FW: אירוח של "שוברים שתיקה"
Ouri Liberti
From: afi...@googlegroups.com [mailto:afi...@googlegroups.com] On Behalf Of nadav eisner
Sent: Saturday, May 07, 2011 11:12 PM
To: afi...@googlegroups.com
Subject: FW: אירוח של "שוברים שתיקה"
התאפקתי משך זמן אבל אני מרגיש חובה להגיב על התמיהות המוצגות על ידי חלק מהמשיבים.
איני יודע האם המשיבים שרתו בשטחים בסוף שנות השמונים או בתחילת שנות התשעים, אני כן. והתשובה לתמיהות היא "כן"! היתה נורמה של התעללות בפלסטינים במלא מובן המילה. אני נוכחתי וראיתי בעיני אלימות קשה מאד כנגד ערבים מנערים ועד זקנים. השלכת אדם מבוגר מסולם, סטירות לאדם זקן שהעז להאזין לרדיו במחסום, הכאה ללא רחם ערבי מבוגר באשכיו עם מחסנית טעונה כדורים (משקלה 750 גרם!!!) ועוד הרבה. גיסי ישב בכלא על שהעניש חיילים שלו שהתעללו בערבים. חברי למילואים יוצאי גבעתי דאז (שרות בעזה ובמחנות הפליטים) מספרים על ריסוק עצמות, השלכת ערבים מכוסי עיניים ממשאיות ריאו (משאיות גבוהות מאד... התוצאה: גולגלות מרוסקות!!! ממש כך) , גרירת גופת ערבי מאחורי ג'יפ ברחובות ג'בליה..... אתה רוצה עוד דוגמאות? אלות שבורות הוחלפו בלאי באפסנאות לאחר שנשברו על עצמותיהם של ערבים. המחלקה שלי השתמשה בדבק מגע שנלקח מחנות של ערבי בשכם (מדובר בקילוגרמים), ונראה אותו פוצה פה.
אני יכול עוד להמשיך ולהמשיך.
איני מתייחס לארגון ולדעותיו הפוליטיות, הן לא מעניינות אותי. כמו כן התנהגות צה"ל בשטחים אינה מן העניין לגבי דעות שמאל או ימין. זה כבר לא עניין של שטחים אלא פרצופינו כבני אדם, כיהודים ולא משנה אם זה בשכם או תל אביב.
אי לכך לגבי הדיון האם להקשיב או לא לארגון זה או אחר המסיק מסקנות פוליטיות בעקבות התנהגות צה"ל, דבר אחד יש לשים על השולחן : היתה וגם היתה התעללות קשה, אלימה, חסרת גבולות וכפי שרבין אמר:"לשבור להם את העצמות" אכן שברו עצמות.
ביגון רב
נדב
From: beitk...@googlegroups.com [mailto:beitk...@googlegroups.com] On Behalf Of אסתי וחיים קן
Sent: Tuesday, May 03, 2011 11:36 AM
To: bbat...@bgu.ac.il
Cc: אסי שהם; שלמי ורננה אילן; אורי ג; Dr Baruch Stahl; רפי אברג'ל; ירוחם1; אפיקים בנגב; קהילה; אהרן דויטש
Subject: Re: אירוח של "שוברים שתיקה"
שלום לכולם!
אני כמובן חושב ששטחי יהודה ושומרון הם שטחי ארץ ישראל השייכים לעם ישראל מאז נתנו לו על ידי הקדוש ברוך הוא.
הערבים הגרים בארצנו הם בני אדם הראויים לכבוד ככל בן אדם באשר הוא.
המצב המורכב בו הערבים חיים בארץ השייכת לנו ואנו נאלצים להפעיל כח צבאי כדי למנוע פגיעה בנו הוא אכן אינו פשוט. אני חושב שצה"ל עומד בו בהצלחה רבה יותר מאשר כל צבא בעולם.
יש בכל זאת הבדל בין מי שהוא קצין למי שאינו מבחינת ההיכרות עם השטח והמציאות.
ב15 השנים בהם אני משרת כחייל וקצין בסדיר ובמילואים הייתי כמעט כל הגזרות ביהודה ושומרון.
ניתן לומר באופן מוחלט שאם היו תופעות בלתי ראויות כלפי ערבים במחסומים או במצבים אחרים הם מיעוט קטן ביותר ביחס למכלול.
לגבי הדוגמאות שאסי העלה, שלוש הראשונות הן באמת מציאות של אין ברירה וגם הן הולכות ומצטמצמות עם השנים.
ביחס לדוגמא הרביעית, אני לא נתקלתי בה בשנים האחרונות (מעניין אותי אסי, מתי הורית לערבי להוריד דגל פלסטנאי בזמן האחרון).
צריך מאוד לדייק בעובדות מכיוון שעלול להיות כאן מצב של השמצה שקרית וחמורה (אני מדבר גם מהבחינה המוסרית וגם מהבחינה ההלכתית) שפוגעת באנשים רבים שמוסרים את נפשם למען העם והמדינה.
אני איבדתי 13 חברים מהגדוד ביום אתמול (כ"ז ניסן) לפני 9 שנים, בקרב במחנה הפליטים בג'נין. חברי ובני המשפחות השכולות מנהלים עד היום מאבק מול השקרים הברורים וההשמצות המכוונות בידי אויבנו שהוטחו בנו לאחר הקרב.
אני בעד לדבר על הבעיות ולבחון אותם באופן אמיתי על מנת להתקדם כל העת להיות מוסריים יותר.
אני זוכר כיצד במהלך הקרב בג'נין, ערב יום השואה לפני 9 שנים ישבתי עם חיילי בתוך בית פלסטנאי, עליו השתלטנו מספר שעות קודם לכן, ודנו בדיוק בשאלות המוסריות האלו, והיו שם דתיים וחילוניים ימניים ושמאלנים.
לצערי הרב כמה שעות אחר כך עסקנו בפינוי גופותיהם של חברנו שנהרגו בין השאר בגלל שלא הפעלנו מספיק כח בזמן (למשל די 9).
כאנשים השואפים להיות מוסריים חשובה ההבחנה בין אמת ושקר (שכולל גם הכללות ואי דיוקים).
ולדעתי חשוב גם לא להתבלבל בין אויב השואף להשמידנו ובין בני עמנו שמוסרים את נפשם להגן עלינו.
חיים
בתאריך 3 במאי 2011 11:03, מאת Bety Ben Shimon <bbat...@bgu.ac.il>:
בס"ד
עיקר הבעיה של הנעשה בשטחים נובע למעשה מכך שזה תלוי באנשים שמקבלים מינוי שכל אחד מהם בא מעולם ערכים שונה,
בעל אופי ועקרונות שונים.
בדיוק בשל כך מתרחשות בשטחים פעילויות חוקיות "מסריחות ומגעילות" (כפי שהגדיר זאת היטב אסי).
אז נכון שיש הרבה מפקדים ערכיים שתורמים למדינה ומוסרים את נפשם למענה.
אבל, זה עדיין לא נותן לנו את הפריבילגיה לעצום עניים ולא להביט סביב ולתת את הדעת לפעילות "החוקית" המתרחשת בשטחים, אני חושבת שעצם הדיון והעלאת המודעות יכול למנוע או לפחות להקטין במידה רבה התרחשויות כגון אלו.
בנוסף, אין שום קשר בין דעותיי הפוליטיות לרצון שלי להיות בטוחה שהאזרחים הפלסטינאים שעוברים במחסומים יום...יום... וחיים תחת הכיבוש הישראלי לא נפגעים ללא סיבה
זה עניין ערכי שלי כאדם ולא עניין פוליטי... כמובן שצריך לסייג את העניין ולטפל בו כך שלא תהיה פגיעה ולו במקצת בקיומה של המדינה היהודית
בתי
From: yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com] On Behalf Of אסי שהם
Sent: Tuesday, May 03, 2011 9:31 AM
To: שלמי ורננה אילן
Cc: אורי ג; Dr Baruch Stahl; רפי אברג'ל; ירוחם1; אפיקים בנגב; קהילה; אהרן דויטש
Subject: Re: אירוח של "שוברים שתיקה"
שלומי,
אל תכניס את רפי לוויכוח הזה בעל כורחו.
כפי שכתבתי - לא רפי הוא שהחליט על הביטול.
כנראה שבנות באר ביטלו - אולי סתם בעיה טכנית אז בוא לא נעשה ספקולציות...
לגבי עצם העניין - יש הרבה פעילויות שהן חוקיות ולא צריכות להיחקר על ידי גוף משפטי אבל מה לעשות הן מסריחות ומגעילות.
למשל (מדגם קטן שעולה בדעתי כרגע) -
· להיכנס לבית פלסטיני באישון לילה ולעשות חיפוש ארוך ללא שום מודיעין מקדים.
· לעכב זקן פלסטיני במחסום במשך שעות ארוכות ללא סיבה.
· לכוון קנה של נשק לראשו של אדם היושב ברכב ומחכה לעבור במחסום.
· לעכב מספר אנשים, לקחת מהם תעודות ולהטיל עליהם עבודות רס"ר לניקוי כתובות/הורדת דגלים/ניקיון כללי
כאמור - מדגם קטן של עניינים של יום ביומו בשירות בשטחים. אני יכול לחשוב על עוד הרבה דוגמאות.
כמי שכאמור שירת שם רבות אני יכול לומר שמעשים אלה תלויים במידה רבה מאד במפקד האחראי על אותה גזרה וזו אחת הבעיות הקשות כי מ"פ בגזרה בשטחים הוא חצי אלוהים של האזרחים בגזרתו.
אני שמח שנתת לי את ההזדמנות לשבור קצת את השתיקה ולו רק בפורום קטן בעיירה קטנה...
אסי
בתאריך 3 במאי 2011 10:11, מאת שלמי ורננה אילן <ila...@gmail.com>:
שלום רפי,
תודה על הענותך לבקשה (שבעיני היא מובנת מאליה).
אסי, ברוך ורותי גבריהו:
המטרה של חשיפת תופעות שליליות אמיתיות, שללא ספק קיימות - מבורכת וראויה גם בעיני. הפרקליטות הצבאית אמונה על-כך ועושה זאת בנחישות (מוגזמת לעתים. הזכרו בהתעמרות האיומה באחיה של שרה קורצקי).
אלא שדרך פעולתו של הארגון רחוקה מבירור האמת כרחוק מזרח ממערב:
א. הכתוב באתרם שזו היא נורמה - שקר גס על פי המוכר לי ולרבים מחברי. אני מניח שגם אסי, מיכאל וכל יתר המשרתים חדשות לבקרים יכולים להעיד כי זוהי לא נורמה!
ב. טעות זאת מבטאת מגמה כללית המתבטאת באופן הפעילות של הארגון כפי שהיא מתבטאת בדפוסי הפעילות המגונים שתיאר אורי, וברבים אחרים.
כאמור, אני מודה מאד לרפי ש"סילק מכשול מדרך עמי".
שלמה אילן
בתאריך 3 במאי 2011 08:29, מאת אורי ג <uri...@gmail.com>:
שלום מר אברג'ל
אני מצטרף לקריאתו של שלמה אילן. כקצין בגדוד שריון במילואים- אני קורא לך לא לתת במה לארגון שטרתו היא הכפשת חיילי צהל.
לד"ר שטל-
המלחמה בינינו ובין הפלסטינים מתחלקת למחלמה פיזית, עם טילי סקאד, נ"ט וכלי נשק אחרים, ולמלחמה תודעתית-תקשורתית.
ארגון שוברים שתיקה פרסם ספר, ובמקביל פרסם תרגום שלו באנגלית- על מנת להפיצו בקרב אנשים מהעולם שכל רצונם במפלתה של מדינת ישראל. העדויות הן אנונימיות, והארגון אינו משתף פעולה עם מצ"ח על מנת להגיע לחקר האמת.
מתן במה להשמעת דברים אלו- דומה למתן נשק למחבל, שכן זוהי דרכם להילחם במדינה היהודית. דמוקרטיה צריכה לדעת להגן על עצמה מפני מי שמשתמש בזכויות המוקנות לו על מנת לקעקע את יסודות המדינה.
לבנות באר המארגנות את המפגש:
לדעתי גרמתם לפגיעה בשמו של המוסד בו אתן לומדות. בישיבה בא אני למדתי (עין צורים תובב"א) לא היה מקובל לבטל תורה לצרכי פוליטיקה.
מתגובות שקיבלתי על המייל המפגש פוגע ברגשותיהם של רבים מתושבי ירוחם ששירתו ומשרתים בצבא ומאמינים כי זהו צבא מוסרי הנלחם מלחמה צודקת.
אורי גרינבויםשלום רפי,
כתושב ירוחם המשרת כקצין במילואים, אני מבקש שלא להקצות את מבנה המתנ"ס לפעילות החותרת תחת אושיות קיומנו.
כוונתי לשיחה שיוזמות כמה מבנות "באר" עם חברי ארגון "שוברים שתיקה", מחר בשעה 19:30.
תודה רבה,
שלמה אילן
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Yerucham1' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-yeru...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-yerucham1+unsubscribe@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/yerucham1?hl=iw.
--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Yerucham1' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-yeru...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-yerucham1+unsubscribe@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/yerucham1?hl=iw.
--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Yerucham1' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-yeru...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-yerucham1+unsubscribe@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/yerucham1?hl=iw.
--
קיבלת הודעה זו כיוון שנרשמת ל קבוצת "בית כנסת בני עקיבא - ירוחם".
כדי לפרסם בקבוצה זו, שלח דוא"ל אל beitk...@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו ב http://groups.google.com/group/beitkneset?hl=iw
--
קיבלת הודעה זו כיוון שנרשמת ל קבוצת "בית כנסת בני עקיבא - ירוחם".
כדי לפרסם בקבוצה זו, שלח דוא"ל אל beitk...@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו ב http://groups.google.com/group/beitkneset?hl=iw
--
כדי לכתוב ל"אפיקים ירוחם", שלח הודעת דואר אלקטרוני אל afi...@googlegroups.com
כתובת האתר המלא של אפיקים: http://groups.google.co.il/group/afikim
לביטול הרשמה מקבוצה זו, שלח דוא"ל ל afikim-un...@googlegroups.com
Ori Meir
נדב, בשמי ובשם שאר הילדים של חורף 68: היית לנו לפה, זו מורשת הקרב
שלנו.
ואין ספק שזו תהיה גם מורשת הקרב של דור העתיד אם תונהג מדיניות השתקה
כנגד אירגון כמו שוברים שתיקה.
לאירגון הזה יש זכות להביע דעה על כל במה ובכל שפה, בדיוק כמו שעושה כל
תנועה אחרת שלא מסיתה לאלימות, זה חלק מאופן העבודה של כל תנועה
פוליטית.
כל מי שמחפש כוונות נסתרות שהאירגון לא הצהיר עליהן גורר להסתה שאחריתה
מי ישורנה.
On 8 מאי, 05:46, "Ouri Liberti" <olibe...@gmail.com> wrote:From: afi...@googlegroups.com [mailto:afi...@googlegroups.com] On Behalf Of nadav eisnerSent: Saturday, May 07, 2011 11:12 PMTo: afi...@googlegroups.comSubject: FW: אירוח של "שוברים שתיקה"התאפקתי משך זמן אבל אני מרגיש חובה להגיב על התמיהות המוצגות על ידי חלק מהמשיבים.איני יודע האם המשיבים שרתו בשטחים בסוף שנות השמונים או בתחילת שנות התשעים, אני כן. והתשובה לתמיהות היא "כן"! היתה נורמה של התעללות בפלסטינים במלא מובן המילה. אני נוכחתי וראיתי בעיני אלימות קשה מאד כנגד ערבים מנערים ועד זקנים. השלכת אדם מבוגר מסולם, סטירות לאדם זקן שהעז להאזין לרדיו במחסום, הכאה ללא רחם ערבי מבוגר באשכיו עם מחסנית טעונה כדורים (משקלה 750 גרם!!!) ועוד הרבה. גיסי ישב בכלא על שהעניש חיילים שלו שהתעללו בערבים. חברי למילואים יוצאי גבעתי דאז (שרות בעזה ובמחנות הפליטים) מספרים על ריסוק עצמות, השלכת ערבים מכוסי עיניים ממשאיות ריאו (משאיות גבוהות מאד... התוצאה: גולגלות מרוסקות!!! ממש כך) , גרירת גופת ערבי מאחורי ג'יפ ברחובות ג'בליה..... אתה רוצה עוד דוגמאות? אלות שבורות הוחלפו בלאי באפסנאות לאחר שנשברו על עצמותיהם של ערבים. המחלקה שלי השתמשה בדבק מגע שנלקח מחנות של ערבי בשכם (מדובר בקילוגרמים), ונראה אותו פוצה פה.אני יכול עוד להמשיך ולהמשיך.איני מתייחס לארגון ולדעותיו הפוליטיות, הן לא מעניינות אותי. כמו כן התנהגות צה"ל בשטחים אינה מן העניין לגבי דעות שמאל או ימין. זה כבר לא עניין של שטחים אלא פרצופינו כבני אדם, כיהודים ולא משנה אם זה בשכם או תל אביב.אי לכך לגבי הדיון האם להקשיב או לא לארגון זה או אחר המסיק מסקנות פוליטיות בעקבות התנהגות צה"ל, דבר אחד יש לשים על השולחן : היתה וגם היתה התעללות קשה, אלימה, חסרת גבולות וכפי שרבין אמר:"לשבור להם את העצמות" אכן שברו עצמות.ביגון רבנדבFrom: beitk...@googlegroups.com [mailto:beitk...@googlegroups.com] On Behalf Of אסתי וחיים קןSent: Tuesday, May 03, 2011 11:36 AM
Cc: אסי שהם; שלמי ורננה אילן; אורי ג; Dr Baruch Stahl; רפי אברג'ל; ירוחם1; אפיקים בנגב; קהילה; אהרן דויטשSubject: Re: אירוח של "שוברים שתיקה"שלום לכולם!אני כמובן חושב ששטחי יהודה ושומרון הם שטחי ארץ ישראל השייכים לעם ישראל מאז נתנו לו על ידי הקדוש ברוך הוא.הערבים הגרים בארצנו הם בני אדם הראויים לכבוד ככל בן אדם באשר הוא.המצב המורכב בו הערבים חיים בארץ השייכת לנו ואנו נאלצים להפעיל כח צבאי כדי למנוע פגיעה בנו הוא אכן אינו פשוט. אני חושב שצה"ל עומד בו בהצלחה רבה יותר מאשר כל צבא בעולם.יש בכל זאת הבדל בין מי שהוא קצין למי שאינו מבחינת ההיכרות עם השטח והמציאות.ב15 השנים בהם אני משרת כחייל וקצין בסדיר ובמילואים הייתי כמעט כל הגזרות ביהודה ושומרון.ניתן לומר באופן מוחלט שאם היו תופעות בלתי ראויות כלפי ערבים במחסומים או במצבים אחרים הם מיעוט קטן ביותר ביחס למכלול.לגבי הדוגמאות שאסי העלה, שלוש הראשונות הן באמת מציאות של אין ברירה וגם הן הולכות ומצטמצמות עם השנים.ביחס לדוגמא הרביעית, אני לא נתקלתי בה בשנים האחרונות (מעניין אותי אסי, מתי הורית לערבי להוריד דגל פלסטנאי בזמן האחרון).צריך מאוד לדייק בעובדות מכיוון שעלול להיות כאן מצב של השמצה שקרית וחמורה (אני מדבר גם מהבחינה המוסרית וגם מהבחינה ההלכתית) שפוגעת באנשים רבים שמוסרים את נפשם למען העם והמדינה.אני איבדתי 13 חברים מהגדוד ביום אתמול (כ"ז ניסן) לפני 9 שנים, בקרב במחנה הפליטים בג'נין. חברי ובני המשפחות השכולות מנהלים עד היום מאבק מול השקרים הברורים וההשמצות המכוונות בידי אויבנו שהוטחו בנו לאחר הקרב.אני בעד לדבר על הבעיות ולבחון אותם באופן אמיתי על מנת להתקדם כל העת להיות מוסריים יותר.אני זוכר כיצד במהלך הקרב בג'נין, ערב יום השואה לפני 9 שנים ישבתי עם חיילי בתוך בית פלסטנאי, עליו השתלטנו מספר שעות קודם לכן, ודנו בדיוק בשאלות המוסריות האלו, והיו שם דתיים וחילוניים ימניים ושמאלנים.לצערי הרב כמה שעות אחר כך עסקנו בפינוי גופותיהם של חברנו שנהרגו בין השאר בגלל שלא הפעלנו מספיק כח בזמן (למשל די 9).כאנשים השואפים להיות מוסריים חשובה ההבחנה בין אמת ושקר (שכולל גם הכללות ואי דיוקים).ולדעתי חשוב גם לא להתבלבל בין אויב השואף להשמידנו ובין בני עמנו שמוסרים את נפשם להגן עלינו.חיים
בתאריך 3 במאי 2011 11:03, מאת Bety Ben Shimon <bbats...@bgu.ac.il>:
Dr Baruch Stahl
וכהמשך לדבריו של אורי
להזמין כן
לשמוע כן
לחייב שכל עובדה וסיפור יהיו מתועדים עם מקור ראשוני הניתן לאימות (וזה דבר קשה שמאט אנשים מוכנים לעשותו – גם בנושאים מקצועיים).
ברור לכל שבכל מקום בו יש יותר מאדם אחד, יש יותר מהתנהגות אחת והיא מפורשת שונה ע"י אנשים שונים במקומות ובזמנים שונים (לרוב גם מפני שלא הובאה בפניהם כל התמונה על הארוע עצמו).
בברכה
ד"ר ברוך שטל
טל. 08-6583250
מסרון (SMS) למספר: 050-4-767-230
--
שלמה לוגסי
נדב שלום
אני לא יודע מי אתה, ואיני נוהג להשיב , אך ביום זיכרון זה בו גם אני זוכר את חברי יחד כל ישראל, אומר:
שרתתי בעזה זמן רב בשנות השבעים והשמונים בתקופות הקשות ביותר. (שרתתי בצנחנים).
לא זכורים לי תיאורים קשים אותם אתה מתאר , ואני עדות חיה לפעילות רבה בעזה ובשטחים.
לא אכחיש שכתוצאה מרדיפה אחר מבוקש היו מחזות לא נעימים בקרב האוכלוסייה, אך הדבר רחוק מהתיאורים "הציורים" שלך, אך אפשר !!
יש לגלות אחריות למילים, בכל אופן בתקופתי רבת הפעילות התיאורים שלך לא התרחשו ואתה גורם צער ללוחמים רבים אשר חרפו את נפשם.
צר לי .
לוגסי שלמה
From: yeru...@googlegroups.com
[mailto:yeru...@googlegroups.com] On Behalf Of Ori
Meir
Sent: Sunday,
May 08, 2011 11:34 PM
To: Mic...@gmail.com
Cc: Yerucham1
ג'ף גודמן
--
Nirit Leshem
שלמה לוגסי
ג'ף
תודה
שלמה
From: ג'ף
גודמן [mailto:goo...@gmail.com]
Sent: Monday,
May 09, 2011 9:01 AM
To: שלמה
לוגסי
amram mitzna
0526544444 נייד
שלמי ורננה אילן
הגדול והמבורך הזה התחולל בזכות שלושה דפוסי פעולה:
1. השינוי ברוח המפקד (על חשיבותה דיבר אסי),
2. באמצעות ביקורת פנימית (משפטית, פיקודית, מוסרית וחברית),
3. זיהוי שמי,
ובקיצור, ללא לערב את כל העולם בתחושות ועובדות שאין דרך לבדוק את
מהימנותן (כפי שנוהג האירגון שהבחירה התמוהה להזמינו לכאן עוררה את כל
הדיון הזה, ןהרבה לפני שהחל את פעילותו).
לזה בהחלט ניתן לקרוא "סור מרע".
שלמה אילן
בתאריך 9 במאי 2011 09:33, מאת amram mitzna ami...@gmail.com:
חיים שטרסלר
ככל שאני מבין, שתי רבדים לטיעון של "שוברים שתיקה". האחד, הגלוי- צורך לדבר על הדברים, להציף אותם וכך לחנך. אם לא נדע, איך נחליט ?
השני, המעט יותר סמוי, ממנו עולה טענה שמעבר לחינוך החיילים, קיימת פה בעיה מובנית שתפתר רק בצמצום או בביטול הכיבוש.
אני עצמי מעריך שהבעיה המובנית עמוקה יותר ולא תפתר בנסיגות בלבד, ראה וראו ההתנתקות והנסיון ליצור שותפות באזור התעשיה בארז. חלק מהבעיה הינה תערובת בין התמודדות עם פונדמנטליזם איסלאמי ופערים עם "עולם שלישי" וזה לא ייעלם בנקל, ברם, "לא עליך המלאכה לגמור ולא אתה בן-חורין להיבטל ממנה"...
חיים שטרסלר
שלום לכולכם
רותם ואביטל אביגזר
il...@neto.net.il
ג'ף
אולי הדיון לכשעצמו מעיד על עוצמתינו, אך חלק מהדיעות הקיצוניות משמאל שנשמעו, מעידות על חולשה מוסרית גדולה, שמשתלבת היטב עם זרמים אנטי ציוניים(ואני לא מאשים את נדב באנטי ציוניות) שנשמעים בשנים האחרונות במחוזותינו.
אני מציע להפסיק את הדיון הזה. יום העצמאות בפתח ואנו רוצים לשמוח בשמחת עצמאות ארצינו האהובה.
חג שמח, שמעון
בתאריך שני, מאי 9, 2011 09:01, ג'ף גודמן כתב:
שלמה
שלום
הדיון בנושא שוברים שתיקה, מבחינת מועדו, גלש לתוך יום
הזכרון. אני בטוח שנדב
-
שגם הוא ממעט בדיבור כפי שאני מכיר אותו
וממעט להופיע בפורומים - לא התכוון
לפגוע במלוא הנימה ביום הזה ובזכרון
הנופלים.
המציאות בארץ מורכבת - אין צריך לומר - ב"ה עדיין
ישנם איים שמחזיקים אותנו
בשותפות יחד, צריך על אף חילופי הדעות - ולא
בתוך האיים כהיום - אלא במהלך
השנה
לשמור משהו מהמאחד את כולנו
מתוך אותם איים בזמן.
אני חושב שהדיון שקורה כאן - מצביע על
עוצמתנו ואני בטוח שהזכרון המשותף
לכולנו
כמו גם השמחה והמנגלים של
מחר הם גם סממנים לחוזקנו, סימנים לתקוה ואופטימיות
שכולנו , אני בטוח,
שותפים לה, בסופו של דבר, גם אם בעל כורחנו.
ג'ף
2011/5/9 שלמה לוגסי <shl...@ylc.org.il>
*נדב שלום
*
*אני לא יודע מי אתה, ואיני נוהג להשיב , אך ביום זיכרון זה בו
גם אני זוכר
את
חברי יחד כל ישראל, אומר: *
*שרתתי
בעזה זמן רב בשנות השבעים והשמונים בתקופות הקשות ביותר. (שרתתי
בצנחנים).*
*לא זכורים לי תיאורים קשים אותם אתה מתאר , ואני
עדות חיה לפעילות רבה בעזה
ובשטחים.*
*לא אכחיש שכתוצאה
מרדיפה אחר מבוקש היו מחזות לא נעימים בקרב האוכלוסייה,
אך
הדבר
רחוק מהתיאורים "הציורים" שלך, אך אפשר !!*
*יש לגלות
אחריות למילים, בכל אופן בתקופתי רבת הפעילות התיאורים שלך לא
התרחשו
ואתה גורם צער ללוחמים רבים אשר חרפו את נפשם.*
*צר לי .*
*לוגסי שלמה ***
------------------------------
*From**:*
yeru...@googlegroups.com [mailto:yeru...@googlegroups.com]
*On
Behalf Of** *Ori Meir
*Sent**:* Sunday, May 08, 2011 11:34 PM
*To**:* Mic...@gmail.com
*Cc**:* Yerucham1
*Subject**:* Re:
אירוח של "שוברים שתיקה"
To: <afi...@googlegroups.com>afi...@googlegroups.com