הטרדה מינית זה מטריד במיוחד כששותקות/ים

49 views
Skip to first unread message

חני בריגע

unread,
Feb 25, 2016, 12:19:09 PM2/25/16
to Yerucham1, ביהכ בני עקיבא, אפיקים
שלום לכולם,
היום הגעתי כהרגלי בימי חמישי למרכז מנדל שם אני לומדת מזה שנה וחצי.
ראיתי שם מישהו שאנו מכירים ויודעים שהוא הטריד מינית נשים רבות. שמו עלה כאן בעבר אבל החיים חזרו למסלולם.
לצערי כשהסיפור התפוצץ, אף אחת לא הייתה מוכנה להתלונן במשטרה. הוא אמנם הנמיך פרופיל, אך אין לדעת מה הוא עושה, היכן הוא עושה ולמי.
אמנם שום בית משפט לא האשים אותו וכמו אז, גם היום, עולה השאלה האם נכון לעשות לו "שיימינג". אני מהאסכולה שאומרת שכן! מחובתנו להזהיר! 
גם אם אני מסתכנת בתביעה, באמת שלא איכפת לי!

כשנכנסתי למרכז מנדל הוא לא ראה אותי. אני כן. לא הבנתי מה הוא עושה שם. חיכיתי בכניסה כדי לוודא שאני רואה נכון. בשלב מסוים הוא התקדם לעבר הכניסה בעודו מדבר עם איש צוות של מנדל. חברתי שעמדה לידי, לא הבינה מדוע אני מתעכבת ולא נכנסת לכיתה. נעצתי בו מבט. הוא שם לב. לא שמח לראות אותי כמובן. חברתי שאלה אותי "מי זה" אז עניתי בקול רם "זה ש*** א*** והוא מטריד מינית!" ואז נכנסתי לכיתה. 
הוא שמע אותי וטוב שכך.
לאחר שהסתיים השיעור הלכתי לברר מה הוא עושה במנדל. מסתבר שהוא גם מגשר והוא מקיים שם פגישות גישור.
שוחחתי עם מנהלת מרכז מנדל וסיפרתי לה מי הוא האיש שאותו היא מארחת במרכז. אני מאד מקווה שלא אראה אותו שוב.

אז לכל מי שמתכוון לכעוס עלי שאני מעלה את הנושא מהאוב, אל תתחילו אפילו. הוא בהחלט הנמיך פרופיל כאן ביישוב, אבל זה לא מבטיח שהוא חדל ממעשיו. וכל עוד אף אחת לא מתלוננת, ואני בהחלט יכולה להבין למה, מחובתי, מחובתנו, לדאוג לזה שכל אחת תדע שהאיש הזה יכול להטריד אותה!
אני מעלה את זה שלרגע לא נשכח שהוא עדיין כאן!

--
חני בריגע, 
050-7563316

Ouri Liberti

unread,
Feb 25, 2016, 3:54:27 PM2/25/16
to בריגע זרזינסקי, חני, בית כנסת גרופ סניף, אפיקים גרופ, Yerucham1

האם התקבלו עוד תלונות על מעשים נוספים שנעשו מאז התפוצצה הפרשה?
אם לא,  אז אני חושש חני שאת טועה טעות חמורה.
גם אם נקבל את המנגנון של בית דין שדה במצב של היעדר תלונה פורמלית,  האם יעלה על הדעת שגזר הדין על דפוס התנהגות כזה יכול להיות נידוי לעולמי עולמים? גם בית דין שדה צריך לגזור עונש מידתי וקצוב. אני חושש (שוב,  בהנחה שלא נעשו מעשים נוספים מאז) ש"גזר הדין" (המשך נידוי שנתיים לאחר הפרשה) לא עומד בתנאים הללו.

אורי ל.

[נשלח מהנייד שלי]

בתאריך 25 בפבר' 2016 19:19,‏ "חני בריגע" <han...@gmail.com> כתב:
--
--
קיבלת הודעה זו כיוון שנרשמת ל קבוצת "בית כנסת בני עקיבא - ירוחם".
כדי לפרסם בקבוצה זו, שלח דוא"ל אל beitk...@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו ב http://groups.google.com/group/beitkneset?hl=iw
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'beit.kneset' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל beitkneset+...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

חני בריגע

unread,
Feb 25, 2016, 4:59:31 PM2/25/16
to Ouri Liberti, בית כנסת גרופ סניף, אפיקים גרופ, Yerucham1
מאז שהתפוצצה הפרשה עלו עוד מקרים. חלקם ישנים מה שמעיד על התנהגות אובססיבית וממושכת.
בהיעדר תלונה פורמאלית, לאיש הפוגע אין את היכולת להגן על עצמו. ולא שאני חושבת שיש על מה להגן. ולנו כציבור אין את היכולת באמת להעניש אותו או להרחיק אותו. וגם אם נרחיק, עדיין הוא חופשי לעשות כרצונו במקום אחר. 
"בית משפט השדה" הוא הכלי היחיד (הכרוך בסיכון כמובן של תביעה על לשון הרע) שניתן להשתמש בו למען, כפי שכתב לי מישהו ,"וביערת הרע מקרבך".
לא מדובר כאן על נידוי אלא על גילוי משנה זהירות בקרבת אותו אדם. 
כאן זו הזדמנות טובה לומר שהדבר הכי טוב לעשות, על כל הקושי הכרוך בזה, הוא להגיש תלונה במשטרה. אני יכולה מאד להבין את אלה שחוששות מזה. אנחנו כחברה באופן כללי לא הוכחנו את עצמנו במתן גיבוי לנשים שהתלוננו על הטרדה. לצערי הרב תגובות כמו "למה היא נזכרה רק עכשיו?", "תראו איך היא מתלבשת", "היא בטח מנסה להתנקם בו" ועוד, רק משמרות את ההשתקה. ולמרות הקושי, אין לי ספק שזו חובה מוסרית כלפי החברה כולה למצות את הדין בהליכים המקובלים עם הפוגעים. זו חובה מוסרית כלפי כל ילד, ילדה, נערה ונער, אישה וגבר שחוו הטרדה מינית או פגיעה מינית. זו חובה מוסרית כלפי החברה כולה אם אנחנו רוצים לתקן את עצמנו. האחריות היא לא רק שלנו כמי ששומעים על זה ומגיבים לזה, אלא גם של אותן נפגעות ונפגעים מאלימות מינית.

לעולמי עולמים? בהחלט אם אותו אדם לא מבין בכלל את האחריות למעשיו ואת גודל הפגיעה שהוא, ורק הוא, אחראי לה.

בדרך כלל כשפרשה מתפוצצת ולא מגיעה לבית המשפט, הפוגע מוריד פרופיל. יודע איפה הוא צריך להיזהר. כל עוד הוא לא מקבל את האחריות שלו למעשים הוא לא יכול לשנות את הליכותיו. כל עוד הוא בטוח שהוא לא אשם הוא לא יכול לעשות תיקון. צריך להכיר טוב את הדפוס של הפוגעים מינית כדי להבין שזה לא חולף מעצמו. וכן, צריך להמשיך ולהזהיר כל פעם מחדש שיש אנשים כאלה בינינו. אלה שאנחנו לא יודעים עליהם, עם זה אין מה לעשות. אלה שאנחנו כן יודעים עליהם, אסור לנו להתעלם מהם או לאפשר להם להרגיש בנוח יותר מדי.

אז אולי אתה חושב שטעיתי אורי טעות חמורה. מוכנה להשלים עם זה. לא מוכנה בשום אופן לגרום לו לחשוב ששכחנו מזה!!!

חני

בתאריך 25 בפברואר 2016 בשעה 22:54, מאת Ouri Liberti <olib...@gmail.com>:



--
חני בריגע, מנהלת
מרחב להתנדבות וחברה אזרחית
בעמותת צעירים בירוחם
050-7563316

Ouri Liberti

unread,
Feb 26, 2016, 12:10:12 AM2/26/16
to בריגע זרזינסקי, חני, גרופ יישובי ירוחם1, אפיקים גרופ, בית כנסת גרופ סניף

בתי הכלא מלאים אנשים שלא הודו באשמתם (רבים מהם מודים בעובדות אך לא באשמה). הם משלמים את חובם לחברה וחוזרים להשתלב בה לאחר תום המאסר. בוודאי שבמדינה דמוקרטית אין פרקטיקה לפיה אדם שלא הודה באשמתו יימק בכלא לנצח או עד שיודה בה.

קבלת אחריות היא עניין מורכב. אנשים יכולים להימנע מכל ביטוי מילולי של אחריות, אבל בפועל לשנות באופן דרסטי את דפוס ההתנהגות שלהם. וזה כמובן מה שחשוב בסופו של דבר (הגם שעדיין חסר בכך מרכיב של התנצלות בפני הנפגע, שגם במערכת המשפט אינו מהווה מרכיב הכרחי).

אני ממש לא בקי בהתפתחויות בעניין הזה בשנתיים האחרונות. גם המנגנון של משפט לא פורמלי מבוסס על קבוצה מצומצמת של אנשים שלומדת את הדברים,  שומעת עדויות,  מקיימת דיאלוג עם החשוד ונותנת הנחיות לציבור. אולי נכון שהפורום הזה יידע את הציבור אם אנחנו נמצאים היום באותה נקודה כמו לפני שנתיים,  או שהתרחש בשנתיים הללו תהליך אנלוגי לריצוי עונש ולקבלת אחריות בפועל,  ואין צורך להמשיך לרדוף את האיש.

[נשלח מהנייד שלי]

בתאריך 25 בפבר' 2016 23:59,‏ "חני בריגע" <han...@gmail.com> כתב:

moshe landsman

unread,
Feb 26, 2016, 2:31:36 AM2/26/16
to Ouri Liberti, בריגע זרזינסקי, חני, גרופ יישובי ירוחם1, אפיקים גרופ, בית כנסת גרופ סניף
לדעתי,כאשר כל הדיווחים מצטלבים ונראים לי אמינים, על העבריין להוכיח את חפותו ולא ההיפך. זאת בשל הסכנה הקרובה לציבור. המחקרים שאני מכיר מראים שעבייני מין אינם נירפאים ללא טיפול וגם הרבה עם טיפול אינם נרפאים. אייני יודע עם צריך לסרב לאפשר לו להשתמש במתקן מנדל, אבל להתקין מצלמת בטחון בחד (אולי ללא קול כדי לשמור על הנאמר בסוד) צריך לעשות. יש חובה להגן אל קורבנות פוטנציאליים והמכון עלול להיחשף לתביעה אם ידעו על זה ולא נקטו אמצעים.
משה

--
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
 
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "בית הכנסת אפיקים בנגב - ירוחם" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to afikim+un...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

אהובה יעקבי

unread,
Feb 26, 2016, 2:53:02 AM2/26/16
to moshe landsman, אפיקים בנגב, Ouri Liberti, גרופ יישובי ירוחם1, בית כנסת גרופ סניף, בריגע זרזינסקי, חני

הדיון פה מאוד חשוב ויכול לגעת בדיני נפשות מכל הצדדים. האם אינו יכול להתקיים בצנעה עם אנשים שמבינים בזה בלי לשתף את כולם ולפגוע במשפחה החפה מפשע????

בתאריך 26 בפבר' 2016 09:31,‏ "moshe landsman" <mosh...@gmail.com> כתב:

moshe landsman

unread,
Feb 26, 2016, 3:40:46 AM2/26/16
to אהובה יעקבי, אפיקים בנגב, Ouri Liberti, גרופ יישובי ירוחם1, בית כנסת גרופ סניף, בריגע זרזינסקי, חני
​אם לא תהיה פמביות אז עוד נשים יכולות להיפגע כי לא הוזהרו.
משה​

ג'ף גודמן

unread,
Feb 27, 2016, 12:38:50 PM2/27/16
to moshe landsman, אהובה יעקבי, אפיקים בנגב, Ouri Liberti, גרופ יישובי ירוחם1, בית כנסת גרופ סניף, בריגע זרזינסקי, חני
יש מאמר מעניין של הרב יובל שרלו  שעוסק בנושא השיימינג  במוסף השבת של מקור ראשון של היום.
מניח שמתי שהוא הוא יופיע ברשת. 
שבוע טוב

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Yerucham1' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל yerucham1+...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל yeru...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/yerucham1.

לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.



--
Jeff Goodman
Yerucham, Israel

חני בריגע

unread,
Feb 27, 2016, 1:01:14 PM2/27/16
to ג׳ף גודמן, אורי ליברטי, moshe landsman, גרופ יישובי ירוחם1, בית כנסת גרופ סניף, אהובה יעקבי, אפיקים בנגב

בינתיים יש את זה http://www.tzohar.org.il/?p=6702#

תודה לשיבי ששלח לי.

לאחר קריאת הדברים של הרב שרלו אני יכולה לומר שפעלתי על פי "הלכתו".
דיני נפשות כוללים גם את הנפגעות בעבר וגם את אלו שיכולות להיפגע אילולא הן לא ידעו מזה. לפי כמות התגובות שקיבלתי בהשב רק אלי מדהים כמה נשים לא יודעות על זה. ואנחנו גרים במקום יחסית קטן.
לקהילה יש אחריות כלפיהן וחובה להגן עליהן ולעמוד לצידן.

שבוע טוב,
חני

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages