas bilo briga sto je srpski narod potisnut na rub
>opstanka. Vi tu obavezu niste osecali. Naprotiv, vi ste se borili samo za vlast.
To sto su politicari dosta toga oskrnavili posle rata, nema veze sa
cinjenicom da su se partizani borili za slobodu i *za* narod.
p: Partizani se nisu borili za narod, borili su se za partiju i vlast. Nijednom nisu pokusali akciju spasavanja naroda od streljanja
ali ih je zato na hiljade izginulo spasavajuci Tita i stab.
> A saradnja sa Nemcima i Italijanima? - dobacih.
> I tako se morao cuvati srpski narod, to je jasno onome kome je do naroda
>stalo. Sta je trebalo - da se junacimo, pa sto Srba u grob za svakog ubijenog
>Nemca i tako - zbogom srpski narode?
Zasto su onda nosili puske uopste. Uz to, poznata su mnoga zlodela Cetnika.
Ne znam da li su bas svi klali kao Draza, Nedic&Co, ali znam da su pravi
ljudi bili u partizanima. Ko je tu brinuo o narodu?
p: Poznata su mnoga zlodela i partizana i cetnika.
>Vecnaja pamjat. Eh, ala bismo se proslavili
>da smo zakopali jos dva miliona srpske nejaci, dece i mladezi!
Mozda cetnici nisu *zakopavali* srpsku nejac, decu i mladez, ali su
ih definitivno klali! Licno, a ne da tamo neki Nemac mora da ih strelja.
p: Partizani streljali, cetnici klali, da li te neko zaklao ili ubio metkom isto ti dodje.
> O cuvanju nacionalnog dostojanstva bar vi, srpski komunisti, nemojte
>govoriti. Izaslo je vase delo na videlo. Uz vasu pomoc, veli, Srbija je lisena
>svih tekovina svojih oslobodilackih ratova, dozvolili ste onome da rasparca
>Srbiju na tri dela i da Srbi, koji su izmedju svih juznoslovenskih naroda jedini
>imali drzavu, ostanu bez drzave.
Daj boze da se opet "rasparca".
Ozbiljno, pokrajne jesu imale prevelika ovlastenja, ali to ne znaci da
autonomija nije dobra stvar.
p: Bog se pise velikim slovom (pravilo vazi i za ateiste). Autonomije su bile samo u Srbiji i uperene samo protiv Srba i dovele do
rasparcavanja medju Srbima.
>A to bi se dogodilo da smo mi,
>cetnici Draze Mihailovica, nastavili kako smo poceli, pa Nemci streljali sto
>Srba za jednog svog ubijenog vojnika.
Da su nastavili kao sto su poceli, bili bi heroji, ovako su kvislinzi.
p: Bili bi heroji i Srba bi bilo jos manje. Nije zemlja vazna, jebes zemlju bez naroda da u njoj zivi!
payton
Relja the unready wrote in message <85dffj$85b$2...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Andrej Savicevic wrote in message ...
>
> Kojesta. Novomucenici! Gibanicari novomucenici, nije nego! Koliko su ti
>tvoji novomucenici prebili ljudi po selima? Postenih ljudi, Danilo, ti to znas
>vrlo dobro, kao i ja. Koliko ste vi "novomucenici" zaklali ljudi i zena? I zbog
>cega? Zato sto su nama dali hleba i zato sto su nam ranjenike pricuvali i
>ponegovali. Da li se tako stice zvanje i ugled novomucenika? Nemoj da vrdas,
Pazite ovu optuzbu!
Sledi odgovor u stilu Bila Klintona, Slobe Milosevica i slicnih
{"nisam cuo pitanje"}:
p: Sledi odgovor da su ubijeni iz mrznje a u odgovoru se objasnjava ta mrznja. U tom tekstu imas delimicno objasnjenje mrznje
cetnika prema partizanima. Hajde ti pokusaj da objasnis mrznju partizana prema cetnicima, njihovim porodicama, pomagacima ili jos
bolje mrznju prema svim onim ljudima koji su osudjeni ili streljani samo zato sto su imali mnogo para i imanja ili zato sto su
ubacili kuglicu u coravu kutiju ili zato sto su ispricali vic o ljubicici beloj od 150 kila ili zato sto su pevali "Oj Vojvodo
Sindjelicu" ili "Srpska se truba s' Kosova cuje" ??? Objasni tu mrznju "boraca za slobodu naroda"!
>Danilo, znas ti dobro kolika je vasa mrznja bila prema nama i nasim saradnicima.
> Ne verujem, kaze mi Danilo, da ti ta mrznja nije jasna ni posle svega sto se
>obelodanilo o sudbini Rusije u Oktobarskoj revoluciji. O sudbini pravoslavne...
<REZ>
>.....velikane pljuvali pa se sad pitate otkud tolika mrznja. Je l te? Nije vam jasno
>ni posle svega sto je napisano o zlocinima. Nije vam jasno ni posla knjiga
>Solzenjicina, Salamova, Medvedova i drugih.
Jel' neko nasao odgovor na pitanje (optuzbu) o klanju?
p: Napisah ti.
> To o cemu govoris nisu znali oni medju vama koji su izvrsavali zlocine.
> Tacno, nisu. Oni nisu znali, ali su vrhovi pokreta znali pa su im gledali
>kroz prste. A zlocinaca ima u svakom narodu, pogotovu u nasem, izlozenom zlu i
>nesreci tako dugo.
> Danilo, nemoj tako. Slikali ste se sa kamama u rukama nad zaklanim zrtvama.
> I to! Znam. Video sam te fotografije. Toga je bilo - ne da se zbuniti
>Danilo. Koljasa ima u svakom gradu, u selu, kafani, pa ih je bilo i kod nas, kao
>i kod vas, ali to nije ono o cemu govorimo. To je primitivan zlocin. To nije
>zlocin isplaniran od samog vrha naseg pokreta.
Zlocin primitivan i podrzavan od strane vrha Cetnickog pokreta.
Optuzbe na racun partizana ne opravdavaju ova zlodela.
p: Ne pravdaju.
Postoji li dokaz da je bilo koji cetnicki zlocin podrzan ili naredjen od strane cetnickog vrha? O zlocinima i naredjenjima i
sudjenjima ucinjenim upravo od strane vrha KP postoji mnogo dokaza.
payton
Relja the unready wrote in message <85dffk$85b$3...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Andrej Savicevic wrote in message ...
>
>Vise od cetrdeset
>godina vi u bioskopima prikazujete nas kao masne, pijane, pljave budale.
Neobrijane, dodao bih. Ostalo stoji.
p: Ti zaista mislis da su takvi oni bili a partizani fini, uredni i lepi? Sto se tice brade cak u stranim enciklopedijama
(Britanika) i sajtovim pise razlog zbog kojeg su cetnici pustali brade a ti ga ne znas garantovano!
>A ovde, u otadzbini, vise od cetrdeset
>godina pisci se udvaraju pobednicima, i niko ne sme da kaze istinu o nama i
>nasem porazu.
Bilo je pisaca koji su kritikovali rezim. Takvi su, na zalost morali
da emigriraju, ili da idu na goli otok (malim slovom, iz "postovanja").
Ali ne znam da su bas nesto hvalili Cetnike kao oslobodioce. Cak
ni ti - prognani pisci, sa petljom.
p: Cetnici nisu oslobodili Srbiju, to je nazalost ucinila Crvena Armija pomalo potpomognuta prezivelim partizanskim jedinicama.
> A on ni da cuje: Nismo se mi porazeni, veli, vozili brodovima po morima i
>okeanima, nisu nas pratili konvoji bojnih brodova, nismo se mi ljuljuskali
>okruzeni brojnom pratnjom i poslugom. Zna se ko je to cinio. I zna se cije
>cehove placa ovaj narod.
Titova porodica nema mnogo para. Zato sto se Tito nije nakrao.
Ziveo je kao car, ali je svu imovinu (i pomenuti brod) ostavio drzavi.
Zakljucak. Danilo samo kritikuje politicare. To je OK. Ali nije dao
ni jedan dokaz Cetnicke nevinosti za zlocine, niti je rekao kako su
se oni to borili protiv okupatora.
p: Danilo samo kritikuje politicare ali ti politicari su bili oni koji su vodili i upravljali partizanskim jedinicama dakle vrh a ti
i Bora kritikujete sitne jajare koljace ne pomisljajuci na partizanske zlocine istih takvih sitnih maloumnika ali i zlocine vrha.
Sto se tice partizanske borbe protiv okupatora ona se sastoji iz cik-cak hvatanja dzade po bosanskim planinama (slobodno pogledati
Titov ratni put), velikih borbi kada ih Nemci opkole i povremenih izlazaka iz sume da bi se ubilo par Nemaca usled cega su streljani
srpski civili. Veci uspesi su postignuti kada je Nemacka pukla na svim frontovima i kada je Crvena Armija dosla (sto je i bio plan
Cetnika, tj. da se bore kada dpdje pravo vreme). Nemoj zaboraviti to da Nemci nisu pobedjeni u Jugoslaviji vec su se povukli da
brane Nemacku.
Zakljucak: ni partizani ni cetnici nisu bili cvecke a pogotovo ne ljubicice bele.
Branimir Maksimovic
Andrej Savicevic <kol...@eunet.yu> wrote in message
news:OPl5OJ=FFJYyCfP5y...@4ax.com...
> Mir Boziji!
> Hristos se rodi!
>
Vaistinu se rodi!
Cetnici i partizani su neslavna proslost i svedocanstvo gradjanskog
rata.
I jedni i drugi su ubijali srpski narod,
te stoga nek odu u istoriju kao nesto sto ne treba da nam se
ponovi.
Pozdrav, Bane.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: <nastavak, 2. deo>
: [Bora Jurisx]
: Mi smo ratovali protiv okupatora, rekoh mu ne bez ponosa.
: [Danilo...]
: Ratovali, ubili dvadeset Nemaca iza vrzine, pa Nemci - sedam hiljada u
Ja tvrdim da sa Nemcima nije nikada trebalo ratovati (doduse 27. mart
je ujdurma komunista i britanske obavestajne sluzbe). Mogli smo
kao Svajcarska da proglasimo neutralnost i da nam za 4 godine Svabe
izgrade puteve i zemlju bez i jedne kapi prolivene srpske krivi. Ali,
bice da je nasa krv jeftina. Danas je recimo jedan Hrvat Seselj u
saradnji sa nekrstom Milosevicem proliva.. kako je to neko na ovom forumu
lepo primetio: lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti.
gg.
Hari Haler
Titoisticke bljuvotine koje si ovde napisao necu komentarisati vec bih te
zamolio da malo prokomentarises PARTIZANSKE zlocine i klanja.
Ovom prilikom bih izdvojio par redova iz moje dokumentacije i podelio ih sa
tobom. Namerno sam izabrao PARTIZANSKE izvore da se ne bi povela polemika
oko objektivnosti.
Batric Jovanovic, partizanski komesar, bivsi poslanik SPS-a, o tome ko je
izazvao gradjanski rat i o tzv. levim skretanjima [izvodi]:
...Postoji veliki broj originalnih dokumenata, sa potpisom sefa KPJ Tita, iz
1941. godine i prvih meseci 1942. godine, u kojima se proklamuje "prelazak
na drugu etapu NOB". Pocetkom decembra 1941. godine, jedinice Crvene armije
u zestokom naletu odbacile su Hitlerove trupe od predgradja Moskve na oko
500 km. Ubedjen da ce CA nezadrzivo nastaviti sa napredovanjem,a imajuci u
vidu da je Staljin na svecanosti u Moskvi povodom godisnjice Okt. revolucije
izjavio da ce Hitlerova Nemacka i njeni saveznici doziveti potpun poraz
najkasnije za godinu dana, tito je, 7. decembra 1941, odrzao u selu Drenova,
kod Prijepolja, prosirenu sednicu Politbiroa CK KPJ, na kojoj je odlucio da
se odmah krene u "drugu etapu" NOB-a.
O svojoj odluci Tito je odmah obavestio partijska rukovodsva u Srbiji, CG,
BIX Xrvatskoj i Sloveniji. U Titovim pismima uz ostalo stoji:
da "se imaju razoruzati i streljati svi oni na koje se moze POSUMNJATI da ce
sutra biti nasi neprijatelji", da se mora konfiskovati sva imovina
cetnika", zatim, da se " strijeljaju svi oni koji su NAKLONJENI cetnicima",
da se "rascisti" sa "labavim i kolebljivim elementima". Tito podvlaci da
partizanski stabovi moraju da dejstvuju, "BEZ MILOSRDJA', i da se pale kuce
"neprijateljskih elemenata"
... Bestijalnost sulude politike ubijanja protivnika KPJ posebno se ogleda u
nacinu na koji je to izvrsavano: bez sudjenja, osim u jednom slucaju, tajno,
a lesevi su zakopavani po sumama ili su bacani u JAME. U tom ludilu
najstravicnije je bilo ubijanje rodbine cetnika (roditelja, supruga, brace i
sinova), kao talaca....
Politika, dec 1995. godine
Vrlo su zanimljiva svedocenja "cuvenog" heroja Sima Dubajica, zatim Antonija
Isakovica i Milovana Djilasa.
Toliko o pravim ljudima.
Relja the unready
>
>Ja tvrdim da sa Nemcima nije nikada trebalo ratovati (doduse 27. mart
>je ujdurma komunista i britanske obavestajne sluzbe). Mogli smo
>kao Svajcarska da proglasimo neutralnost i da nam za 4 godine Svabe
>izgrade puteve i zemlju bez i jedne kapi prolivene srpske krivi. Ali,
>bice da je nasa krv jeftina. Danas je recimo jedan Hrvat Seselj u
>saradnji sa nekrstom Milosevicem proliva.. kako je to neko na ovom forumu
>lepo primetio: lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti.
Ne znam kako bi smo prosli da nismo ratovali. Vec sam cuo da neki
ljudi (pametniji od mene) smatraju da uopste nije trebalo ratovati.
Ipak, moram da primetim samo jednu stvar: u Svajcarskoj su bile
Nemacke, Italijanske, Engleske, Francuske, Americke... PARE.
To je, cini mi se, jedini razlog zbog kojeg niko nije hteo da je dira.
Bojim se da mi nismo imali tu opciju. Nemci su po potpisanom paktu
mogli (i nameravali) da udju u Jugoslaviju sa trupama. To bi znacilo
sigurnu smrt za sve Jugoslovenske Jevreje i Rome. Za ostale ne znam.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>Relja the unready wrote in message <85dffk$85b$3...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
>Andrej Savicevic wrote in message ...
>
Ne mislim.
>Sto se tice brade cak u stranim enciklopedijama
>(Britanika) i sajtovim pise razlog zbog kojeg su cetnici pustali brade a ti ga ne znas garantovano!
Ne znam. Zbog cega?
>Bilo je pisaca koji su kritikovali rezim. Takvi su, na zalost morali
>da emigriraju, ili da idu na goli otok (malim slovom, iz "postovanja").
>Ali ne znam da su bas nesto hvalili Cetnike kao oslobodioce. Cak
>ni ti - prognani pisci, sa petljom.
>
>p: Cetnici nisu oslobodili Srbiju, to je nazalost ucinila Crvena Armija pomalo potpomognuta >prezivelim partizanskim jedinicama.
Da nije bilo ustanka u Jugoslaviji, Hitler bi ranije krenuo na Rusiju.
Pored toga, procitao sam podatak da je na prostoru bivse SFRJ,
adolf, zajedno sa Italijanima, morao da drzi ogromnu kolicinu vojske
(koja bi se inace mogla drugacije upotrebiti). Ne secam se cifre. :-(
Ako neko zna, neka kaze.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
Odvratno.
No to ne menja stvar: partizani su se borili protiv okupatora.
Cetnici su saradjivali sa okupatorom.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>
>p: Partizani se nisu borili za narod, borili su se za partiju i vlast. Nijednom nisu pokusali akciju spasavanja naroda od streljanja
>ali ih je zato na hiljade izginulo spasavajuci Tita i stab.
Mnogi partizani su bili totalno apoliticni. Neki cak i protiv komunizma. To je
cinjenica. Posle rata je sve ispolitizirano, ali su u ratu Tile&Co bili pametni
pa rekli: "mi se borimo protiv okupatora". Tek pred kraj rata su objavili da
su i protiv kralja (koji jeste pobegao iz zemlje).
>p: Bog se pise velikim slovom (pravilo vazi i za ateiste). Autonomije su bile samo u Srbiji i >uperene samo protiv Srba i dovele do
>rasparcavanja medju Srbima.
O ovome smo vec raspravljali u theradu "Vojvodina". Mislim da je
autonomija skroz OK stvar. Cak je i ona presiroka (iz 1974.), sa prevelikim
ovlastenjima pokrajina, bolja od nikakve. Bolja za *Srbe* (i sve ostale) u Vossi!
>p: Bili bi heroji i Srba bi bilo jos manje. Nije zemlja vazna, jebes zemlju bez naroda da u njoj zivi!
Saradnja sa okupatorom je gadna stvar. Da su samo cutali, razumeo bih, ali zasto
su se borili protiv partizana, *sa okupatorom*?
-------------------------------
Re...@mail.com
DiBA
>Pored toga, procitao sam podatak da je na prostoru bivse SFRJ,
>adolf, zajedno sa Italijanima, morao da drzi ogromnu kolicinu vojske
>(koja bi se inace mogla drugacije upotrebiti). Ne secam se cifre. :-(
>Ako neko zna, neka kaze.
E, ovo obozavam :))) Glavna fora svih zabludelih komunista u bivsoj SFRJ je
glupost kako smo mi pomogli Rusima zadrzavajuci Nemce. Ajde, ovako,
pronadjite koliko je divizija bilo u YU, a koliko je divizija napalo SSSR i
nadam se da ce biti jasnije. Ja sam, nazalost, zaboravio cifre (ne zelim da
lupim po secanju), ali je u svakom slucaju odnos bio mnooogo ubedljiv ;)
nemesis
news:OPl5OJ=FFJYyCfP5y...@4ax.com...
vode
> beskrajni sporovi izmedju "cetnika" i "partizana". Naravno, niko bolesno
odan
> svojoj zivotnoj filozofiji ne bi ni hteo da prizna nesto sto bi je
ugrozilo na
> bilo kom planu. Ostavimo to ovog puta.
nema sta da se pricha .. to ti je gradjanska podela zasnovana na politichkim
ubedjenjima ... kao jug i sever amerike ... imam rodju preko bare ... koji
se
preselio u jedno malo mesto na jugu usa ... i tamo je sasvim normalna stvar
da
se ima tablica sa juznjachkom zastavom napred na kolima ... da se imaju
male zastavice po kuci ... pa bre u skoli im stoji juznjachka zastava ...
i tako odu oni na sever .. poslovno .. neskida on tablice ... chim su
otishli
malo severnije ... patrola milicije ... nishta ga nije cimala .. ono kao
srbin ... nego
da traze da skine tablice da nebi izazvao sukobe u nekom malom gradu usput
gde su
stali da klopaju ... to ti je to ... :)))
jednostavno jedna vrsta nepodnoshenja :))) ... da vidish kako se muche
matori partizzani
u zgradi :)))
Hari Haler
Austriju i Cehoslovacku, napadao Poljsku za to vreme njegov saveznik Staljin
je izvrsio okupaciju baltickih republika, jednog pogranicnog dela Poljske i
Moldaviju. Pakt je prekrsio Hitler koji je iznenada napao SSSR i tim cinom
potpisao svoj poraz.
Posto je cinjenicno dokazano da su svi tzv. "nasi" predratni revolucionari
bili spijuni komiterne [sto su kasnije ponosno isticali u svojim
biografijama], a svi oni su cinili rukovodstvo-[a] KPJ, po nalogu sovjetske
centrale podizu "ustanak" u Jugoslaviji iako je ustanak odavno bio podignut
i vec su uveliko prve [cetnicke] puske zapucale na naciste. Po Vasi
Kazimirovicu, istorijografu koji je svojevremeno bio blizak SPS-u, prva
puska se oglasila od strane nekog cetnickog Vojvode u zapadnoj Slavoniji,
samo desetak dana posle okupacije Jugoslavije. Jedno od obrazlozenja KPJ za
podizanje ustanka, pored demagoskih i ideoloskih fraza o nacistickom demonu
i odbrani naroda [nijednom nisu osudili Staljinov pakt sa Hitlerom] jeste i
ovo: vojna pomoc
SSSR-u, odnosno otvaranje novog fronta da bi se "rasteretio" istocni front!
Tada je pocela partizanska borba, odnosno tada je pocela REVOLUCIJA. Inace,
sve je bilo predvidjeno jos pre rata. Jugoslavija ce , kada pobedi
revolucija, biti preuredjena po boljsevickom sistemu, tj. po uzoru na SSSR.
Tada je i skrojena sudbina Srbije [slaba Srbija, jaka YU - iliti - slaba
Rusija, jak SSSR, sto je originalna krilatica]. O ovome bi moglo nasiroko da
se pise, ali sa pravom se mora postaviti pitanje da li bi KPJ podigao
"ustanak" da Hitler nije napao SSSR. Kao prilog ovoj dilemi se moze dodati i
boravak tri visoka funkcionera KPJ i NOB-a [Djilas, Velebit, Popovic] u
Pavelicevom Zabrebu 1943. godine gde su pregovarali sa Nemcima o mogucoj
saradnji na terenu. U to vreme je bilo aktuelan plan o iskrcavanju
saveznickih snaga na Jadransko more [danas je poznato da u stvari nikada
nije bio aktuelan] a sta bi to znacilo za Titove [Staljinove] planove ne
treba ni objasnjavati.
Dakle, cilj pregovora je bio da u slucaju saveznickog iskrcavanja na Jadran
komunisti [partizani] i Nemci pruze zajednicki otpor saveznicima. Tada je
bilo reci i o paktu o nenapadanju, trgovini [pominju se konji] i dr.
Medjutim, Hitler je prekinuo ove pregovore uz obrazlozenje da sa banditom
Titom velika Nemacka nece pregovarati!
U citavoj toj partizanskoj prici ponajmanje ima interesa za narod a
ponajvise interesa za sudbinu "svetske revolucije" i domovine svih
"komunista".
Naravno, da vecina partizana nije imala pojma o ovim stvarima, vecina ih je
bila zavedena "humanistickim pricama", ali je nesporno da su disciplinovano
sprovodili na terenu sve zamisli KPJ, odnosno komiterne.
Postavlja se jos jedno pitanje, moralne prirode. U najvecem jeku ustaskih
zlocina nad Srbima, ti isti koji su pobegli od ustaske kame, prihvataju za
svog vodju i komandanta jednog Hrvata. Zamislimo da su Jevreji u vreme svog
istrebljenja za svog vodju izabrali Nemca. Nezamislivo je pa makar da se
radilo i o samom Vili Brantu!
Danas se istoricari, kako domaci tako i strani, slazu da se u YU vodio
gradjanski rat i surova borba za vlast izmedju komunista i cetnika, a da je
borba protiv Nemaca bila drugorazredno pitanje. Jedni su se borili za
boljsevicku drzavu a drugi za stari zapadni poredak sa monarhijom na celu.
A kako je KPJ odnela preveagu na terenu [tek pred kraj rata] je posebno
pitanje. Tu je vrlo bitna 1943. godina i cuvena Cercilova odluka o promeni
saveznika u Yu [procitati knjigu Silovanje Srbije, Majkl Liz ali i knjige
jednog od glavnih aktera u tom preokretu Ser Fricroja Meklejna].
Na kraju rata, pobednici su cetnike izjednacili sa ustasama, balistima i
dr., jer su u ime brastva i jedinstva, kao i svi drugi narodi i Srbi morali
imati neki takav pokret. I imali su - ljoticevce i nedicevce [Nedic je
posebna prica], ali ne, Titu i KPJ je bio cilj da takvim tumacenjem
cetnickog
pokreta zataska da je u Srbiji i Yu postojao jos jedan antifasisticki pokret
i to znatno brojniji od onog koga su oni predvodili.
Zavrsicu, iako o ovoj temi mogu da napisu tomovi, Drazinom zavrsnom
recenicom na "sudjenju":
" Sudbina je prema meni bila nemilosrdna, kada me je bacila u vrtlog. Mnogo
sam hteo, mnogo, mnogo zapoceo, ali je svetska olujina zbrisala i mene i
moje delo".
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Ne znam kako bi smo prosli da nismo ratovali. Vec sam cuo da neki
: ljudi (pametniji od mene) smatraju da uopste nije trebalo ratovati.
Bice da mi Srbi imamo sindrom ispravljanja krivih Drina iako za to
niti smo predodredjeni niti imamo niti smo ikada imali sredstava.
: Ipak, moram da primetim samo jednu stvar: u Svajcarskoj su bile
: Nemacke, Italijanske, Engleske, Francuske, Americke... PARE.
: To je, cini mi se, jedini razlog zbog kojeg niko nije hteo da je dira.
To je cinjenica. Ali, je isto tako cinjenica da otporom Nemcima, ne
da nista nismo postigli, nego je kao direktna posledica gradjanskog
rata koji je trajao od 1941-1945 u Jugoslaviji instaliran nakazan
komunisticki rezim. Jasno mogu da vidim sta bi bilo da je recimo
postovan od legitimne vlade potpisan sporazum sa Nacistima: ne bi
stradao ni jedan Srbin (komuniste ne racunam u iste jer je biti komunista
i Srbin isto sto i biti islamski hriscanin npr.), imali bi izgradjene
mostove, pruge, puteve. Posle sloma Nacista nama bi sve to ostalo,
imali bi odlicnu bazu za razvoj kapitalizma i trzisne ekonomije, koja
je po meni jedini nacin da se izgradi normalno, stabilno drustvo.
Neko ce da primeti da se u vreme komunista lepo zivelo. No, zato
kao direktnu posledicu tog "lepog zivljenja" i imamo ovakvo stanje.
Dosao djavo po svoje...
: Bojim se da mi nismo imali tu opciju. Nemci su po potpisanom paktu
: mogli (i nameravali) da udju u Jugoslaviju sa trupama. To bi znacilo
: sigurnu smrt za sve Jugoslovenske Jevreje i Rome. Za ostale ne znam.
To je uvek ona varijanta sta bi bilo kad bi bilo. Iz istog tog razloga
iz koga je bilo glupo suprotstaviti se Nacistima mislim da je glupo
suprotstavljati se i Amerima. Ko ne ume da ceni sopstveni zivot
i mrzi Amere moze slobodno da se prikljuci Bin Ladenu... Ne moraju
vecito neciji licni interesi, ili interesi raznoraznih organizacija
da se resavaju preko grbace ovog napacenog naroda.
gg.
MAXA
Relja the unready wrote in message <85f5pc$s88$2...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
gga...@NOSPAM.tesla.rcub.bg.ac.yu wrote in message <85e1o5$i0g$6...@zmaj.etf.bg.ac.yu>...
>
>Ja tvrdim da sa Nemcima nije nikada trebalo ratovati (doduse 27. mart
>je ujdurma komunista i britanske obavestajne sluzbe). Mogli smo
>kao Svajcarska da proglasimo neutralnost i da nam za 4 godine Svabe
>izgrade puteve i zemlju bez i jedne kapi prolivene srpske krivi. Ali,
>bice da je nasa krv jeftina. Danas je recimo jedan Hrvat Seselj u
>saradnji sa nekrstom Milosevicem proliva.. kako je to neko na ovom forumu
>lepo primetio: lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti.
Ne znam kako bi smo prosli da nismo ratovali. Vec sam cuo da neki
ljudi (pametniji od mene) smatraju da uopste nije trebalo ratovati.
Ipak, moram da primetim samo jednu stvar: u Svajcarskoj su bile
Nemacke, Italijanske, Engleske, Francuske, Americke... PARE.
To je, cini mi se, jedini razlog zbog kojeg niko nije hteo da je dira.
Bojim se da mi nismo imali tu opciju. Nemci su po potpisanom paktu
mogli (i nameravali) da udju u Jugoslaviju sa trupama. To bi znacilo
sigurnu smrt za sve Jugoslovenske Jevreje i Rome. Za ostale ne znam.
p: Da li si svestan da su cetnici (da ne govorim o partizanima) bili aktivniji nego bilo koji pokret otpora neke druge evropske
drzave? Mislis li da su Englezi (ili Ameri) slucajno u seriji "Alo, alo" prikazali francuski pokret otpora kao curice sa belim
carapicama? Svi su se oni pravili ludi i cekali da ih Rusi, Englezi ili Ameri oslobode, jedino smo mi glumili ludilo i izginuli bez
potrebe. Na kraju su nas i oslobodili Rusi!
MAXA
Relja the unready wrote in message <85f5pg$s88$5...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
payton wrote in message <85do4q$g5s$1...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
>
>
>p: Partizani se nisu borili za narod, borili su se za partiju i vlast. Nijednom nisu pokusali akciju spasavanja naroda od
streljanja
>ali ih je zato na hiljade izginulo spasavajuci Tita i stab.
Mnogi partizani su bili totalno apoliticni. Neki cak i protiv komunizma. To je
cinjenica. Posle rata je sve ispolitizirano, ali su u ratu Tile&Co bili pametni
pa rekli: "mi se borimo protiv okupatora". Tek pred kraj rata su objavili da
su i protiv kralja (koji jeste pobegao iz zemlje).
p: Pa i mnogi cetnici su bili totalno apoliticni. Najvise ljudi je zavrsilo u jednim ili drugim jedinicama tako sto su bili
mobilisani prvo od odredjene strane tj. prve ustanicke trupe koje su usle u selo su bili cetnici na primer. Mnogi ocevi koji su
imali dva sina su slali jednog u jednu a drugog u drugu vojsku. To bi trebalo da ti dovoljno govori o nekoj razlici izmedju cetnika
i partizana. To sto su Tito&Cobili lukaviji politicari i nije bas neki argument u ovoj diskusiji.
>p: Bili bi heroji i Srba bi bilo jos manje. Nije zemlja vazna, jebes zemlju bez naroda da u njoj zivi!
Saradnja sa okupatorom je gadna stvar. Da su samo cutali, razumeo bih, ali zasto
su se borili protiv partizana, *sa okupatorom*?
p: Zato sto su znali da ce okupator kad tad izgubiti a onda ce se sve vratiti na staro a ako partizani pobede sve ce se okrenuti
naopacke i citav njihov sistem vrednosti, nacin zivota, tradicija i srpski identitet i interesi ce otici u picku materinu kao sto se
i desilo.
Iz cega se sastojala ta toliko gadna saradnja sa okupatorom?
Zasto stalno postavljate pitanje sto su se cetnici borili protiv partizana kada je mnogo logicnije pitanje: zasto su se partizani
borili protiv cetnika i zasto su koristili rat da ruse sistem?
MAXA
Relja the unready wrote in message <85f5pd$s88$3...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
payton wrote in message <85do4v$g5s$4...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
>
>Relja the unready wrote in message <85dffk$85b$3...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
>Andrej Savicevic wrote in message ...
>
>p: Ti zaista mislis da su takvi oni bili a partizani fini, uredni i lepi?
Ne mislim.
>Sto se tice brade cak u stranim enciklopedijama
>(Britanika) i sajtovim pise razlog zbog kojeg su cetnici pustali brade a ti ga ne znas garantovano!
Ne znam. Zbog cega?
p: Po starom srpskom i pravoslavnom obicaju covek se nije brijao kada je u zalosti za preminulom osobom. Cetnici su bili u zalosti
za svojom okupiranom domovinom i pobijenom bracom i zakleli su se da se nece brijati do oslobodjenja.
>Bilo je pisaca koji su kritikovali rezim. Takvi su, na zalost morali
>da emigriraju, ili da idu na goli otok (malim slovom, iz "postovanja").
>Ali ne znam da su bas nesto hvalili Cetnike kao oslobodioce. Cak
>ni ti - prognani pisci, sa petljom.
>
>p: Cetnici nisu oslobodili Srbiju, to je nazalost ucinila Crvena Armija pomalo potpomognuta >prezivelim partizanskim jedinicama.
Da nije bilo ustanka u Jugoslaviji, Hitler bi ranije krenuo na Rusiju.
Pored toga, procitao sam podatak da je na prostoru bivse SFRJ,
adolf, zajedno sa Italijanima, morao da drzi ogromnu kolicinu vojske
(koja bi se inace mogla drugacije upotrebiti). Ne secam se cifre. :-(
Ako neko zna, neka kaze.
p: Cifra je, cini mi se 16 divizija. Dakle ti hoces da kazes da je ispravno to sto je toliko Srba poginulo (najvise procentualno
posle Jevreja, mislim) da bi poginulo manje Rusa, Amera i Engleza?
Boban
doviljno drugih podela.
Branimir Maksimovic <bm...@Eunet.yu> wrote in message
payton
MAXA wrote in message <85fpnk$io2$4...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Izvinjavam se za zbrku, MAXA je moj rodjeni brat, koristimo isti mail, slucajno sam citajuci poruke (offline) koje je skinuo
odgovorio koristeci njegovo ime.
payton
Boban
kako se kaze istina je tamo negde..
Relja the unready <rel...@mail.com> wrote in message
news:85f5pe$s88Odvratno.
Boban
osnovu necijeg tumacenja sta se u tom dokumentu stvarno nalazi.
Relja the unready <rel...@mail.com> wrote in message news:85f5pc$s88Bojim se
da mi nismo imali tu opciju. Nemci su po potpisanom paktu
mogli (i nameravali) da udju u Jugoslaviju sa trupama. To bi znacilo
sigurnu smrt za sve Jugoslovenske Jevreje i Rome. Za ostale ne znam.
Re...@mail.com
To nisam ja
nisuy zaglavili u Albaniji. A sto se tice jedinica koliko smo mi pomogli
Rusima pruzajuci otpor hici citavih 15 dana. Za tih dve nedelje Rusi su
ziasta mogli da se adekvatno spreme za rat, sto je kasnije mogo svako da
vidi. Svi znamo da Nemci nisu ispusili u Russiji zbog nadmocnosti ruske
vojske nego neki drugi faktori su se tu umesali
On Tue, 11 Jan 2000, DiBA wrote:
> >Da nije bilo ustanka u Jugoslaviji, Hitler bi ranije krenuo na Rusiju.
> >Pored toga, procitao sam podatak da je na prostoru bivse SFRJ,
> >adolf, zajedno sa Italijanima, morao da drzi ogromnu kolicinu vojske
> >(koja bi se inace mogla drugacije upotrebiti). Ne secam se cifre. :-(
> >Ako neko zna, neka kaze.
>
Relja the unready
>
>Jasno mogu da vidim sta bi bilo da je recimo
>postovan od legitimne vlade potpisan sporazum sa Nacistima: ne bi
>stradao ni jedan Srbin (komuniste ne racunam u iste jer je biti komunista
>i Srbin isto sto i biti islamski hriscanin npr.),
Super! Moj deda i cale su bili u KPJ. Deda se borio i u partizanima.
Treba li da kazem sta mislim o tvom odgovoru: "komuniste ne racunam
u Srbe..."? Znaci li to: "nije neka steta pobiti ih"?
>imali bi izgradjene
>mostove, pruge, puteve. Posle sloma Nacista nama bi sve to ostalo,
>imali bi odlicnu bazu za razvoj kapitalizma i trzisne ekonomije, koja
>je po meni jedini nacin da se izgradi normalno, stabilno drustvo.
A na moj odgovor pises: "To je uvek ona varijanta sta bi bilo kad bi bilo".
Da su meni ucmekali dedu, ne bi mi ni trebali mostovi. :-)
Mi smo bili (i ostali) pretezno agrarna zemlja. Mostove smo sami
(uslovno receno) napravili posle rata. A cisto sumnjam da bi nam Nemci
gradili fabrike. Sumnjam i da ne bi sve za sobom unistili prilikom
povlacenja. Minirali su pola Nemacke, sto ne bi i nas?
>Neko ce da primeti da se u vreme komunista lepo zivelo. No, zato
>kao direktnu posledicu tog "lepog zivljenja" i imamo ovakvo stanje.
>Dosao djavo po svoje...
Komunisti su vodili losu ekonomsku politiku. Ali da mi ne trpimo Slobu
poslednjih 10 godina, vec da imamo normalnu drzavu, ne bi sad imali
toliko problema. Prosecna plata ne bi bila 1000 DM (kao u trulom
komunizmu), nego 500, ali i to je mnogo bolje od sadasnjih 50.
>: Bojim se da mi nismo imali tu opciju. Nemci su po potpisanom paktu
>: mogli (i nameravali) da udju u Jugoslaviju sa trupama. To bi znacilo
>: sigurnu smrt za sve Jugoslovenske Jevreje i Rome. Za ostale ne znam.
>
>To je uvek ona varijanta sta bi bilo kad bi bilo. Iz istog tog razloga
>iz koga je bilo glupo suprotstaviti se Nacistima mislim da je glupo
>suprotstavljati se i Amerima.
Jeste glupo.
Prilikom suprotstavljanja nacistima, imali smo saveznike.
Da nije bilo Vukovara i slicnih "bisera" (bez "b"), ne bi
nas Ameri tako lako okarakterisali zlocincima i izgruvali. Delimicno
smo i sami krivi za ovu agresiju (nemoj me samo pogresno shvatiti,
agresiju ne odobravam).
>Ko ne ume da ceni sopstveni zivot
>i mrzi Amere moze slobodno da se prikljuci Bin Ladenu... Ne moraju
>vecito neciji licni interesi, ili interesi raznoraznih organizacija
>da se resavaju preko grbace ovog napacenog naroda.
Slazem se.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>p: Cifra je, cini mi se 16 divizija. Dakle ti hoces da kazes da je ispravno
>to sto je toliko Srba poginulo (najvise procentualno
>posle Jevreja, mislim) da bi poginulo manje Rusa, Amera i Engleza?
Ono sto hocu da kazem je: da su svi sedeli kao Cetnici i cuvali guzicu,
ceo Svet bi bio porobljen od strane Adolfa. Koliko bi onda tek ljudi bilo
ubijeno iz ovih, ili onih razloga?
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>Po Vasi
>Kazimirovicu, istorijografu koji je svojevremeno bio blizak SPS-u, prva
>puska se oglasila od strane nekog cetnickog Vojvode u zapadnoj Slavoniji,
>samo desetak dana posle okupacije Jugoslavije.
Da li si i ostale podatke uzeo od "istoriografa svojevremeno bliskog SS-u"?
Pitam da znam da li uopste da se mucim i proveravam koliko su tacni.
>Tada je i skrojena sudbina Srbije [slaba Srbija, jaka YU - iliti - slaba
>Rusija, jak SSSR, sto je originalna krilatica].
Valjda je zbog toga glavni grad (umalo mi se "otelo" da napisem:
"prestonica" :-) ) bio Beograd.
>Tada je
>bilo reci i o paktu o nenapadanju, trgovini [pominju se konji] i dr.
>Medjutim, Hitler je prekinuo ove pregovore uz obrazlozenje da sa banditom
>Titom velika Nemacka nece pregovarati!
Ma sigurno ih je Hitler prekinuo. Molim te, navedi izvor ove informacije.
>Postavlja se jos jedno pitanje, moralne prirode. U najvecem jeku ustaskih
>zlocina nad Srbima, ti isti koji su pobegli od ustaske kame, prihvataju za
>svog vodju i komandanta jednog Hrvata. Zamislimo da su Jevreji u vreme svog
>istrebljenja za svog vodju izabrali Nemca. Nezamislivo je pa makar da se
>radilo i o samom Vili Brantu!
Nezamislivo?!
Nezamisliv je ovakav nac(ional)isticki stav! Verovao, ili ne, bilo je i Hrvata
koji su se borili protiv ustasa.
Kraj XX veka, a mi se jos uvek delimo (i koljemo) po plemenima. :-(
>Danas se istoricari, kako domaci tako i strani, slazu da se u YU vodio
>gradjanski rat i surova borba za vlast izmedju komunista i cetnika, a da je
>borba protiv Nemaca bila drugorazredno pitanje.
Koji istoricari?
>Zavrsicu, iako o ovoj temi mogu da napisu tomovi, Drazinom zavrsnom
>recenicom na "sudjenju":
>" Sudbina je prema meni bila nemilosrdna, kada me je bacila u vrtlog. Mnogo
>sam hteo, mnogo, mnogo zapoceo, ali je svetska olujina zbrisala i mene i
>moje delo".
Sva sreca.
P.S. Izvinjavam se ako/sto sam bio drzak&bezobrazan, ali mi je
stvarno muka od ove "nove istorije".
Draza - oslobodilac
Nedic - bog
Tito - djavo
Ne kazem da je Tito bio andjeo. Ali Daza *je* bio ratni zlocinac.
-------------------------------
Re...@mail.com
MAXA
Duguje mi neke pare pa mi daje da trosim njegovo vreme na netu.
payton wrote in message <85fpte$jra$1...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Super! Moj deda i cale su bili u KPJ. Deda se borio i u partizanima.
: Treba li da kazem sta mislim o tvom odgovoru: "komuniste ne racunam
: u Srbe..."? Znaci li to: "nije neka steta pobiti ih"?
Utopija koju nudi komunizam je zavela mnoge u Srbiji. Komunizam je
u sustini satanisticko ucenje, malo je poznato da su drugovi Marks
i Engels pored toga sto su bili satanisti bili i masoni. Zato tvrdim
da je nemoguce biti Srbin i komunista. U mom postu nigde nisam pominjao
da je bilo koga trebalo pobiti. No, isto tako mislim da je zalosno da
zbog jednog nakaznog ucenja strada i jedan Srbin. Ono sto te mozda
navelo na ovakav zakljucak je moje misljenje da bi u slucaju da su
Nacisti usli komunisti pruzili otpor, pa bi opet padale srpske glave...
Ko je spreman da gine za ideologiju to mu treba omoguciti ali ne treba
da pri tome u to uvlaci i druge..
: Mi smo bili (i ostali) pretezno agrarna zemlja. Mostove smo sami
: (uslovno receno) napravili posle rata. A cisto sumnjam da bi nam Nemci
: gradili fabrike. Sumnjam i da ne bi sve za sobom unistili prilikom
: povlacenja. Minirali su pola Nemacke, sto ne bi i nas?
Zavisi od politike koja bi bila vodjena. Nista nam ne bi falilo
da smo im glumili prijatelje pa kad su im kola krenula nizbrdo
zabili noz u ledja (ne kazem da je ovo moralno, ali bi se sigurno
pokazalo kao isplativo). Inace, putevi koje je Hitler izgradio u
Nemackoj i danas se koriste. A, usput i mnogi mostovi koje su Nacisti
za vreme okupacije izgradili i danas nam sluze (npr. tramvajski most
kod autobuske stanice). Cak i da izuzmemo materijalna dobra ko zna
koliko bi zivota ostalo spaseno, a to je ono sto je najvrednije.
: Komunisti su vodili losu ekonomsku politiku. Ali da mi ne trpimo Slobu
: poslednjih 10 godina, vec da imamo normalnu drzavu, ne bi sad imali
: toliko problema. Prosecna plata ne bi bila 1000 DM (kao u trulom
: komunizmu), nego 500, ali i to je mnogo bolje od sadasnjih 50.
SM i MM se trude da sprovedu (preko srpske grbace)"naucni socijalizam".
Samim tim sto trpimo mislim da bolje ni nismo zasluzili ako se za to
sami ne izborimo. Mnogim ljudima je tesko da se suoce sa cinjenicom da
je komunizam naucio ljude neradu i da normalna trzisna ekonomija
podrzaumeva neizvesnost i neosiguranost radnog mesta. Mnogi to nece,
ili se plase da prihvate. Jednog lepog dana kada se resimo "naucnog
socijalizma" proces prelaska na normalnu ekonomiju ce se ovde pokazati
kao vrlo bolan, narocito ako dodje americka varijanta ("totalni
kapitalizam").
: Jeste glupo.
: Prilikom suprotstavljanja nacistima, imali smo saveznike.
Pre bih rekao da su tu bile zemlje ciji se interes umesao u
nas unutrasnji problem.
: Da nije bilo Vukovara i slicnih "bisera" (bez "b"), ne bi
: nas Ameri tako lako okarakterisali zlocincima i izgruvali. Delimicno
: smo i sami krivi za ovu agresiju (nemoj me samo pogresno shvatiti,
: agresiju ne odobravam).
Nasa kolektivna krivica se ogleda jedino u tome sto smo '89
prihvatili americkog coveka..
gg.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Ono sto hocu da kazem je: da su svi sedeli kao Cetnici i cuvali guzicu,
: ceo Svet bi bio porobljen od strane Adolfa. Koliko bi onda tek ljudi bilo
: ubijeno iz ovih, ili onih razloga?
Izvini, a sta tebe zabole sto bi izginuli Ameri, Englezi, Francuzi, Rusi?
Isti ti koji su se medjusobno klali pre 50 godina su nas vrlo slozno
izudarali. Jednog dana moze da se desi da npr. Ameri i Rusi zajedno ratuju
protiv Evrope i Kineza. Sto mi vecito moramo da budemo mirodjija u svakoj
corbi? WW2 je inace poceo zbog britanskih kolonija (V. Britanija je
pre 1939 drzala 1/5 planete, Hitler je trazio deo toga i oko toga je sve
pocelo).
gg.
Hari Haler
P.S. Izvinjavam se ako/sto sam bio drzak&bezobrazan, ali mi je
stvarno muka od ove "nove istorije".
Nisi ti drzak vec si samo emotivno vezan, sto je ocigledno, za
partizanstinu. Zbog cega?
I ne radi se ovde o "novoj istoriji" vec o stvarnoj istoriji koju su oni
koje ti branis masakrirali.
Necu ti navoditi moje izvore jer smatram da je uzaludno! Pre bih te molio da
ti meni navedes svoje izvore.
Naglasak na SPS je zbog toga zato sto 99% SPS-ovaca ima tvoj stav! Pa kad
neko iz te skupine progovori na objektivniji nacin, onda to svakako
zavredjuje paznju, pogotovao kod ovakvih pitanja. Uzgred, to je i zvanican
stav JUL-a i SPS-a povodom pitanja 41-45. Pa i da se uopste nisam
interesovao za ovu tematiku, ako lazu za sve drugo, zasto bih verovao
njihovim tumacenjima onoga sto je proslo!
Hari Haler
Super! Moj deda i cale su bili u KPJ. Deda se borio i u partizanima.
I sta sada! To ti daje za pravo da vredjas sve ostale! Ni ti nisi, izgleda,
odmakao daleko od KPJ.
Izvini sto sam sada ja bio drzak. Inace kada smo vec kod toga, meni je deda
po ocu bio partizan a po majci cetnik. Sa danasnjeg stanovista, mislim da je
moj deda partizan bio u velikoj zabludi i na definitivno pogresnoj strani.
Ali, to ne zaci da ja manje volim svoga dedu, ne daj Boze, vec samo se
kriticki, iz danasnje perspektive, odnosim prema njegovom verovanju i
njegovoj borbi.
Poslusaj savet: najgora [najmanje tacna] je ona istorija koja se saznaje od
oceva!.
Branimir Maksimovic
Relja the unready <rel...@mail.com> wrote in message
news:85f5pe$s88$4...@SOLAIR2.EUnet.yu...
"
Odvratno.
No to ne menja stvar: partizani su se borili protiv okupatora.
Cetnici su saradjivali sa okupatorom.
"
Ne zaboravi, svakom od nas je neko bio ili na jednoj ili na drugoj
strani, a sada smo, valjda, svi na istoj. Te stare podele vise nisu bitne,
ondasnji partizanski i cetnicki pokreti vise ne postoje, batalimo besmislene
razmirice koje nikuda ne vode.
P.S.
Inicijalna poruka je klasican primer trolovanja grupe i nista vise.
Evo primera, recimo u 'nekoj' hipotetickoj navijackoj news grupi gde
su i zvezdasi i partizanovci napises "grobari su pizde", pa se sakrijes
u cosak i smejes se ljudskoj gluposti. O tome pricam.
NE HRANITE TROLA.
Pozdrav, Bane.
Lord
(postovima)?Zastarelo deplasirano i sto je najvaznije desilo se pre 50
godina."Krivu Drinu" sigurno necemo ispraviti niti mozemo.Dzaba otvaranje
ovakve diskusije dok se ne otvore tajne arhive zemalja koje su imale kljucni
uticaj u WWII.Citava jedna generacija je trovana istorijskim podatcima koje
su pisali komunisti.Malo je objavljenih kritickih tekstova na ovu temu.Kako
ti od ovih momaka i devojaka na NG mozes da trazis misljenje kad prosek
njihovih godina nije iznad 23?A sve sto su mogli da saznaju o toj
problematici se svodi na udzbenike istorije i poneke knjige koja je
prevedena na nas jezik.Zivih svedoka ne mozes naci (bioloski faktor) a ako
je jos poneko i ziv toliko je senilan da nam nije od neke pomoci.Nema
ljutnje mislio sam samo najbolje!
Pozdrav Lord
"Andrej Savicevic" <kol...@eunet.yu> wrote in message
news:OPl5OJ=FFJYyCfP5y...@4ax.com...
> Mir Boziji!
> Hristos se rodi!
DiBA
USA), da je Japan napao Rusiju umesto amera istorija bi bila verovatno
mnoogo drugacija...
To nisam ja <nik...@galeb.etf.bg.ac.yu> wrote in message
news:Pine.LNX.4.21.00011...@galeb.etf.bg.ac.yu...
Zoltan Fekete
>To je cinjenica. Ali, je isto tako cinjenica da otporom Nemcima, ne
>da nista nismo postigli, nego je kao direktna posledica gradjanskog
>rata koji je trajao od 1941-1945 u Jugoslaviji instaliran nakazan
>stradao ni jedan Srbin (komuniste ne racunam u iste jer je biti komunista
>mostove, pruge, puteve. Posle sloma Nacista nama bi sve to ostalo,
>imali bi odlicnu bazu za razvoj kapitalizma i trzisne ekonomije, koja
>je po meni jedini nacin da se izgradi normalno, stabilno drustvo.
>kao direktnu posledicu tog "lepog zivljenja" i imamo ovakvo stanje.
>Dosao djavo po svoje...
Prema istoriji koju sam ja ucio... (nije bilo tako davno)...
Otporom Nemcima, itekako jesmo postigli dosta toga...
Najznacajnija posledica je bilo odlaganje ratnog plana napada na Rusiju,
(mislim da se zvao 'Barbarosa') koji je trebalo da bude izveden u ranu
jesen, a zahvaljujuci otporu Jugoslovena koji je iznervirao Hitlera,
Rusija je napadnuta tek u kasnu jesen, i oteglo se na zimu, koja je i
pomogla Rusima da prvi put u WW2 poraze Nemce... i razbiju iluziju o ne
pobedivosti Hitlerove vojske i teorije munjevitog ratovanja...
E sad, ja verujem u ovo, a vi mi kazite da nije bilo vredno toga...
--
---
Zoltan Fekete (cr...@soyaprotein.com)
AtWeb: http://feketez.tripod.com
Pine 4.21 (RedHat Linux 4.1).
This message is 100% Microsoft free.
DiBA
> Najznacajnija posledica je bilo odlaganje ratnog plana napada na Rusiju,
> (mislim da se zvao 'Barbarosa') koji je trebalo da bude izveden u ranu
> jesen, a zahvaljujuci otporu Jugoslovena koji je iznervirao Hitlera,
> Rusija je napadnuta tek u kasnu jesen, i oteglo se na zimu, koja je i
> pomogla Rusima da prvi put u WW2 poraze Nemce... i razbiju iluziju o ne
> pobedivosti Hitlerove vojske i teorije munjevitog ratovanja...
>
> E sad, ja verujem u ovo, a vi mi kazite da nije bilo vredno toga...
Pateticna pricica Titove ekipice zaduzene za istoriju koja je izfabrikovana
da bi se uvecala nasa "zazsluga" za unistenje Nemaca u WWII; to jest, da bi
se opravdala nevidjena glupost ratovanja sa istima i pogibija velikog broja
ljudi za dzabe ;) Kao i obicno, mi se kacimo sa 100 puta jacim silama, bez
ikakvog razloga i kad se ratovi vode zbog nekih stvari koje veze nemaju sa
nama ;)
Relja the unready
>Komunizam je
>u sustini satanisticko ucenje, malo je poznato da su drugovi Marks
>i Engels pored toga sto su bili satanisti bili i masoni.
Ovo prvi put cujem?!
Marksa smatram za solidnog strucnjaka u *ekonomiji*.
Komunizam ne smatram boljim od (drzavno kontrolisanog,
a ne liberalnog) kapitalizma.
Ali treba uzeti u obzir vreme kada je Marks pisao.
Tada su radnici bukvalno bili potlaceni. Samo su napredni ljudi iz
dobrostojecih familija uvidjali da je to nepravedno (da radnici nisu
siromasni "zato sto su lenji"). Komunizam kao ideja uopste
nije toliko los. Mnoge stvari (tekovine :-) ) iz komunizma, danas
su uzete i primenjene u naprednim kapitalistickim zemljama.
Cak su i kod nas, neki ljudi iz bogatih porodica podrzavali komunizam.
To sto se kod nas (i u drugim soc. zemljama) u ime komunizma
proterivala inteligencija, konfiskovala licna imovina i sl. je
druga prica.
Ne tvrdim da komunizam moze da "uspe" u praksi,
niti da je, kao drustveno uredjenje, dobar. Samo hocu da kazem da je
paralela komunizam = satanizam, apsurdna i preterana.
---------------------------------------------------------------------------
Koliko sam shvatio, hoces da kazes da nije trebalo pruzati otpor
okupatoru jer bi tada:
1) Manje ljudi stradalo.
-Ima tu dosta istine, ali ne mogu da se slozim s tim - zamisli da si Jevrej, a
da tvoje komsije boli dupe sto ce Nemci da te streljaju. Ili, jos bolje,
da si Srbin u NDH.
2) Ekonomija bila bolja.
-Bojim se da bi Nemci minirali dobar deo tih mostova, puteva i pruga o
kojima govoris. Samo sto onda, posle rata, kao saveznici Hitlera, ne bismo
imali pravo na ratnu odstetu. Prosli bismo kao Madjarska.
>Nasa kolektivna krivica se ogleda jedino u tome sto smo '89
>prihvatili americkog coveka.
Sumnjam da je skot americki covek. Amerima je (valjda) u
interesu da ovde bude slobodno trziste. Mislim da skot radi
za sebe. Ameri su tek kasnije skontali da, kad vec nece da saradjuje,
moze dobro da posluzi kao glavni zloca, ciju zemlju treba pretvoriti
u ratni poligon.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>Kao i obicno, mi se kacimo sa 100 puta jacim silama, bez
>ikakvog razloga i kad se ratovi vode zbog nekih stvari koje veze nemaju sa
>nama ;)
Nemaju veze sa nama?!? Jeste da su nas okupirali, ali to nije imalo
nikakve veze s nama.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>P.S. Izvinjavam se ako/sto sam bio drzak&bezobrazan, ali mi je
>stvarno muka od ove "nove istorije".
>
>Nisi ti drzak vec si samo emotivno vezan, sto je ocigledno, za
>partizanstinu. Zbog cega?
Zato sto je to deo istorije mog naroda kojim se ponosim.
Kao i herojstvima iz prvog svetskog rata.
>I ne radi se ovde o "novoj istoriji" vec o stvarnoj istoriji koju su oni
>koje ti branis masakrirali.
>Necu ti navoditi moje izvore jer smatram da je uzaludno! Pre bih te molio da
>ti meni navedes svoje izvore.
Udzbenik istorije (crveni), domace i strane dokumentarne emisije i.....
de-da, kao najpouzdaniji od svih izvora ;-).
A koji su tvoji izvori? Narocito me kopka onaj navodni dogovor izmedju
Hitlera i Tita, "koji je Hitler prekinuo".
>Naglasak na SPS je zbog toga zato sto 99% SPS-ovaca ima tvoj stav!
A 99% wadikawa ima stav da su Cetnici dobri momci.
-------------------------------
Re...@mail.com
Relja the unready
>
>Relja the unready <rel...@mail.com> wrote:
>: Ono sto hocu da kazem je: da su svi sedeli kao Cetnici i cuvali guzicu,
>: ceo Svet bi bio porobljen od strane Adolfa. Koliko bi onda tek ljudi bilo
>: ubijeno iz ovih, ili onih razloga?
>
>Izvini, a sta tebe zabole sto bi izginuli Ameri, Englezi, Francuzi, Rusi?
Ko bi *nas* oslobodio da su i Englezi, Ameri i Rusi mislili kao Cetnici
i pustili da ih okupiraju?
>Isti ti koji su se medjusobno klali pre 50 godina su nas vrlo slozno
>izudarali.
Vec sam rekao, deo krivice za to snosi i nas "mudri vodja", koji
je zahvaljujuci junackom oslobadjanju Vukovara stvorio sliku
o Srbima kao zlocincima.
-------------------------------
Re...@mail.com
payton
Relja the unready wrote in message <85fupr$frm$3...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
P.S. Izvinjavam se ako/sto sam bio drzak&bezobrazan, ali mi je
stvarno muka od ove "nove istorije".
Nedic - bog
Tito - djavo
Ne kazem da je Tito bio andjeo. Ali Daza *je* bio ratni zlocinac.
-------------------------------
Draza nije bio oslobodilac ali ako imas nameru da ga nazivas ratni zlocin navedi jedan ratni zlocin koji je Draza licno ucinio ili
naredio!
Da te podsetim da je u ovoj diskusiji vec navedena Titova naredba za vrsenje ratnih zlocina.
Relja the unready
>
>I sta sada! To ti daje za pravo da vredjas sve ostale! Ni ti nisi, izgleda,
>odmakao daleko od KPJ.
Odgovor u stilu: "sta psujes pizda ti materina!"
Ali nemojmo vise o tome. Tudicu se da u buduce ne vredjam nikoga.
>Izvini sto sam sada ja bio drzak. Inace kada smo vec kod toga, meni je deda
>po ocu bio partizan a po majci cetnik. Sa danasnjeg stanovista, mislim da je
>moj deda partizan bio u velikoj zabludi i na definitivno pogresnoj strani.
>Ali, to ne zaci da ja manje volim svoga dedu, ne daj Boze, vec samo se
>kriticki, iz danasnje perspektive, odnosim prema njegovom verovanju i
>njegovoj borbi.
Bas me zanima sta tvoj deda po majci ima da kaze na ovu temu.
Ozbiljno, bez ikakvog podsmevanja. Gde se borio i protiv koga?
>Poslusaj savet: najgora [najmanje tacna] je ona istorija koja se saznaje od
>oceva!
Znam samo da svom dedi (koga, naravno, poznajem)
verujem vise nego bilo kom istoricaru (koga ne poznajem).
-------------------------------
Re...@mail.com
payton
To nisam ja wrote in message ...
>a zasto he Hica napao Jugu.... Bolelo njega dupe za nas dok se Italijani
>nisuy zaglavili u Albaniji. A sto se tice jedinica koliko smo mi pomogli
>Rusima pruzajuci otpor hici citavih 15 dana. Za tih dve nedelje Rusi su
>vidi. Svi znamo da Nemci nisu ispusili u Russiji zbog nadmocnosti ruske
>vojske nego neki drugi faktori su se tu umesali
>
Gresis. I ja sam mislio da je Hitlerova mrznja prema Srbima klasicno nase preseravanje medjutim jednom sam imao prilike da u rukama
drzim Main Kamph i tu se eksplicitno spominju Srbi. Naime I svetski rat je bila velika bruka za Nemacku i Austriju. Hitler je u
njemu licno ucestvovao a Srbe je smatrao za glavne krivce.
Ne postoji tvrdnja da je taj aprilski rat pomogao Rusima vec ustanak partizana i cetnika. Nemci su zaista bili prinudjeni da
prilican broj jedinica drze ovde ali ni jedan strani izvor ne spominje to kao neki kljucan element. Nisam siguran ali mislim da su
ovde najverovatnije bile stacionirane lose jedinice. Uostalom cim smo se na Sremskom frontu zakacili sa veteranima koji su se iz
Afrike povlacili prema Nemackoj dobili smo batine.
payton
Prebicu ga.
MAXA wrote in message <85g4cd$im8$1...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
payton
Relja the unready wrote in message <85fupp$frm$2...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Payton wrote in message <85fpnk$io2$4...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
>
>p: Cifra je, cini mi se 16 divizija. Dakle ti hoces da kazes da je ispravno
>to sto je toliko Srba poginulo (najvise procentualno
>posle Jevreja, mislim) da bi poginulo manje Rusa, Amera i Engleza?
Ono sto hocu da kazem je: da su svi sedeli kao Cetnici i cuvali guzicu,
ceo Svet bi bio porobljen od strane Adolfa. Koliko bi onda tek ljudi bilo
ubijeno iz ovih, ili onih razloga?
-------------------------------
p: Ja se nadam da ce ovaj narod prestati sa svojim iluzijama. Da li si ti svestan koliko Srba ima i koliko ih je bilo 1941? Nismo mi
ti koji trebaju da presudjuju u ratu izmedju velikih sila. Ne bi nam niko zamerio da smo lepo sedeli i cekali oslobodjenje. Da li
iko sada zamera Spancima, Luksenburzanima, Madjarima, Svajcarcima sto se nisu aktivnije borili protiv Hitlera? A oni su brate Reljo,
lepo i udobno preziveli i nije im svaka porodica u crno zavijena. Da li je tebi poginuo neko u ratu? Da li je vredelo?
payton
Zoltan Fekete wrote in message ...
>On 11 Jan 2000 15:56:16 GMT <gga...@NOSPAM.tesla.rcub.bg.ac.yu> wrote:
>
>Prema istoriji koju sam ja ucio... (nije bilo tako davno)...
>
>Najznacajnija posledica je bilo odlaganje ratnog plana napada na Rusiju,
>(mislim da se zvao 'Barbarosa') koji je trebalo da bude izveden u ranu
>jesen, a zahvaljujuci otporu Jugoslovena koji je iznervirao Hitlera,
>Rusija je napadnuta tek u kasnu jesen, i oteglo se na zimu, koja je i
>pomogla Rusima da prvi put u WW2 poraze Nemce... i razbiju iluziju o ne
>pobedivosti Hitlerove vojske i teorije munjevitog ratovanja...
>
>E sad, ja verujem u ovo, a vi mi kazite da nije bilo vredno toga...
>
Da, to smo svi mi ucili samo nikad nije objasnjeno kako bi to nas ustanak mogao da odlozi Nemacki napad. Mogao bi da delimicno
oslabi posto je navodno nekoliko divizija (verovatno najslabijih) koje su trebale da ucestvuju u napadu na Rusiju prebaceno u
Jugoslaviju. Kazem "navodno" jer sumnjam da bi se bas od tih, u to vreme najvaznijih trupa odvojile divizije za nas. Mnogo lakse i
pametnije bi bilo skinuti koju diviziju iz okolnih zemalja ili Francuske. "Barbarosa" bi sve jedno krenula na vreme ako je Nemacki
generalstab imao dva grama mozga, a imao je mnogo vise od toga. "Barbarosa" je propala ne zato sto je navodno kasnio pocetak vec
zato sto se desila jedna od najostrijih zima u ovom veku koja je i dosla rano.
Pretpostavljam da je napad i tempiran u to vreme da bi Nemci mogli da zauzmu evropski deo Rusije pre zime pa da onda zima onemoguci
protiv-napad ruskih jedinica stacioniranih u Sibiru i Aziji. E, pa zima (a ne mi) je malo zajebala Nemacke planove.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
:>Komunizam je
:>u sustini satanisticko ucenje, malo je poznato da su drugovi Marks
:>i Engels pored toga sto su bili satanisti bili i masoni.
: Ovo prvi put cujem?!
: Marksa smatram za solidnog strucnjaka u *ekonomiji*.
: Komunizam ne smatram boljim od (drzavno kontrolisanog,
: a ne liberalnog) kapitalizma.
Moram priznati da sam ja bio vrlo iznenadjen kada sam ovo isto saznao.
Izvora ne mogu da se setim jer sam o tome citao 1992, inace knjiga je
objavljena na zapadu. Petokraka tj. crveno ofarban pentagram nije slucajno
izabran, bas kao i crvena boja (koja se usput jedino u sportu smatra
pozitivnom bojom).
: Tada su radnici bukvalno bili potlaceni. Samo su napredni ljudi iz
: dobrostojecih familija uvidjali da je to nepravedno (da radnici nisu
: siromasni "zato sto su lenji"). Komunizam kao ideja uopste
: nije toliko los. Mnoge stvari (tekovine :-) ) iz komunizma, danas
: su uzete i primenjene u naprednim kapitalistickim zemljama.
: Cak su i kod nas, neki ljudi iz bogatih porodica podrzavali komunizam.
To je tacno. Komunizam je kao ucenje upravo i napravljen da odgovara
siromasinim i sto je bitnije, za razliku od Hriscanstva nudi raj na zemlji.
Zato je i uspeo kao ucenje da se zapati pre svega u pravoslavnim drzavama.
: Ne tvrdim da komunizam moze da "uspe" u praksi,
: niti da je, kao drustveno uredjenje, dobar. Samo hocu da kazem da je
: paralela komunizam = satanizam, apsurdna i preterana.
Mislim da sam o tome vec pisao kada se jedan gospodin javio ovde da
diskutuje o masonima, objasnjavajuci da su oni u sustini dobrotvori.
Ozbiljan satanizam i polazi od toga da je Bog los i zao, a da je
Satana u sustini dobar i da treba dovesti njegovo carstvo na zemlju
kako bi nam svima bilo dobro.
: ---------------------------------------------------------------------------
: Koliko sam shvatio, hoces da kazes da nije trebalo pruzati otpor
: okupatoru jer bi tada:
: 1) Manje ljudi stradalo.
: -Ima tu dosta istine, ali ne mogu da se slozim s tim - zamisli da si Jevrej, a
: da tvoje komsije boli dupe sto ce Nemci da te streljaju. Ili, jos bolje,
: da si Srbin u NDH.
Sumnajm da bi u toj varijanti NDH nastala. STo se Jevrjea tice, njihov
lobi u USA je prilicno jak, pa ih zabole dupe za sve nase probleme..
: 2) Ekonomija bila bolja.
: -Bojim se da bi Nemci minirali dobar deo tih mostova, puteva i pruga o
: kojima govoris. Samo sto onda, posle rata, kao saveznici Hitlera, ne bismo
: imali pravo na ratnu odstetu. Prosli bismo kao Madjarska.
A sta cemo sa Bugarima npr. ?
gg.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Otporom Nemcima, itekako jesmo postigli dosta toga...
: Najznacajnija posledica je bilo odlaganje ratnog plana napada na Rusiju,
: (mislim da se zvao 'Barbarosa') koji je trebalo da bude izveden u ranu
: jesen, a zahvaljujuci otporu Jugoslovena koji je iznervirao Hitlera,
: Rusija je napadnuta tek u kasnu jesen, i oteglo se na zimu, koja je i
: pomogla Rusima da prvi put u WW2 poraze Nemce... i razbiju iluziju o ne
: pobedivosti Hitlerove vojske i teorije munjevitog ratovanja...
Napoleon je uspeo da udje u Moskvu za razliku od Nemaca, pa ga
je ruska zima opet zaustavila. Porediti beznacajan otpor koji su
ovde Nacisti imali sa ruskom zimom je smesno. Valjda je svakome jasno
da se Rusija nikada ne bi dala osvojiti za godinu dana.
gg.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Ko bi *nas* oslobodio da su i Englezi, Ameri i Rusi mislili kao Cetnici
: i pustili da ih okupiraju?
Aman, to sto je Hitler nas okupirao Ruse nije ni malo tangiralo.
Engleze i Francuze ni da ne pominjem. Nasim ucescem/neucescem nista
se ne bi promenilo..
gg.
To nisam ja
Q: gde su dejstvovali u pocetku (41) Partizani ?
A: samo u Srbiji
Q: kakve su im akcije bile u pocetku
A: diverzije, presretanja nemackih patrola, .....
Q: kakva je bila nemacka osveta za to
A: pa u proseku 100 za ubijenog soldiera,50 za ranjenog
Q: koga su nemci najcesce koristili za osvetu
A: uglavnom Srbe
Q: da li je tih 100 nemaca ubijenih (izvinjavam se cifru koja je
drifnitivno odokativna) bila vredna reciprocitetnih 10.000 Srba
A: pa zavisi kome je postavljeno pitanje, da sam ustasa verovatno bi
rekao i to je malo za tu masu nemaca
Q: sta je zakljucak
A: minimalni efekti koji ucinili partizani u Srbiji navise su naneli stete
Srbima a Titu stvorile neki imidz borca za slobodu. I naravno sve je to
islo na racun Srba.Naravno steta je sto je u isti kos stavljeno i losa
strategija partizana i herojstvo nekih pripadnika tih istih partizana (npr
Bata Z.).
Q: i sta savetujemo
A: za dalja upustva procitajte knjigu ,,Oslobodioci i izdajnici" Milovan
Danojlic 1998, Ninova nagrada za istu.
hvala na ucestovanju u kratkom istorijskom kvizu
On Wed, 12
Jan 2000, Relja the unready wrote:
> gga...@NOSPAM.tesla.rcub.bg.ac.yu wrote in message <85g7pu$op6$2...@zmaj.etf.bg.ac.yu>...
> >
> >Relja the unready <rel...@mail.com> wrote:
> >: Ono sto hocu da kazem je: da su svi sedeli kao Cetnici i cuvali guzicu,
> >: ceo Svet bi bio porobljen od strane Adolfa. Koliko bi onda tek ljudi bilo
> >: ubijeno iz ovih, ili onih razloga?
> >
> >Izvini, a sta tebe zabole sto bi izginuli Ameri, Englezi, Francuzi, Rusi?
>
> Ko bi *nas* oslobodio da su i Englezi, Ameri i Rusi mislili kao Cetnici
> i pustili da ih okupiraju?
>
Boris Jankovic
<rel...@mail.com> wrote:
>To sto se kod nas (i u drugim soc. zemljama) u ime komunizma
>proterivala inteligencija, konfiskovala licna imovina i sl. je
>druga prica.
Ne, to je ista prica, vrlo je vazno da se shvati da je to
svojstveno svim komunistickim ideologijama, da je to njihova
prirodna osobina.
U komunistickoj praksi makijavelisticki princip je razradjen
do krajnjih granica (ide cak dotle da se, ako je potrebno
mogu zrtvovati cele generacija sa dobrobit buducih
pokoljenja). Sve je dozvoljeno ako doprinosi revolucionarnoj
borbi. Problem nije samo u ekstremima kao sto su Goli Otok,
gulazi, Maova Kulturna revolucija, vec u i u tome sto se
takav nacin razmisljanja siri kao zaraza i zahvata sve, i
najsitnije aspekte zivota, slicno kao korupcija. Danas, na
licnom primeru vidimo koliko je primena tog principa
razarajuca po jednu zajednicu. To je mozda i najteze
nasledje koje nam je onih 50 godina ostavilo.
>Ne tvrdim da komunizam moze da "uspe" u praksi,
>niti da je, kao drustveno uredjenje, dobar. Samo hocu da kazem da je
>paralela komunizam = satanizam, apsurdna i preterana.
Mozda i nije, za hriscanina to je sasvim normalan zakljucak.
Meni licno se vise svidja formulacija patrijarha Pavla koji
je to nazvao drzavnim i ideoloskim avanturizmom. Ipak,
jedini (meni) poznati lek za problem koji sam opisao u
prethodnom pasusu su 10 zapovesti.
---
boris
Aksentije
....ali ljubav nije obostrana.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Q: sta je zakljucak
: A: minimalni efekti koji ucinili partizani u Srbiji navise su naneli stete
: Srbima a Titu stvorile neki imidz borca za slobodu. I naravno sve je to
: islo na racun Srba.Naravno steta je sto je u isti kos stavljeno i losa
: strategija partizana i herojstvo nekih pripadnika tih istih partizana (npr
: Bata Z.).
: Q: i sta savetujemo
: A: za dalja upustva procitajte knjigu ,,Oslobodioci i izdajnici" Milovan
: Danojlic 1998, Ninova nagrada za istu.
Podsetio bih samo da su saveznici 1944 na Uskrs gadjali po Titovoj
zelji Nis, Beograd i druga naseljena mesta u Srbiji. O tome se dugo
nije nista pricalo.
gg.
Hari Haler
ne brini, bio je na srpskoj strani!
Relja the unready <rel...@mail.com> wrote in message
news:85hqsg$k9c$6...@SOLAIR2.EUnet.yu...
Relja the unready
Znas, meni je kevin cale jos ziv, pa nisam ni pomisljao...
Izvini Hari. :-(
-------------------------------
Re...@mail.com
Hari Haler wrote in message <387cb...@drenik4.drenik.net>...
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: pokoljenja). Sve je dozvoljeno ako doprinosi revolucionarnoj
: borbi. Problem nije samo u ekstremima kao sto su Goli Otok,
: gulazi, Maova Kulturna revolucija, vec u i u tome sto se
: takav nacin razmisljanja siri kao zaraza i zahvata sve, i
: najsitnije aspekte zivota, slicno kao korupcija. Danas, na
: licnom primeru vidimo koliko je primena tog principa
: razarajuca po jednu zajednicu. To je mozda i najteze
: nasledje koje nam je onih 50 godina ostavilo.
Potpuno se slazem sa ovim sto si napisao. Komunisti su
polazili od toga da je sve sto sluzi interesu partije moralno.
Mislim da je kod nas to dovedeno do "sve sto sluzi opstanku na
vlasti je moralno". Odatle toliki duhovni i pad u svakom pogledu
Srbije pod vladavinom komunista. Sve sto je valjalo ili je moglo
da predstavlja ikakvu opasnost po rezim je sistematski unistavano.
gg.
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: U tome je tvoj problem! Na zalost, ti nisi svestan toga. A za dedu po majci
: ne brini, bio je na srpskoj strani!
Zalosno je sto je to bio period kada je Srbin udario na Srbina,
bas pod uticajem nakazne komunisticke idologije. Otac na sina,
brat na brata. Treba li jos neki dokaz o satanistickom poreklu
te ideologije?
gg.
Hari Haler
>>A koji su tvoji izvori? Narocito me kopka onaj navodni dogovor izmedju
>>Hitlera i Tita, "koji je Hitler prekinuo".
Posto vidim da najvise cenis dedino misljenje, priupitaj ga malo o "levim
skretanjima" i da li je u njima ucestvovao. Sto se tice dokumentarnih
emisija, pa i ja mogu da ti nabrojim veliki broj istih, narocito britanskih,
u kojima se pripoveda drugacija istina od one koju je tebi pripovedao deda.
Narocito mi je ostala u secanju jedna, prikazana svojevremeno na NTV Studio
B, u kojoj cuveni partizanski heroj, Simo Dubajic, opisuje zlodela koja je
sam ucinio kao i ona koja je direktno naredio. Posebno jeziv opis se odnosio
na "noga na grudi, pa zivotinji kamen u glavu"! Doslovice. Sto se tice
radikala, neses naci niti jednog "pravog" cetnika i poznavaoca ravnogorskog
pokreta koji ce ti o njemu reci lepu rec. Narocito u tzv. cetnickoj
emigraciji.
A, sto se tice - Hitlera i Tita -, izvoli procitaj:
MAJKL LIZ (covek je prica za sebe)
SILOVANJE SRBIJE
"U martu 1943. godine Titovi emisari odrľali su niz sastanaka sa viąim
nemačkim oficirima. Ove sastanke detaljno je opisao MILOVAN ĐILAS u svojim
zapisima. ĐILAS i joą dve vodeće partizanske ličnosti VLADIMIR VELEBIT i
KOČA POPOVIĆ proveli su nekoliko nedelja sa viąim nemačkim oficirima
uľivajući provođenje pod zaątitom, prevoz i smeątaj, koje su im obezbedile
sile Osovine u Sarajevu i Zagrebu.
Sve donedavno partizanski istoričari su tvrdili da su ovi sastanci odrľavani
radi pregovora o razmeni ratnih zarobljenika. Međutim, nikada ni partizani
ni Nemci nisu bili u pregovorima o razmeni zarobljenika na visokom nivou.
Nemci su ubijali "bandite" smatrajući to sasvim normalnim, a partizani su
isto tako ubijali svoje neprijatelje, čak i kada bi ih zarobili. Svaka takva
razmena obavljala bi se na nivou voda ili čete - ne na nivou Đilasa i vaľih
nemačkih oficira.
Svrha sastanka bila je, naravno, rasprava o situaciji koja je, u to vreme,
postavila pred partizane samrtnički problem. Oni su očito znali iz
međunarodne komunističke ąpijunske mreľe.da komanda za Srednji istok beąe
raspoloľena da "potakne" aktivnosti pokreta otpora sa povećanim zalihama.
U toj fazi partizani nisu bili na listi mogućih primalaca, dok su
Mihailovićevi lojalisti (četnici) bili, po svoj prilici, na samom vrhu.
Nadalje, pojačane aktivnosti pokreta otpora bile su logična prethodnica
nekoj invaziji na Sredozemlju - moľda na jadranskoj obali Jugoslavije ili u
Grčkoj. Sovjeti su, meľutim očajnički nastojali da zadobiju poratni uticaj
na Balkanu i da obezbede za sebe neku Jadransku luku.
Tito i Staljin morali su da se zabrinu zbog invazije zapadnih saveznika
preko Grčke ili preko Jadranske obale, a uz pomoć beć planiranog ustanka
Draľinih grupa, koje su predstavljale pesnicu njegove politike, koja bi
komunistima onemogućila uspeh u planovima za ustanak, građanski rat i
konačno preuzimanje vlasti.
Postojalo je tu čak i neąto viąe. Ovi pregovori predstavljali su jedan od
najbrilijantnijih Titovih poteza. Njegove snage su bile suočene na Neretvi
sa Staniąićevim i Đuriąićevim crnogorskim četnicima koji su sprečavali
partizanske pokuąaje da prodru u Sandľak i uđu u Juľnu Srbiju. Nadalje,
Nemci su ga gonili. Pregovaranjem sa Nemcima i pristankom da ne vrąi
sabotaľe na pruzi Zagreb - Beograd, a ni na drugim komunikacijama, on je
dobio odlaganje koje mu je bilo potrebno da koncentriąe celokupne mobilne
snage protiv dobro organizovanih crnogorskih četnika. Bio je to inspirativan
taktički potez, ali sramnija kolaboracija sa Nemcima od svega onoga za ąta
je Mihailović bio ikada optuľen.
Ovo ovde i nisu nova otkrića. Valter R. Roberts (WALTER R. ROBERTS) u knjizi
"Tito, Mihailović i Saveznici 1941 - 1945" (Tito, Mihailovich, and the
Allies 1941 -1945) bavi se ovim događajem. Isto to radi i Valter Hagen
(Walter Hagen) u knjizi "Tajni front" (Die Geheime Front), te Milovan Djilas
u "Ratnim vremenima", ali sa malim kamufliranjima. Međutim, postoje
snadbevači "prihvaćene mudrosti" (ovako Liz naziva komunističku istoriju)
koji bitku na Neretvi slikaju kao neąto herojsko. U stvari, bio je to
prljavi manevar građanskog rata.
Partizanski snadbevači mudrosti takođe ignoriąu činjenicu da su ti isti
četnici u prvoj fazi naredne nemačke operacije čiąćenja, bili internirani u
logore za ratne zarobljenike u Grčkoj. Od 12. do 15. maja bilo je opkoljeno,
zarobljeno i internirano 5000 Staniąićevih i Đuriąićevih četnika kod
Kolaąina i 2000 četnika u Sandľaku. Kada su sklonile njih, nemačke snage su
krenule na partizane i opkolile ih u kanjonu Sutjeske oko 28. maja. Drugim
rečima, poznata Peta ofanziva iz partizanske legende počela je protiv
lojalista (četnika). Ipak, ti snadbevači mudrosti hoće da mi poverujemo da
su Nemci iskoristili lojaliste u ofanzivi protiv partizana.
Đilas, Popović i Velebit razvukli su pregovore nekoliko nedelja da bi
partizane oslobodili nemačkog pritiska. Razgovaralo se o predlogu, kako
priznaje Đilas, da partizani preuzmu Sandľak kao svoju priznatu teritoriju i
da podrľe Nemce u drľanju obale protiv Saveznika. Tek u Aprilu Hitler je
odbacio pogodbu pod izgovorom da ne ľeli da pregovara sa banditima.
Partizanski pregovarači su se lepo provodili u Zagrebu. Velebit je posećivao
roditelje, Đilas se vratio staroj ljubavi. Koča Popović, sa francuskim
obrazovanjem i gotovo paranoičnom anglofobijom, isprobavao je veątinu
govorenja francuskog sa isto tako vatrenim nemačkim oficirom koji je govorio
francuski.
Moľda je najveća ironija Titov lični i privatni motiv za martovske
pregovore. Nemci su drľali Hertu Has, Titovu drugu ľenu i majku njegovog
deteta. Tito je, u stvari, beąe napustio kada je ona, iako noseća, pobegla
sa jednim njegovim drugom, koji je bio od njega mlađi dvadeset pet godina.
Uprkos tome Tito je dogovorio oslobađanje Herte Has kao nagradu kod ovih
pregovora.
Martovski pregovori, u stvari, nisu bili prvi takve vrste između Tita i
Nemaca. Neąto povrąniji kontakti počeli su avgusta 1942. kada su partizani
zarobili inľenjera hansa Ota u zapadnoj Bosni blizu Livna. Pregovori su
obnovljeni 17. novembra, a daljnji razgovori nastavljeni krajem januara
1943. Tito se čak sloľio da se sastane sa ustaąkim pregovaračima Ante
Pavelića 23. januara 1943, ali je nemačka ofanziva protiv "republike" u
Bihaću to sprečila. Hans Ot (Hans Ott) je postao Titov bliski prijatelj, a
Tito ga je koristio kao redovnu vezu sa Nemcima; ostao je s partizanima do
kraja rata. Tito je sa neprijateljima saraľivao bez rezervi. Imao je,
međutim, dobar osećaj za kamuflaľu i za odvlačenje paľnje sa sopstvene
kolaboracije puątajući u opticaj propagandnu kampanju o kolaboraciji
cetnika.
Takođe je smatrao mudrim da Hansa Ota likvidiraju posle rata.
Dokaz o partiyanskoj kolaboraciji marta 1943, pru-ile su i komunističke
vlasti. Tito se sve viąe brinuo zbog glasina koje su kruľile o pregovorima s
Nemcima iz marta 1943, pa je sluľbeni vojni istoričar MI©O LEKOVIĆ bio
ovlaąćen da istraľi ovaj ąkakljivi predmet do kraja. Objavio je knjigu posle
Titove smrti, godine 1985. Ova knjiga predstavlja pravu potvrdu i optuľbu
intezivne partizanske kolaboracije i pokazuje ogromnu korist koju su od toga
imali. Ona takođe pokazuje da je Titova jedina briga bio građanski rat
protiv četnika. OVO JE NEOBORIVO. Leković je sasvim čist: sluľbeni
partizanski istoričar koji objavljuje u Beogradu! SAVA BOSNIĆ je objavio
sjajan prikaz knjige u "Juľnoslovenskim novinama", ąto u potpunosti uniątava
licemerje "prihvaćene mudrosti" vezano za kolaboraciju.
Uzgred da kaľemo, bilo je isto tako intezivnih pregovora između esesovaca i
Titovih partizana u Sloveniji jula 1944. Njih je vodio Titov kasniji lični
sekretar dr. Joľe Vilfan, dok je sam Tito boravio na Visu pod britanskom
zaątitom. Ovi su pregovori bili polisa osiguranja protiv savezničkog
iskrcavanja u Veneciji u veneciji Đuliji.
************
Viąe od dvadeset britanskih oficira sluľilo je u Mihailovićevim snagama.
Usput, gotovo svi su mu dodeljeni posle sastanka januara 1943. Bilo je isto
toliko, ili viąe, podoficira. Zatim nekoliko stotina oborenih avionskih
posada, britanskih i američkih, koje su spasavale, pomagale, prevozile i
evakuisale Mihailovićeve snage. Sreo sam gotovo sve britanske oficire.
Većina nas bili smo zajedno evakuisani sa većim brojem vazduąnih posada.
Pročitao sam izjave 500 Amerikanaca datih pod zakletvom. Ako bi ih čovek
zapitao, "Je li Mihailovi' bio kolaboracionista?" odgovorili bi odreąito i
jasno: "NE"!"
***************
PS.
Procitaj i knjige koje je on naveo kao izvore. Vrlo su poucne.
Hari Haler
<gga...@NOSPAM.tesla.rcub.bg.ac.yu> wrote in message
news:85ihpl$1ph$1...@zmaj.etf.bg.ac.yu...
Hari Haler
strane! Jedni zli, drugi dobri. No, biblija nam pominje da nekada
"postojase" neki Avelj i njegov brat Kain. E, pa sad, ko je Kain u ovoj
nasoj debati? Ili ce biti da su svi bili pomalo bratoubice? A Kain je ubio
zbog... bice da si u pravu i da stvarno ima neke veze satana sa tim, mislim
metafizicki.
<gga...@NOSPAM.tesla.rcub.bg.ac.yu> wrote in message
news:85ihsq$1ph$2...@zmaj.etf.bg.ac.yu...
DiBA
mozda sam i zaboravio, a razlozi za rat su verovatno imali veze sa Srbijom
;))) I mi smo, jeli, velika sila koja je htela da se kaci sa masinerijom
Adolfa Hitlera zbog nekih visih slobodarskih ciljeva... meni je vec muka od
toga
Relja the unready <rel...@mail.com> wrote in message
news:85hqsb$k9c$3...@SOLAIR2.EUnet.yu...
payton
Aksentije wrote in message <387CB0A0...@beograd.com>...
>> A 99% wadikawa ima stav da su Cetnici dobri momci.
>
>....ali ljubav nije obostrana.
>
Da li ste primetili da Seselj odavno ne zove sebe vojvoda niti ga tako nazivaju njegovi ljudi?
Sada je dr. a ne vojvoda.
Ako sutra zdravstvo i prosveta zapocnu generalni strajk nece se predstavljati ni kao dr. :))))
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Da li ste primetili da Seselj odavno ne zove sebe vojvoda niti ga tako nazivaju njegovi ljudi?
: Sada je dr. a ne vojvoda.
: Ako sutra zdravstvo i prosveta zapocnu generalni strajk nece se predstavljati ni kao dr. :))))
Pokojni Vojvoda Momcilo Djujic je Seselju oduzeo titulu vojvode. Gde jedan
Hrvat moze da bude cetnicki vojvoda?
gg.
Andrej Savicevic
>P.S.
>Inicijalna poruka je klasican primer trolovanja grupe i nista vise.
>Evo primera, recimo u 'nekoj' hipotetickoj navijackoj news grupi gde
>su i zvezdasi i partizanovci napises "grobari su pizde", pa se sakrijes
>u cosak i smejes se ljudskoj gluposti. O tome pricam.
>NE HRANITE TROLA.
>
>Pozdrav, Bane.
:( <Njam-njam> :(
Ali ja sam upravo zamolio sve da ne odgovaraju na provokacije. Buduci da
niko nije MOJE PORUKE ocenio kao provokaciju (osim tebe), zbog cega sam, po
tebi, i sam ispao - provokator?
Znas me po porukama sa druge konferencije, znas kako rezonujem.
Da ponovim:
Hteo sam da saznam
1. da li su ovo sto sam napisao cinjenice (izbaciti motive, gledati fakta).
2. da li na ovoj konfi ima ljudi koji mogu da mi odgovore na to pitanje.
(ovo sve pise i u prvoj poruci ovog thread-a)
Vidim da, jos malo pa ce se govoriti o stvarima nevezanim za moje pitanje.
Buduci da niko jos nije osporio *cinjenice* koje je pisac naveo, mogu u neko
dogledno vreme da zakljucim samo da on jeste bio u pravu (ili da vi trenutacno
ne vladate faktima, sto je manje verovatno).
Druga je stvar, ako se vi sad raspravljate o motivima. To sam vas zamolio da
NE CINITE. Valjda vam je dosada jasno i zasto je to nebitno.
Bane, nisam se nigde sakrio.
Ili mislis da mene ne boli ovo sto se dogadja mom narodu?
Da mi je zlo omilelo?
ostaj zbogom
Andrej
P.S.: Moguce je i to da sam ja jednostavno nedokazan, da jednostavno necu
shvatiti objasnjenje koje sada trazim od tebe, pa cu se ipak povuci sa konfe.
Molim da mi OPROSTITE svi koje sam ovim porukama uznemirio, neka mi i Gospod
Bog oprosti!
Odgovoricu samo Lordu, ggajicu (malo ce da pricekaju) i "To nisam ja", jer
mislim da imam sta da im kazem.
Oprostite sto sam uznemirio vas mir na konferenciji.
Andrej Savicevic
wrote:
>a zasto he Hica napao Jugu.... Bolelo njega dupe za nas dok se Italijani
>nisuy zaglavili u Albaniji. A sto se tice jedinica koliko smo mi pomogli
>Rusima pruzajuci otpor hici citavih 15 dana. Za tih dve nedelje Rusi su
>ziasta mogli da se adekvatno spreme za rat, sto je kasnije mogo svako da
>vidi. Svi znamo da Nemci nisu ispusili u Russiji zbog nadmocnosti ruske
>vojske nego neki drugi faktori su se tu umesali
U celoj Crkvi Pravoslavnoj se zna (mada verujem da je to opste poznato), da se
Hitler oslanjao i na tvrdnje timova laznih proroka (sastavljenih uglavnom od
astrologa) da ce nastupajuca ruska zima biti vrlo blaga, pa se nije potrudio oko
boljeg pripremanja svoje vojske...
ostajte mi zbogom
Andrej
gga...@nospam.tesla.rcub.bg.ac.yu
: Hitler oslanjao i na tvrdnje timova laznih proroka (sastavljenih uglavnom od
: astrologa) da ce nastupajuca ruska zima biti vrlo blaga, pa se nije potrudio oko
: boljeg pripremanja svoje vojske...
Hi hi hi.. Imao je i Hitler svoju Kleopatru...
gg..
Nikola Stojanovic
>>(Britanika) i sajtovim pise razlog zbog kojeg su cetnici pustali brade a
ti ga ne znas garantovano!
>
>Ne znam. Zbog cega?
>
>p: Po starom srpskom i pravoslavnom obicaju covek se nije brijao kada je u
zalosti za preminulom osobom. Cetnici su bili u zalosti
>za svojom okupiranom domovinom i pobijenom bracom i zakleli su se da se
nece brijati do oslobodjenja.
Zavetovali su se da se nece brijati do povratka Kralja u otadzbinu !
(Kraljeva Garda)
Branimir Maksimovic
Andrej Savicevic <kol...@eunet.yu> wrote in message
news:VjN+OOSw+Y5lRk...@4ax.com...
> "Branimir Maksimovic" <bm...@Eunet.yu> on Wed, 12 Jan 2000 04:51:46 +0100
wrote:
>
>
> Ali ja sam upravo zamolio sve da ne odgovaraju na provokacije.
A i sam znas da je to nemoguce.
> Buduci da
> niko nije MOJE PORUKE ocenio kao provokaciju (osim tebe), zbog cega sam,
po
> tebi, i sam ispao - provokator?
Cetnici i partizani je provokacija.....
Tekst se pre bavi emocijama likova iz price nego cinjenicama.
To prosto trazi navijace.
> Znas me po porukama sa druge konferencije, znas kako rezonujem.
Znam. Zato me i cudis.
>
> Da ponovim:
> Hteo sam da saznam
> 1. da li su ovo sto sam napisao cinjenice (izbaciti motive, gledati
fakta).
Koje cinjenice. To je pripovetka. I jedni i drugi su ubijali svoj narod.
Posto vidim da si odgovorio, ajde i ja da kazem sta znam.
Moja pokojna baba iz Drugovca je bila svedok (i preziveli) pokolja
koji je Kalabic izvrsio. Klao je redom ljude, sve dok se nije pojavio
neki vojvoda (nije znala kako se zvao). Taj vojvoda je pokolj zaustavio
recima: "Kalabicu dosta". E sad ja sebi postavljam pitanje, da li je Kalabic
to uradio svojerucno ili je nekom naredio. Meni je zvucalo kao da je
bilo svojerucno.
Otac jednog mog dobrog druga mi je kasnije rekao da je tada u
Drugovcu zaklano 13-oro ljudi.
Posle toga je dobar deo Drugovca, a i moja baba pobegla kod
partizana. Cak je dobila i orden za hrabrost u borbi.
Deda je pak bio u ljoticevcima.
Pricao mi je, kad je video da ljoticevci saradjuju sa nemcima
( mislio je da ide u borbu protiv nemaca ),
da je pitao jednog brata - "Sta je ovo?" A ovaj mu je rekao "bolje ti je
da cutis". Tada je poceo da razmislja o bekstvu...
Zatim je doziveo da mu je neki ljoticevac posto je zaklao coveka
rekao :"Brale ..... vidi ovo", a zatim polizao krvavi noz.
Konacno je dezertirao kada mu je cetovodju zaklao adjutant na brijanju.
To je u sustini bio raspad sistema.
Neko vreme se krio, a posle su ga regrutovali partizani.
Sa druge strane Dunava deda iz vojvodine je bio komunista od 33.
a njegov otac u I sv. ratu austro-ugarski vojnik, ironicno zar ne?
Ovog sto je bio komunista, ni ne poznajem posto je umro pre nego
sto sam se rodio.
On bi imao sigurno sta da mi kaze. Kako su ljudi ubijani za
vreme "oslobadnjanja" Beograda. Koliko je ljudi nestalo,
kako se "cistilo" i otimalo. Kako su se useljavale bogataske
vile na dedinju i kako se kralo.
I jedni i drugi su bili zlo ovom narodu.
Ali svi su isli da se bore protiv nemaca. Ni jedan cetnik, ni jedan
partizan,
nije isao sa tom idejom da saradjuje sa okupatorom. A na svakoj strani
je bilo zlocinaca. Ostalo je politika - bas kao i sada.
Dalje zakljuci sam.
> 2. da li na ovoj konfi ima ljudi koji mogu da mi odgovore na to pitanje.
Nema. Tebi u stvari trebaju knjizevni kriticari. U toj pripovetci
nema konkretnih cinjenica.
> (ovo sve pise i u prvoj poruci ovog thread-a)
>
> Vidim da, jos malo pa ce se govoriti o stvarima nevezanim za moje pitanje.
> Buduci da niko jos nije osporio *cinjenice* koje je pisac naveo, mogu u
neko
> dogledno vreme da zakljucim samo da on jeste bio u pravu (ili da vi
trenutacno
> ne vladate faktima, sto je manje verovatno).
Ko moze da vlada faktima? Gde su? Svako moze da napise pripovetku.....
> Bane, nisam se nigde sakrio.
Hvala Bogu da si se oglasio.
> Ili mislis da mene ne boli ovo sto se dogadja mom narodu?
> Da mi je zlo omilelo?
>
> ostaj zbogom
>
> Andrej
>
> P.S.: Moguce je i to da sam ja jednostavno nedokazan, da jednostavno necu
> shvatiti objasnjenje koje sada trazim od tebe, pa cu se ipak povuci sa
konfe.
> Molim da mi OPROSTITE svi koje sam ovim porukama uznemirio, neka mi i
Gospod
> Bog oprosti!
Uh, mislim da se Bogu nisi toliko zamerio, a jos manje ljudima.
Ali Sad znam da nisi imao losu nameru.
> Odgovoricu samo Lordu, ggajicu (malo ce da pricekaju) i "To nisam ja", jer
> mislim da imam sta da im kazem.
> Oprostite sto sam uznemirio vas mir na konferenciji.
Ma nije u tome problem. Ovde i ne treba da bude mir.
Ono sto je pogresno kod tebe je sto se postavljas "iznad" drugih.
A u stvari, svi smo isti. Obicni smrtnici.
Srecna Nova godina, i slobodna Srbija bila u njoj,
Pozdrav, Bane.
nemesis
> U celoj Crkvi Pravoslavnoj se zna (mada verujem da je to opste poznato),
da se
od
> astrologa) da ce nastupajuca ruska zima biti vrlo blaga, pa se nije
potrudio oko
> boljeg pripremanja svoje vojske...
da je sjebo ruse ... eto njemu chelik i nafta ... zito ... spichkao bi
evropu samo tako
sabismo vikali "'tler" ... :)))
Relja the unready
>>
>>p: Po starom srpskom i pravoslavnom obicaju covek se nije brijao kada je u
>>zalosti za preminulom osobom. Cetnici su bili u zalosti
>>za svojom okupiranom domovinom i pobijenom bracom i zakleli su se da se
>>nece brijati do oslobodjenja.
>
>Zavetovali su se da se nece brijati do povratka Kralja u otadzbinu !
>(Kraljeva Garda)
Do povratka kralja koji je potpisao pakt sa Hitlerom,
a posle i pobegao iz zemlje. Izes takvog kralja.
-------------------------------
Re...@mail.com
Hari Haler
Relja the unready <rel...@mail.com> wrote in message
news:85nagg$f5r$2...@SOLAIR2.EUnet.yu...
Nikola Stojanovic
a Pakt je
potpisala Vlada Cvetkovic-Macek !
Treabao je da ostane u zemlji i da legitimnost nemackoj okupaciji ?
--
_____________________
Relja the unready wrote in message <85nagg$f5r$2...@SOLAIR2.EUnet.yu>...
Andrej Savicevic
"Lord" <mpe...@hotmail.com> on Wed, 12 Jan 2000 01:33:48 +0100 wrote:
>Dragi moj Andrej reci mi molim te sta si hteo sa ovim postom
>(postovima)?Zastarelo deplasirano i sto je najvaznije desilo se pre 50
Ovo je u neku ruku moj odgovor tebi, Lorde:
gga...@NOSPAM.tesla.rcub.bg.ac.yu on 11 Jan 2000 21:31:08 GMT wrote:
>Relja the unready <rel...@mail.com> wrote:
>
>: Komunisti su vodili losu ekonomsku politiku. Ali da mi ne trpimo Slobu
>: poslednjih 10 godina, vec da imamo normalnu drzavu, ne bi sad imali
>: toliko problema. Prosecna plata ne bi bila 1000 DM (kao u trulom
>: komunizmu), nego 500, ali i to je mnogo bolje od sadasnjih 50.
>SM i MM se trude da sprovedu (preko srpske grbace)"naucni socijalizam".
>Samim tim sto trpimo mislim da bolje ni nismo zasluzili ako se za to
>sami ne izborimo. Mnogim ljudima je tesko da se suoce sa cinjenicom da
>je komunizam naucio ljude neradu i da normalna trzisna ekonomija
>podrzaumeva neizvesnost i neosiguranost radnog mesta. Mnogi to nece,
>ili se plase da prihvate. Jednog lepog dana kada se resimo "naucnog
>socijalizma" proces prelaska na normalnu ekonomiju ce se ovde pokazati
>kao vrlo bolan, narocito ako dodje americka varijanta ("totalni
>kapitalizam").
Zasto onda samo da CEKAMO taj "jedan lepi dan"? Zar ce taj dan doci sam po sebi?
Zar cemo jednom ako/kad dodjemo do tog dana - stati i na njemu ostati? Zar nije
bolje da vec sada poradimo na "dolasku" tog "lepog dana"?
Pa na sta to lici, da treba svako ceka na drugoga???
Neka svako od nas pocne od sebe, to je vec pomak; ne slusajmo savete onih
koji vuku u propast svojim nedolicnim ponasanjem (ekonomskim, politickim,
moralnim, <name it>) to je vec... druga stepenica; podstaknimo *svojim primerom*
drugoga da i on nauci da postupa kako treba, to je napola gotova stvar!
Pa, ko sam krene i Bog mu pomaze!
Postoji pitanje osnovnog morala, na kome su svi (do)sadasnji pretendenti za
lidera srpskog naroda (i gradjana Srbije uopste), listom popadali. Sadasnjeg
vodju da i ne spominjem!
A svi oni "nemaju nameru da bilo sta menjaju" bas po tom pitanju.
Oni koji se jos nisu pokazali na delu, prizivaju u pomoc Evropu ili Rusiju
ili Kinu.
Zalosno.
>: Da nije bilo Vukovara i slicnih "bisera" (bez "b"), ne bi
>: nas Ameri tako lako okarakterisali zlocincima i izgruvali. Delimicno
>: smo i sami krivi za ovu agresiju (nemoj me samo pogresno shvatiti,
>: agresiju ne odobravam).
>Nasa kolektivna krivica se ogleda jedino u tome sto smo '89
>prihvatili americkog coveka..
>
>gg.
Ciji god da je, danasnji vodja sasvim odgovara vrsenju svake nepravde, "istocne"
ili "zapadne". Svi koji funkcionisu na isti takav nacin (citaj: mnogi strani
politicari), ni ne ratuju protiv njega samog (ako ratuju), nego protiv naroda
nad kojim on stoji.
E, sad, moje pitanje je:
Da li je drzava Srbija zaista vaznija od naroda srpskog?
Inace, koncept vece vaznosti drzave nego naroda u njoj, trenutno je opsti
trend u svetu. Jednog dana, kad sve ovo bude jedna svetska drzava (cujete li
kako se vec govori o tome?), kada covek bude samo 1 u 8 000 000 000 slicnih mu,
kako ce tek tada smesno zvucati njegov usamljeni glas protiv bilo koje nepravde?
Pitace nas nasa deca: "a sta si ti cinio/la, da do ovoga ne dodje?".
Ako budu imali i toliko zdrave pameti.
(Da ne razmatram sad nedicevce/ljoticevce/itd., jer spadaju u "sta bi bilo...")
Kod komunista: interes partije je najvazniji. Drzava u kojoj je KP na
vlasti, vaznija je od naroda koji u njoj zivi.
Iza sebe su ostavili razaranja i povode za nova razaranja.
Kod ovih duhovnih sinova komunista: partija je i dalje najvaznija. Drzava u
kojoj je ona na vlasti je i dalje vaznija od sveg naroda koji je u njoj.
Iza sebe vec ostavljaju...
Narod je UVEK vazniji od drzave.
Moj narod je opstajao i u uslovima kad nije imao nikakvu drzavu. Medjutim,
danas, iako je ima, preti mu lagano odumiranje, prodaja (bilo kome), upravo zbog
toga sto postupa po propagandi: drzava iznad naroda. Zaboravilo se KO KOME treba
da sluzi! I jos uvek se ta cinjenica uspesno zataskava.
Ako neko krene protiv vlasti, razglasi se da je krenuo protiv same drzave!
Ako neko pomene da sistem treba menjati, on je drzavni neprijatelj br. 1!
Svi vec znaju da je sistem truo, ali malo ko je spreman da se odrekne
prednosti koje uziva od upravo takvog sistema, iako ce dugove za sve to placati
upravo njegova deca, kao i deca njegovih najblizih.
Kao sto mi danas placamo za svaku glupost nasih roditelja, jedna od njih je
otpadanje od vere u Boga i odlazak u komunisticku sektu sa verom u coveka.
I na sve to ljudi kazu "samo kad bi se skinuo XXXYYY sa vlasti, sve bi bilo
lakse!"
Ma, STA BI TO BILO LAKSE???
Bilo bi samo drugacije.
Dosxle bi jos gladnije grabljivice, koje se jos nisu nauzivale vlasti i
podobnosti koje im vlast pruza.
Mozda bi bolje bilo da smo bili pod jarmom nekog osvajaca, barem bi bilo
ocigledno da nismo bili ni u kakvoj slobodi. Ovako, ispada "kakav narod, takva
vlast".
Jedna ruska naucnica (mislim da je istoricarka) rece da bi Srbi trebalo da
procitaju Stari Zavet, pa bi im bilo jasno zasto im se sve ovo dogadja.
Poenta, izabrani "Boziji narod", Izrailj, dospevao je u svakakve nevolje,
cim bi ostavio veru u Boga i poceo da duhovno i moralno otpada od Boga, da sluzi
bogovima (idolima).
Srbi su po meni dobili otkrovenje Istine u svoj njenoj cistoti. Rekli su -
"Da" Bogu, Istini - pa ce ih od tada do kraja veka zaboleti svako odstupanje od
Boga. Dok se srbin ne pokaje za svoje bogootpadnistvo i povrati na pravi put.
U nasem slucaju korak unazad je istovremeno i korak unapred.
Ljudi koji su u bilo kakvoj vezi sa sistemom vlasti u ovoj drzavi, rade protiv
srpskog naroda.
Ako je moja poruka bila "prestara" po tematici, pogledajte "'84"-tu.
Istorija se u tom romanu stalno brisala i menjala.
Ali, nije sustina ni u tome da li Srbin IMA istoriju, odn. da li je poznaje,
nego njegov ODNOS prema svojoj istoriji! Moze li, u svesti o svojoj istoriji, da
pogleda u oci velikanima svoje istorije, ili ce morati neke pajace da proglasi
za velikane, pa da se zajedno sa njima izruguje pravim velikim Srbima - "gleda
majmun sebe u zrcalo".
Daleko od toga da ljudi koji danas ovako vladaju, rade to bez plana.
Oprostite mi jos jednom sto sam se onako poneo prema vama!
Ako se budem ponovo javio, bice samo sa nekim konkretnim predlogom, buduci da se
u Srbiji za mnogo zla se vec zna (javne tajne), ali retko se radi protiv zla.
ostajte mi zbogom
Andrej
nemesis
news:85nagg$f5r$2...@SOLAIR2.EUnet.yu...
> Do povratka kralja koji je potpisao pakt sa Hitlerom,
> a posle i pobegao iz zemlje. Izes takvog kralja.
skola je chudo ...
kralj je bio maloletan ... Machek i onaj drugi ... potpisashe umesto njega
:)
a on da ostane pod njihovom okupacijom :)