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so ham

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adelic...@oi.com.br

unread,
Aug 24, 2010, 9:07:58 AM8/24/10
to yoga...@googlegroups.com, adelice...@gmail.com
Caros colegas,
Estou estudando uns elementos tântricos e estou com duas dúvidas. Se
puderem me esclarecer, ficarei muito grata.
Seguinte:
Hamsa é cisne. So ham é Eu sou ou Eu sou Ele(se referindo a um istha
devata de personificaçaõ masculina)?
E o So ham é neutro? Ou precisamos usar Sa ham para dizer Eu sou Ela (ao
se referir a um istha-devata com personificação feminina)?
Fui clara na pergunta?
Abraços da baía de todos os santos.
Adelice Souza
www.adelicesouza.blogspot.com


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Carlos Eduardo G. Barbosa

unread,
Aug 25, 2010, 8:29:22 AM8/25/10
to yogaforum
Adelice,

aham = eu
sah = ele
sah aham -> so'ham = eu sou ele

O "ele" aqui não alude a nenhuma divindade, mas ao eu que reside
dentro de cada um de nós, que nas upanishadas é chamado Brahma e nos
tantras frequentemente é chamado Shiva. Mas tanto o Brahma vedantino
quanto o Shiva tântrico residem dentro do coração de todas as
criaturas. No Hinduismo a alusão ao eu espiritual do coração é sempre
feita na voz masculina, mesmo que se refira a uma mulher.
O uso da expressão so'ham para designar identificação com uma
divindade externa só seria cabível dentro de uma perspectiva
devocional, que no entanto é incompatível com a afirmação "eu sou
aquele deus" - pois o devoto estaria praticando egolatria cada vez que
adorasse uma divindade que ele mesmo afirma ser idêntica a ele
próprio.

Carlos Eduardo

Dimas Munhoz Gomez

unread,
Aug 25, 2010, 11:44:38 AM8/25/10
to yoga...@googlegroups.com

Dimas.

dimasgomez.com | 6945 5755 | 9117 3704 | 8731 6961


---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Dimas Munhoz Gomez <dimas...@gmail.com>
Data: 25 de agosto de 2010 12:44
Assunto: Re: so ham
Para: "Carlos Eduardo G. Barbosa" <carl...@gmail.com>


(Eu sei que a questão levantada é hindu-oriented, mas queria comentar algumas coisas.)

Essa é umas questões mais difíceis de explicar para cristãos, protestantes em especial. Que não se trata de uma arrogância, apenas um fato espiritualÉ difícil vencer alguns absurdos lógicos, como que há algo além de Deus (parte do mundo profana, "Deus est Demon Inversus", etc) ou algo além de si mesmo (a consciência tida como realidade). Nesse mesmo problema, dá pra arrolar a divisão entre luz e sombra como bem e mal, a questão Miguel-Lúcifer ou Prometeu, etc (vide Blavatsky, Vol. II da Doutrina Secreta).

A declaração de identidade (eu sou Osíris, eu sou Anúbis, etc.) no Livro dos Mortos egípcio tem um sentido devocional? Parece uma fusão, numa primeira camada, e uma despessoalização, mais exatamente. Algo que me lembra o nirvana, o samadhi.

Um abraço,
Dimas.



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adelic...@oi.com.br

unread,
Aug 25, 2010, 8:05:37 PM8/25/10
to adelic...@oi.com.br, yoga...@googlegroups.com, adelice...@gmail.com
Carlos, muito obrigada pela gentileza da resposta.
Você fala do coração e me ocorre outra pergunta: este m de ham não leva
o "bindu", não é mesmo?
As informações que tive da existência do "S?'ham", significando "Eu sou
Ela", vêm de Woodroffe (Sakti e Sakta, 1978), estudos de um tantra de
linhagem sakta, mas não necessariamente devocional. Voltarei à leitura.
O substantivo brahman é neutro. E mais uma pergunta: "sa" é neutro ou
há um feminino para a palavra?
Ainda não sou uma estudante de sânscrito, hei de perguntar muitas
coisas bobas...rs
Carlos,mais uma vez agradeço a existência desse espaço de troca.
Abraços da baía.
Adelice
www.adelicesouza.blogspot.com


-----Mensagem original-----
De: yoga...@googlegroups.com [mailto:yoga...@googlegroups.com] Em
nome de Carlos Eduardo G. Barbosa
Enviada em: quarta-feira, 25 de agosto de 2010 09:29
Para: yogaforum
Assunto: Re: so ham

Adelice,

aham = eu
sah = ele
sah aham -> so'ham = eu sou ele

O "ele" aqui não alude a nenhuma divindade, mas ao eu que reside
dentro de cada um de nós, que nas upanishadas é chamado Brahma e nos
tantras frequentemente é chamado Shiva. Mas tanto o Brahma vedantino
quanto o Shiva tântrico residem dentro do coração de todas as
criaturas. No Hinduismo a alusão ao eu espiritual do coração é sempre
feita na voz masculina, mesmo que se refira a uma mulher.
O uso da expressão so'ham para designar identificação com uma
divindade externa só seria cabível dentro de uma perspectiva
devocional, que no entanto é incompatível com a afirmação "eu sou
aquele deus" - pois o devoto estaria praticando egolatria cada vez que
adorasse uma divindade que ele mesmo afirma ser idêntica a ele
próprio.

Carlos Eduardo

On 24 ago, 10:07, adeliceso...@oi.com.br wrote:

> internet. Acessehttp://loja.oi.com.bre descubra!

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Carlos Eduardo G. Barbosa

unread,
Sep 2, 2010, 10:07:57 AM9/2/10
to yoga...@googlegroups.com
Adelice,

aham leva o ponto que representa a nasalização (anusvara), ou se grafa com um "ma" emudecido, de acordo com a sílaba que se segue à palavra. O formato varia de acordo com regras de acomodação fonética.

Woodroffe foi um grande e dedicado estudioso da cultura shakta, mas não era versado em Sânscrito. Um pandita indiano fazia as traduções para ele.

saH = ele ou aquele (masculino)
saa ("a" longo) = ela ou aquela (feminino)
tat = ele ou aquilo (neutro)

Carlos Eduardo

adelic...@oi.com.br

unread,
Sep 23, 2010, 2:31:45 PM9/23/10
to adelic...@oi.com.br, yoga...@googlegroups.com, adelice...@gmail.com
Carlos, muito obrigada pelas orientações a respeito do So ham.
Não agradeci antes porque quase não abro este mail. Uso geralmente o
adelice...@gmail.com, mas me inscrevi no yogaforum com este e não
soube mudar...

Como te disse, estou concluindo o meu mestrado cujos objetos são teatro
e o yoga.
E estes diálogos têm sido muito proveitosos no esclarecimento de algumas
questões que aparecem no caminho.
Gracias.

Aproveito pra perguntar outra coisinha: p?da é caminho, senda, passos,
pés.
Também é sílaba? Sei que sílaba é aksaham. Também pode ser pada?
Para o sânscrito, a mudança entre uma vogal breve e uma vogal longa é
tão importante a ponto dela ser vista como outra vogal? Pada e p?da
podem ser coisas completamente opostas?
Desculpe se pergunto coisas bobas, mas são estas as questões de agora.
Fazer o que? rs

Abraços da baía de todos os santos

Adelce

Gustavo Cunha

unread,
Sep 23, 2010, 2:46:50 PM9/23/10
to yoga...@googlegroups.com, adelic...@oi.com.br, adelice...@gmail.com
Ol� Alice, namaste,

Veja que "pada" no dicion�rio s�nscrito/ingl�s tamb�m pode significar
palavra:
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&tinput=pada&country_ID=&trans=Translate&direction=AU

E penso que se refere a "aksharam", e n�o "aksaham" quando se refere a
s�laba. Ver:
http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=akShara&direction=SE&script=HK&link=yes

No entanto, vogal breve e longa (a/aa, etc) pode referir-se a coisas
completamente diferentes como "maalaa" = cord�o/grinalda e "mala" =
sujeira/impureza. Essa troca � bastante comum, por exemplo, quando nos
referimos a um cord�o de repeti��o como uma "mala", ou inv�s de "maalaa".

Com certeza que o professor Eduardo ainda lhe poder� ajudar mais.


Sarva mangalam,
Gustavo

Em 23/Set 19:31, adelic...@oi.com.br escreveu:
> Carlos, muito obrigada pelas orienta��es a respeito do So ham.
> N�o agradeci antes porque quase n�o abro este mail. Uso geralmente o
> adelice...@gmail.com, mas me inscrevi no yogaforum com este e n�o
> soube mudar...
>
> Como te disse, estou concluindo o meu mestrado cujos objetos s�o teatro
> e o yoga.
> E estes di�logos t�m sido muito proveitosos no esclarecimento de algumas
> quest�es que aparecem no caminho.
> Gracias.
>
> Aproveito pra perguntar outra coisinha: p?da � caminho, senda, passos,
> p�s.
> Tamb�m � s�laba? Sei que s�laba � aksaham. Tamb�m pode ser pada?
> Para o s�nscrito, a mudan�a entre uma vogal breve e uma vogal longa �
> t�o importante a ponto dela ser vista como outra vogal? Pada e p?da


> podem ser coisas completamente opostas?

> Desculpe se pergunto coisas bobas, mas s�o estas as quest�es de agora.
> Fazer o que? rs
>
> Abra�os da ba�a de todos os santos
> Adelce

adelic...@oi.com.br

unread,
Nov 15, 2010, 1:44:21 PM11/15/10
to adelic...@oi.com.br, yoga...@googlegroups.com
Olá pessoal,

Para quem estiver em Salvador, faço o convite para assistir minha defesa
de mestrado, cujo tema une dramaturgia com yoga.
Se puderem comparecer, será uma alegria: Teatro Martim Gonçalves
(Canela), dia 19 de novembro, às 09 da manhã. O convite vai anexo.
O sânscrito e o yoga fizeram parte deste estudo.
E já deixo aqui um agradecimento às nossas trocas de saberes.
Obrigada Carlos, por toda generosidade, sempre.
Abraços,

Adelice


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Telma

unread,
Nov 15, 2010, 7:59:00 PM11/15/10
to yogaforum
Adelice,

agradeço o seu convite, iria com certeza se estivesse mais perto e em
férias de trabalho.

Dramaturgia, Sânscrito e yoga ... me permite fazer uma pergunta ? :

_ como é isso ?!!

A única conexão que consigo fazer é com Çiva , Deus dos Mímicos e
Dançarinos, patrono das artes profanas e das artes ocultas da Índia.

Fiquei curiosa.

Boa Sorte ! saudações de São Paulo, terra da garoa e do tempo
instável ..:)
Telma
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