ספר קהלת
14 views
Skip to first unread message
איתן זוסמן
Oct 4, 2009, 4:26:30 PM10/4/09
to ישיבת בין הזמנים ירוחם
במהלך קריאת המגילה אתמול איבדתי ריכוז באזור פרק ז'.
אבל באופן כללי זה היה מדהים:
כל ההסברים על כל השאלות שיש לקהלת ממש התחברו לי עם הפסוקים והאווירה.
הבעייה היא שנתקעתי בתשובה.
לפי השמיעה החלקית שלי, הבנתי שהיו כמה שינויי טון במהלך הספר.
באופן כללי, עד אמצע פרק ג' אין אזכור של הקב"ה.
ועד שם הספר הוא יחסית פסימי ודכאוני.
באמצע פרק ג' יש שינוי בטון. פתאום שם ה' מופיע.
פתאום גם יש יותר עצות התנהגותיות,
וכן דיבור על צדק ורשע.
אבל עדיין הגישה היא שלילית במהותה, וגם העצות יותר לאווים.
והטון הזה ממשיך לפחות עד סוף פרק ז'
(מוצא אני מר ממוות את האישה...אחד מאלף לא מצאתי)
אבל מתישהו הטון משתנה.
סוף הספר אופטימי (יחסית), עצות בגדר "עשה" והתייחסויות חיוביות.
אבל אני ממש ממש, גם בהסתכלות עכשיו,
לא מצליח למצוא מה נקודת המפנה ומה שלמה המלך רוצה.
מישהו יכול להצביע על הפסוק/ים שהוא חושב שמשנים את המצב
(גם מהחלק הראשון לשני, למה יש שינוי)
ומה בעצם הנקודה?
התייחסות גם לקשר לחג הסוכות תזכה את כולנו.
ואומנם זה קצת באיחור, אבל טיולים משפחתיים ושאר ירקות גוזלים זמן יקר.
אבל באופן כללי זה היה מדהים:
כל ההסברים על כל השאלות שיש לקהלת ממש התחברו לי עם הפסוקים והאווירה.
הבעייה היא שנתקעתי בתשובה.
לפי השמיעה החלקית שלי, הבנתי שהיו כמה שינויי טון במהלך הספר.
באופן כללי, עד אמצע פרק ג' אין אזכור של הקב"ה.
ועד שם הספר הוא יחסית פסימי ודכאוני.
באמצע פרק ג' יש שינוי בטון. פתאום שם ה' מופיע.
פתאום גם יש יותר עצות התנהגותיות,
וכן דיבור על צדק ורשע.
אבל עדיין הגישה היא שלילית במהותה, וגם העצות יותר לאווים.
והטון הזה ממשיך לפחות עד סוף פרק ז'
(מוצא אני מר ממוות את האישה...אחד מאלף לא מצאתי)
אבל מתישהו הטון משתנה.
סוף הספר אופטימי (יחסית), עצות בגדר "עשה" והתייחסויות חיוביות.
אבל אני ממש ממש, גם בהסתכלות עכשיו,
לא מצליח למצוא מה נקודת המפנה ומה שלמה המלך רוצה.
מישהו יכול להצביע על הפסוק/ים שהוא חושב שמשנים את המצב
(גם מהחלק הראשון לשני, למה יש שינוי)
ומה בעצם הנקודה?
התייחסות גם לקשר לחג הסוכות תזכה את כולנו.
ואומנם זה קצת באיחור, אבל טיולים משפחתיים ושאר ירקות גוזלים זמן יקר.
אלקנה ומאיה שרלו
Oct 5, 2009, 3:07:17 AM10/5/09
to ybh...@googlegroups.com
בוקר טוב ומועדים לשמחה
עיין במאמרו של הרב יואל בן נון:http://www.ybn.co.il/mamrim/m12.htm
אלקנה
בתאריך 4 באוקטובר 2009 23:26, מאת איתן זוסמן <8ans...@gmail.com>:
איתן זוסמן
Oct 5, 2009, 5:34:09 AM10/5/09
to ybh...@googlegroups.com
עברתי על המאמר של הרב יואל בן נון.
הוא מתייחס בפירוט מאוד גדול לשאלת הסגנון והשינויים המבניים בספר.
אבל אני לא הצלחתי להבין כמה דברים שם:
הוא מתייחס בפירוט מאוד גדול לשאלת הסגנון והשינויים המבניים בספר.
אבל אני לא הצלחתי להבין כמה דברים שם:
- מה התשובה תכל'ס בסוף? למה יראת ה' והמשפט נותנים לאדם סיפוק עם חוסר השלמות, ה"פשרה" של אי הליכה אחרי השלמות?
- מה נקודת המפנה? איפה זה נמצא בספר?
חיים א.
Oct 5, 2009, 8:57:18 AM10/5/09
to ישיבת בין הזמנים ירוחם
נקודת מבט אחרת לגמרי על ספר קהלת, שמסבירה את כל השינויים:
"קהלת" היינו קהילה. רב-שיח. ישנן מספר דמויות בספר, שכל אחת מביעה את
דעתה, ובסוף מגיעה המסקנה (אינני זוכר מה אומר כל אחד ומה המסקנה. אפשר
לשמוע את שיעוריו בhttp://etzion.org.il/vbm/keshet_archive.php). באיוב
עשו לנו חיים קלים, ובתחילת כל נאום אמרו לנו מי הולך לדבר עכשיו. אבל
שלמה, שגם בשיר השירים לא כתב מי אומר מה (וברור שיש שם דובר ודוברת, ולא
אנדרוגינוס כתב את הספר), כתב את הרב-שיח בלי כותרות.
"קהלת" היינו קהילה. רב-שיח. ישנן מספר דמויות בספר, שכל אחת מביעה את
דעתה, ובסוף מגיעה המסקנה (אינני זוכר מה אומר כל אחד ומה המסקנה. אפשר
לשמוע את שיעוריו בhttp://etzion.org.il/vbm/keshet_archive.php). באיוב
עשו לנו חיים קלים, ובתחילת כל נאום אמרו לנו מי הולך לדבר עכשיו. אבל
שלמה, שגם בשיר השירים לא כתב מי אומר מה (וברור שיש שם דובר ודוברת, ולא
אנדרוגינוס כתב את הספר), כתב את הרב-שיח בלי כותרות.
איתן זוסמן
Oct 5, 2009, 9:16:31 AM10/5/09
to ybh...@googlegroups.com
בדיוק מה שהרב יואל אמר במאמר הנ"ל זה שמדובר ברב שיח.
אני עוד לא הקשבתי לכל השיעורים, אבל ניקח ציטוט קטן:
"המסר המרכזי של הספר, כפי שהוא נראה מן הפרק האחרון בספר - בדברי ירא האלוהים - הוא התמודדות מחודשת עם המוות הצפוי. ירא האלוהים שם דגש על הדין הצפוי לאחר מותו של האדם, ועל כך שההזדמנות לתקן אינה מצויה בימי הזקנה, אלא בימי הבחרות - כאשר כחו של האדם במותניו. התבוננות בגורלו הצפוי של האדם אינה אמורה להביא אותו לידי יאוש אלא לידי איסוף כחות להתמודדות ולעבודת ה'."
ושוב, אני שואל: מישהו מוכן להצביע על היכן שהוא חושב שהמפנה מתרחש?
ומישהו מוכן להסביר מדוע זה קשור לחג הסוכות?
(את הדיון על הטענה שמובאת כאן אני חושב שכדאי אולי לפתוח בשרשור אחר, מכיוון שאני חושב שזה ייקח המון מקום ויסיט את הדיון.
אבל באופן כללי אני חושב שהעובדה שמשהו אמור לקרות לא אומר שזה פותר את הבעיות. הטענות בספר הן גם על עבודת ה' של האדם, כפי שיש פרשנים שמעתיקים את ספר קהלת למישור של האדם - כמו רלב"ג - ואני לא מבין איך הטענה הזו עובדת במישור הזה.)
אני עוד לא הקשבתי לכל השיעורים, אבל ניקח ציטוט קטן:
"המסר המרכזי של הספר, כפי שהוא נראה מן הפרק האחרון בספר - בדברי ירא האלוהים - הוא התמודדות מחודשת עם המוות הצפוי. ירא האלוהים שם דגש על הדין הצפוי לאחר מותו של האדם, ועל כך שההזדמנות לתקן אינה מצויה בימי הזקנה, אלא בימי הבחרות - כאשר כחו של האדם במותניו. התבוננות בגורלו הצפוי של האדם אינה אמורה להביא אותו לידי יאוש אלא לידי איסוף כחות להתמודדות ולעבודת ה'."
ושוב, אני שואל: מישהו מוכן להצביע על היכן שהוא חושב שהמפנה מתרחש?
ומישהו מוכן להסביר מדוע זה קשור לחג הסוכות?
(את הדיון על הטענה שמובאת כאן אני חושב שכדאי אולי לפתוח בשרשור אחר, מכיוון שאני חושב שזה ייקח המון מקום ויסיט את הדיון.
אבל באופן כללי אני חושב שהעובדה שמשהו אמור לקרות לא אומר שזה פותר את הבעיות. הטענות בספר הן גם על עבודת ה' של האדם, כפי שיש פרשנים שמעתיקים את ספר קהלת למישור של האדם - כמו רלב"ג - ואני לא מבין איך הטענה הזו עובדת במישור הזה.)
איתן זוסמן
Oct 5, 2009, 2:33:58 PM10/5/09
to ybh...@googlegroups.com
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages