RE: הופעה של סיני תור

123 views
Skip to first unread message

Leah Shakdiel

unread,
Aug 7, 2015, 7:02:56 AM8/7/15
to איתן ג'קסון, אפיקים, קבוצת ירוחם‎

לידיעתכם. משפחת תור יושבת בחורשה על גבעה בין היישוב מעון לבין הכפר טוואני וממררת את חיי הפלסטינים תושבי טוואני מזה שנים. עד כדי כך שילדים שהולכים לבית הספר בטוואני מהכפר הקטן שמאחורי מעון נזקקים כל יום לליווי של ג'יפ צבאי כדי להגיע בשלום לבית הספר, מחזה הזוי שאתם מוזמנים לצפות בו כל בוקר לקראת 8.

לדעתי אלו יהודים שיש להוקיע ולהחרים. וביערת הרע מקרבך.

לאה ש

 

מאת: afi...@googlegroups.com [mailto:afi...@googlegroups.com] בשם ???? ?'????
נשלח: יום ה 06 אוגוסט 2015 03:40
אל: בית אפיקים בנגב כנסת; בית כנסת; קבוצת ירוחם
נושא: Fwd: הופעה של סיני תור וליל מטאורים בחאן מרחב עם ביום ד' הבא 12/8

 

מי שיש לו רעיון למקום נוסף להפיץ את ההופעה, מוזמן :) 

הודעה שהועברה
מאת: חאן מרחב עם <mimi...@gmail.com>
תאריך: 6 באוגוסט 2015 בשעה 13:20
נושא: Re: הופעה של סיני תור וליל מטאורים בחאן מרחב עם ביום ד' הבא 12/8
אל: ‫eita...@gmail.com

"מופע הזיקוקין של היקום"  

(תודה לאתר ה"הדובה הגדולה")

 

אחת לשנה, 12 אוגוסט, היקום מעניק לכדור הארץ מופע זיקוקין מרהיב.

מטר המטאורים הפרסאידים, הוא המטר העשיר ביותר בשנה של כוכבים נופלים ("גשם של כוכבים") - בשעת השיא ניתן לצפות ביותר מ-100 מטאורים בשעה.

 

השביט הנאמן ווהוותיק "סוויפט-טאטל" מפזר חלקיקי אבק במסלולו סביב השמש, ב12 אוגוסט מצטלב מסלול כדור הארץ עם נחיל האבק שמותיר אחריו השביט. החלקיקים חודרים לאטמוספירה במהירות פנטסטית של למעלה מ60 קמ"ש, מתלהטים ומתפרקים במופע מרשים במיוחד. חלקיקים גדולים יספקו מחזה נדיר של "בולידים" - כדורי אש לעיתים אף בצבעים (ויש הטוענים שאפילו ניתן לשמוע את קולות הפצפוץ...).

שיאו של המטר - כשכדור הארץ חולף באזור הצפוף ביותר של נחיל אבק השביט - יהיה מחצות הלילה ועד לפנות בוקר (השיא המשוער הוא ב03:00 לפנות בוקר!).

 

לאפרטיף - ב20:30 תהיה הופעה של סיני תור בחאן - להלן מצורף קישור לטעימה קטנה ממה שיהיה:

 

אז מי צריך יותר ממופע זיקוקין בליל קיץ? הזדמנות לבקש את כל מאות המשאלות עליהם חלמתם תמיד.

בכל רחבי הארץ והעולם, יצאו אלפים לצפות במטאורים, לבקש משאלות ולהנות מלילה רומנטי תחת כיפת השמים זרועי הכוכבים.

אלה שיבחרו לצאת אל המדבר, למקומות חשוכים במיוחד, הרחק מזיהום אורות העיר, הרחק מהלחות, למקום בו השמים צלולים ונקיים, יזכו לצפות במטאורים רבים באופן משמעותי מאלה שיתעצלו להרחיק נדוד. מלבד זאת, רק מן המדבר ניתן גם לצפות בשביל החלב על ריבואות כוכביו.

 

 

זה הלילה בו שמים וארץ נפגשים!

 

מוזמנים להפיץ

תיאור: התמונה הוסרה על-ידי השולח.

תיאור: התמונה הוסרה על-ידי השולח.

 

בתאריך 6 באוגוסט 2015 בשעה 13:16, מאת חאן מרחב עם <mimi...@gmail.com>:

 

"מופע הזיקוקין של היקום"  

(תודה לאתר ה"הדובה הגדולה")

 

אחת לשנה, 12 אוגוסט, היקום מעניק לכדור הארץ מופע זיקוקין מרהיב.

מטר המטאורים הפרסאידים, הוא המטר העשיר ביותר בשנה של כוכבים נופלים ("גשם של כוכבים") - בשעת השיא ניתן לצפות ביותר מ-100 מטאורים בשעה.

 

השביט הנאמן ווהוותיק "סוויפט-טאטל" מפזר חלקיקי אבק במסלולו סביב השמש, ב12 אוגוסט מצטלב מסלול כדור הארץ עם נחיל האבק שמותיר אחריו השביט. החלקיקים חודרים לאטמוספירה במהירות פנטסטית של למעלה מ60 קמ"ש, מתלהטים ומתפרקים במופע מרשים במיוחד. חלקיקים גדולים יספקו מחזה נדיר של "בולידים" - כדורי אש לעיתים אף בצבעים (ויש הטוענים שאפילו ניתן לשמוע את קולות הפצפוץ...).

שיאו של המטר - כשכדור הארץ חולף באזור הצפוף ביותר של נחיל אבק השביט - יהיה מחצות הלילה ועד לפנות בוקר (השיא המשוער הוא ב03:00 לפנות בוקר!).

 

לאפרטיף - ב20:30 תהיה הופעה של סיני תור בחאן - להלן מצורף קישור לטעימה קטנה ממה שיהיה:

 

אז מי צריך יותר ממופע זיקוקין בליל קיץ? הזדמנות לבקש את כל מאות המשאלות עליהם חלמתם תמיד.

בכל רחבי הארץ והעולם, יצאו אלפים לצפות במטאורים, לבקש משאלות ולהנות מלילה רומנטי תחת כיפת השמים זרועי הכוכבים.

אלה שיבחרו לצאת אל המדבר, למקומות חשוכים במיוחד, הרחק מזיהום אורות העיר, הרחק מהלחות, למקום בו השמים צלולים ונקיים, יזכו לצפות במטאורים רבים באופן משמעותי מאלה שיתעצלו להרחיק נדוד. מלבד זאת, רק מן המדבר ניתן גם לצפות בשביל החלב על ריבואות כוכביו.

 

 

זה הלילה בו שמים וארץ נפגשים!

 

מוזמנים להפיץ

תיאור: התמונה הוסרה על-ידי השולח.

 

--

חאן מרחב-עם
טלפקס- 08-6571963


 

--

חאן מרחב-עם
טלפקס- 08-6571963

ניר- 050-8488820
איתי- 052-7563136
מייל- mimi...@gmail.com

 

 

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+un...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

~WRD000.jpg

רבקה רוזנבאום‎

unread,
Aug 8, 2015, 2:54:18 PM8/8/15
to Yerucham1
סיני תור גר בגבעת החרסינה בקרית ארבע
https://he.m.wikipedia.org/wiki/סיני_תור
קשה לי להאמין שהוא שם פעמיו בכל בוקר למעון כדי להציק לילדים שהולכים לבית הספר.
רבקה

sari

unread,
Aug 8, 2015, 4:02:24 PM8/8/15
to בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
כאן לדעתי מדובר בלשון הרע. ביקרתי בחוות מעון. החווה יושבת בתוך יער של קק"ל שצמוד ליישוב מעון. בשעה שמונה בבוקר אנשים היו עסוקים בארגון הילדים לבית הספר ובחליבת כבשים. אין שום סיבה שילד פלסטיני יעבור בגבעה הזאת הדרך לבית הספר. לעומת זאת, תושבי הגבעה, בסה"כ רוצים לרשת את הארץ בדרכים לא-אלימות (=חזקה, מה שהרמב"ם מכנה "קדושת עזרא"). הם סובלים כבר שנים מהתנכלויות של הערבים וגניבות רכוש, ומייסד המאחז, אחיו של סיני תור, נפצע בהתנפלות של ערבים בה נרצחו שני חבריו. אם היו מקרים של התנכלויות לערבים, ראוי וצריך לגנות את מבצעי המעשים. אך אי אפשר להתעלם מההקשר הרחב שבתוכו הם מתרחשים. ואין סיבה לגינוי קולקטיבי של כלל התושבים. ולמען הדיוק, הזמר סיני תור בכלל לא מתגורר בחוות מעון אלא במאחז אחר. 

yaelagmon

unread,
Aug 8, 2015, 4:10:04 PM8/8/15
to sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, ירוחם1‎
להערכתי המידע שכאן איננו נכון
היער איננו של קרן קיימת.
הילדים הפלשתינאים עוברים בדרך שנים לבית הספר בטאווני, וכבר שנים יושבי חוות מעון מתנכלים להם.
לפני מספר שנים לאחר מאבק של חגית בק ממחסום ווטש בכנסת הוחלט שצבא ההגנה לישראל ילווה את הילדים בדרכם לבית הספר ובחזרתם לביתם עקב החשש שתושבי מעון יפגעו בהם.
במקביל נמצאת שם קבוצת מתנדבים איטלקים שגם הם מלווים את הילדים יום יום.
ומי שרוצה לראות מוזמן לצאת איתנו  מידי פעם לשם.
יעל אגמון

בתאריך 8 באוגוסט 2015 בשעה 22:58, מאת sari <sarielra...@gmail.com>:
כאן לדעתי מדובר בלשון הרע. ביקרתי בחוות מעון. החווה יושבת בתוך יער של קק"ל שצמוד ליישוב מעון. בשעה שמונה בבוקר אנשים היו עסוקים בארגון הילדים לבית הספר ובחליבת כבשים. אין שום סיבה שילד פלסטיני יעבור בגבעה הזאת הדרך לבית הספר. לעומת זאת, תושבי הגבעה, בסה"כ רוצים לרשת את הארץ בדרכים לא-אלימות (=חזקה, מה שהרמב"ם מכנה "קדושת עזרא"). הם סובלים כבר שנים מהתנכלויות של הערבים וגניבות רכוש, ומייסד המאחז, אחיו של סיני תור, נפצע בהתנפלות של ערבים בה נרצחו שני חבריו. אם היו מקרים של התנכלויות לערבים, ראוי וצריך לגנות את מבצעי המעשים. אך אי אפשר להתעלם מההקשר הרחב שבתוכו הם מתרחשים. ואין סיבה לגינוי קולקטיבי של כלל התושבים. ולמען הדיוק, הזמר סיני תור בכלל לא מתגורר בחוות מעון אלא במאחז אחר. 

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.



--
לקטלוג חנות הספרים שלי:
http://il.librarything.com/catalog/YaelAgmon

איתן ג'קסון‎

unread,
Aug 9, 2015, 1:37:00 AM8/9/15
to yaelagmon, sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, ירוחם1‎
הערכה אינה מצדיקה הפצת לשון הרע
כמי שמסתובב שם בשטח נראה לי,במחילה,שיש לפרסם תיקון ואולי אף התנצלות פומבית
יום יפה
איתן ג'קסון

בתאריך 8 באוגוסט 2015 בשעה 23:10, מאת yaelagmon <yael...@gmail.com>:

roy kehat

unread,
Aug 9, 2015, 11:58:02 PM8/9/15
to sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
לשון הרע הוא כאשר מדובר בטענות אמת.
לפי מה שנשמע מהתגובות מדובר כאן בהוצאת דיבה.

‏בתאריך יום שבת, 8 באוגוסט 2015, sari <sarielra...@gmail.com> כתב:
כאן לדעתי מדובר בלשון הרע. ביקרתי בחוות מעון. החווה יושבת בתוך יער של קק"ל שצמוד ליישוב מעון. בשעה שמונה בבוקר אנשים היו עסוקים בארגון הילדים לבית הספר ובחליבת כבשים. אין שום סיבה שילד פלסטיני יעבור בגבעה הזאת הדרך לבית הספר. לעומת זאת, תושבי הגבעה, בסה"כ רוצים לרשת את הארץ בדרכים לא-אלימות (=חזקה, מה שהרמב"ם מכנה "קדושת עזרא"). הם סובלים כבר שנים מהתנכלויות של הערבים וגניבות רכוש, ומייסד המאחז, אחיו של סיני תור, נפצע בהתנפלות של ערבים בה נרצחו שני חבריו. אם היו מקרים של התנכלויות לערבים, ראוי וצריך לגנות את מבצעי המעשים. אך אי אפשר להתעלם מההקשר הרחב שבתוכו הם מתרחשים. ואין סיבה לגינוי קולקטיבי של כלל התושבים. ולמען הדיוק, הזמר סיני תור בכלל לא מתגורר בחוות מעון אלא במאחז אחר. 

--

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 1:39:37 AM8/10/15
to roy kehat, sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
יש כאן שתי שאלות נפרדות:
1. היכן גר סיני תור
2. מה עושים או לא עושים תושבי חוות מעון.

לגבי 1, נראה שאכן סיני תור לא קשור לעניין. אכן מגיעה לו התנצלות.
לגבי 2, השאלה הזו עמדה כאן במחלוקת עובדתית. ההצעה של יונה להוציא לשם ביקור על מנת לראות את הדברים בעיניים ולשוחח עם האנשים נראית טובה מאוד. חשוב שבביקור הזה ישתתפו אנשים משני צידי מתרס הדיון שהתקיים כאן. מישהו מוכן לארגן את זה?

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 6:57, מאת roy kehat <royk...@gmail.com>:

yaelagmon

unread,
Aug 10, 2015, 3:55:49 AM8/10/15
to Ouri Liberti, roy kehat, sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
לגבי סעיף 2 ארגון ביקור למידה אני יכולה לקחת על עצמי את ארגון הצד הפלשתינאי.
חשוב מאוד לדעת כמה אנשים באמת רוצים לבוא ולהקשיב.
יעל אגמון

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 8:38, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:


--

יונה קנ‎

unread,
Aug 10, 2015, 4:30:42 AM8/10/15
to yael agmon, ‫ירוחם1‬‎, Ouri Liberti, eita...@gmail.com, sari, roy kehat, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם‎

אני מעוניין

יונה

בתאריך 10 באוג 2015 10:55,‏ "yaelagmon" <yael...@gmail.com> כתב:

אילן ואודיה כהן‎

unread,
Aug 10, 2015, 4:33:55 AM8/10/15
to yaelagmon, Ouri Liberti, roy kehat, sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com
אני גם מעוניינת, במידה ויהיה ייצוג הולם של שני הצדדים.

אודיה

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 10:55, מאת yaelagmon <yael...@gmail.com>:

Hadar Mamrud

unread,
Aug 10, 2015, 4:56:56 AM8/10/15
to אילן ואודיה כהן, yaelagmon, Ouri Liberti, roy kehat, sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
אני בעניין

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 11:33, מאת אילן ואודיה כהן <odeya...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 5:42:00 AM8/10/15
to ‫לאה שקדיאל‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

1. יעל אגמון לקחה על עצמה את ארגון הצד הפלסטיני בסיור. מי מוכן לקחת על עצמו את הצד המתנחלי?

2. לאה אני מוכרח לומר שאני קצת מבולבל מהטיעונים שלך.
מצד אחד:
"ממה נפשך: אתם באמת חושבים שכל הערבים זה דעאש? אז מה אתם בכלל עושים במזרח התיכון? לכו מפה הכי מהר שאתם יכולים, לאלסקה למשל כי שם יותר נחמדים. יש לנו זכות לחזור לכאן אך ורק אם פנינו לשלום עם העולם הערבי והמוסלמי"
אבל מצד שני:
"הם ממשיכים לראות בשלושת הצעירים שנרצחו בקיץ הקודם מתנחלים"

פרקטיקה של חטיפה ורצח של קטינים חפים מפשע (בטענה שהם "מתנחלים" או "כופרים" או כל שיוך קולקטיבי אחר המתיר את דמם) היא פרקטיקה דעאשית מובהקת (כולל דעאש היהודי שורפי הילדים בטענה שהם "אויב ערבי").
חלקים גדולים בחברה הפלסטינית לא מגנה ולא מקיא את הרוצחים הללו מקרבו,  בניגוד לרוב המוחלט בחברה הישראלית שכן מגנה ומקיא את המחבלים היהודים.
לכן למרבה הצער חזון המדינה האחת עליו מבוססת ההתיישבות בגדה וגם של חלקים בשמאל אין לו קיום. לבנון וישראל הם שתי חברות שונות,  והמאבק עם חיזבאללה מנהל כשבינינו לבינם מפריד גבול. עזה וישראל הם שתי חברות שונות והמאבק עם חמאס מתנהל כשבינינו לבינם מפריד גבול. באותה מידה פלסטין וישראל הם שתי חברות שונות שצריך להפריד בינן גבול ברור

[נשלח מהנייד שלי]

בתאריך 10 באוג' 2015 11:39,‏ "Leah Shakdiel" <mosh...@netvision.net.il> כתב:

עדיין לא סיימתי את הבירור שלי לגבי סיני תור. גם לפי מה שכתוב עליו בויקיפדיה שרבקה רוזנבאום הפנתה לזה, מתברר שהוא גר בחווה ליד גבעת החרסינה בקרית ארבע וכי החווה הוקמה (אני לא כותבת "שייכת" כי המדובר במאחזים לא חוקיים למיניהם וגם את זה אני מבררת עכשיו) על ידי מישהו שאכן גר בחוות מעון. בקיצור לא השתכנעתי עדיין שאין לסיני תור שום קשר להתעמרות של קרובי משפחתו וחבריו מחוות מעון בפלסטינים השכנים. ממשיכה לברר כאמור ואין לי בעיה של אומץ ציבורי כלומר להודות שטעיתי אם אכן יתברר כך אבל עדיין לא השתכנעתי בזה.

 

לגבי הנקודה של נירית. יש הבדל בין מוסיקאים או אמנים של העבר לבין תגובה בזמן אמת. קרל אורף היה מלחין נאצי ויצירתו "כרמינה בוראנה" היתה יצירה נאצית. הליכה לקוצרט או רכישת תקליט בזמן שהוא אישית מרוויח מהתגמולים, בתקופה הנאצית, זה עניין אחד, והויכוח האם נכון היום להחרים את היצירה הוא עניין אחר.

אני חושבת שאנחנו היום במצב חירום בו אין אמצע ואין מרכז יש רק ימין ושמאל. שמאל זה זכויות אדם. מדיניות הימין מכשירה בהצלחה רבה את הקרקע לגזענות מכל הסוגים ולכן אני עכשיו במלחמת חורמה מול הימין. רצח במצעד הגאווה ושריפת תינוק פלסטיני אינם אירועים משוללי הקשר. בשיחות עם פלסטינים הם לא רואים הבדל משמעותי בין שריפת התינוק על ידי פריצת אנשים פרטיים לבית פלסטיני, לבין מעשים יומיומיים של הרג פלסטינים חפים מפשע בפריצת חיפוש מבוקשים לבתיהם, כולל ילדים, והרג מפגינים פלסטינים כולל זורקי אבנים שנורים בגבם. הם ממשיכים לראות בשלושת הצעירים שנרצחו בקיץ הקודם מתנחלים, ובמסע הנקמה הרצחני שניהלה המדינה במבצע "שובו אחים" ובמבצע "צוק איתן" בעזה – הרג שיטתי של חפים מפשע כולל ילדים. אם אנחנו ממשיכים להכחיש הרג ממוסד זה של ילדים, למה אנחנו מתפלאים שיהודים משולחי רסן בשטחים עושים בדיוק אותו הדבר אבל באופן מופרט?

לגור בירוחם ולהמשיך להיות מחוברים לתרבות של הימין המתנחלי זה משהו שצריך לחשוף ולהצביע עליו, כדי שכל אחד יחליט באיזו נקודה הוא שם את הקו האדום. אני אישית מעוניינת להרחיק את התרבות המתנחלית מירוחם כמה שאפשר, וזה כולל את החטיבה להתיישבות ונפלאות המימון שלה, למשל.

היה בהארץ מאמר מעניין שתיאר איך הרחיק הרב אריה בינה בזמנו את ישיבת נתיב מאיר מגוש אמונים מפני שכבר בשנות השבעים הוא זיהה את הסכנה הלאומית הזאת. אני רוצה שמוסדות החינוך הדתי בירוחם יעשו כן. אנחנו בדקה התשעים לפני אבדנה של מדינת ישראל הציונית, שתפנה את מקומה למדינה אחת בין הים לירדן שתאבד את הרוב היהודי. יש פה מיעוט יהודי – חצי מיליון מתנחלים מעבר לקו הירוק שהוא הגבול היחידי של המדינה – כולל רמות וגילה – שמטביע את הספינה, ובכוונה, במדיניות עקבית שהוא גורר את כולנו אליה מאז שנות השבעים, כדי לא לאפשר פשרה טריטוריאלית משום סוג שהוא.

ואשר לשאלה הבטחונית. הדמוניזציה של הערבים היא מדהימה. ממה נפשך: אתם באמת חושבים שכל הערבים זה דעאש? אז מה אתם בכלל עושים במזרח התיכון? לכו מפה הכי מהר שאתם יכולים, לאלסקה למשל כי שם יותר נחמדים. יש לנו זכות לחזור לכאן אך ורק אם פנינו לשלום עם העולם הערבי והמוסלמי. יוזמת השלום הסעודית למשל. כלומר בלי השטחים. חזרנו לאותה הנקודה. או גבולות שביתת הנשק 1949 או כלום. תחליטו.

לאה ש

 

מאת: afi...@googlegroups.com [mailto:afi...@googlegroups.com] בשם ????? ???
נשלח: יום א 09 אוגוסט 2015 23:55
אל: ‫יונה‎
עותק: ‫איתן ג'קסון‎; roy kehat; ‫אפיקים גרופ‎; ‫שריאל ביר‎


נושא: Re: הופעה של סיני תור

 

וגם שאלת ההפרדה שבין האמנות ליוצר שלה. יש לא מעט דוגמאות בהיסטוריה לאמנים שהיו אנשים רעים. מה עושים ביחס ליצירות שלהם? זו גם החלטה מוסרית.

בתאריך 10 באוג 2015 08:41,‏ "יונה קנ" <yon...@gmail.com> כתב:

אפשר לשקול להגיש תביעה על הוצאת דיבה. אפשר לנסות להבין שצריך לחפש את האמת שנמצאת בשלמותה רק אצל בורא עולם

יונה

בתאריך 10 באוג 2015 06:58,‏ "roy kehat" <royk...@gmail.com> כתב:

--

נירית לשם‎

unread,
Aug 10, 2015, 5:58:14 AM8/10/15
to Ouri Liberti, ‫ירוחם גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, sari, roy kehat, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫לאה שקדיאל‬‎

ולי לא ברור שהגבולות בין המדינה הפלשתינאית שתקום בעזרת השם לביננו חייבים להיות דווקא גבולות 1949. הרבה דברים קרו מאז.

בתאריך 10 באוג 2015 12:42,‏ "Ouri Liberti" <olib...@gmail.com> כתב:

Leah Shakdiel

unread,
Aug 10, 2015, 6:26:53 AM8/10/15
to Ouri Liberti, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

אורי, רוב החברה הישראלית מגנה ומוקיע את פשעי השנאה המופרטים בלי להתנער כלל וכלל מ- ( להפך תוך חיבוק אמיץ של) – מדיניות הכיבוש שמכשירה את הקרקע לפשעי שנאה אלה על ידי דה הומניזציה מתמשכת של חיי פלסטינים. את זה לא רק אני רואה, את זה מבינים כל הפלסטינים, ולכן אינם מתרשמים כלל מהגינוי וההוקעה וכולי. הם גם לא מבינים למה אנחנו כל הזמן דורשים מהם הצהרות כגון גינוי של רצח, או הכרה במדינה יהודית. כי הם חווים אותנו בתור כובשים שאין שום קשר בין מה שאנחנו מצהירים לבין המציאות כפי שהם חווים אותה. כלומר מה שקובע זה המעשים ולא ההצהרות. ואני לא בטוחה שהם לא צודקים. להצהרות יש משמעות כאשר המצהירים אכן מייצגים גופים שיש להם כוח לרסן את הציבור שלהם לאור ההצהרות, כגון מדינה ריבונית, או גוף חזק של החברה האזרחית. מעשיו של אבו מאזן בעיני הפלסטינים מדברים בעד עצמם – שיתוף פעולה בטחוני מלא עם ישראל נגד החמאס, ריסון מירבי של פעולות טרור – ולכן לא מבינים מה עוד אנחנו רוצים מהחיים שלהם בעניין זה. הרי צריך להיות ברור לנו כפי שברור להם וכפי שברור לשירותי הבטחון שלנו, שכל הפיגועים של העת האחרונה אלה יוזמות ששום מנהיג לא יכול לשלוט בהן במצב הכאוטי הנוכחי.

לא ניסיתי חלילה להצדיק את החטיפה והרצח של שלושת הנערים או כל רצח אחר, אבל לדעתי אנחנו חייבים לצמצם את הפער הדרמטי בתודעה שלנו בין "הרעים = הם" לבין "הטובים = אנחנו".

לאה ש

 

מאת: afi...@googlegroups.com [mailto:afi...@googlegroups.com] בשם Ouri Liberti
נשלח: יום ב 10 אוגוסט 2015 02:42
אל: ‫לאה שקדיאל‎
עותק: ‫איתן ג'קסון‎; ‫נירית לשם‎; ‫יונה קנול‎; roy kehat; sari; ‫אפיקים גרופ‎; ‫גרופ יישובי ירוחם1‎
נושא: RE: הופעה של סיני תור

yaelagmon

unread,
Aug 10, 2015, 6:43:48 AM8/10/15
to Leah Shakdiel, Ouri Liberti, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
http://www.btselem.org/hebrew/press_releases/20140528_police_detain_girls_for_eating_fruitלמי שרוצה יש חומר על טאווני כולל הדיון שהיה בכנסת ישראל בנוגע לליווי
יעל

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 13:26, מאת Leah Shakdiel <mosh...@netvision.net.il>:



--

Avi Picard

unread,
Aug 10, 2015, 6:59:04 AM8/10/15
to yaelagmon, Leah Shakdiel, Ouri Liberti, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

אני מניח שמי שקורא אתרי תעמולה כמו אתר בצלם מקבל את התמונה שהוא רוצה.

ניתן גם לקרוא אתר תעמולה מהצד השני ולקבל תמונה הפוכה. למשל כאן, על האלימות של תושבי טוואני וה"מתנדבים" הבינלאומים:

http://www.hakolhayehudi.co.il/news/%D7%96%D7%95%D7%92-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%95%D7%AA%D7%A7%D7%A3-%D7%91%D7%94%D7%A8-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%9F-3272

או כאן (על אוזלת ידה של משטרת ש"י נגד ערבים דווקא)

http://www.hakolhayehudi.co.il/news/%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%A0%D7%96%D7%A7-%D7%A8%D7%91-%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9D-3246

גם אתר הארץ הוא אתר תעמולה (היום, בכתבה על בתי הספר הערכיים הם התקוממו על האחוז הגבוה של בתי ספר דתיים וקראו לשנות את הקריטריונים כדי שזה לא יהיה – קריטריונים שנקבעו על ידי משרד החינוך והסתדרות המורים). אני מציע לא להסתמך עליו יותר מדי.

אני חושב שצריך להרחיק קולות הזויים ממערכת החינוך בירוחם. ואם יש אפשרות טכנולוגית, גם להרחיק אותם מרשימת התפוצה של ירוחם1...

כבר נגמר הכוח להתווכח עם טענות שקריות המוצגות כעובדות (כמו: "הקו הירוק הוא הגבול היחיד של המדינה" טענה המסכמת במשפט סתמי הררי מאמרים וספרים רבים על גבולות ישראל).

yaelagmon

unread,
Aug 10, 2015, 7:04:58 AM8/10/15
to Avi Picard, Leah Shakdiel, Ouri Liberti, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
אבי שלום
כאשר כל מי שאיננו מסכים איתך הופך להיות אתר תעמולה, הרי שאין טעם להמשיך את הדיון.
ועדין ממליצה לך באתר בצלם לקרוא את הדיון שהיה בכנסת ישראל, בתקוה שדיון זה וגם הכנסת עדין אינם אתרי תעמולה.
יעל

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 13:58, מאת Avi Picard <Avi.P...@biu.ac.il>:

צרויה יהוד‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:15:05 AM8/10/15
to yaelagmon, Yerucham1, יונה, sari, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, roy kehat, Avi Picard

אני תמיד מחכה לתגובות של אבי...
תודה!

בתאריך 10 באוג 2015 14:04, "yaelagmon" <yael...@gmail.com> כתב:

אלישיב רייכנר‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:15:13 AM8/10/15
to yaelagmon, Avi Picard, Leah Shakdiel, Ouri Liberti, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
ואני רוצה למחות על השיטה. 
רק מזכיר מה היה לנו כאן: קריאה להחרים הופעה של זמר שלטענת לאה כתושב חוות מעון הוא מתעלל בערבים. 
העובדות הן שהזמר לא גר בחוות מעון אלא בקריית ארבע (זאת מבירור שעשיתי עם אנשי קריית ארבע, זה לא כזה מסובך ולא דורש "תחקיר" של שלושה ימים, אלא אם כן מחרימים גם את תושבי קריית ארבע ואי אפשר לדבר אתם בטלפון) ועכשיו במקום שתופיע כאן התנצלות, מתחיל פה דיון פוליטי, לגיטימי, אבל לא קשור לקריאה להחרמה שהופיעה פה לפני שלושה ימים. 
שיבי

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 14:04, מאת yaelagmon <yael...@gmail.com>:

יונה קנ‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:17:55 AM8/10/15
to ‫אלישיב רייכנר‬‎, ‫ירוחם1‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, roy kehat, Avi Picard

אז מי מארגן את הסיור מהצד המתנחלי?

יונה

בתאריך 10 באוג 2015 14:15,‏ "אלישיב רייכנר" <reyc...@gmail.com> כתב:

אלישיב רייכנר‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:20:42 AM8/10/15
to צרויה יהוד, yaelagmon, Yerucham1, יונה, sari, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, roy kehat, Avi Picard
ואם כבר מארגנים סיור - ממליץ להגיע גם לישוב אביגיל הסמוך לישוב מעון. הבוקר יצאו אלישע ומירי מידן לריצת בוקר שגרתית. מירי לא הרגישה טוב ולכן הם חזרו בדרך קצרה שעוברת בסמוך לכפר פלסטיני. לאחר  שתושבי הכפר ראו את בני הזוג צועדים בשביל הסמוך לישוב, כעשרים צעירים ערבים ואיתם קבוצת "פעילי שלום" אירופים כיתרו אותם והחלו ליידות בהם אבנים. מדן סיפרה היום ברשת ב שהערבים שכיתרו אותם הגיעו למרחק של מטרים בודדים מהם כשפעילי השלום מצוידים במצלמות. גם היא עצמה רצתה לתעד את המתרחש במצלמת הטלפון שלה אך מאחר שיידוי האבנים לעברם נמשך היא לא הצליחה. האירוע כולו הסתיים כאשר הרודפים הערבים ממשיכים ליידות בהם אבנים ומוטות עד למרחק מסוים ממנו עזבו אותם. 


בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 14:15, מאת צרויה יהוד <tzru...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 7:24:36 AM8/10/15
to אלישיב רייכנר, צרויה יהוד, yaelagmon, Yerucham1, יונה, sari, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, roy kehat, Avi Picard
​​
מצטרף לקריאה של שיבי ללאה, לאחר שתוודא את העובדות, לסגת מהקריאה להחרמת סיני תור ולהתנצל על הכפשת שמו.

לעצם העניין הרחב יותר:

לפני עשר שנים, לאחר ההתנתקות ולפני "ההתכנסות" (שגוועה במלחמת לבנון השנייה), קיימנו כאן סדרת "מפגשים בין כחול וכתום" - דיאלוג בין ימין ושמאל שנשען על המרקם המיוחד שיש ביישוב הזה. יש כאן מתנדבים במחסום ווטש מחד ואנשים הנטועים עמוק בהתנחלויות מאידך, שחיים יחד באותו יישוב קטן. זו הזדמנות לדיאלוג מאחה.

נראה שאולי צצה לנו כאן שוב הזדמנות לחרוג קצת מוויכוח טיפוסי בו כל אחד יורה בליסטראות מתוך "אתרי התעמולה" שלו, ולצאת יחד לשטח להתרשם באופן בלתי אמצעי ולשוחח עם האנשים ובינינו לבין עצמנו.

בואו ננצל אותה.


בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 14:20, מאת אלישיב רייכנר <reyc...@gmail.com>:

משפחת בלומברג‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:25:22 AM8/10/15
to אלישיב רייכנר, צרויה יהוד, yaelagmon, Yerucham1, יונה, sari, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, roy kehat, Avi Picard
לגבי סעיף 2 ארגון ביקור למידה אני יכולה לקחת על עצמי את ארגון הצד הפלשתינאי.
חשוב מאוד לדעת כמה אנשים באמת רוצים לבוא ולהקשיב.
יעל אגמון

ולי חשוב מאוד לדעת שהכוונה היא לאנשים שבאמת באים פתוח להקשיב גם לתושבים היהודים.
חגית

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 14:20, מאת אלישיב רייכנר <reyc...@gmail.com>:
ואם כבר מארגנים סיור - ממליץ להגיע גם לישוב אביגיל הסמוך לישוב מעון. הבוקר יצאו אלישע ומירי מידן לריצת בוקר שגרתית. מירי לא הרגישה טוב ולכן הם חזרו בדרך קצרה שעוברת בסמוך לכפר פלסטיני. לאחר  שתושבי הכפר ראו את בני הזוג צועדים בשביל הסמוך לישוב, כעשרים צעירים ערבים ואיתם קבוצת "פעילי שלום" אירופים כיתרו אותם והחלו ליידות בהם אבנים. מדן סיפרה היום ברשת ב שהערבים שכיתרו אותם הגיעו למרחק של מטרים בודדים מהם כשפעילי השלום מצוידים במצלמות. גם היא עצמה רצתה לתעד את המתרחש במצלמת הטלפון שלה אך מאחר שיידוי האבנים לעברם נמשך היא לא הצליחה. האירוע כולו הסתיים כאשר הרודפים הערבים ממשיכים ליידות בהם אבנים ומוטות עד למרחק מסוים ממנו עזבו אותם. 

אילנה ביטון‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:33:40 AM8/10/15
to Hadar Mamrud, אילן ואודיה כהן, yaelagmon, Ouri Liberti, roy kehat, sari, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
גם אני אשמח להשתתף
אילנה

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 11:56, מאת Hadar Mamrud <hadar....@gmail.com>:

ג'ף גודמן‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:42:15 AM8/10/15
to ‫אלישיב רייכנר‬‎, Yerucham1, sari, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, Avi Picard, roy kehat, יונה‎

לא התכוונתי לקחת חלק בכל הדיון הזה אך בעקבות המייל של שיבי שיניתי את דעתי. כשאני קורא חלק מהמיילים בשרשור כאן אני מקבל את הרושם שכותב המייל אינו מעונין בשיחה עם אלה שדעותיו שונות משלו; הוא אינו מעונין בבירור רעיוני או ליבון סוגיה. הוא אינו מעונין to talk with .  הוא עסוק ב talking at. הוא מצהיר את הצהרותיו; הצהרות שמקורן באיזה מקור כמעט עליון של צדק ו"יתהפך העולם". דעתו של בר פלוגתא כזה או אחר לא ממש מעניינת אותו , משלל סיבות ותירוצים. אני מניח שחלק מהם הם בסגנון "שמעתי אותך שמעתי אותך". ברי שלא יעלה על הדעת חידוש מבית המדרש הנגדי. ועוד. כוח השכנוע של שיח כזה של הצהרות מעין אלה שואף לאפס.
אם זהו אופי השיח "בינינו לבין עצמנו" איזה מקום יש לאופטימיות בדבר סיכויי השיח בינינו לבין אויבנו ? מעבר לכך וחמור מזה ובחזרה להערה לענין ה"שיח הפנימי"; נדמה לי שההסטוריה של עם ישראל מלמדת שהסכנה החמורה ביותר אורבת מבפנים ולא מאיובים מבחוץ. ולו כדי לקדם פני סכנה זו האם אין זה נכון שנתאמץ לשוחח בינינו, לדבר "עם" במקום לצאת בהצהרות "אל" כולי עלמא או אל חברנו למחנה או למגזר.
ותמיד מציקה לי המחשבה הטורדנית כשאני כותב מיילים מסוג זה שמא נכשלתי ב"הפוסל במומו פוסל".

בתאריך 10 באוג 2015 14:20,‏ "אלישיב רייכנר" <reyc...@gmail.com> כתב:

אודי ויעל רט‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:44:24 AM8/10/15
to Ouri Liberti, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, eita...@gmail.com, yeru...@googlegroups.com‎
כיוון שגם עלתה כאן תרבות הדיבור ואפן הדיבור, אני מעלה כאן דבר נוסף החוזר שוב ושוב בדבריה של לאה, ומעלה בי את הדילמא האם להגיב על האדם באופן אישי או להימנע מכך.
באופן שיטתי יש כאן פסילה החוזרת ונשנית של ציבורים, ציבורים בירוחם, ציבורים בארץ, דרישה (!) להוקעה, דרישה ועוד דרישה.
תרבות הדיבור בפורומים בירוחם מאפשרת באופן מבורך וחיובי להתדיין ימין ושמאל, דעות שונות באופן מכובד, לא לפסול, לא לדרוש באופן מתנשא, ובצד זה גם פטרוניות על ציבורים שונים, החל מהציבור הירוחמי והלאה.
מעבר לדעות ההזויות המופיעות כאן לעיתים, ואותם אני מוכן לקרוא וגם להתדיין, מדוע שלא נתחיל בהחלת שיח מכובד, שמביע דעה, קושט את האדם עצמו ומי שחורג מכך אולי נחליט שנחריג אותו גם אנו מהשיח.
אודי 

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 14:33, מאת אילנה ביטון <ilan...@gmail.com>:

חיים שטרסלר‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:52:51 AM8/10/15
to ‫אודי רט‬‎, ‫ירוחם גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, Ouri Liberti‎

אני שלבושתי משוכנע במעט מאוד אמיתות, משוכנע שהקריאה הדו צדדית לסילוק והחרמה של אנשים מהמרחב האמיתי או הוירטואלי בטעות יסודה והיא מסוכנת(וגם מאוד מאוד מעציבה אותי)
חיים

בתאריך 10 באוג 2015 14:44, "אודי ויעל רט" <udiya...@gmail.com> כתב:
--

ג'ף גודמן‎

unread,
Aug 10, 2015, 7:57:10 AM8/10/15
to ‫אלישיב רייכנר‬‎, Yerucham1, sari, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
"מודעה רבה דאוריתא" :
לא היה בדבריי ביקורת כלפי המייל של שיבי . ההיפך הגמור.!! המייל של שיבי המחיש עבורי שיש כאן צד שלא שומעים אותו מספיק,ויצאתי ממנו כדי להגיב כפי שהגבתי. לוקח לתשומת ליבי את ההערה שקבלתי בעניין זה ותודה למעיר
--
Jeff Goodman
Yerucham, Israel

moshe landsman

unread,
Aug 10, 2015, 7:58:03 AM8/10/15
to חיים שטרסלר, ‫אודי רט‬‎, ‫ירוחם גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, Ouri Liberti‎
אחד היתרונות של דיון בפורום מסוג זה הוא שלא מוכרחים לקרוא את כל מה שכתוב. לשם כך ברא הקב"ה את כפתור הדיליט. אין צורך להחרים, רק ללחוץ על כפתור מבורך זה.
משה

אודי ויעל רט‎

unread,
Aug 10, 2015, 8:02:25 AM8/10/15
to moshe landsman, חיים שטרסלר, ‫ירוחם גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, Ouri Liberti‎
ואני לא מבין איך ההצעה הזו כל פעם רלוונטית לדיון.
וזאת דווקא כי רוצים לכבד, ורוצים לקרוא.
כפתור הדילייט הוא פתרון חלש בעיני, בו אני משתמש לפרסומות ושאר דברים מציקים. לא לדעות של אנשים!
ועל מנת שאחדד את דברי, איני מציע להדיר איש מהדיון, אבל בהחלט מציע כי יהיו גבולות ברורים, בהם אין הכפשה חוזרת ונשנית של ציבורים, על מנת שלא 'נגלוש' גם אנחנו להכפשות אישיות וניתוחים כאלה ואחרים.
וכאשר מכל צד שהוא נוקטים כך אל לנו לאפשר זאת.
אודי

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 14:57, מאת moshe landsman <mosh...@gmail.com>:

Avi Picard

unread,
Aug 10, 2015, 9:00:36 AM8/10/15
to חיים שטרסלר, ‫אודי רט‬‎, ‫ירוחם גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם, Ouri Liberti‎

מסכים מאד עם חיים, אין מקום לסלק אנשים מהמרחב הוירוטואלי, בהסתייגות אחת.  יש מקום לסלק מהמרחב הציבורי אנשים שהשכם והערב קוראים להחרמות של אחרים, ולא נותנים לעובדות לבלבל אותם

 

From: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] On Behalf Of חיים שטרסלר
Sent: Monday, August 10, 2015 2:53 PM
To: ‫אודי רט‎ <udiya...@gmail.com>
Cc: ‫ירוחם גרופ‎ <yeru...@googlegroups.com>; ‫איתן ג'קסון‎ <eita...@gmail.com>; בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם <afi...@googlegroups.com>; Ouri Liberti <olib...@gmail.com>
Subject: Re: הופעה של סיני תור

 

אני שלבושתי משוכנע במעט מאוד אמיתות, משוכנע שהקריאה הדו צדדית לסילוק והחרמה של אנשים מהמרחב האמיתי או הוירטואלי בטעות יסודה והיא מסוכנת(וגם מאוד מאוד מעציבה אותי)
חיים

 

אני בעניין

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל


בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.



--

לקטלוג חנות הספרים שלי:
http://il.librarything.com/catalog/YaelAgmon

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+un...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

שריאל ביר‎

unread,
Aug 10, 2015, 9:37:41 AM8/10/15
to ג'ף גודמן, ‫אלישיב רייכנר‬‎, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Ouri Liberti, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
אני יכולה לתאם ביקור אצל שירה ויהושפט תור.

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 9:50:13 AM8/10/15
to שריאל ביר, ג'ף גודמן, ‫אלישיב רייכנר‬‎, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
וואלה איתגרת אותנו. מה הקשר שלהם לסיני? ואיפה הם גרים, בחוות מעון או בקריית ארבע?

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 16:34, מאת שריאל ביר <sarielra...@gmail.com>:

אודי ויעל רט‎

unread,
Aug 10, 2015, 9:59:55 AM8/10/15
to Ouri Liberti, שריאל ביר, ג'ף גודמן, ‫אלישיב רייכנר‬‎, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
כיוון שאני לא רוצה לקרוא את המשפט שלך עם פרשנות מצידי, תסביר לי למה ההזמנה למשפחת תור מאתגרת?
אודי

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 16:49, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 10:07:28 AM8/10/15
to אודי ויעל רט, שריאל ביר, ג'ף גודמן, ‫אלישיב רייכנר‬‎, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
לא התכוונתי שהמשפחה מאתגרת. האתגר הוא בהצעה הזו שמחזירה בדלת האחורית את השאלה - איפה לעזאזל גר סיני תור?!

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 16:59, מאת אודי ויעל רט <udiya...@gmail.com>:

אלישיב רייכנר‎

unread,
Aug 10, 2015, 10:12:21 AM8/10/15
to Ouri Liberti, אודי ויעל רט, שריאל ביר, ג'ף גודמן, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
אורי, זה די פשוט. יהושפט תור גר בחוות מעון. סיני תור גר בקריית ארבע.
הם אחים אבל זה עדיין לא הופך אותם לאותו אדם. (ולכן גם אם יהושפט תור לא חי בשלום עם שכניו, זה עדיין לא אומר שצריך להחרים את אחיו שגר במקום אחר)

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 17:06, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 10:14:09 AM8/10/15
to אלישיב רייכנר, אודי ויעל רט, שריאל ביר, ג'ף גודמן, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
אם כך, נראה שלאה פשוט התבלבלה בין הזמר לבין אחיו.

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 17:12, מאת אלישיב רייכנר <reyc...@gmail.com>:

אלישיב רייכנר‎

unread,
Aug 10, 2015, 10:22:47 AM8/10/15
to Ouri Liberti, אודי ויעל רט, שריאל ביר, ג'ף גודמן, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
אם כך, מותר לה להתנצל ולחזור מהקריאה להחרמת ההופעה שלו

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 17:13, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 10:45:15 AM8/10/15
to אלישיב רייכנר, אודי ויעל רט, שריאל ביר, ג'ף גודמן, Yerucham1, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, צרויה יהוד, ‫נירית לשם‬‎, Avi Picard, roy kehat, יונה‎
מסכים לגבי ההתנצלות.

לגבי הביקור: אם שריאל תארגן את המפגש עם שירה ויהושפט תור, ויעל את המפגש עם הפלסטינים , אז יש לנו תכנית לא רעה.  נותר לקבוע את המועד ואולי להעשיר את הביקור במרכיבים נוספים.

האם מישהו מוכן לקחת על עצמו את הארגון הכולל של הסיפור? לוגיסטיקה, הרשמה וכ'? (מתנצל שאני לא יכול)


בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 17:22, מאת אלישיב רייכנר <reyc...@gmail.com>:

נירית לשם‎

unread,
Aug 10, 2015, 2:51:52 PM8/10/15
to Avi Picard, yaelagmon, Leah Shakdiel, Ouri Liberti, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, roy kehat, sari, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

הַמָּקוֹם שֶבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים / מאת יהודה עמיחי

מִן הַמָּקוֹם שֶבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים,

לֹא יִצְמְחוּ לְעוֹלָם

פְּרָחִים בָּאָבִיב.


הַמָּקוֹם שֶבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים

הוּא רָמוּס וְקָשֶה

כְּמוֹ חָצֵר.


אֲבָל סְפֵקוֹת וְאֲהָבוֹת עוֹשִׂים

אֶת הָעוֹלָם לְתָחוּחַ

כּמוֹ חֲפַרְפֶּרֶת, כּמוֹ חָרִיש.

וּלְחִישָה תִּשָּמַע בַּמָקוֹם

שֶבּוֹ הָיָה הַבַּיִת

אֲשֶר נֶחֱרַב.


בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 13:58, מאת Avi Picard <Avi.P...@biu.ac.il>:

אני מניח שמי שקורא אתרי תעמולה כמו אתר בצלם מקבל את התמונה שהוא רוצה.

חני בריגע זרזינסקי‎

unread,
Aug 10, 2015, 3:42:48 PM8/10/15
to ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat, yaelagmon, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

באמת מעניין מה שקורה פה...
ואני מתרשמת ש"שני הצדדים" חוטאים באותם הדברים.
לאה מיהרה מדי והאשימה את האדם הלא נכון. עכשיו יש עליה עליהום וציפייה להתנצלות כאילו סיני תור בעצמו חבר בגרופ וקורא את ההודעות!
ואת לאה מאשימים בהתנשאות ומסוכנות לציבור כי דעותיה קיצוניות - ומי מחליט בכלל מה קיצוני?
ולאה מאשימה בהתנשאות את הגרעינים הימנים שהשתלטו על ירוחם וכל מבוקשם לשטוף לנו את המוח.
אודי מבקש להגביל "דעות הזויות" מבלי לחשוב שאולי גם דעותיו הזויות בעיני מישהו...
דבר אחד ברור - כולם בטוחים שהם צודקים. ויש מצב שזה אפילו נכון. הכל עניין של אידאולוגיה ו/או אמונה ועם זה אני לא מתיימרת להתווכח. לאחרונה מתברר לי שאלה דיונים שכל מה שרוצים בהם זה שישמעו אותנו מבלי לנסות בכלל להקשיב לאחר.
אני גם די בטוחה שדיון מחוץ למרחב הוירטואלי לא יעזור.
הרעיון הוא למצוא את המשותף ולהתאחד סביבו. זה מוכיח את עצמו תמיד כמהלך מצוין.
בקיצור... תפסיקו לנסות לשכנע את לאה להיות מתנחלת. ואת לאה, תפסיקי לנסות לשכנע אותנו שהיה כאן כיבוש.

חני

בתאריך 10 באוג׳ 2015 21:51,‏ "נירית לשם" <nirit...@gmail.com> כתב:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 4:00:07 PM8/10/15
to חני בריגע זרזינסקי, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat, yaelagmon, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
אני דווקא חושב שדיון ומפגש מחוץ למרחב הוירטואלי כן יעזרו.
באמת מעניין אותי לפגוש פנים אל פנים את יהושפט תור ולנסות להבין באופן בלתי אמצעי את אורח החשיבה שלו, הערכים, הקווים האדומים שלו וכ'. ואחר כך לנסוע כמה מטרים ולפגוש את השכנים הפלסטינים שלו ולנסות להבין מהם כנ"ל.
פי כמה מעניין יהיה לעשות את המסע הזה עם אנשים מכאן שיש להם עמדות מנוגדות. אולי אני נאיבי אבל הרושם שלי הוא שמפגש מרובע כזה (ירוחמים-ימנים, ירוחמים-שמאלנים, מתנחלים, פלסטינים) יוכל לחדד או לחדש לכל אחד מאיתנו דבר אחד או שניים ולתת איכות אחרת לדיאלוג המשכי.

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 22:42, מאת חני בריגע זרזינסקי <han...@gmail.com>:

yanai edri

unread,
Aug 10, 2015, 4:03:42 PM8/10/15
to ‫חני בריגע‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫אורי ליברטי‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, yaelagmon, roy kehat, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

כיבוש??? חמוצים ;)

בתאריך 10 באוג׳ 2015 22:42,‏ "חני בריגע זרזינסקי" <han...@gmail.com> כתב:

חני בריגע זרזינסקי‎

unread,
Aug 10, 2015, 4:04:44 PM8/10/15
to ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, yaelagmon, roy kehat, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

אורי עלתה כאן בין היתר הצעה לשיח לא וירטואלי בין ירוחמים מימין ומשמאל. זה נראה לי לא מקדם...
מפגש עם משפחת תור ושכניה הפלסטינאים הוא בהחלט הזדמנות טובה לשמוע דעות שונות. אני בעד למרות שכנראה כולנו נחזור חזקים ואיתנים בדעות שהגענו איתם.

חני

בתאריך 10 באוג׳ 2015 23:00,‏ "Ouri Liberti" <olib...@gmail.com> כתב:

Ouri Liberti

unread,
Aug 10, 2015, 4:12:26 PM8/10/15
to חני בריגע זרזינסקי, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, yaelagmon, roy kehat, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
אני חושב שגם קבוצה מונחית יכולה להיות אפקטיבית. לא בהכרח לצורך שינוי דעות אלא לצורך מפגש יותר עמוק ומורכב.

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 23:04, מאת חני בריגע זרזינסקי <han...@gmail.com>:

roy kehat

unread,
Aug 10, 2015, 4:16:27 PM8/10/15
to Ouri Liberti, חני בריגע זרזינסקי, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, yaelagmon, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
חני, יש כאן דרישה שלאה תתנצל כאילו היא פרסמה את דבריה בפורום שבו חברים אנשים שהם לקוחות פוטנציאליים של האירוע שהיא בקשה להחרים כדי לגרום לסיני נזק כלכלי.
בעצם לא כאילו, היא באמת נסתה לגרום לו נזק כלכלי והיא צריכה להבהיר לאנשים שלא קוראים את כל ההודעות בדיון שההודעה המקורית שלה הייתה טעות.

‏בתאריך יום שני, 10 באוגוסט 2015, Ouri Liberti <olib...@gmail.com> כתב:

Mordechai Attar

unread,
Aug 10, 2015, 4:17:35 PM8/10/15
to חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, yaelagmon, roy kehat, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
אפשר להבין למה עדיין לא פורסמה התנצלות? 



בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 23:04, מאת חני בריגע זרזינסקי <han...@gmail.com>:

חני בריגע זרזינסקי‎

unread,
Aug 10, 2015, 4:18:30 PM8/10/15
to ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat, yaelagmon, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

מוכנה לנסות אורי :-)

בתאריך 10 באוג׳ 2015 23:12,‏ "Ouri Liberti" <olib...@gmail.com> כתב:

Meni Adler

unread,
Aug 10, 2015, 4:21:42 PM8/10/15
to Ouri Liberti, חני בריגע זרזינסקי, ‫נירית לשם‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat, yaelagmon, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
נזכר שכשיהושפט 'פטי' תור היה בטירונות בסיירת גולני, יוסי פלד, אלוף פיקוד הצפון, עצר לו טרמפ (אז זה היה מותר). כשראה את אורך השיער של פטי חטף פלד את הג'ננה והעיף אותו מהסיירת לרובאית 13 הידועה לשמצה (27 מחיילי הפלוגה היו אז בכלא: הרמת ידנית על מגורי הבנות במרג' עיון, ירי על תמרורים במטולה, ועשיית צרכים בנעלים של הסמ"פ - בעקבות זאת הוריד אותה אותו יוסי פלד מהמצ"ל הקרבי של צה"ל).
פטי, בעל הפז"ם הזעיר, הפך להיות הילד הקטן של הפלוגה, תינוק מחמד נושא מא"ג, מעין אח קטן שמסטלבטים עליו בכיף. בליל הסדר במוצב טייבה האגדי בלבנון הוא התכבד כמובן בשירת 'מה נשתנה'. הלכנו זה לצד זה במלא טווסים ומארבים. בסופו של דבר החזירו אותו לסיירת. לא ראיתי אותו מאז

יעל שפרינגר קהת‎

unread,
Aug 10, 2015, 4:22:36 PM8/10/15
to חני בריגע זרזינסקי, Yerucham1, Ouri Liberti, ‫יונה קנול‬‎, yaelagmon, Leah Shakdiel, ‫אפיקים גרופ‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, roy kehat, Avi Picard, ‫שריאל ביר‬‎

פורום ירוחם1 הוא ציבורי, ותאורטית סיני תור או כל אחד אחר יכול לקרוא את הכתוב בעזרתו האדיבה של גוגל.

בתאריך 10 באוג 2015 22:42, "חני בריגע זרזינסקי" <han...@gmail.com> כתב:

באמת מעניין מה שקורה פה...

חני בריגע זרזינסקי‎

unread,
Aug 10, 2015, 4:27:57 PM8/10/15
to יעל שפרינגר קהת, ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat, yaelagmon

וואלה נכון. תודה יעל.
ההתנצלות מתבקשת...

חני

בתאריך 10 באוג׳ 2015 23:22,‏ "יעל שפרינגר קהת" <shy...@gmail.com> כתב:

yaelagmon

unread,
Aug 11, 2015, 1:26:13 AM8/11/15
to חני בריגע זרזינסקי, יעל שפרינגר קהת, ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, ‫שריאל ביר‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat
היות והשמאלנים המקומיים פסולים אני מציעה להזמין לשיח את אורי זכי המוכר לחלקנו מהמאבק בנושא הגבולות, ואת הרבנים שומרי חוק שמובילים כעת את המאבק בנוגע לסוסיא הפלשתינאית ולאחר מכן לצאת לסיור בסוסיא ובטאוני ואום טובא.
יעל אגמון

בתאריך 10 באוגוסט 2015 בשעה 23:27, מאת חני בריגע זרזינסקי <han...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 11, 2015, 1:41:31 AM8/11/15
to שריאל ביר, yaelagmon, חני בריגע זרזינסקי, יעל שפרינגר קהת, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat
מי מוכן לקחת על עצמו את הארגון הכולל של הביקור?

בתאריך 11 באוגוסט 2015 בשעה 8:38, מאת שריאל ביר <sarielra...@gmail.com>:
אני מוכנה לתאם פגישה עם משפחת תור אם אוכל להתחייב שאנשים יגיעו מתוך עמדה של הקשבה ולמידה, לא מתוך עמדה של פולמוס והתקפה. תנו לי כמה תאריכים אפשריים וארים טלפון.

שריאל ביר‎

unread,
Aug 11, 2015, 1:43:42 AM8/11/15
to yaelagmon, חני בריגע זרזינסקי, יעל שפרינגר קהת, ‫אורי ליברטי‬‎, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat
אני מוכנה לתאם פגישה עם משפחת תור אם אוכל להתחייב שאנשים יגיעו מתוך עמדה של הקשבה ולמידה, לא מתוך עמדה של פולמוס והתקפה. תנו לי כמה תאריכים אפשריים וארים טלפון.
2015-08-11 8:26 GMT+03:00 yaelagmon <yael...@gmail.com>:

אהובה יעקבי‎

unread,
Aug 11, 2015, 2:26:30 AM8/11/15
to Ouri Liberti, שריאל ביר, yaelagmon, חני בריגע זרזינסקי, יעל שפרינגר קהת, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat
אני מתלבטת עם עצמי האם מעניין אותי לשמוע רק את הקיצוניים ביותר בכל קבוצה או לא. למה אי אפשר להיפגש גם עם דמויות מכל צד שאינן קיצוניות? אינני מכירה את יהושפט תור ודעותיו. יש סיכוי גדול שהוא ממש לא מייצג אותי ואת רוב המתנחלים. אני לא בטוחה שיש טעם להיפגש עם הקצוות של כל קבוצה. בטח לא רק איתם. שיח כנראה יווצר עם הרוב הלא קיצוני שיש לו דעות שונות. מי נקרא קיצוני ומי ל. זו כבר שאלה למחשבה...
אהובה

בתאריך 11 באוגוסט 2015 בשעה 8:40, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:

Ouri Liberti

unread,
Aug 11, 2015, 2:50:37 AM8/11/15
to אהובה יעקבי, שריאל ביר, yaelagmon, חני בריגע זרזינסקי, יעל שפרינגר קהת, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat‎
מסכים מאוד עם אהובה. חייב להיות גם מפגש עם גורמים פחות קיצוניים

בתאריך 11 באוגוסט 2015 בשעה 9:26, מאת אהובה יעקבי <yak...@gmail.com>:

שריאל ביר‎

unread,
Aug 11, 2015, 6:02:10 AM8/11/15
to Ouri Liberti, אהובה יעקבי, yaelagmon, חני בריגע זרזינסקי, יעל שפרינגר קהת, ‫איתן ג'קסון‬‎, ‫נירית לשם‬‎, ‫יונה קנול‬‎, Yerucham1, Leah Shakdiel, Avi Picard, ‫אפיקים גרופ‬‎, roy kehat
לדעתי מומלץ לבקר גם בחוות הר עמשא. זו חווה שדוגלת בדו-קיום בין יהודים לערבים. ממה שהבנתי, הם אחד המשקים הבודדים בארץ שמקפידים על שמיטה כדאורייתא (בלי היתר מכירה)- הם טענו שבשמיטה הקודמת הארץ באמת נתנה יבול כפול בשנה השישית. מוכנה לנסות לתאם ביקור גם שם.

David Golan

unread,
Aug 11, 2015, 6:19:45 AM8/11/15
to afi...@googlegroups.com, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎

 

עוד כמה דברים בנימה אישית.

אילן תור, אביהם של סיני ויהושפט הוא בן דוד יקר שלי, 'רביעי ברביעי'.  סבא של אילן, אליקום געציל גולומב, היה בן דוד של סבא שלי, שלמה גולומב.

מוצא המשפחה מהעיר טורק במערב פולין. גולומב זה יונה בפולנית. הם עברתו ל'תור', אנחנו ל'גולן'.

למרות הקרבה 'הרחוקה' נשמר הקשר בין המשפחות. רוב רובה של המשפחה נרצח בשואה, והמעטים שהגיעו לארץ שמרו על קשרים הדוקים.

אילן חקר וכתב את תולדות המשפחה לפני 28 שנים, ואת רוב המידע הוא קיבל מסבי שלמה גולומב, שהאריך ימים והיה אחרון לדור שגדל בפולין.

דוד גולן

Ouri Liberti

unread,
Aug 20, 2015, 3:38:09 PM8/20/15
to David Golan, גרופ, אפיקים, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎
שלום לכולם,

לשמחתנו חני בריגע זרזינסקי ולייזר באומגרטן נענו לקריאה והתנדבו לארגן את המפגשים והביקור המשותף בדרום הר חברון.
כרגע מסתמן שני מפגשים בירוחם + ביקור בדרום הר חברון.
חני ולייזר יקבעו את המתכונת המדויקת של המפגשים, הדוברים וכ' ויתאמו את פעילותם של האנשים שהתנדבו לארגן קטעים מסוימים (יעל אגמון, שרי, עוד מישהו?).

נקווה שהמהלך הזה יעמיק את הידע, התובנות והרגישות של כולנו, וישדרג את איכות הדיאלוג שלנו עם בעלי עמדות שונות מחוץ ליישוב ובתוכנו פנימה.

אורי ל.

בתאריך 11 באוגוסט 2015 בשעה 13:19, מאת David Golan <Davg...@zahav.net.il>:

שיקה צוהר‎

unread,
Aug 21, 2015, 3:29:30 AM8/21/15
to Ouri Liberti, yeru...@googlegroups.com, ‫אפיקים‬‎, David Golan

ועוד בנושא,היינו בהופעה של סיני תור במרחבעם, שם הוא סיפר על ביתו,שנמצא ברמת השרון..
(לא בחוות מעון ולא בחרסינה)
למרות שעדיין לסייר באזור הר חברון ולשמוע את הצדדים שם נראה לי מעניין וחשוב..

בתאריך 20 באוג 2015 22:38, "Ouri Liberti" <olib...@gmail.com> כתב:

אורי ג‎

unread,
Aug 21, 2015, 4:29:41 AM8/21/15
to שיקה צוהר, Ouri Liberti, David Golan, yeru...@googlegroups.com, ‫אפיקים‬‎

יש לציין כי רמת השרון שוכנת על אדמות הכפרים אבו כישכ ואג'ליל שנכבשו במלחמת 1948.



בתאריך יום ו׳, 21 באוג׳ 2015, 10:29 מאת שיקה צוהר <stz...@gmail.com>:

נתן נהוראי‎

unread,
Aug 21, 2015, 4:31:08 AM8/21/15
to שיקה צוהר, Yerucham1, David Golan, ‫אפיקים‬‎, Ouri Liberti

אח של סיני תור גר בנווה צדק בתל אביב... משפחה מעניינת שי שינסה להכניס אותה לשבלונה יצא נבוך...

בתאריך 21 באוג 2015 10:29, "שיקה צוהר" <stz...@gmail.com> כתב:

Ouri Liberti

unread,
Aug 21, 2015, 4:34:31 AM8/21/15
to אורי ג, שיקה צוהר, David Golan, ירוחם1, גרופ יישובי, ‫אפיקים‬‎‎
בהבדל קטן אחד - תושבי אבו כישכ ואג'ליל שחיים במדינת ישראל הינם אזרחים שווי זכויות.
תושבי דרום הר חברון חיים תחת ריבונות המפקד הצבאי ואין להם זכויות אזרח, בעוד שכניהם היהודים חיים תחת ריבונות מדינת ישראל, יכולים לבחור ולהיבחר, ונהנים מזכויות אזרח מלאות. למציאות הזו של שתי מערכות חוק שונות שחלות על שתי קבוצות אוכלוסיה באותו תא שטח יש שם - אפרטהייד.

בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 11:29, מאת אורי ג <uri...@gmail.com>:

אורי ג‎

unread,
Aug 21, 2015, 5:06:39 AM8/21/15
to Ouri Liberti, David Golan, ירוחם1, גרופ יישובי, שיקה צוהר, ‫אפיקים‬‎‎

משמעות המילה אפרטהייד באפריקנס היא הפרדה, כאשר ההפרדה הייתה על רקע גזעי, ללא התייחסות
גאוגרפית.
במציאות בה אנו חיים יש סכסוך בין שני עמים על אותה ארץ, כאשר מפאת חוסר יכולת להגיע לפתרון מוסכם, עם אחד שולט חלקית על עם אחר.
לי ברור כי הזכויות של הפלסטינים לא נשללו על רקע גזעי, אלא על רקע הסכסוך וחוסר היכולת של הצדדים להגיע לפתרון שיקנה להם את מלוא הזכויות (בהנחה  שתהיה להם דמוקרטיה... ).
לכן השימוש במושג אפרטהייד הוא מוטעה ומגמתי, וכמובן הקונוטציה ההיסטורית שלו למעשה קוראת לעולם להחרים את ישראל ולגנותה.


בתאריך יום ו׳, 21 באוג׳ 2015, 11:34 מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:

שלמה אילן‎

unread,
Aug 21, 2015, 5:07:05 AM8/21/15
to Ouri Liberti, אורי ג, שיקה צוהר, David Golan, ירוחם1, גרופ יישובי, ‫אפיקים‬‎‎
אורי, חוששתני שעשית כאן מניפולציה גסה:
אָפַּרְטְהַיְד (מאפריקאנס: Apartheid - הפרדה) היא המדיניות והמשטר הגזעניים שהונהגו על ידי ממשל המיעוט הלבן בדרום אפריקה משנת 1948 ועד שנת1994. מדיניות זו הושתתה על עקרונות של הפרדה גזעית בין לבנים, שחורים וצבעונים (בני תערובת), ומתן זכויות יתר לבני המיעוט הלבן.

כידוע, מערכות החוק השונות החלות על תושבי יהודה ושומרון אינם נובעות מתפיסה גזענית כלל וכלל, אלא מנימוקי בטחון, ולכן אין כל סיבה בעולם לתאר את קיומן של מערכות החוק האלה במילה הפופוליסטית "אפרטהייד", אלא אם כן המטרה היא זריית חול בעיניים.
זאת ועוד:
אזרחי ירדן הגרים ביהודה ושומרון הם אזרחי מדינה שתקפה את ישראל ופתחה עמה במלחמה, למרות בקשות ותחנונים של ישראל שתשב בשקט ולא תצטרף לשתי רעותיה שפתחו גם הן במלחמה עם ישראל. בחלוף 28 שנים ממלחמה זאת, ויתרה ירדן מרצונה החופשי על שטחיה, ועל אזרחיה החיים בהם!
המציאות הביטחונית המורכבת שהביאה את השלטון הישראלי (שלא בצדק לטעמי) לקיים שתי מערכות חוק במקביל יכולה להיפטר ע"י דרכים אחדות, שהטובות והפשוטות שבהן הן מעבר האוכלוסייה הירדנית לשטחי ירדן או החלת החוק הישראלי על שטחי יהודה ושומרון.
אני חושב ששתי האפשרויות טובות מן המצב הנוכחי, ולמרות שהייתי שמח שהראשונה מביניהן תתממש, אני מוכן בהחלט גם ליישום השנייה שבהן, כולל מתן אזרחות ישראלית מלאה לאזרחים הירדניים. האם אתה מוכן לאחת מהן?

שבת שלום,

שלמה

בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 11:33, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:


--

שלמה אילן

 

מעגל הרימון 144

ירוחם 8051348 

 

בית: 08-6595019
נייד: 050-6995019

ila...@gmail.com

חני בריגע זרזינסקי‎

unread,
Aug 21, 2015, 5:09:19 AM8/21/15
to ‫שלמה אילן‬‎, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫אורי ליברטי‬‎, David Golan, ירוחם1, גרופ יישובי, ‫אפיקים‬‎, אורי ג‎

אני מצעיה שתשמרו את הכוחות למפגשים המתוכננים :-)

חני

בתאריך 21 באוג׳ 2015 12:07,‏ "שלמה אילן" <ila...@gmail.com> כתב:

חיים ונועה וולפסון‎

unread,
Aug 21, 2015, 5:14:43 AM8/21/15
to חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, Yerucham1, ‫אורי ליברטי‬‎, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, ‫אפיקים‬‎

ואני מציע שכדי ללמוד על המציאות בדרום , נצא לסיור שם ואז נדון. מי מארגן?

בתאריך 21 באוג' 2015 12:09, "חני בריגע זרזינסקי" <han...@gmail.com> כתב:

Ouri Liberti

unread,
Aug 21, 2015, 5:49:12 AM8/21/15
to חיים ונועה וולפסון, חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, Yerucham1, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, ‫אפיקים‬‎‎
כאמור חני ולייזר מארגנים את המפגשים והסיור.
דווקא נראה לי לא רע להמשיך חלק מהדיון במיילים. זה יחסוך זמן יקר במפגשים. המיילים ישדרגו את המפגשים והמפגשים ישדרגו את הסיור.

תשובה לשלמי:
איך הגענו לכך שאתה מציג רק שתי אפשרויות לפתרון?
1. טרנספר של הפלסטינים לירדן
2. סיפוח מלא של יו"ש למדינת ישראל ומתן זכויות אזרח ישראלי לשני מליון הפלסטינים שם. ובכך, הפיכתם לחלק בלתי נפרד ממרקם החברה הישראלית על כל המשתמע מכך - זכות בחירה (אם הייתי איש הרשימה המשותפת, הייתי מאמץ את הרעיון בהתלהבות), שירותי חינוך, בריאות, רווחה, ביטוח לאומי שוויוניים. כמה אבסורדי שיותר ויותר אנשי ימין הפכו למובילים של חזון איבוד-הצביון-היהודי-של-המדינה הזה.

אז למי ששכח, יש גם אפשרות שלישית:
מדינה פלסטינית בשטחי יו"ש. המודל המועדף עלי לגבי התנחלויות הוא הישארותן בשטח והפיכתן על תושביהם לחלק מהמדינה הפלסטינית (תמונת ראי של ערביי ישראל) תוך שמירה גם על אזרחותם הישראלית של תושביהם.

בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 12:14, מאת חיים ונועה וולפסון <chw...@gmail.com>:

שלמה אילן‎

unread,
Aug 21, 2015, 6:28:36 AM8/21/15
to Ouri Liberti, חיים ונועה וולפסון, חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, Yerucham1, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫אפיקים‬‎‎
אורי,


באופו טבעי, הצגתי שתי אפשרויות הפתרון הפשוטות (יחסית, כמובן...) והטובות בעיני, כפי שגם כתבתי במפורש.
ודאי שיש רבים המציעים אופציות נוספות, ואתה הצגתה את אחת מהן. לגבי אופציה זאת, יש לי ספקות עמוקים הן לגבי הצדק והלגיטימיות של הקמת מדינה שרוב תושביה לא ידעו שהם פלסטינים עד לפני 48 שנים, אלא היו אזרחים גאים של מדינת ירדן (שכאמור ויתרה עליהם בותרה על שטחיה ביו"ש, בניגוד לאי ויתורה של ישראל על אזרחיה בגוש קטיף כאשר ישראל ויתרה על שטחיה בחבל עזה), וחשוב מכך, לגבי הסיכויים המעשיים של הקמת מדינה כזאת מכמה סיבות:
1. נכונות ויכולת ישראל להבטיח את שלומם של היהודים הגרים ביו"ש;
2. יכולת או אי-יכולתה של ישראל להגן על עצמה בגבולות שאתה מציע לה לאחר הקמת המדינה המדומיינת (במיוחד לנוכח יכולתנו / חוסר יכולתנו להגן על עצמנו מפני המדינה הפלסטינית שהקמנו בעזה;
3. נכונותם של ערביי יו"ש וישראל להסתפק ב"פלסטין קטנה";

המציאות נכון לעשרים השנים האחרונות היא, שלא קם גורם ערבי ייצוגי אחד שמוכן לוותר על תביעת השיבה, ולכן זו בעיני אופציה מנותקת מן המציאות לחלוטין.

ובאשר ל"מתן זכויות אזרח ישראלי לשני מליון הפלסטינים שם. ובכך, הפיכתם לחלק בלתי נפרד ממרקם החברה הישראלית על כל המשתמע מכך - זכות בחירה (אם הייתי איש הרשימה המשותפת, הייתי מאמץ את הרעיון בהתלהבות), שירותי חינוך, בריאות, רווחה, ביטוח לאומי שוויוניים" כדבריך, איני מבין מדוע אתה כל כך חושש: הם אינם בני אדם שווים לנו בעיניך?! מדוע זה מחבל בזהות היהודית של המדינה? - זה בהחלט מאתגר אותה, אני מסכים. אבל מעולם לא הייתה בארץ ישראל ( או בעולם) מדינה יהודית ללא אוכלוסייה נוכרית גדולה ומשמעותית, ואכן - תמיד דבר זה אתגר את תושביה היהודיים של הארץ, ואת השלטון היהודי (כשהיה כזה), ובכל-זאת הגענו עד היום.
נדמה לי שהשאלה המרכזית שמכתיבה פה את ההתייחסות היא זאת:
האם הציונות היא נגזרת של מדינות הלאום האירופאיות או שהיא נגזרת של היהדות וזיקתה ההיסטורית לארץ ישראל.
דבריך, נראים בעיני, כנובעים מהאפשרות הראשונה; האם אני צודק?
אני מעדיף מאד לראות את עצמי (ואת המדינה) במסגרת האפשרות השנייה.

ככזה, זיקתי היא בראש ובראשונה לארץ על כל חבליה (וממילא גם לכל יושביה), ולא לרעיון ההפרדה בין לאומים (שנראה לי יותר כ"אב רוחני" לאפרטהייד מאשר המציאות המורכבת ביהודה ושומרון).

שבת שלום,

שלמה

בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 12:48, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:

חיים ונועה וולפסון‎

unread,
Aug 21, 2015, 7:08:09 AM8/21/15
to ‫שלמה אילן‬‎, Yerucham1, ‫‫שיקה צוהר‬‎‬‎, David Golan, Ouri Liberti, חני בריגע זרזינסקי, ‫אפיקים‬‎, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎

התכוונתי כמובן לסיור בדרום אפריקה, נהרסה לי הבדיחה

בתאריך 21 באוג' 2015 13:28, "שלמה אילן" <ila...@gmail.com> כתב:
...

Ouri Liberti

unread,
Aug 21, 2015, 7:20:02 AM8/21/15
to חיים ונועה וולפסון, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎, ‫דוד גולן‬‎, ‫‫שיקה צוהר‬‎‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, ‫אפיקים‬‎‎

סליחה על הרס הבדיחה. צחוק צחוק, אם מישהו יארגן סיור בדרום אפריקה ללמידה על האפרטהייד ועל ועדות האמת והפיוס,  אשקול ברצינות להשתתף בו.

לשלמי,  אבחנה יפה. אכן אם היינו עומדים היום בפני בחירה בין מדינה עם 40% יהודים בארץ ישראל או מדינה עם 80% יהודים באוגנדה,  הייתי בוחר באוגנדה

[נשלח מהנייד שלי]

בתאריך 21 באוג' 2015 14:08,‏ "חיים ונועה וולפסון" <chw...@gmail.com> כתב:
...

moshe landsman

unread,
Aug 21, 2015, 7:48:56 AM8/21/15
to חיים ונועה וולפסון, ‫שלמה אילן‬‎, Yerucham1, ‫‫שיקה צוהר‬‎‬‎, David Golan, Ouri Liberti, חני בריגע זרזינסקי, ‫אפיקים‬‎, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎
מספר הערות:
א. מושגים נוטים לעבור אבולוציה ולא להישאר בהקשרם המקורי. הושג "אפרטהייד" משמעו היום הפרדה מוכתבת לפי השתייכות קבוצתית, במיוחד עם חוקים השייכים לקבוצה אחת ולא לשני. המושג היום משמש מילת גנאי וככל מילות הגנאי הוא אינו מדוייק. 
ב. בהקשר הנוכחי יש סיבות לתמוך בשימוש במושג ויש סיבות שלא. ההפרדה ביו"ש היא על רקע אתני (ולא גזעני) ולא בטחוני, שכן רוב רובם של הפלסטינאים אינם מהווים סכנה בטחונית למדינה אך נכללים בהפרדה.ההכללה של כל הפסלטינאים כמפגעים פוטנציאליים מבוססת על סטריוטיפים ועל עצלנות חשיבתית, שאלה מן הבסיסים לגזענות, ומכאן הנטיה לצהיר עם חוקי ההפרדה בגדה כחוקי אפרטהייד.
ג. כאשר קבוצה בעלת כוח משתמשת באלימות כלפי קבוצה חסרת כוח, יש השלחות צרחיקות לכת גם למפעיל האלימות וגם לקורבן האלימות. זה נכון גם אם צד אחד צודק וגם אם לא. אחת ההשפעות היא יצירת שני נרטיבים סותרים לגבי השימוש באלימות כלפי בני אדם. זה עובד לתקופה מוגבלת אבל לטווח הארוך ומפוצץ את אושיות החברה מבפנים.
ד. המקור לסכסוך הוא יותר אתני מאשר פוליטי, וכרוך בבורות התרבותית של היהודים האירופים שהגיעו בעלייה השניה. לכן,להעמיד את הבעיה בסכסוך על "הבעלות" (מושג שגוי בעידן הדמוקרטיה) על הארץ בטעות יסודה.
ה. לי אישית אין בעיה בסיפוח כל יו"שע תוך מתן זכויות שוות לכל תושביה, אך יש לציין, כי זה יהווה הסוף של הרעיון הציוני המקורי.
משה

Ouri Liberti

unread,
Aug 21, 2015, 10:15:07 AM8/21/15
to Odeya Cohen, חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי גרינבוים‬‎, ירוחם1, גרופ יישובי, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, ‫אפיקים‬‎‎
הסיור הוא לא וועדת חקירה לשאלת קיום/היעדר התעללות מכוונת בפלסטינים באזור מעון.
התכתובת הארוכה שלזמר סיני תור יש הכבוד להיות נושא הכותרת שלה, מתייחסת לקונטקסט של מה שקורה בחוות מעון - מציאות של כיבוש ולשאלה אם דו קיום אפשרי במציאות כזו, ואם לא אז מה התוחלת ומה הפתרונות האפשריים. הקונטקסט הזה הוא מה שיוצר את העניין במה שקורה במקום הספציפי הזה.

כך שברור ששני המפגשים והסיור אכן יעסקו בשאלה הרחבה יותר - מפעל ההתיישבות ביו"ש. המטרה היא להגיע למפגשים ולסיור מתוך עמדה של פתיחות ונכונות לדיאלוג. כל אחד יחליט להסיק מהסיור את המסקנות שהוא רוצה - האם להכליל ממנו לגבי עמדתו בנושא כל מפעל ההתיישבות ביו"ש או לראות את המציאות שם כנקודתית וספציפית.



בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 16:09, מאת Odeya Cohen <odey...@gmail.com>:

לאה העלתה סוגיה של התעללות מכוונת בפלסטינים על ידי תושבי חוות מעון.

עתה אם כל מי שהולך לסיור צריך להסכים או לא להסכים לגבי כל מפעל ההתישבות ביוש, בעיני הסיור רוקן מתוכנו.

שבת שלום, אודיה

בתאריך 21 באוג 2015 12:09,‏ "חני בריגע זרזינסקי" <han...@gmail.com> כתב:

Eliezer Baumgarten

unread,
Aug 21, 2015, 10:22:11 AM8/21/15
to Ouri Liberti, Odeya Cohen, חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי גרינבוים‬‎, ירוחם1, גרופ יישובי, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, ‫אפיקים‬‎
רוצה רק להפנות למאמר של אורן יפתחאל ב'הארץ': 'קונפדרציה עכשיו'. 

שבת שלום 

שלמה אילן‎

unread,
Aug 21, 2015, 10:29:24 AM8/21/15
to Eliezer Baumgarten, Ouri Liberti, Odeya Cohen, חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי גרינבוים‬‎, ירוחם1, גרופ יישובי, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫אפיקים‬‎
אהרון, תוכל לשלוח את המאמר למי שאינו מנוי?...

בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 17:21, מאת Eliezer Baumgarten <eliezer.b...@gmail.com>:

Aharon Deutsch

unread,
Aug 21, 2015, 11:08:49 AM8/21/15
to שלמה אילן, Eliezer Baumgarten, Ouri Liberti, Odeya Cohen, חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי גרינבוים‬‎, ירוחם1, גרופ יישובי, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫אפיקים‬‎‎
מצ"ב:











header























קונפדרציה עכשיו

  • אורן יפתחאל
  • 20.08.2015
  • 20:00

הרעיון של קונפדרציה של שתי מדינות עם גבולות פתוחים, שהעלה באחרונה הנשיא ראובן ריבלין, מתסיס את שרידי שיח השלום מעל דפי "הארץ". רוית הכט סונטת ברעיון וסבורה שרק פתרון של שתי מדינות המבוסס על הפרדה מוחלטת יוביל לשלום צודק ("ריבלין ניצח את שתי המדינות", 12.8). תמיכת אנשי שמאל בריבלין היא בעיניה "היגררות נרפית ומיואשת אחרי האלימות והבריונות של תנועת ההתנחלות". גדעון לוי לעומתה מאיץ בריבלין להתקדם למסקנה המתבקשת: "אם לא שתי מדינות — כי אז רק מדינה אחת" ("פרדריק דה־קלרק או שמעון פרס?", 9.8).

תנועה ישראלית־פלסטינית שקמה באחרונה, "שתי מדינות, מולדת אחת" (שאני ממייסדיה), טוענת ששניהם טועים. הכט טועה מהסיבות שציינה; פתרון שתי המדינות היה לסיסמה חלולה, שבמקרה הטוב תתורגם למדינה פלסטינית מפוצלת וחסרת ריבונות אמיתית. הוא לא ייתן מענה לבעיות העומק, ייצור עימות עמוק ואלים בחברה היהודית, ולכן יוביל להמשך הסכסוך. המו"מ הבלתי נגמר נהפך למסך עשן המסתיר את ההתנחלות היהודית ואת מיסוד המשטר של "אפרטהייד זוחל", תוך שימון גלגלי הטרור וחיזוק האיסלאם הקיצוני. פתרון שתי המדינות היה לאשליה.

לוי טועה, כי הוא מזלזל בחשיבות מוסד המדינה לשתי התנועות הלאומיות. אף מדינת לאום בעידן האו"ם לא ויתרה על קיומה הריבוני. מדוע שישראל תהיה הראשונה לוותר ולהתמזג עם פלסטין? מדוע שפלסטין תוותר על זכותה? בנוסף, פתרון המדינה האחת זהה לחלומות הרטובים של קנאי הדת בשני הצדדים, וייתן להם רוח גבית. מתווה המדינה האחת הדמוקרטית גם הוא אשליה.

אז מה כעת? תנועת "שתי מדינות, מולדת אחת" מציעה מוצא שהוא המסלול היחיד שנותר לשלום, והוא הרעיון הקונפדרטיבי. קונפדרציה היא מבנה גיאוגרפי־פוליטי שבו מדינות ריבוניות מתאגדות ומאצילות סמכויות למוסדות משותפים, תוך שיתוף כלכלי וחופש תנועה ביניהן. לאחר שלוש שנים של עבודת שטח פיתחה התנועה מתווה מפורט של "איחוד" פלסטיני־ישראלי, שממחיש את האפשרויות הטמונות בגישה.

הרעיון המרכזי הוא כיבוד הקשר ההיסטורי והדתי של שני העמים לכל המולדת שבין הירדן לים, בצד זכותם למדינה נפרדת, תוך הכרה בכך שהגיאוגרפיה היהודית־פלסטינית ברוב הארץ תישאר מעורבת. לפי המתווה שפיתחנו יתקיימו שתי מדינות, בגבולות 67', עם חופש תנועה לכל תושבי "האיחוד". יהודים שיחפצו לחיות בשלום בפלסטין יורשו להישאר או להגר אליה כאזרחים ישראלים. הערבים אזרחי ישראל יזכו בזכויות מלאות של מיעוט לאומי.

זכות השיבה הפלסטינית תמומש רק במדינה הפלסטינית, אך חופש התנועה יאפשר לפליטים (שיהפכו לאזרחי פלסטין) לחדש את הקשר עם כל ארצם ועם משפחותיהם, שמהם נותקו בתש"ח. חופש התנועה יקודם בהדרגה, בהסכמה הדדית. עוולות העבר יתוקנו, בלא לחולל עוולות חדשות.

ירושלים תהווה מחוז בירה אוטונומי, תחת ניהול משותף ושוויוני בסגנון בריסל, ועם פיקוח בינלאומי במקומות הקדושים. במקביל יוקמו מוסדות משותפים לניהול תחומים כגון משאבי טבע, יבוא ויצוא, הגירת עבודה, זכויות אדם וכו'. שתי הכלכלות יתפקדו בשיתוף פעולה תוך מאמץ לסגור פערים של דורות בין ישראל לפלסטין ובין המרכז לפריפריה.

מחקר של מומחים מהמרכז למחקרים אסטרטגיים (INSS) מראה שבממד הביטחוני המתווה הקונפדרטיבי ישים בהחלט. המחקר קובע שניתן להבטיח באופן סביר את ביטחון האזרחים על ידי קיום גבולות חיצוניים "קשים", בצד גבולות "רכים" בין ישראל ופלסטין, בהנחה שכל ארגוני הטרור בשטח יפורקו מנשקם.

תושבי אזורים רבים בעולם חוו על בשרם את הפצעים שמותירים סכסוכים אתניים ממושכים. חלקם פנו למתווה הקונפדרציה בהצלחה, כפי שעשו לאורך ההיסטוריה קנדה, בריטניה ושווייץ, למשל. בבוסניה נפתר סכסוך דמים נורא על ידי מבנה קונפדרטיבי המחזיק מעמד כבר שני עשורים. גם פתרון הסכסוך בצפון אירלנד כולל מרכיבים של קונפדרציה. הדוגמה הבולטת ביותר היא האיחוד האירופי, שבו, לאחר הקטל הגדול בהיסטוריה, יושם בהדרגה מודל קונפדרטיבי. המדינות שומרות על ריבונותן, אך מאפשרות חופש תנועה ומגורים לתושבי האיחוד בכל השטח, תוך איחוד כלכלי.

תנועת "שתי מדינות, מולדת אחת" כבר כוללת מאות חברים, בהם חילונים, דתיים, פלסטינים ישראלים, חרדים, מזרחים, אשכנזים ורוסים — גיוון נדיר במדינתנו. אף שרבים מעדיפים לפטור רעיונותיה בטענה שהם אוטופיים, ניתוח המצב מראה שהם נכונים, מוסריים ומעשיים יותר מהפתרונות המוצעים היום.

רעיון הקונפדרציה גם מספק תשתית ותקווה למאבק יהודי־פלסטיני משותף, ולחיבור של ישראל למזרח התיכון, שבלעדיהם לא יהיה ביטחון אמיתי לקיום היהודי בארץ. רעיון הקונפדרציה אפוא אינו מבטא התקפלות — להיפך, הוא מבקש לעשות צעד אמיץ קדימה "מחוץ לקופסה", שיחדש את תקוות הישראלים והפלסטינים גם יחד לפיוס אמיתי.


פרופ' יפתחאל חוקר ומלמד גיאוגרפיה פוליטית ומשפטית, והוא ממייסדי תנועת "שתי מדינות, מולדת אחת"

yaelagmon

unread,
Aug 22, 2015, 6:17:36 AM8/22/15
to שלמה אילן, Eliezer Baumgarten, Ouri Liberti, Odeya Cohen, חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי גרינבוים‬‎, ירוחם1, גרופ יישובי, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫אפיקים‬‎‎
מומלץ להכנס לאתר שלהם.
שתי מדינות מולדת אחת
יעל אגמון

בתאריך 21 באוגוסט 2015 בשעה 17:29, מאת שלמה אילן <ila...@gmail.com>:

Eliezer Baumgarten

unread,
Aug 22, 2015, 2:00:45 PM8/22/15
to yaelagmon, שלמה אילן, Ouri Liberti, Odeya Cohen, חני בריגע זרזינסקי, ‫אורי גרינבוים‬‎, ירוחם1, גרופ יישובי, David Golan, ‫שיקה צוהר‬‎, ‫אפיקים‬‎‎

noak...@gmail.com

unread,
Aug 22, 2015, 3:28:31 PM8/22/15
to Yerucham1
תושבי יו"ש היהודים אינם נהנים מזכויות אזרח מלאות.
הידעתם שחוק עבודת נשים המגביל בין היתר פיטורין של אשה הרה אינו חל ביו"ש?
וכן עוד חוקים רבים בתחומים אזרחיים לחלוטין.
בנוסף, תושביה המקוריים של רמת השרון עד 1948 אינם חיים ב"מחנות פליטים" בשטחי יו"ש? מניחה שאת השכונות הללו לא אכלסו ערבים מהערים הסמוכות אלא ערביי א"י שברחו בהמוניהם במלחמת השחרור.
ואני כמובן מוחה בתוקף על השימוש במילה אפרטהייד למה שאיננו אפרטהייד.
שבוע טוב!

Ouri Liberti

unread,
Aug 22, 2015, 4:55:08 PM8/22/15
to נעה ואסף גלנט, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎‎

1. האם את מציעה להחיל את כל חוקי מדינת ישראל על כל בני האדם המתגוררים ביו"ש?

2. תושביה המקוריים של רמת השרון התפזרו בכל מיני מדינות. בכל מדינה דמוקרטית אליה הגיעו הם מקבלים זכויות אזרח מלאות (במדינות לא דמוקרטיות לא הם ולא אזרחי המדינה נהנים מזכויות אזרח ולנו כמובן אין כל עניין להשוות עצמנו למדינות אלה). גם אלו שנשארו במדינת ישראל זכו לזכויות אזרח מלאות. רק אלו שהגיעו ליו"ש הם אזרחים סוג ג שאין להם זכויות אזרח בעוד שכניהם המתגוררים בהתנחלות הסמוכה נהנים מזכויות אזרח מלאות. מדוע?

3. מציע לכל אניני השפה לא להסתפק בפסילת המונח אפרטהייד אלא להציע מונח חלופי. מהו אם כן המונח התקני למציאות של שתי מערכות חוקים לשתי קבוצות אוכלוסיה על אותו תא שטח?  מציאות שלא קיימת באף מדינה דמוקרטית בעולם

[נשלח מהנייד שלי]

בתאריך 22 באוג' 2015 22:28,‏ <noak...@gmail.com> כתב:
--
‏קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Yerucham1' בקבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח אימייל ל-yeru...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

Avi Picard

unread,
Aug 22, 2015, 11:09:03 PM8/22/15
to Ouri Liberti, חיים ונועה וולפסון, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, ‫אפיקים‬‎‎

שלומי, אני חושב שהאבחנה שלך בין לאומיות האירופית לבין זיקתה של היהדות לא"י היא מעט פשטנית. הציונות היא צירוף של שתיהן (בנוסף לרדיפת היהודים והאכזבה מהתקווה להשתלב). אם היה מדובר רק בזיקת היהודים לארץ ישראל הייתה עולה שאלה גדולה – מה קרה לזיקה זו עד סוף המאה ה-19 ומדוע כה מעטים מימשו אותה.

השאלה שאורי ליברטי שאל (מדינה בלי רוב יהודי בא"י ומדינה עם רוב יהודי מחוץ לא"י) היא שאלה שאני מרבה לשאול את תלמידיי. השאלה אינה קשורה לעניין הרוב אלא לעניין הריבונות. מדינה יהודית מחוץ לא"י היא אתגר אינטלקטואלי רציני. אני חושב שלו אכן דבר כזה היה קורם עור וגידים (זה קרה בכמה יצירות ספרותיות) המציאות הייתה שבא"י תחת שלטון זר היו נשארים לגור רק אותם חרדים שגרו בישוב הישן שמבחינתם ריבונות יהודית אינה מעלה ואינה מורידה את הזיקה לארץ ישראל. עבור רוב הציונים, הריבונות היהודית חשובה. מרביתנו צאצאים ליהודים ששמו פעמיהם לארץ ישראל רק כאשר התקיימה אחת או שתיים מסיבות הבאות: א. הרדיפות אחריהם גברו ב. הסיכוי לחיים במדינה יהודית היו ריאלים. מעטים מתוכנו הם צאצאים של יהודים שבחרו לחיות בא"י רק בגלל הזיקה של היהדות לארץ, בלי שום קשר לריבונות.

אם מדובר רק בזיקה לא"י, מדוע המתנחלים מתעקשים על ריבונות יהודית בשטחי יש"ע. שיקבלו את הצעת נתניהו שנזרקה פעם – שבהסכם עתידי הם יישארו תחת שלטון פלסטיני. ההתנגדות שלהם ברורה  הריבונות היהודית היא לב העניין, מדינת ישראל היא יסוד כיסא ה' בעולם וראשית צמיחת גאולתנו, ולכן הזיקה לא"י קשורה גם לתפיסת הלאומיות האירופאית – מימוש זכותה של אומה על אדמתה בא לידי ביטוי בריבונות ועצמאות.

התפיסה היהודית המסורתית, עד כמה שאני מצליח להבין, לא מתייחסת לריבונות כלל, אלא רק לישיבה בארץ. ציונים רוצים רוב יהודי בארץ, גם אם זה יהיה רק 10% מהעם היהודי (כפי שהיה ב-1949 שבארץ ישבו מליון יהודים ו-150,000 ערבים). המסורת היהודית מתייחסת רק למושג רוב יושביה עליה (הוי אומר ש-51% מהעם היהודי נמצא בא"י) כשלב מתקדם בעל משמעות הלכתית, גם אם מדובר במצב שבו היהודים הם מיעוט מתושבי הארץ.

לכן מבחינה זו אין הבדל בין תקופת עזרא ונחמיה לתקופת החשמונאים. בשתיהן המקדש קיים ויש יהודים בא"י. לעומתם, אנו, כציונים מודרניים, בהחלט רואים הבדל מהותי בין הדברים ורואים בתקופה החשמונאית, תקופה של ריבונות יהודית בא"י, תקופה הרבה יותר זוהרת מאשר בתקופת עזרא ונחמיה, שבה פחוות יהוד נמצאת תחת שלטון פרס.

בשולי הדברים – האם תושבי יהודה ושומרון הערבים היו ירדנים גאים? הם חיו רק 18 וחצי שנה תחת שלטון הממלכה ההאשמית (והשם שהעניקה לאזור הממלכה הזו – הגדה המערבית – דבק בו והפך, באופן פרדוקסלי, לשם הלגיטימי היחיד בפי השמאלנים, למרות שהוא משקף יותר מכל דווקא את חוסר עצמאותם של הפלסטינים ואת היותם החלק המערבי של ממלכת עבר הירדן). והממלכה הזו אומנם העניקה אזרחות לפליטים הפלסטינים (בניגוד לשאר מדינות ערב), אך יש ויכוח ניכר בין ההיסטוריונים עד כמה תהליך הירדניזציה הצליח. משה שמש בספרו מהנכבה לנכסה טוען שהפלסטינים מעולם לא היו הופכים לירדנים ומאבקם לעצמאות היה מתעורר גם תחת שלטון ירדני. שלמה אהרונסון טוען שהתהליך הירדניזציה התחיל אך נבלם ב-1967. בכל מקרה – תמוה בעיניי לייחס כל כך הרבה חשיבות לאותם 18 שנים וחצי. אני לא ממעט בזהות הפלסטינית ואני חושב שזה טעות לעשות זאת.

עד 1920 הזדהו רוב תושבי א"י המוסלמים כדרום סורים (סוריה אל ג'נוביה). בעקבות הציונות וגניזת חלום סוריה הגדולה, הפכו אותם תושבים לבעלי ישות עצמאית, נפרדת מסוריה – ערבים של פלסטין. לטעון שעד 1967, לפני 48 שנה, הם לא ידעו שהם פלסטינים – זו קצת היתממות. מה שנכון הוא שעד 1948 המינוח פלסטינים התייחס גם ליהודים וגם לערבים. רק החל משנות ה-70 עם עליית הנראות הבינלאומית של אש"ף, החל המינוח פלסטינים להתייחס לערבים בלבד.

אבי פיקאר

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.




--

לקטלוג חנות הספרים שלי:
http://il.librarything.com/catalog/YaelAgmon

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח אימייל אל yerucham1+unsub...@googlegroups.com.


כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/yerucham1.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+unsub...@googlegroups.com.



 

--

שלמה אילן

 

...

--

moshe landsman

unread,
Aug 23, 2015, 3:25:52 AM8/23/15
to Avi Picard, Ouri Liberti, חיים ונועה וולפסון, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, ‫אפיקים‬‎‎
​אני מקבל לחלוטין ​את הצגת העובדות לפי נקודת הראות של אבי. שתי הערות:
א. יש ספר של מיכאל שבון, "הסתדרות שוטרי היידיש", רומן הממוקם באלסקה, שארה"ב העניקה לפליטים היהודים אחרי שהפליסטינאים ניצחו ב- 1948. השפה הרשמית היתה יידיש. אני מזכיר את הספר (שפורסם באנגלית ואינני יודע אם תורגם לעברית) אגב האיזכור איך יכולה להיראות מדינה יהודית בארץ אחרת.
ב. אבי הזכיר את ההתישבות היהודית בא"י בתקופה הפרסית. זו היא תקופה שאנו יודעים אליה מעט מאד, ואולי בגלל שהחיים התנהלו בשלווה יחסית ולכן לא היה הרבה לכתוב (ספקולציה שלי). חומר למחשבה בדיון של התיישבות יהודית בא"י לעומת מדינה יהודית.
משה

שמוליק פלינט‎

unread,
Aug 23, 2015, 3:35:08 AM8/23/15
to moshe landsman, Avi Picard, Ouri Liberti, חיים ונועה וולפסון, ‫גרופ יישובי ירוחם1‬‎, ‫שלמה אילן‬‎, חני בריגע זרזינסקי, ‫‫אורי גרינבוים‬‎‬‎, ‫אפיקים‬‎

הספר של שייבון תורגם לעברים בשם איגוד השוטרים היידים. אני קראתי ואהבתי.

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages