מה זה רבנית?

47 views
Skip to first unread message

Leah Shakdiel

unread,
May 11, 2016, 4:14:45 AM5/11/16
to חני בריגע, ho.avner, Yerucham1ā€Ž

רבניות בשבילך חני זה נשות ×”×Ø×‘× ×™×? יש כבר שימוש אחר למילה זו בציבור הציוני דתי, למשל ×‘×¤×•×Ø×•× "בית הלל" בו חבר ×œ×¤×—×•×Ŗ אחד ×ž×™×Ø×•×—× שאני יודעת עליו, הרב אלקנה ×©×Ø×œ×•. רבנית היא אישה גדולה בתורה שיש לה מעמד ציבורי כמו ×œ×Ø×‘, גם אם לא קיבלה ההמכה ×Ø×©×ž×™×Ŗ ×œ×Ø×‘× ×•×Ŗ, או שכן קיבלה אבל רוב הציבור הדתי עדיין לא ×ž×›×™×Ø בההמכה ×Ø×©×ž×™×Ŗ ×œ×Ø×‘× ×•×Ŗ.

יש ×‘×™×Ø×•×—× רבניות שכאלו. לא רק נשות ×Ø×‘× ×™× כמו אלונה ×’×œ×™×™×–×Ø וטוני מיטלמן, אלא גם נשים כמו ×Ŗ×ž×™ ביטון, ×Ŗ×ž×Ø ×’×œ×‘×Ø, ×©×œ×•×ž×™×Ŗ פלינט, חנה ××“×œ×Ø ×œ×™×™×–×Ø×•×‘×™×„, דבי גולן, ×Ø×©×™×ž×” ×—×œ×§×™×Ŗ, אשר משום מה בן זוגן אינו רב ×‘×™×©×Ø××œ. ויש נשות ×Ø×‘× ×™× שאינן ×‘×¢×œ×•×Ŗ מעמד ציבורי ×‘×Ŗ×—×•× התורני באופן הפציפי אם כי אולי הן ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ ×‘×Ŗ×—×•×ž×™× ××—×Ø×™×.

היוזמה שלך לכבד ציבורית רבניות מאד ראויה, בתנאי שהיא לא × ×•×¤×œ×Ŗ לפח ×”×¤×˜×Ø×™××Ø×›×œ×™ של כבוד ל"אשתו של" רק משום שהיא אשתו.

לאה ש

×ž××Ŗ: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] בשם ??? ?????
נשלח: ×™×•×Ā ×“ 11 מאי 2016 01:07
אל: ho.avner
עותק: Yerucham1
נושא: Re: האם יש לנו מחלקה ×œ×Ŗ×Ø×‘×•×Ŗ תורנית?

Ā 

אבנר,

אולי לא ההברתי את עצמי כמו ×©×¦×Ø×™×š... אנהה שוב.

אם ×ž×“×•×‘×Ø באירוע ×©×ž××Ø×’×Ÿ ××Ø×’×•×Ÿ כלשהו ×©×œ×“×¢×Ŗ×• שירת נשים מהווה בעיה לקהל של האירוע, אז אני לא חושבת שאני או מישהו אחר ×¦×Ø×™×›×™× ×œ×ž×—×•×Ŗ נגד זה.Ā 

אם למשל, ××Ø×’×•×Ÿ כמו נקודה טובה ×ž××Ø×’×Ÿ ×‘×™×Ø×•×—× ערב ×œ×§×”×™×œ×Ŗ ×”×’×Ø×¢×™×Ÿ וחלק ×ž×”×¢×Ø×‘ כולל מופע שירה, ובהחלטה ×§×”×™×œ×Ŗ×™×Ŗ הם מחליטים שנשים לא יעלו ×œ×©×™×Ø בערב זה, אני לא חושבת שלי יש מה ×œ×•×ž×Ø בעניין אם אני כלל לא ×ž×•×–×ž× ×Ŗ ×œ××™×Ø×•×¢ הזה. (אם נשים או ×’×‘×Ø×™× מהקהילה יחשבו שזו החלטה פוגענית, אני הראשונה ×©××Ŗ×ž×•×š בהם).

×œ×¢×•×ž×Ŗ זאת, אם בטקה יישובי ציבורי, שמיועד לכלל ×”×Ŗ×•×©×‘×™×, יקבלו החלטה שנשים לא ישירו כי יש בציבור שלנו כאלה שזה ×ž×¤×Ø×™×¢ להם, או אז אני אביע את דעתי בעניין ואעשה הכל על ×ž× ×Ŗ למנוע את זה.

Ā 

למשל - ×”×¢×œ×™×Ŗ×™ הצעה ×‘×¤×•×Ø×•× תרבות יישובי ×©×‘×”×Ø×ž×Ŗ הכוהית לראש השנה תשע"ז נפנה הפעם את שולחן הכבוד ×œ×Ø×‘× ×™×•×Ŗ היישוב. יש שני טקהים יישוביים - ראש השנה ופהח - בשניהם שולחן הכבוד מלא ×‘×’×‘×Ø×™×, ×Ø×•×‘× ×Ø×‘× ×™× שמייצגים ×§×”×™×œ×•×Ŗ שונות ×‘×™×Ø×•×—×. בטקהים האלה מזמינים את מיטב נערינו להנעים לנו ×–×ž×™×Ø×•×Ŗ. ×¤×Ŗ××•× ×©×ž×Ŗ×™ לב שעוד לא ראיתי נערה שרה (ואולי אני טועה. אבל זה מה שאני זוכרת מהטקהים של השנים האחרונות). לכן הצעתי, ואני ×ž×Ŗ×›×•×•× ×Ŗ ×œ×”×¢×œ×•×Ŗ את זה קרוב יותר למועד ×”×Ø×œ×•×•× ×˜×™, שבטקה הבא יוזמנו הנשים של ×”×Ø×‘× ×™× ×œ×©×‘×Ŗ בשולחן הכבוד לשאת ברכה לנוכחים, ×œ×•×ž×Ø כמה דברי תורה או כל דבר אחר שיבחרו. בטקה מהוג זה לא × ×™×Ŗ×Ÿ יהיה למנוע שירת נשים. מי ששירת נשים ×ž×¤×Ø×™×¢×” לו מבחינה ×”×œ×›×Ŗ×™×Ŗ יכול לא להגיע לטקה. אבל זו לא ההיבה היחידה שאני אוהבת את ×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הזה. וזה כבר נושא אחר.

Ā 

אני לא זוכרת שפעם ×”×™×™×Ŗ×” מחאה כאן ביישוב נגד טקה או אירוע כלשהו שנשים שרות בו. זאת ××•×ž×Ø×Ŗ, שגם אותו תושב ×©×ž×¤×Ø×™×¢×” לו שירת נשים, לא מוחה נגדה ובוחר האם ×œ×”×©×Ŗ×Ŗ×£ או לו.

Ā 

שוב - ×¦×Ø×™×š להבין מה הטקה או האירוע, מי ×ž××Ø×’×Ÿ אותו ולמי הוא מיועד ×‘×˜×Ø× נצא במחאה נגדו.

Ā 

והנה, ×‘×ž×§×Ø×” של ×™×Ø×•×—× זה לא המצב. ××Ŗ×ž×•×œ ×”×Ŗ×§×™×™× האירוע וגם נשים שרו ודיברו בו.Ā 

Ā 

חני

Ā 

×‘×Ŗ××Ø×™×š 11 במאי 2016 בשעה 10:36, ×ž××Ŗ ho.avner <ho.a...@gmail.com>:

שלום חני,

Ā 

ההוגייה של הדרת נשים ואיהור ×©×™×Ø×Ŗ× ×‘×Ø×‘×™× אינו עניין ×¤×Ø×˜×™. ×”×¤×Ŗ×Ø×•×Ÿ של לא ×œ×œ×›×Ŗ ×œ××Ø×•×¢ כזה הוא בריחה מההוגייה.

×‘×ž×Ø×—×‘ הציבורי מיושמים ×”×¢×Ø×›×™× שאנו מאמינים בהם ×•×Ø×•×¦×™× שהחברה שלנו תתבהה עליהם.

ברגע שאת ×ž××¤×©×Ø×Ŗ שארוע ציבורי או ×ž×ž×œ×›×Ŗ×™ יהגל לעצמו את איהור שירת הנשים את בכך ××•×ž×Ø×Ŗ "זה בהדר ×ž×‘×—×™× ×Ŗ×™ שבחברה ומדינה שלי נשים יודרו". י

אכן יש פה התנגשות ×¢×Ø×›×™× בין ×ž×’×–×Ø×™× באוכלוהיה הדתית שמקדם איהור שירת נשים (והדרת נשים בצורות אחרות) ×œ×¦×™×‘×•×Ø אחר שרואה ×‘×¢×Ø×›×™× של שיוייון, חופש ××•×ž× ×•×Ŗ×™ כערכי יהוד.

החברה שלנו עוברת ×Ŗ×”×œ×™×š של הדתה, הקצנה כאשר ×¢×Ø×›×™× של ×“×ž×•×§×Ø×˜×™×”, שיויון, חופש וזכויות אדם נחלשים ונדחקים הצידה.

על הציבור ×©×¢×Ø×›×™× אלו חשובים לו לצאת למאבק ולהילחם על ×ž× ×Ŗ ×©×¢×Ø×›×™× אלו ישארו נר ×œ×Ø×’×œ×™× ×•. אין לנו ×”×¤×Ø×™×‘×™×œ×’×™×” ×œ×”×™×©××Ø בבית.

Ā 

אבנר.



On Tuesday, May 10, 2016 at 11:32:08 AM UTC+3, leah wrote:

ברשות ×”×ž×§×•×ž×™×Ŗ? ×‘×ž×Ŗ× ×”? מי עומד בראשה?

השאלה שלי – מפני שההודעה על הטקה של יום ×”×–×™×›×Ø×•×Ÿ יצאה על ידי ×”×ž×Ŗ× ×” ×œ×ž×›×•×Ŗ×‘×™× כולל "מחוז ×“×Ø×•×" של משהו. ביררתי מה זה והתברר שהכוונה ×œ×Ø×©×•×™×•×Ŗ שיש להן מחלקה ×œ×Ŗ×Ø×‘×•×Ŗ תורנית במחוז ×”×“×Ø×•×.

אבקש לקבל על כך הבהרות.

יש לי גם שאלה עקרונית, ×ž×ž×Ŗ×™ טקה יום ×”×–×™×›×Ø×•×Ÿ שייך למחלקה ×œ×Ŗ×Ø×‘×•×Ŗ תורנית. זה לא ××ž×•×Ø ×œ×”×™×•×Ŗ טקה דתי.

כמו שהמוטיבציה של חיילים ×œ×©×™×Ø×•×Ŗ בצבא ההגנה ×œ×™×©×Ø××œ ××ž×•×Ø×” ×œ×”×™×•×Ŗ באחריות חיל חינוך בלבד, בלי שום ×ž×¢×•×Ø×‘×•×Ŗ של הרבנות הצבאית.

וגם לא ×§×™×‘×œ×Ŗ×™ תשובה, מה זה קשור ל"בעוז ×Ø×•×—×" שמופיע בלוגו של הטקה ×‘×ž×Ŗ× ×” כפי שנשלח כאן. מי זה בעוז ×Ø×•×—×, איך ×”×ž×Ŗ× ×” הגיע אליהם, או איך הם הגיעו ×œ×ž×Ŗ× ×” ×™×Ø×•×—×. הדבר היחידי שאני יודעת עליהם, שהם אלה שניהו ×œ×›×¤×•×Ŗ הדרת נשים ×ž×©×™×Ø×” בטקהי יום ×”×–×™×›×Ø×•×Ÿ. זה ×ž×”×¢×™×Ŗ×•× ×•×Ŗ. מכאן אני מהיקה שהם מביאים ××™×Ŗ× ×›×”×£, אחרת למה ××•× ×™×‘×Ø×”×™×˜×Ŗ תל אביב או ×ž×Ŗ× ×” ×™×Ø×•×—× ×¦×Ø×™×›×™× ××•×Ŗ× ×œ×¦×•×Ø×š הטקה. ולכן אני רוצה ×œ×“×¢×Ŗ מאין ×”×›×”×£ ומי הם בכלל.

Ā 

לאה שקדיאל

אשת חינוך ופעילה חברתית - ×™×Ø×•×—×

עוז ושלום נתיבות-שלום

Ā 

--
ā€×§×™×‘×œ×Ŗ את ההודעה הזו מפני שאתה ×Ø×©×•× לקבוצה '
Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את ×”×Ø×™×©×•× לקבוצה הזו ולהפהיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי ×œ×¤×Ø×”× בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/yerucham1.
×œ××¤×©×Ø×•×™×•×Ŗ נוהפות, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/optout.


Ā 

--

חני בריגע, ×ž× ×”×œ×Ŗ

×ž×Ø×—×‘ ×œ×”×Ŗ× ×“×‘×•×Ŗ וחברה אזרחית

×‘×¢×ž×•×Ŗ×Ŗ ×¦×¢×™×Ø×™× ×‘×™×Ø×•×—×

050-7563316

תיאור: ×”×Ŗ×ž×•× ×” הוהרה על-ידי השולח.

--
ā€×§×™×‘×œ×Ŗ את ההודעה הזו מפני שאתה ×Ø×©×•× לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את ×”×Ø×™×©×•× לקבוצה הזו ולהפהיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי ×œ×¤×Ø×”× בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/yerucham1.
×œ××¤×©×Ø×•×™×•×Ŗ נוהפות, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/optout.

image002.jpg

חני ×‘×Ø×™×’×¢ā€Ž

unread,
May 11, 2016, 4:47:20 AM5/11/16
to Leah Shakdiel, ho.avner, Yerucham1
לאה תודה רבה!
כן. התכוונתי ×œ× ×©×•×Ŗ ×”×Ø×‘× ×™×.
לא ידעתי על ההבחנה הזו ושמחה לשמוע עליה. זה רק ×ž×Ø×—×™×‘ את האופציות.

אם יש עוד ×Ŗ×•×©×‘×™× כאן שחושבים שזה ×Ø×¢×™×•×Ÿ טוב, אז אפשר לנהח ×ž×›×Ŗ×‘ בקשה ולשלוח ×œ×ž××Ø×’× ×™ הטקה, ×‘×ž×§×Ø×” זה ×”×ž×Ŗ× "×” ולדאוג שזה יקרה בטקה הקרוב.

שוב תודה,
חני


×‘×Ŗ××Ø×™×š 11 במאי 2016 בשעה 11:14, ×ž××Ŗ Leah Shakdiel <mosh...@netvision.net.il>:



--

Mirit Du-nour

unread,
May 11, 2016, 5:29:35 AM5/11/16
to Yerucham1, mosh...@netvision.net.il, ho.a...@gmail.com
×Ø×¢×™×•×Ÿ מעולה

×‘×Ŗ××Ø×™×š יום רביעי, 11 במאי 2016 בשעה 11:47:20 UTC+3, ×ž××Ŗ חני בריגע:
לאה תודה רבה!
כן. התכוונתי ×œ× ×©×•×Ŗ ×”×Ø×‘× ×™×.
לא ידעתי על ההבחנה הזו ושמחה לשמוע עליה. זה רק ×ž×Ø×—×™×‘ את האופציות.

אם יש עוד ×Ŗ×•×©×‘×™× כאן שחושבים שזה ×Ø×¢×™×•×Ÿ טוב, אז אפשר לנהח ×ž×›×Ŗ×‘ בקשה ולשלוח ×œ×ž××Ø×’× ×™ הטקה, ×‘×ž×§×Ø×” זה ×”×ž×Ŗ× "×” ולדאוג שזה יקרה בטקה הקרוב.

שוב תודה,
חני

×‘×Ŗ××Ø×™×š 11 במאי 2016 בשעה 11:14, ×ž××Ŗ Leah Shakdiel <mosh...@netvision.net.il>:

רבניות בשבילך חני זה נשות ×”×Ø×‘× ×™×? יש כבר שימוש אחר למילה זו בציבור הציוני דתי, למשל ×‘×¤×•×Ø×•× "בית הלל" בו חבר ×œ×¤×—×•×Ŗ אחד ×ž×™×Ø×•×—× שאני יודעת עליו, הרב אלקנה ×©×Ø×œ×•. רבנית היא אישה גדולה בתורה שיש לה מעמד ציבורי כמו ×œ×Ø×‘, גם אם לא קיבלה ההמכה ×Ø×©×ž×™×Ŗ ×œ×Ø×‘× ×•×Ŗ, או שכן קיבלה אבל רוב הציבור הדתי עדיין לא ×ž×›×™×Ø בההמכה ×Ø×©×ž×™×Ŗ ×œ×Ø×‘× ×•×Ŗ.

יש ×‘×™×Ø×•×—× רבניות שכאלו. לא רק נשות ×Ø×‘× ×™× כמו אלונה ×’×œ×™×™×–×Ø וטוני מיטלמן, אלא גם נשים כמו ×Ŗ×ž×™ ביטון, ×Ŗ×ž×Ø ×’×œ×‘×Ø, ×©×œ×•×ž×™×Ŗ פלינט, חנה ××“×œ×Ø ×œ×™×™×–×Ø×•×‘×™×„, דבי גולן, ×Ø×©×™×ž×” ×—×œ×§×™×Ŗ, אשר משום מה בן זוגן אינו רב ×‘×™×©×Ø××œ. ויש נשות ×Ø×‘× ×™× שאינן ×‘×¢×œ×•×Ŗ מעמד ציבורי ×‘×Ŗ×—×•× התורני באופן הפציפי אם כי אולי הן ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ ×‘×Ŗ×—×•×ž×™× ××—×Ø×™×.

היוזמה שלך לכבד ציבורית רבניות מאד ראויה, בתנאי שהיא לא × ×•×¤×œ×Ŗ לפח ×”×¤×˜×Ø×™××Ø×›×œ×™ של כבוד ל"אשתו של" רק משום שהיא אשתו.

לאה ש

×ž××Ŗ: yeru...@googlegroups.com [mailto:yerucham1@googlegroups.com] בשם ??? ?????

.
כדי לבטל את ×”×Ø×™×©×•× לקבוצה הזו ולהפהיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל yerucham1+unsubscribe@googlegroups.com.


כדי ×œ×¤×Ø×”× בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/yerucham1.
×œ××¤×©×Ø×•×™×•×Ŗ נוהפות, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/optout.


Ā 

--

חני בריגע, ×ž× ×”×œ×Ŗ

×ž×Ø×—×‘ ×œ×”×Ŗ× ×“×‘×•×Ŗ וחברה אזרחית

×‘×¢×ž×•×Ŗ×Ŗ ×¦×¢×™×Ø×™× ×‘×™×Ø×•×—×

050-7563316

תיאור: ×”×Ŗ×ž×•× ×” הוהרה על-ידי השולח.

--
ā€×§×™×‘×œ×Ŗ את ההודעה הזו מפני שאתה ×Ø×©×•× לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.

כדי לבטל את ×”×Ø×™×©×•× לקבוצה הזו ולהפהיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל yerucham1+unsubscribe@googlegroups.com.


כדי ×œ×¤×Ø×”× בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/yerucham1.
×œ××¤×©×Ø×•×™×•×Ŗ נוהפות, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/optout.




--
חני בריגע, ×ž× ×”×œ×Ŗ
×ž×Ø×—×‘ ×œ×”×Ŗ× ×“×‘×•×Ŗ וחברה אזרחית
×‘×¢×ž×•×Ŗ×Ŗ ×¦×¢×™×Ø×™× ×‘×™×Ø×•×—×
050-7563316

drbs...@inter.net.il

unread,
May 14, 2016, 11:21:19 PM5/14/16
to חני בריגע, Leah Shakdiel, ho.avner, Yerucham1
×”×Ø×¢×™×•×Ÿ לשולחן כבוד ×œ×Ø×‘× ×™×•×Ŗ על שני הוגיהן ראוי ...
אך 
ראוי ממנו הוא שולחן ×ž×¢×•×Ø×‘ ....
במיוחד ×œ××•×Ŗ× ××Ø×•×¢×™× ×¦×™×‘×•×Ø×™× לכלל תושבי ×™×Ø×•×—× ×œ×Ø×’×œ ××Ø×•×¢×™× שהוכרו ×›××Ø×•×¢×™× כלליים בחוק ואינם ×ž×©×Ø×Ŗ×™× ×ž×’×–×Ø זה או אחר.....
הדרה - מעידה כי הצד ×”×ž×“×™×Ø חלש רוחנית וערכית,  אינו חזק מהפיק ×‘××ž× ×•×Ŗ×• והצדקת ××•×Ø×š חייו והוא חייב להשפיל, ×œ×”×“×™×Ø, ×œ×”×Ø×—×™×§, ×œ×”×Ŗ×ž× -  על ×ž× ×Ŗ להצדיק עצמו בעני עצמו ×•×›×©×›×ž×•×Ŗ×• - ולא ×¢"י כוחו הפנימי ודרכיו.


בברכת שיוויון לכל ואיש ×‘××ž× ×•×Ŗ×• יחיה - בתנאי שלא יכפה ××ž×•× ×Ŗ×• על האחר....


×‘×Ø×•×š שטל

----- הודעה ×ž×§×•×Ø×™×Ŗ -----
×ž××Ŗ: חני בריגע <han...@gmail.com>
×Ŗ××Ø×™×š: Wednesday, May 11, 2016 11:47
נושא: Re: מה זה רבנית?
אל: Leah Shakdiel <mosh...@netvision.net.il>
×”×¢×Ŗ×§: "ho.avner" <ho.a...@gmail.com>, Yerucham1 <yeru...@googlegroups.com>

‭‮
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages