מונבז

[צבי שביט‎]

בס"ד

שלום!

להלן תגובות שקיבלתי.

צבי שביט

================

שלום,

במשנה ובגמרא יש כמה פעמים התייחסות למונבז המלך, שהיה בנה של הלני מלכת חדייב והתגייר ביחד עם אמו ויקיפדיה. לדוגמא, במסכת יומא: "מונבז המלך היה עושה כל ידות הכלים של יום הכפורים של זהב" (יומא ג י), ועוד כמה מקומות.

מצד שני, אנחנו מוצאים גם חכם בשם מונבז. לדוגמא:

 - "וְחַיָּיב עַל הַדָּם אַחַת, וְעַל הַחֵלֶב אַחַת, וְעַל עֲבוֹדָה זָרָה אַחַת, וּמוֹנְבַּז פּוֹטֵר" (שבת סח:).

 - "גר שנתגייר בין הגוים, ועשה מלאכה בשבת, ר' עקיבא מחייב, ומונבז פוטר" (תוספתא ח ה).

האם מדובר על מונבז המלך או שהיה חכם בשם מונבז?

צבי שביט

------------------------------------

מכיון שמונבז דיבר עם ר"ע [שבת סח:] משמע שאין מדובר על מונבז המלך,

שהרי רש"י ב"ב יא כותב שמונבז היה מזרע החשמונאים, והם הרי נהרגו ע"י הורדוס [כמבואר בב"ב ג:], א"כ הוא קדם לחורבן יותר ממאה שנה , [כמבואר בתוס' שם ע"פ הגמ' בע"ז].

ור"ע היה תלמידו של ר"א תלמידו של ריב"ז שכל שנותיו היו ק"כ, וחורבן הבית היה באמצע ארבעים שנות נשיאותו.

עמרם אייזנשטיין

תגובה שלי:

בפשטות לא מדובר על מלך מבית חשמונאי. נראה שהוא היה בנה של הלני מלכת חדייב. הוא מלך אחריה והיה מלך בזמן המרד הגדול וסייע למורדים ויקיפדיה

-----------------------------------------

לכאורה נראה ברור שאין הכוונה למלך, אלא לתנא שנקרא כך.

קצת מוזר שתנא נקרא בשם זה, ויש ממנו רק הלכה אחת בכל הש"ס.

ר' ראובן מרגליות בספרו "לחקר שמות וכינויים בתלמוד" הבין באופן מעניין:

לפי דבריו, מונבז החכם לא היה ולא נברא, והוא רק כינוי לתלמיד בבית המדרש שאמר הלכה מסוימת.

אני משער שיש חולקים עליו.

אין לי כרגע אוצר החכמה זמין באופן מלא, ובחיפוש (שלא מאפשר לי לראות את כל התוצאות) נראה שיש רבים שדנו בעניין.

כל טוב

אריה רוזנברג

-----------------------------------

בבית-המדרש נהוג ללמוד שהם 2 אנשים נפרדים. לוּּ היה מדובר בברייתא במונבז המלך – לא היו חכמים נמנעים מלכנותו בכינויו הראוי לו.

בברכת הפצת תורה וחכמה,

מ '   ג '

-----------------------------------

מסתבר שזה שם אחד התנאים

אליהו לוין

-----------------------------------

[צבי שביט‎]

בס"ד

שלום!

להלן שתי תגובות נוספות שקיבלתי (לאחר הקו האדום).

----------------------------------------------------

השוו לכינויים "אריוך" ו"שבור":

הנה מתוך מילון אמו"ר:

שַׁבּוּר מַלְכָּא

שַׁבּוּר הַמֶּלֶךְ (שֶׁל פָּרַס)

King Shappur (of Persia)

In some instances this royal name is used as an epithet for an outstanding amora, e.g., Shemu'el or Rabba (in  בבא בתרא קטו, ב ).

אוריאל פרנק

----------------------------------

דברי רש"י שהוא מחשמונאים מוקשים.

וכמדומה רש"ש העיר על זה.

אליהו לוין

-----------------------------------