אלכוהול במסיבה ב"כפר איילים"

[אבי בן-זקן‎]

שלום לכולם,

 

ביום שישי, ממש לפני יום העצמאות, התקיימה מסיבה בחצר "כפר איילים". ביקרתי במסיבה, לאחר שנודע לי שיש כוונה לממן עבור הסטודנטים (גם מה"כפרים" השונים בסביבה), מכספי-ציבור, רכישה של כמות גדולה של אלכוהול (אינני בטוח במספרים אך הבנתי שמדובר ב-200 בקבוקי בירה לבנה, 5 בקבוקי ערק ו-30 בקבוקי וודקה + פחיות רד-בול). לפני המסיבה הבנתי ממנהל המתנ"ס, מר רפי אברג'ל, שאין בכוונת המתנ"ס לאשר הוצאה כזאת ובוודאי לא לממן. משיחה, באותו היום עם מר יובל שפי (מנהל "קרן ירוחם החדשה") הבנתי ממנו שהוא לא יודע על הרכישה הזאת ומובן גם שלא אישר מימון מהקרן אבל לדעתו שתיית האלכהול במסיבה של הסטודנטים היא מעשה נכון כיוון שהחבר'ה באים ממרכז הארץ, סצינת הברים והאלכוהול שם היא חלק מהבילוי במסיבות וצריך לאפשר להם את זה גם כאן, כגורם משיכה (זאת הייתה רוח דבריו והציטוט כמעט מדוייק). זאת ועוד, כששאלתי, האם מקובל עליו, למשל, שהסטודנטים יזמינו חשפנית, למסיבת סיום שנת הלימודים שלהם, תשובתו הייתה חד-משמעית, כן !

כאמור, ביקרתי במסיבה הנ"ל שנערכה בחצר ה"כפר". בשיחה שהייתה לי, שם, עם שירה (רכזת ה"כפר") קרן (רכזת צב"י) וענבל אבוקרט (ממח' הנוער במתנ"ס) הבהרתי את עמדתי האישית הנחרצת, כתושב ירוחם, כמחנך ומורה שלעבר וכמובן כאבא וכסבא, הבעתי התנגדות חריפה לאלכוהול במסיבה ציבורית הממומנת בכספי-ציבור, הקוראת לצעירי ירוחם להשתתף בה (היו שם מתלמידי לשעבר). בסופו של ויכוח ארוך בו הוצגו עמדות נחרצות ומצדדות, מצד הבנות, בזכות שתיית האלכוהול, במסיבה הציבורית, ומכירתו לצעירים מעל גיל 18, מכספים שהועברו אליהם ע"י גורם ציבורי, הובטח לי, ע"י ענבל, קרן ושירה, שהן מרימות את הכפפה ותדאגנה לקיים דיון בנושא הזה בהשתתפות העומדים בראש פרוייקט "איילים" בירוחם. עד היום לא שמעתי מהן בנושא ולכן, אני פותח אותו לדיון ציבורי בפורום:

א. האם נכון לשתף אלכוהול במסיבות ציבוריות הנערכות בכפר הסטודנטים?

ב. האם אין הכפר מקום שאמור להפגין דוגמא חיובית, בכל המתנהל בו?

ג. האם נכון להעביר כספי-ציבור למימון מסיבה שחלק מהבילוי בה הוא מכירה ושתייה של אלכוהול?

ד. האם עלינו לקבל את העובדה שהאלכוהול מסתובב במסיבות ה"כפר", הציבוריות, כשצעירים, מעל גיל 18, בני המקום, משתתפים

   בהן, כחלק מהקשר שלהם עם הסטודנטים שב"כפר"?

ה. האם עלינו להסכים לאכסיומה שבאה לביטוי בדברי המרכזות ש"אין מסיבת צעירים ללא אלכוהול"? 

 

אשמח מאוד גם לתגובה של הנוגעים בדבר, מטעם הרשות המקומית ומטעם פרוייקט "איילים".

 

שיהיה לכולנו שבוע נעים !

 

להתראות,

אבי בן-זקן.

[moshe landsman]

אבי, תחושת הבטן שלי, שכל עוד יש יחס סביר בין כמות האלכוהול לכמות האנשים, אני לא רואה בעיה. במרבית החתונות באיזור (כמדומני גם בחתונה שלך) הוגש אלכוהול, וזה יותר מסוכן, שכן רבים נוהגים הביתה.

לגבי מימון, אני לא רואה בעיה לממן בירה לבנה, אבל הייתי חושב פעמיים על המימון של שתיה חריפה יותר.

לדעתי הקריטריון הוא אם יש סיכוי לאלימות או לפגיעה, או אפילו לחץ על אדם שאינו נוהג לשתות לטעון מן האלכוהול.

למען הסר כל ספק, אני מתנגד בחריפות לאפשר הופעת חשפנית בכל מסיבה, ואין צרך לומר מסיבה ציפורית רשמית. כאן יש ענין של דיכוי נשים ואין לאפשר זאת בכל דרך שהיא, בוודאי במימון מכספי המסים שלי. אני חושב שיש הבדל תהומי בין שתיית בקבוק בירה לבין צפייה, או עידוד בדרך כל-שהיא, בהופעת חשפנות.

אני מוחה על כך  שכרכת את שתי האפשרויות בכריכה מוסרית אחת.

משה

2009/5/4 אבי בן-זקן <abz2...@gmail.com>

[חני בריגע‎]

שלום לכולם,

כל עוד שותים את האלכוהול מי שמותר להם על פי חוק אין לי שום בעיה עם זה.

כל עוד אין אירועים חריגים שנבעו משתיית אלכוהול אין לי שום בעיה עם זה.

כמעט בכל אירוע חברתי של אנשים בוגרים מסתובב בקבוק המכיל לפחות 5% אלכוהול אם לא יותר. כמעט כל בית (אלא אם יש בו נגמלים) מחזיק בקבוק יין או משקה אלכוהולי אחר.

אם מי שתרם את כספי הציבור יודע שהשימוש בו הוא לאירוע חברתי לסטודנטים מן הסתם הוא גם לוקח בחשבון שחלק מהכיבוד יהיה אלכוהול. ודרך אגב לא הבנתי מכל המכתב מי הם אותם גורמי מימון ציבוריים אם המתנ"ס טוען שלא הוא והקרן טוענת שלא היא?

חשוב לציין שאלכוהול הוא לא מחוץ לחוק במדינת ישראל. אולי צריך להגביל את השימוש בו אך כל עוד הוא מותר אין מה לבוא בטענות למארגנות המסיבה. אם היה מדובר בסמים אז יש על מה לדבר אבל כרגע אני לא רואה שום דבר לא מוסרי באירוע הזה.

 

לגבי זה שהחבר'ה מגיעים ממרכז הארץ וזה מה שהם מכירים - תשובה מאד מוזרה של יובל שפי - האם יובל חושב שהבליינים בדרום שותים שוקו בברים???

 

אני מצטרפת לדבריו של משה לנזמן לגבי עניין החשפנית - אין כלל מה להשוות בין השניים. חשפנות היא דרך לבזות נשים באשר הן גם אם רק אחת מתפשטת!!!

אבל אם אכן היו מזמינים חשפנית למסיבה פרטית שלהם לא היה לי הרבה מה לעשות בעניין.

דוגמא למשהו מציק (ומזיק) ואין לי הרבה מה לעשות עם זה - יש בית ברחוב הראשי של ירוחם שיש עליו ציורים. בחצר הבית הזה יש מעין סככה שכל החלק הפנימי שלה גדוש בתמונות עירום או עירום למחצה של נשים. בכל פעם שאני עוברת שם זה מקומם אותי אבל אין לי הרבה ברירה כי מדובר בבית פרטי. אם בעל הבית מרגיש ככה כלפי נשים זו בעיה אמיתית אבל אני לא יכולה להכריח אותו להוריד את זה.

 

יום טוב,

חני

בתאריך 4 מאי 2009 13:18, מאת אבי בן-זקן <abz2...@gmail.com>:

--
חני בריגע-זרזינסקי
ירוחם, 050-7563316

[שלמה ורננה אילן‎]

אבי שלום,

תודה רבה על העלאת הנושא לדיון בבמה החשובה הזו!

תשובתי חד משמעית - לא!

מרגיזה אותי במיוחד הטענה לפיה ככה זה במרכז, ואנחנו הרי רוצים להביא לירוחם את אנשי המרכז.

ובכן, לא את כל אנשי המרכז אנחנו רוצים להביא לירוחם, ולא את כל רעותיו החולות. במרכז גם יש פקקים בכבישים, ניכור בינ-אישי ופורצים מתוחכמים יותר, ופחד להסתובב לבד בלילות.

רננה

[שמעון אילוז‎]

ערב טוב

אקדים ואומר שדעתי היא נגד רכישת אלכוהול למסיבה שנערכת במימון ו/או עידוד של המועצה/מתנ"ס. אינני תמים ואני יודע שבמסיבות לא שותים רק מיץ פטל.

הבעיה היא הרבה יותר עמוקה והרבה יותר שורשית. החברה היום לא מטפלת בחוליים האמיתיים שאיתם מתמודד הנוער שלנו, אלא בתוצאות בלבד, ותרשו לי קצת לסטות מהעניין, אך זה יסביר משהו על הנושא שבנדון.

מספר דוגמאות :  הפרסומת הידועה של "אם שותים – לא נוהגים", במקום להדגיש את העניין של : לא שותים אלכוהול כי מזיק לבריאות, גורר התנהגות אלימה וכו', אז המסר הוא "תשתו חופשי, רק אל תנהגו בכביש". כנ"ל המסר של שימוש בקונדומים כדי למנוע איידס. למה לא לדבר על כך שמתירנות מינית היא לא נכונה מסיבות כאלה ואחרות, על אחת כמה וכמה בגיל הנעורים.

דוגמה נוספת היא הרצון ההגיוני של החברה לקבל את השונה. קרי, את אלה שטבעם מושך אותם לכיוון ההומו /לסבי. במקום להגדיר זאת כחריג, ולהצניע זאת בחדרי חדרים (כפי שכל זוג נורמלי נוהג), הפכו זאת לתמיכה מקיר לקיר ולנורמה חברתית מקובלת ששולחת לשם הרבה צעירים במשבר חברתי כלשהוא, שזוהי אינם נטייתם הטבעית.

 

לכן המסר של המועצה/ מתנ"ס צריך להיות חד משמעי , זה לא חתונה פרטית או שבת חתן, זו מסיבה שיש בה הרבה צעירים ונוער ואלכוהול לא יהיה שם.

 

בהצלחה לכולם, שמעון

 

 

 

---

From: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] On Behalf Of אבי בן-זקן
Sent: Monday, May 04, 2009 1:19 PM
To: Yerucham1
Subject: אלכוהול במסיבה ב"כפר איילים"

 

שלום לכולם,

[חני בריגע‎]

איך ממסיבה של סטודנטים שכוללת אלכוהול יצאנו נגד קהילה שלמה??? שמעון - אני מאד מסכימה עם הדוגמאות שהבאת אבל משם לצאת בגנותם של הומואים ולסביות אני בהחלט לא מסכימה!!!

ולעניין עצמו - זו מסיבה של סטודנטים, מעל גיל 18. מהודעתו של אבי אני מבינה שלא המועצה ולא המתנ"ס מימנו את המסיבה. אני עדיין לא מבינה מה לא בסדר. אין שם בני נוער ואם יש אני מאמינה שיש שם אנשים מספיק אחראיים שלא ימכרו להם אלכוהול. אם לא, אז יש בעיה וכמו כל בית עסק שעובר על חוקי האלכוהול אפשר לסגור את המקום. עד כה לא שמענו על אירוע כזה.

אני רוצה לשאול שאלה פשוטה - האם כל המתנגדים לאכוהול בפורום הזה מדירים רגליהם מבתי עסק שמוכרים אלכוהול - פאבים, מסעדות, בתי קפה??? ההתנגדות שמתגלה כאן מאד קיצונית בעיני ואני לא ממש מבינה באמת איפה הבעיה.

יש לי בעיה עם הלגיטימציה שבשנים האחרונות נותנים לכל מיני חוליים בחברה - כמו למשל השימוש בסמים קלים, או התנהגות פרועה בכביש, או נהיגה בשכרות ועוד ועוד. כל ההתנהגויות האלה בשנים האחרונות נעשות יותר ויותר בפומבי. סיפור לדוגמא:

משפחה יושבת במסעדה, אבא ואימא מזמינים עם המנה שלהם גם בירה. לאחר הבילוי כולם נכנסים למכונית ונוסעים. הילדים מפנימים שאפשר לשתות ולנהוג. בדרך אימא עוקפת מכונית על קו הפרדה רצוף. גם את זה הילדים רואים ומפנימים. בבית אבא מדליק ג'וינט שנראה בדיוק כמו סיגריה. הוא חושב שהילדים לא יודעים לזהות. עם השנים אבא מכור להרגל והילדים כבר יודעים להבדיל בין סיגריה לבין ג'וינט. אחרי הג'וינט כבר אין להורים ממש כוח והם רק רוצים שהילדים ילכו לישון, אז במקום סיפור מדליקים להם טלויזיה ולא ממש משנה מה משדרים בשעה כזו העיקר שיש שקט. וכך אנחנו ממשיכים לעשות שטויות לעיני הילדים שלנו וחושבים שאנחנו מזה בסדר.

הסיפור הזה קיים בכל כך הרבה משפחות. אנשים נורמטיבים לחלוטין, טובים וישרים. עושים עבירות קטנות לעיני ילדיהם וחושבים ששום אסון לא יקרה מזה. אבל בסופו של דבר יקרה. נגדל דור של ילדים שמאמינים שמותר לשתות "רק בירה אחת" ולנהוג. שג'וינט קטן לא ממש מזיק "זה אפילו יותר בריא מסיגריה". שלעקוף רכב בקו הפרדה רצוף או לגנוב רמזור זה בסדר כל עוד לא תופסים אותי.

 

כל זה הרבה יותר גרוע ממסיבה של סטודנטים בכפר של סטודנטים - הם לא מפריעים לאף אחד ולא עוברים על החוק וזה מה שהופך את זה מבחינתי לבסדר. אם בני נוער הולכים למסיבה כזו אז צריך לבדוק מדוע ההורים שלהם לא יודעים את זה ואם הם יודעים למה הם לא מונעים את זה ומדוע המערכת שאמורה לדאוג להם לא מטפלת בתופעה הזו.

 

חני

בתאריך 4 מאי 2009 19:39, מאת שמעון אילוז <il...@actcom.co.il>:

[Aharon Family]

א. אני גם לא רואה בעיה עם הגשת אלכוהול במסיבה לבני 18+. לא נראה לי שגוף ציבורי בכלל אמור לממן מסיבה כזאת. לפי ההזמנה גבו דמי כניסה - הגיוני מאוד.

ב. פרסומות מהסוג "אם שותים - לא נוהגים" ועידוד קונדומים פשוט מכירות במציאות, ונכונות גם לבני נוער וגם למבוגרים. זה נחמד מאוד להגיד לכולם לא לשתות ו"לחכות לחתונה" אבל המציאות היא שהרבה לא יעשו זאת. אז לפחות שישארו בחיים ולא יפגעו באחרים. הקשר לנושא הומו/לסבי לא ברור לי.

 

קרה אהרן
ahar...@zahav.net.il

[Asaf, Vered]

שלום לכולם,

 

נראה לי שאכן סטינו קצת מהנושא לי מפריע ואני חושבת שגם לאבי גם המיקום של המסיבה ואני אסביר... ברגע שהנערים האלה יוצאים לדיסקוטק\חתונה לגיטמי שישתו,  כפר איילים כרגע במתכונת די חדשה של ההכרות של עם ירוחם, של בניית השם שלו וכו'.. לקיים מסיבה שבה יש אלכוהול ודברים לא חינוכיים מתנגד קצת עם התפיסה של המקום ושל הסטודנטים, הרי ביום יום מגיעים לשם ילדים ללמוד, לסדנאות ולפעילויות כאלה ואחרות איך אני בתור אמא יכולה לשלוח את ילדי לשם ? איך אמורים לשווק את המקום עכשיו? ובמיוחד ביישוב כמו שלנו כשיש סטיגמה אז יש!!!! (מי כמוני יודע – תורני מדעי זוכרים?!!).

בנוסף מאוד מעצבנת אותי האמירה שיבואו חבר'ה מהרכז ואצלם זה מקובל נו באמת לא פלא שהחברה והנוער שלנו נראים ככה כי את הכל הבאנו מהמערב,הרי  צריך להתקדם ולהיות כמו כולם, במקום אור לגויים נהיינו חושך לעצמנו הנוער נהייה כ"כ ריק מתוכן שכל מסיבה חייב להיות אלכוהול, חשפנית, סמים כי הרי אי אפשר ליהנות בלי!

ההפך הוא הנכון למשוך חבר'ה לפה עם התוכן והדברים הנפלאים שיש ביישוב שלנו, זה היה כבר מראה להם את ההבדל.

 

רק טוב, ורד אסף

 

 

 

 

---

[nav]

בוקר טוב

 

גם אני לא רואה שום בעיה בהגשת אלכוהול במסיבות ובאירועים פרטיים, זוהי תופעה חברתית שהפכה לנורמה בכל העולם

 

השאלה הגדולה מה היה הסטטוס של המסיבה בכפר איילים, האם זו היתה מסיבה במסגרת האירועים הישוביים לחגיגות העצמאות והאם המסיבה מומנה מכספי הישוב גם אם זה היה מימון חלקי

אם כן היה מימון , מדוע לא ארגנו מסיבה רבתי לכלל הנוער בירוחם בתוספת אלכוהול ומוזיקת טרנס. ואולי מישהו מטעם הרשויות יקדם אירגון מסיבות טרנס בפארק האגם, אני בטוח שזה כלכלי.

 

כפר איילים צריך להימדד בערך המוסף שלו לטובת ירוחם כשממול ההוצאות וההשקעה של ירוחם בכפר ובסטודנטים { מלגות, ארנונה ומים ,עבודה בקהילה, היתרי בנייה, הקצאות קרקע }

 

באשר לערכים והדמויות לחיקוי בקרב הסטודנטים אותם אבי בן זקן מעלה בדבריו, הרי שיש פה שאלה מאוד מורכבת . האם נבדוק בציציותיו של כל סטודנט המגיע לאיילים ומהו המשקל הסגולי שלו וערכיו

האם כאשר איפשרנו את הקמת הכפר חשבנו על ההשלכות של "הזולה" שתהיה שם. האם ירוחם בכלל היתה צריכה כזה כפר בתחומה או בגלל שזה פופולרי קפצנו על הרעיון.

 

או ייתכן שהחשיפה הזו טובה וחשוב   שילדינו יהיו חשופים ביום העצמאות לכל "הנאורות" החברתית שכוללת אלכוהול, גו'ינטים, שיער ותספורת, מסיבות מון ועוד, שידעו מה קורה בעולם הגדול. רק בואו לא נשכח

שכבר בגיל 12-13 הילדים היום מכירים ומבינים מה קורה בעולם.  מה שעלינו למנוע זה רק את הליגיטמציה של התופעות האלו .

 

בגלל שירוחם כה קטנה אפשר לחשוב ולתכנן מטעם הרשות המקומית ולא גורמים חיצוניים שהגיעו או יגיעו בכל מיני מסגרות ל"עזור לנו" , את חיזוק תנועות הנוער בתקציב ובמתקנים,

בהכשרת מדריכים חברתיים וביצירת גירוי והטבות לנוער ( אפילו קורס נהיגה, מחשבים , צלילה )  שיגיע לפעולות ויתמיד בהם.

לצערי היו וישנם הרבה יוזמות בתחום הנוער והכוונתו לחיים ערכיים , והתרשמותי היא כי  אין מדידה של התוצאות לאורך זמן , הפרוייקטים האלו ממשיכים מכוח האינרציה בלבד והמשתתפים בהם  

ומספרם נשאר סטטי.

באשר לדברי יובל שפי נראה לי שהבעיה היא ביסודו , הרי גם הוא יבוא מחו"ל. חשוב להעביר את המסר הירוחמי , יש לנו ישוב נפלא עם אנשים טובים ורוח חברתית מאוד מיוחדת שבעיר הגדולה צריכים

ללמוד מאיתנו הרבה על אנושיות וחמימות.  את הרעות החולות שעליהם דיבר שפי, אני ממליץ לו לחקות אצלו בבית ולייצא אותם לעיר מגוריו . אני רוצה להאמין ומקווה שזה כך שכל אלו שמגיעים לירוחם

עושים זאת מתוך התאהבות במקום ובאנשיו ולא מתוך שליחות מסיונרית ללמד אותנו על העיר הגדולה והקידמה או שירוחם ו"הזולה" שנוצרת בה יהוו מוקד משיכה.

 

יום טוב

משה פרץ

[Dr Baruch Stahl]

מבלי להכנס לעצם החלפת הדעות המבורכת אך הכל כך צפויה (בסוג הדעות הנכתבות) אתמקד רק במשפט

 

האם כאשר איפשרנו את הקמת הכפר חשבנו על ההשלכות של "הזולה" שתהיה שם. האם ירוחם בכלל היתה צריכה כזה כפר בתחומה או בגלל שזה פופולרי קפצנו על הרעיון.

 

וכדמוקרט בלתי נלאה – האם בכלל שאלו אותנו הציבור?

ולעתיד אני ממליץ שיוזמות כאלו ודומות להן השלכה אפשרית על רוב תושבי ירוחם על רובדיהם השונים יעשו רק לאחר שיח ציבורי פורה ומפרה (וכמובן לא רק באינטרנט) לטובת כולנו.

 

בברכה

ברוך שטל

---

<BR<BR

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.320 / Virus Database: 270.12.17/2095 - Release Date: 05/04/09 06:00:00

[shira...@gmail.com]

שלום לכולם.
זו הפעם הראשונה בה אני פוגשת את הפורום ולאחר מחשבות ותהיות החלטתי גם
להוסיף לשיח שקשור אלי באופן מאוד ישיר.
בתחושה שלי יש פער בין הדיון פה בפורום ובין המציאות עצמה.
הייתי רוצה לפני הכל להסביר מה אני עושה פה ולמה הגעתי לירוחם.
לפני 4 שנים התחלתי ללמוד באוניברסיטת בן גוריון מתוך רצון להכיר את
הנגב, יחד עם תחום הלימודים שלי זה השתלב מצויין (אני לומדת
גיאולוגיה...).
הצטרפתי לעמותת איילים כבר בשנה הראשונה מתוך אמונה בדרך שלה.
גרתי ביישוב אשלים בכפר הסטודנטים עדיאל. אחרי שנתיים החלטתי שאני רוצה
לעבור לירוחם- בדיוק הקמנו פה את הכפר.
הבחירה שלי נבעה מתוך רצון להכיר את היישוב ולבדוק איך החיים שלי ישתלבו
בו.
היום אני גרה בירוחם אני לא אורחת פה ואני לא מבקרת המטרה שלי היא להשאר
אני מרגישה חלק מהמקום הזה.
עד כאן כתיבה בנימה אישית מכאן אכתוב בתור המנהלת של הכפר סטודנטים.
בכפר גרים 36 אנשים, סטודנטים וחברה שעושים שנת שירות. המטרה של כולנו פה
היא לחיות חיים של תוכן, למלא אותם במעשים ולא רק בדיבורים, להכיר את
ירוחם מתוך מחשבה ורצון להשאר פה או בנגב בכלל.
אני לא מעוניינת להצטדק ולספר על כל מה שאנחנו עושים, אני חושבת שכדי
לשפוט צריך להכיר ולכן בתור התחלה אני מזמינה את כל מי שמעוניין לבוא
להתרשם, המקום אף פעם לא סגור ותמיד יהיו פה אנשים שיישמחו לספר.
אנחנו לא כופים את עצמינו על אף אחד פה, לא באנו כדי לשנות או לשפר שום
דבר, ירוחם מדהימה עם מגוון האנשים שיש פה והרוח המקבלת של כולם.
אני אתייחס למסיבה -
מטרת המסיבה היתה שיווקית לתוך ירוחם ומחוץ לה וכך גם היה הרכב האנשים
הנוכחים בה.
במסיבה עצמה היו דוכני אוכל, פרי שייק ודוכן יד שניה שרווחיו הלכו למטרות
צדקה.
היוזמה למסיבה היא שלנו ויחד איתנו שותפים מלאים, הצב"י- צעירי ירוחם.
זו בעיניי אחת ההצלחות שלנו השנה ואני מקווה שעוד רבים יראו את זה.
ההשתלבות של סטודנטים שבאו מחוץ לירוחם עם חברה צעירים שגרים בתוך ירוחם
וחלקם גם בכפר עצמו (כן יירבו!!!).
בכל הנוגע לאלכוהול-
ברור לי למה אלכוהול נתפס לא טוב. אבל זו לא היתה מסיבת שתיה, ילדים מתחת
לגיל 18 לא הורשו להיכנס - היתה כניסה מסודרת והדבר נאכף.
ארגנו הסעה לבאר שבע כך שגם רוב האנשים לא היו צריכים לנהוג.
אני לא מאמינה בלאסור אני כן מאמינה בכך שצריך לתת לאנשים בחירה להחליט
בעצמם מה טוב להם ומה לא.
הבקרה היתה באופן טבעי ע"י אופי המסיבה, לא היתה פה הוללות לא היו "דברים
לא חינוכיים".
הטענה נגד המרכז לא רלוונטית כי הגיעו אנשים מהדרום. וכן מתוך מחשבה
משותפת של כל הנוגעים בדבר הסכמנו ששתייה כן תהיה במסיבה.
זו לא פעם ראשונה שיש שתייה במסיבות וזו לא אופנה שאיילים הביאה איתה
למקום.
חבל לי על מה שהשרשור הזה יכול לגרום אני מרגישה שיש כאן התמקדות בדבר
מאוד שולי בחיים של הסטודנטים בכפר.
אני מבינה שזו תחילתה של דרך ואנחנו בונים אותה ובאופן טבעי לא כולם
מעורבים. לכן אני שמחה שהנושא עלה.
דבר אחרון - שבוע הבא ביום ג' בשעה 20:00 אנחנו מארגנים ערב שירה בכפר
תחת כיפת השמים. כולם מוזמנים זו ממש הזדמנות להכיר ולחוות בעצמכם ללא
מגשרים בדרך את האנשים וההוואי פה.
המשך שבוע טוב!
שירה ברששת
מנהלת כפר איילים בירוחם.

http://groups.google.co.il/group/yerucham1/browse_thread/thread/3f019dc91c39a2d4?hl=iw

On 4 מאי, 12:18, אבי בן-זקן <abz28...@gmail.com> wrote:
> *שלום לכולם,*
> * *
> *ביום שישי, ממש לפני יום העצמאות, התקיימה מסיבה בחצר "כפר איילים". ביקרתי

> במסיבה, לאחר שנודע לי שיש כוונה לממן עבור הסטודנטים (גם מה"כפרים" השונים
> בסביבה), מכספי-ציבור, רכישה של כמות גדולה של אלכוהול (אינני בטוח במספרים אך
> הבנתי שמדובר ב-200 בקבוקי בירה לבנה, 5 בקבוקי ערק ו-30 בקבוקי וודקה + פחיות
> רד-בול). לפני המסיבה הבנתי ממנהל המתנ"ס, מר רפי אברג'ל, שאין בכוונת המתנ"ס
> לאשר הוצאה כזאת ובוודאי לא לממן. משיחה, באותו היום עם מר יובל שפי (מנהל "קרן
> ירוחם החדשה") הבנתי ממנו שהוא לא יודע על הרכישה הזאת ומובן גם שלא אישר מימון
> מהקרן אבל לדעתו שתיית האלכהול במסיבה של הסטודנטים היא מעשה נכון כיוון
> שהחבר'ה באים ממרכז הארץ, סצינת הברים והאלכוהול שם היא חלק מהבילוי במסיבות
> וצריך לאפשר להם את זה גם כאן, כגורם משיכה (זאת הייתה רוח דבריו והציטוט כמעט
> מדוייק). זאת ועוד, כששאלתי, האם מקובל עליו, למשל, שהסטודנטים יזמינו חשפנית,

> למסיבת סיום שנת הלימודים שלהם, תשובתו הייתה חד-משמעית, כן ! *
> *כאמור, ביקרתי במסיבה הנ"ל שנערכה בחצר ה"כפר". בשיחה שהייתה לי, שם, עם שירה

> (רכזת ה"כפר") קרן (רכזת צב"י) וענבל אבוקרט (ממח' הנוער במתנ"ס) הבהרתי את
> עמדתי האישית הנחרצת, כתושב ירוחם, כמחנך ומורה שלעבר וכמובן כאבא וכסבא, הבעתי
> התנגדות חריפה לאלכוהול במסיבה ציבורית הממומנת בכספי-ציבור, הקוראת לצעירי
> ירוחם להשתתף בה (היו שם מתלמידי לשעבר). בסופו של ויכוח ארוך בו הוצגו עמדות
> נחרצות ומצדדות, מצד הבנות, בזכות שתיית האלכוהול, במסיבה הציבורית, ומכירתו
> לצעירים מעל גיל 18, מכספים שהועברו אליהם ע"י גורם ציבורי, הובטח לי, ע"י
> ענבל, קרן ושירה, שהן מרימות את הכפפה ותדאגנה לקיים דיון בנושא הזה
> בהשתתפות העומדים בראש פרוייקט "איילים" בירוחם. עד היום לא שמעתי מהן בנושא

> ולכן, אני פותח אותו לדיון ציבורי בפורום: *
> *א. האם נכון לשתף אלכוהול במסיבות ציבוריות הנערכות בכפר הסטודנטים? *
> *ב. האם אין הכפר מקום שאמור להפגין דוגמא חיובית, בכל המתנהל בו? *
> *ג. האם נכון להעביר כספי-ציבור למימון מסיבה שחלק מהבילוי בה הוא מכירה ושתייה
> של אלכוהול? *
> *ד. האם עלינו לקבל את העובדה שהאלכוהול מסתובב במסיבות ה"כפר",
> הציבוריות, כשצעירים, מעל גיל 18, בני המקום, משתתפים *
> *   בהן, כחלק מהקשר שלהם עם הסטודנטים שב"כפר"? *
> *ה. האם עלינו להסכים לאכסיומה שבאה לביטוי בדברי המרכזות ש"אין מסיבת צעירים
> ללא אלכוהול"? *
> **
> *אשמח מאוד גם לתגובה של הנוגעים בדבר, מטעם הרשות המקומית ומטעם פרוייקט
> "איילים". *
> **
> *שיהיה לכולנו שבוע נעים !*
> **
> *להתראות,*
> *אבי בן-זקן.*

[ג'ף גודמן‎]

שירה

 

ביחס למה שכתבת:

חבל לי על מה שהשרשור הזה יכול לגרום אני מרגישה שיש כאן התמקדות בדבר
מאוד שולי בחיים של הסטודנטים בכפר.

 

אל דאגה

 

כירוחמי ותיק אוכל לומר כי אין מקום לחשש. דברת על הבחנה בין דיבורים לבין מציאות. עד כה לא הבעתי דעתי בנושא וגם כאן אין בדעתי לעשות כן  בעיקר כי איני סגור על עצמי לעיצומו של ענין וגם אינני מכיר

את העובדות.

 

זה הנושא עלה  לדיון היא מסגולות המקום המיוחד הזה והן רבות כפי שאת יודעת.

 

ולכן אין מקום לדאגה לפגיעה כלשהיא במפעל כפר הסטודנטים  או בתוצאות אחרות שליליות ל"שרשור".

אנשים מביעים את דעתם וזהו

 

ג'ף

בתאריך 6 מאי 2009 18:45, מאת <shira...@gmail.com>:

[moshe hanibad]

שלום שירה. תודה שבאת לגור בירוחם. מאחל לך הצלחה בלימודים. בקשר לשתיה במסיבה או לכל פעילות אחרת בכפר אני מאמין כי זו זכותו של כל אדם בוגר לנהל את חייו כראות ענייו. הבעיה כאן לטעמי היא השימוש בכספי הציבור. ישנה כמות מוגבלת של משאבים ואני הייתי חושב שצריך להשתמש בכספי הציבור קודם כל לטובת קידום בני הנוער בירוחם. אם רוצים לקנות שתיה, פירות או עמבה מכספי הציבור, צריך לשאול את הציבור אם הוא מוכן לממן זאת. מה גם שהשתיה באותו יום נמכרה בכסף אז איפה הכסף? דבר אחרון מדוע בן ירוחם לא מנהל את הכפר שנמצא בירוחם האם אין סטודנט מכל הסטודנטים בני ירוחם שיכול לנהל את הכפר?

 

ברוכה הבאה.   

בתאריך 6 מאי 2009 18:56, מאת ג'ף גודמן <goo...@gmail.com>:

[Michael Biton]

שירה היקרה
ברוכה הבאה לירוחם
וברוכה הבאה לפורום זה
אהבתי את תוכן תשובתך ואת סגנונה המכובד
כמובן שהדגש העתידי לעניות דעתי הוא המאמץ לחבור נכון אל ירוחם תושביה וצעיריה.
נשמח לראות בבוגרי איילים בני ירוחם וחדשים עתודה צעירה ודינמית להתיישבות בירוחם
ונשמח לסייע לכך בכל דרך
בהצלחה בערב השירה ואני מקווה שרבים מחברי הפורום יענו להזמנתך
מיכאל ביטון

--- הודעה מקורית ---
מאת: "shira...@gmail.com" <shira...@gmail.com>
נושא: Re: אלכוהול במסיבה ב"כפר איילים"
תאריך: 06 2009 מאי
שעה: 18:54:22

[אורי ג‎]

מישהו יודע האם במסיבות במחסן 52 שותים אלכוהול?
האם בפיצוציות בבורנשטיין ניתן להשיג בירה?
לדעתי חבל להתמקד בדברים שוליים, וליצור רושם מוטעה לגבי פעילות נרחבת ומבורכת של אנשי הכפר...

אורי ג

2009/5/6 Michael Biton <mbi...@uiac.org.il>

[שמעון אילוז‎]

שירה שלום
אני בטוח שמדובר בקבוצה איכותית. כולנו שמחים שאתם כאן ונשמח שתצליחו .
הקונפליקט הוא רק על השאלה האם רכישת אלכוהול צריכה להיות מכספי ציבור.
נשמח להגיע לערב שירה וליהנות איתכם. (אם תקבלו בני 40+ )
שמעון

-----Original Message-----
From: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] On

[guye...@gmail.com]

היי לכולם!!!
שמי גיא ארץ קדושה ואני בן ירוחם במקור שגר בכפר הסטודנטים.
לפני שנה בערך הייתי עדיין בצבא והיה לי בטוח שברגע שאני משתחרר אני עוזב
את ירוחם לאיזור המרכז
במיוחד לאור העובדה שהתחום שבחרתי לעסוק בו בחיים זה מוזיקה וסאונד.
בשיחה עם קרן גיספן מנהלת הצב"י ובתקופה לאחר מכן שבה הוזמנתי למסיבות
במסגרת הצב"י
(שהוגש בהם אלכוהול) ישבתי ודיברתי עם עוד אנשים שהיו שם (עם בקבוק בירה
כמובן) ואז כל החשיבה שלי השתנתה.
כמובן זה לא היה בגלל הבירה אבל אין ספק שהנוכחות של אלכוהול במקום שברה
איזה מסך בלתי נראה
והכל היה הרבה יותר משוחרר ופתוח
וכן אני חושב שכשאתה מזמין בן אדם לבירה באווירה מסיבתית ומשוחררת הקרח
נשבר.
וכן אני חושב שאם הציבור מממן דבר שהוא כמו מסיבה לצעירים וכד' צריך לקחת
בחשבון שזה יכלול אלכוהול .

ולמי שתוהה לעצמו אני עובד במחסן 52 ואין שם אלכוהול ואפילו מתנגדים לכך
בחומרה!!! :-)

חברה אל תהיו כבדים תזכרו שגם אתם הייתם צעירים. ואם הייתם עכשיו בראש,
שלנו בזמן שלנו ובמקום שלנו זה היה נראה לכם נכון בדיוק כמו שזה נראה
לי .

נ.ב (מופנה לאבי) לא אהבתי את השימוש בחשפניות לצורך השוואה ,
תלמידיך שהיו שם הם כבר מזמן לשעבר (חיילים משוחררים) ואם תסתובב נגיד
באיזור של הקונסרבטוריון בלילות
תראה חלק מתלמידיך האחרים לשעבר שותים לשוכרה אז אולי עדיף שאם זה כבר
קורה אז שזה
יהיה בדרך מבוקרת ואחראית.
וכן אני חושב שבמסיבות צעירים אלכוהול הוא חלק משמעותי

כיף לי לגור בירוחם אני רוצה להשאר פה כל חיי ואני מקווה שכשאני יהיה
מבוגר יותר מוחי לא יהיה פנוי לעסוק בשאלות שכאלו
!!!!

בברכת לילה טוב והרבה הצלחה!!!

[Dr Baruch Stahl]

אשרינו
ברוך שטל

-----Original Message-----
From: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] On
Behalf Of guye...@gmail.com
Sent: Wednesday, May 06, 2009 11:54 PM
To: Yerucham1
Subject: Re: אלכוהול במסיבה ב"כפר איילים"

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 8.5.325 / Virus Database: 270.12.18/2098 - Release Date: 05/05/09
08:05:00

[יהודה נהורי‎]

עדין לא הבנתי מה רע באלכוהול?
לפני שאפרט את היתרונות של האלכוהול ברצוני לאחל לכל מי שמתנגד
לאלכוהול,שבכל האירועים המשפחתיים המשמחים שלו שלא תיהיה שום טיפת
אלכוהול.
ולגבי היתרונות:
אני אישית,בשנים האחרונות פיתחתי לי מעין מנהג,כמעט כל שבתאני יוצא לבלות
עם משפחתי בהרקדה בים,ושם אני נוהג לשתות כ1 ליטר בירה [עם עדיפות להינקן
מהחבית]והשילוב של בירה שמש שמים ויםהפך להיות חלק "מהשבת" שלי.
להלכוהול יש יתרונות בראותיים שכמעט כולם יודעים.[כמובן תלוי במינון]
ץכמעט בכל אירופה שותים יין או בירה בארוחות הצהריים.
ולגבי ארועים משמחיםאני לא מכיר הרבה כאלה ללא אלכוהול ושלא לדבר על
מפגשים חברתיים- תרבותיים, כמעט כל פתיחה של איזה גלריה או תערוכה נוהגים
לפתוח עם בקבוק יין.ועוד הוכחה שיין זה משמח,אני לא מכיר שום אירועים או
מועדים עצובים שבהם נוהגים לשתות אלכוהול.
ולעצם העינין-נכון שיש לאלכוהול תופעות לוואי שליליותכמו שיכרות תאונות
ואלכוהליזם,אך בגלל זה לא צריך להתנגד לאלכוהול בצורה גורפת אלא צריך
לטפל בתופעות השליליות,כמו שלנהיגה יש תופעות לוואי שליליות אזי מטפלים
בתופועות ולא אוסרים נהיגה בצורה גורפת.
ולגבי כספי הציבור, מה "שמוליק" הסטודנט לא זכאי להנות מכספי המיסים?מה
רוצים להגיד לו איך להנות מזה ?מה הוא לא מספיק בוגר ואולי הוא פיקד על
חיילים רבים אז מה הוא לא יכול להנות מבירה לבנה,זה כמו שמישהו לא אוהב
כדורגל אז הוא מבקש לא לממן מכספי ציבור פעילויות ספורט.
שבת שלום יהודה

On 7 מאי, 12:53, Dr Baruch Stahl <drbst...@smile.net.il> wrote:
> אשרינו
> ברוך שטל
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] On
>

> Behalf Of guyer...@gmail.com

> 08:05:00-הסתר טקסט מצוטט-
>
> -הראה טקסט מצוטט-

[שמעון אילוז‎]

יהודה
ממש אין לי עם זה בעיה. גם אני כאשר אני נמצא עם חברים, שותה מידי פעם כוסית
יין.
הבעיה זה הכמות, והיום אני רואה שכבר לא נהנים מהטעם והאיכות, אלא בעיקר
מהכמות. וכשמפריזים, אז התוצאות ידועות.
שבת שלום, שמעון

[יהודה נהורי‎]

שמעון שלום.
עיקר הטענה על המסיבה היתה שזה ממומן מכספי ציבור.
ולא על הכמות,כי לא ראיתי איך מחשבים כמות "הבירות הלבנות"חלקי המוזמנים.
ואולי ההאלכוהול לא הספיק?כי מס המוזמנים היה גדול מהמתוכנן.
שבת שלום יהודה

> > -הראה טקסט מצוטט--הסתר טקסט מצוטט-
>
> -הראה טקסט מצוטט-

[אבי בן-זקן‎]

שלום לכולם,

 

שמח לשתף אתכם במידע שהגיע אלי.

 

מקווה שהוא אמין ונכון. מסיבות מובנות, לא בדקתי את כולו .... חחחח

למי שיש או יהיה מידע לעדכן - אשמח לקבל.

 

שיהיה לכולנו שבוע נעים!

 

להתראות,

אבי בן-זקן.