Nueva proyección del documental

[Asier Gonzalez Martin]

Kaixo, por si algun@ no lo habéis visto y estáis interesados:

 

 

[Marisol Bernabeu]

Eskerrik asko Asier

Ondo izan

El 9 de junio de 2014, 21:30, Asier Gonzalez Martin <asiergonz...@hotmail.com> escribió:

Kaixo, por si algun@ no lo habéis visto y estáis interesados:

 

 

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[Marcelino Fraile]

Aupa Asier 

Con todos mis respetos Asier a ti y a quienes puedan leer este correo. Por lo bien que conocía a Yolanda políticamente,  se que a élla no le habría gustado absolutamente nada que esta organización le hubiese organizado un acto homenaje. Mucho menos aun si conociese las practicas burocráticas, corruptas, de colaboración con el PNV, etc de Ezker batua. Y muchísimo menos que se utilizase su nombre para lavar unas siglas políticas tan poco limpias. Pero yo no soy quien para decirle ni a la autora del documental, ni a nadie, lo que quiere hacer con el, ni para impedir que se realice. Solo quiero expresar que no asistiré a ese acto bajo ningún concepto.

Un abrazo

Marce

El 09/06/2014, a las 21:30, Asier Gonzalez Martin <asiergonz...@hotmail.com> escribió:

Kaixo, por si algun@ no lo habéis visto y estáis interesados:

 

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[Asier Gonzalez Martin]

Hola Marce,

Sé que siempre te has mostrado muy crítico con la irrupción de cualquier sigla política en los actos sobre el caso de Yolanda y estoy de acuerdo, pero es el pase del documental y hay gente que no lo ha visto, el que quiera puede ir, verlo y marcharse sin más.

Saludos.

Asier

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Desde: Marcelino Fraile <marce...@gmail.com>
Enviado: Tue Jun 10 00:25:28 CEST 2014
Para: "yoland...@googlegroups.com" <yoland...@googlegroups.com>
CC: "yoland...@googlegroups.com" <yoland...@googlegroups.com>
Asunto: Re: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

[marcelo alvarez suarez]

Aupa!!

Entiendo que todo el mundo esta ya en pre-campaña por la irrupcion de "Podemos" y cualquier marketing es bonito para resguardar el "espacio político", el caladero de votos particular... A mi personalmente me parece patético pero soy uno más.

Aunque evidentemente tambien se puede ir y decir uno todo lo que piensa de aquellos momentos y del papel de algunas fuerzas politicas en lo de Yolanda y en la propia Transición...

Martxelo

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Subject: Re: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental
From: asiergonz...@hotmail.com
Date: Tue, 10 Jun 2014 07:39:47 +0200
To: yoland...@googlegroups.com

[Asier Gonzalez Martin]

Mira Martxelo, al margen del tema del vídeo y ya que das tus opiniones con tanta "franqueza" te comento también con la misma "franqueza" que a ver si algún día entenderéis que con las posturas "radikales" no se llega a ninguna parte, sólo a darse de leches los unos contra los otros entre los mismos movimientos de izquierdas, por eso la izquierda de verdad jamás gobernará, estamos muy ocupados echándonos la mierda entre nosotros y si no ya vendrá la derecha a echarnos una mano.

Salud.

Asier

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Desde: marcelo alvarez suarez <malv...@hotmail.com>
Enviado: Tue Jun 10 09:47:35 CEST 2014
Para: "yoland...@googlegroups.com" <yoland...@googlegroups.com>
Asunto: RE: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

[marcelo alvarez suarez]

Bueno Asier, no es mi intencion hacer aqui un debate sobre determinadas cuestiones... pero "radical" quiere decir "ir a la raiz" que es a donde no se va habitualmente. Y la "izquierda de verdad" pues no se a quien te refieres... pero creo que en estos años que median del 79 hacia acá ya hemos visto de sobra la verdad de muchas "izquierdas" y de muchos "de izquierdas", y estos dias aun más...

Ya se que es duro de aceptar pero las cosas son como son y no como quisieramos que fuesen y para cambiarlas lo primero que hacer es mirarlas de frente y llamarlas por su nombre. Al que lucha luchador, al que traiciona traidor, al que defiende a la Monarquia monárquico... Y yo al menos tengo la memoria suficiente para no caeptar algunas cosas.

Salud

Martxelo

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Subject: RE: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental
From: asiergonz...@hotmail.com
Date: Tue, 10 Jun 2014 10:42:38 +0200
To: yoland...@googlegroups.com

[Asier Gonzalez Martin]

Martxelo, otras acepciones para radical son "partidario de reformas extremas e instransigente", todo el problema se reduce a eso, "INTRANSIGENCIA".

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From: malv...@hotmail.com
To: yoland...@googlegroups.com

Subject: RE: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

Date: Tue, 10 Jun 2014 11:53:21 +0200

[marcelo alvarez suarez]

Aupale Asier!!

Jajaja...Si evidentemente hay acepciones para todos los gustos. Cada cual toma la que mejor le conviene. Por cierto eso de "reformas extremas e intransigentes" me recuerda todo al argumento de los que hicieron esa "Transición modélica" gracias a la cual estamos como estamos.

Desde luego con algunas cosas soy totalmente INTRANSIGENTE.

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From: asiergonz...@hotmail.com

To: yoland...@googlegroups.com
Subject: RE: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

Date: Tue, 10 Jun 2014 21:10:45 +0000

[M.SOLEDAD BERNABEU MARTINEZ]

Kaixo a todos:

 

Bueno lo del ja, ja, ja de Matxelo parece que relaja el ambiente.

 

Ayer cuando os leía a uno y a otro, me decía,  que los dos teníais razón, el uno por proponer algo abierto y  lícito,  el otro por resistirse a que se haga nada con los que considera traidores, que lo fueron y lo son, el otro con la división permanente de la izquierda, (y es real, nos puede dividir un punto o una coma) y mientras tanto la derecha avanza, se une por sus objetivos: el poder (con el que intenta eliminar toda forma de oposición real, es decir a cualquiera de nosotros) y el dinero, que a su vez que le otorga el poder  les posibilita  vivir como los reyes que defienden.

 

Y la pregunta sería ¿Qué hacemos en estas ocasiones? ¿Qué se puede hacer? Si los dos tienen su parte de razón razón ¿hay una postura concreta que sea la correcta? O por el contrario hay que ser cada uno uno mismo y aceptar que varios caminos son correctos.

 

Lo que con los años yo he aprendido hacer, es por un lado, ser coherente con lo que pienso y siento y por otro,  respetuoso con el que a pesar de ser de izquierdas actúa diferente a mi, no quiero decir que vuestro debate no lo sea, nada de eso, lo que ocurre es que con esos piques no convence ninguno al otro, sino que cada uno se afianza más en su postura, parece que es pura reacción del ser humano. Supongo que esto es como la vida misma, nuestra forma de ser y vivir las cosas.

 

De todas formas, y analizando este caso desde los dos puntos de vista, la posibilidad de que más gente vea el video tiene su parte de valor y por ello es lícito.

Como también la ha tenido a que en la izquierda abertzale se sumen otras fuerzas, hace años impensable. Cada uno somos lo que somos y no tenemos por qué cambiar ni enfrentarnos entre nosotros.

 

Sin ánimo de polémica, en absoluto. Un besazo a todos.

 

Ondo izan

[Itziar Manteca]

Kaixo a toda/os

:

Pues voy a aportar mi granito de arena a este debate. 

Para empezar, supongo que el documental que realizó Isabel le pertenece a ella y podrá difundirlo donde le plazca ¿no? Si esto es así aquí termina el debate desde mi punto de vista. Otra cosa es debatir si compartimos o no con ella su difusión en determinados foros, pero entiendo que eso es asunto de Isabel, como autora del mismo. Muchos de nosotros aparecemos en el documental pero todos hemos aceptado hacerlo y tenemos que asumir las consecuencias de esa aceptación. De hecho yo tuve muchas dudas en participar en el documental precisamente por eso, porque sabía que yo no podía controlar ni el resultado ni la difusión. Al final opté por participar. Según mi opinión, este es el caso. 

 

Otra cosa diferente es si a este grupo, o mejor dicho, a cada persona individual de este grupo le complace o no que el documental se difunda en ese determinado foro o incluso que quiera participar en el debate que se produzca con la presentación. A mí personalmente no me parece mal que se presente en la sede de EB, aunque no tenga nada que ver con ellos políticamente. Desde luego para lo que no me sobran energías es para ir a esa presentación y pedir responsabilidades políticas por las traiciones y complicidades con el poder en la época de la transición, o ahora mismo. Las energías me las guardo para compartir militancia con la gente que me es más afín. Y sí hay que discutir o confrontar no voy a eludirlo pero no voy a la casa de nadie a pedirle responsabilidades. Además ya he visto el documental, claro.

Por otro lado puede haber gente, militantes de EB o simpatizantes que no conozcan el caso de Yolanda que, además, es totalmente representativo de lo que significó la transición en este país. Y de aquellos barros, estos lodos.

En fin, que seguramente no aporto nada pero es lo que pienso.

Y, por último, Martxelo, no creo que nadie pueda atreverse a decir lo que Yolanda pensaría o haría. Creo que por ahí no vamos bien. Y eso que comparto parte de tu visión pero, por lo que se ve, tampoco entera.

Pues ala, a pensar y a discutir..

Muxus

Itzi 

[Asier Gonzalez Martin]

CHAPEAU!

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Date: Wed, 11 Jun 2014 17:55:55 +0200

Subject: Re: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

From: itzia...@gmail.com
To: yoland...@googlegroups.com

[JAVIER RODRIGUEZ]

Me parece lo más interesante que he leido hasta el momento. Me aburren estas discusiones absolutamente estériles, con todo el cariño y respeto hacia tod@s.
Saludos

[marcelo alvarez suarez]

Aupa!!

Si alguien ha visto algun momento donde yo haya dicho lo que Yolanda haria o dejaria de hacer que diga donde porque ni me pasaria por la cabeza. Yolanda estaria donde ella decidiera y esa era su opcion y su libertad, algo que junto con la vida evidentemente le arrebataron.

Yo solo me he limitado a expresar mi opinion en terminos politicos, absolutamente respetuosos y desde mi punto de vista. Creo que para eso de ponen aqui las cosas.. ¿o no?

Y por supuesto la directora puede hacer lo que quiera como cualquiera pude opinar lo que quiera. Pero yo tambien. Y lo que no entiendo es el ponerse a la defensiva con cualquier opinion que "lleve  la contraria" (aunque aún no tengo muy claro a qué...)

Martxelo

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Date: Thu, 12 Jun 2014 00:56:09 +0200

Subject: Re: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

From: jr.ar...@gmail.com
To: yoland...@googlegroups.com

[Itziar Manteca]

Ay Martxelo, no te mosquees tanto, o mosqueate lo que quieras pero yo también estoy dando mi opinión y no pasa nada por no estar de acuerdo. Igual un día quedamos y hablamos esto o lo que quieras. Lo que he dicho y reitero es que, en este contexto y marco de discusión, no me parece correcto el argumento de:

 "Por lo bién que conocía a Yolanda políticamentese se que a ella no le habría gustado absolutamente nada que...." " Mucho menos aún sí conociese..." "Y muchísimo menos que se utilizase su nombre para lavar unas siglas políticas tan poco limpias."

Así te expresabas en tu mensaje del 10 de Junio. Y que viva la libertad de expresión pero no comparto esa forma de argumentar porque me parece una falacía.
En primer lugar porque, siempre desde mi punto de vista, afirmar que  la presentación del documental de Isabel Rodriguez en la sede del EB es utilizar el nombre de Yolanda para lavar esas siglas políticas me parece incorrecto (en realidad me parece una barbaridad). Desde luego yo no estoy por lavar las siglas de nadie y aquí cada uno que se limpie su mierda. En cualquier caso estoy por solicitar compromisos de quién quiera comprometerse con determinada causa legítima o democrática y pedir responsabilidades de quién las tenga. Desconozco si tras la difusión del documental se abrirá un debate o si alguien se va a preguntar dónde estaba y qué hacía su partido en aquel y en este momento. En todo caso, suscitar preguntas está bien. Además, que yo sepa, hemos estado pidiendo esos compromisos a todas las fuerzas políticas en los Parlamentos para investigar y exigir responsabilidades por el trato de privilegio y favor hacia Hellín ¿o no? Pués ese es el contexto. Y no olvides que no somos nosotros los que organizamos el pase del documental.

En segundo lugar y no menos importante, el soporte de tu argumentación no puede ser tu conocimiento de lo que a Yolanda le habría o no gustado. Creo que esto no necesita más explicación. No es tan simple como eso.

Pues ala oye, todo lo digo sin acritud, que sé que tengo mucho más en común contigo, Martxelo, que con los de EB. Y te invito a un pote cuando quieras.

Muxus

Itzi

[Marcelino Fraile]

Aupa Itziar 

Estas confundiendo a Martxelo Alvarez, conmigo que soy Marce. Marcelino fraile. 

Las opiniones que has subrayado de ese primer correo son mías. No de Martxelo. Pero no quiero hacer ningún debate, como comento en ese correo.

Solo te informo que Yolanda, Jesús, Enrique, Cabs y otras muchas personas fundamos un Partido llamado Partido Socialista de los Trabajadores, por la razón fundamental de que no soportábamos la claudicación del PSOE y de PCE a la Monarquía heredada del Franquismo. Si bien siempre pedimos que estas organizaciones se pusiesen al servicio de la profundización de la democracia y de los derechos de las clases oprimidas, su trayectoria siempre fue contraria a estos objetivos, lamentablemente. 

Y EB (madrazista) continuadora de estas políticas, ha aplicado las políticas neoliberales y represivas del PNV desde el gobierno vasco, aprovechándose del erario publico para obtener las infraestructuras donde se va ha realizar dicho acto, y para crear un aparato de liberados y colocados a dedo en la administración, que nada tienen que ver con las practicas democráticas de la organización que construyo Yolanda, mientras la dejaron. Te lo comento desde el conocimiento serio al tener que formar parte durante un tiempo de la presidencia de EB en representación de una corriente critica del Madracismo. 

Soy consciente de que las personas podemos cambiar con el tiempo de opinión. Pero la memoria de las ideas, y acciones de las personas no se pueden tergiversar, deberíamos respetarlas tal cual, eran las que eran, mientras nos mantenemos en vida, nos gusten o no nos gusten.

Aun así no quiero polemizar con nadie, solo aclarar este mal entendido y pronunciarme por el mas amplio respeto a todas las opiniones y las actitudes de todas y todos, los que participáis de esta lista. Solo manifiesto mi opinión personal, que es la de no acudir a este acto por estos motivos. 

Un abrazo caluroso a todas las personas que participan en esta lista.

Marce

[marcelo alvarez suarez]

Aupa a tod@s!!

Jajaja!! Yo por mi parte no voy a decir más pero esto cada vez más toma tintes surrealistas... Perdonad la broma pero parece un debate "de troskos", pero además de los debates malos, de los que creo que la mayoria de los que pululamos por esta lista hemeos tenido más de uno.

En cualquier caso si dire que la práctica, el devenir de la historia y de las luchas ponen a cada uno en su sitio... y lo que nadie puede pretender es que no se saquen conclusiones, opiniones y lecciones de un análisis de los hechos y del papel de cada uno en los mismos. Y nadie puede pretender tampoco que eso se exprese.

Se pregunta si el pase del documental de esa manera que se ha hecho  parece bien, mal. que se piensa... Y cuando se responde se "lia" este girigay... En fin. Como dice un buen colega "venceremos a pesar de nosotrxs mismxs".

Martxelo

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Subject: Re: Acto Bilbao: Nueva proyección del documental

From: marce...@gmail.com
Date: Thu, 12 Jun 2014 19:16:20 +0200
To: yoland...@googlegroups.com

[M.SOLEDAD BERNABEU MARTINEZ]

Mira por donde que esa última frase de Matxelo me ha gustado ¿será posible algún día?

 

Besos a todossssssssssssssssssss eta ondo izan

[Itziar Manteca]

Kaixo compas:

Pues es cierto que me he liado con Marcelino y Martxelo. Perdonad ambos si os atribuyo a uno u otro lo que no habeis dicho. Nada, yo sigo pensando lo mismo y por si no me conoceis yo también estuve en los inicios del PST y anteriormente en  el grupo de troskos que decidio militar en el PSOE, hacer entrismo y todo lo que ya conoceis. De hecho fue en las juventudes del PSOE donde conocí a Yolanda. Solo por matizar. Es cierto que esta discusión es típica de troskos, yo también lo pensaba mientras os contestaba. Pues hasta la próxima, Marce y Martxelo, que ahora en mi cabecita ya no sé, físicamente, quién es uno y otro. Oye y mantengo lo de los potes para ambos y para todos los que se quieran apuntar.

Muxus

Itzi

[Marcelino Fraile]

Itziar guapetona, yo soy Marce. Marcelino, el que vino de los madriles hace ya muuuuchos años. Martxelo es el compa de aquí de toda la vida, otro gran luchador, compa y amigo.

 

Yo a lo de los potes si que me apunto, aunque me hayas dado mucha caña, ya sabes que siempre es un placer contrastar opiniones contigo y con toda esta "cuadrilla de majaras" que estamos en esta lista.

Un abrazote.

Marce

[M.SOLEDAD BERNABEU MARTINEZ]

Jope que si Itzi, menudo lio que has tenido con los dos pero bueno para tomar algo da igual, aunque mejor que sean los dos.

 

Ondo Ibili, me voy 15 días de vacaciones a cargar pilas que las tengo bajo mínimos.

 

 

Un abrazo eta ondo izan