Nhóm 13 trả lời câu hỏi của bạn Hiếu!
thien duc la
chậm vì những triệu chứng phù liên quan bạn Hiếu đưa ra không phải
điển hình của bệnh nên nhóm tuy tìm đc câu tlời vẫn phải check lại:
Thứ nhất: tại sao xơ gan lại phù kiểu áo choàng.
Phù kiểu áo choàng là một trường hợp phù do chèn ép (suy tim, ung
thư, dị vật...) chèn ép TM chủ trên gây tăng P thuỷ tĩnh làm thất
thoát huyết tương gây phù. Thường gặp do suy tim. Trong 1 số trường
hợp xơ gan đưa đến suy tim sung huyết nên dẫn đến phù kiểu áo choàng.
Thứ hai: tai sao bệnh thận lại gây phù mặt.
Như bạn đã giải thích bên topic trước, do mặt là một tổ chức lõng
lẽo nên dễ phù trong nhiều trường hợp bệnh lí k riêng gì thận, cũng
như lí do là các TM mặt không có val nên khi cơ thể "tĩnh" (VD khi
ngủ) máu ứ lại và dễ phù, phù mặt là biểu hiện đặc trưng của phản ứng
dị ứng (tăng tính thấm thành mạch)
Vậy kết luận:
Phù mặt đặc trưng cho dị ứng/ Phù kiểu áo choag thường do suy tim. Còn
các TH bệnh thận gây phù mặt hay xơ gan gây phù kiểu áo choàng là
không điển hình!
Khue Diem Bui
Mọi người bàn luận sôi nổi quá, chị cũng tham gia và đính chính 1 vài chỗ trong cách giải thích của các em. Bữa giờ bận nên cũng ít xem các em thảo luận, nhưng thấy vài chỗ... kì kì nên ghé vô :)
Chị ko rõ câu hỏi nguyên bản là gì, dựa trên câu trả lời của các em thì tạm đoán câu hỏi và góp ý như sau:
1. Tại sao bệnh gan có phù cổ? phù áo choàng?
- Có thể Hiếu nhầm lẫn chữ "cổ" trong "cổ trướng" chăng? --> Cổ trướng trong xơ gan là triệu chứng bụng căng to do chứa dịch, ko phải "phù ở cổ".
Cổ trướng là từ Hán-Việt: "cổ" là cái trống, "trướng" là căng lên --> cổ trướng là bụng căng lên như cái trống.
(có thể liên hệ tới bài Dạ cổ hoài lang - Đêm nghe tiếng trống nhớ chồng :D)
- "Phù áo choàng": chị thường nghe "phù áo khoác" hơn
. Đây là tình trạng phù do chèn ép TM chủ trên, nhưng ko phải do suy tim, mà do chèn ép (thường là u trung thất, u phổi, hạch di căn...) --> tăng áp trong lòng mạch --> ứ trệ tuần hoàn ở những nơi TM này dẫn lưu (đầu mặt cổ, ngực, chi trên). Thử đọc thêm "hội chứng TM chủ trên" nhé (Superior vena cava syndrome).2. Tại sao bệnh thận gây phù mặt?
- Cái này thì phải xem lại cơ chế phù. Có 2 cơ chế chính: (a) thay đổi cân bằng Starling và (b) thay đổi tính thấm thành mạch. Nguyên nhân (b) ít gặp hơn, thường do tổn thương mao mạch, viêm --> phù khu trú, ấn ko lõm, có dấu chứng viêm.... Một số nguyên nhân khác có thể đọc thêm trong Harrison (textbook kinh điển về nội khoa).
Mình bàn đến phù do thận nên chị chỉ đề cập đến cân bằng Starling. (cụ thể xem trong chapter 16 Guyton, phần "Fluid Filtration Across Capillaries Is Determined by Hydrostatic and Colloid Osmotic Pressures, as Well as Capillary Filtration Coefficient", ở đây chị chỉ ứng dụng định luật này)
- Trong bệnh lý thận, đặc biệt là hội chứng thận hư, phù chủ yếu do giảm albumin máu, tăng tái hấp thu muối, nước --> ứ dịch trong khoang kẽ, ảnh hưởng toàn thân --> vị trí phù đầu tiên là nơi có tổ chức lỏng lẻo, đó là quanh hốc mắt (periorbital edema, hay phù mi mắt).
- Trong suy tim phải, phù lại do ứ trệ tuần hoàn nên đầu tiên sẽ phù ở vùng thấp, theo trọng lực (2 chân, hoặc vùng xương cùng nếu BN nằm lâu).
- Trong xơ gan, phù do nhiều nguyên nhân: suy tế bào gan --> giảm albumin máu --> phù, ngoài ra còn do tăng áp tĩnh mạch cửa --> tăng thể tích máu nội tạng --> có báng bụng (cổ trướng), nhiều hơn các bệnh lý khác. Phù trong xơ gan thường xảy ra ở 2 chân trước. Chị cũng chưa rõ tại sao, có thể do kết hợp nhiều nguyên nhân.
Mời mọi người bàn thêm nếu chưa rõ nha :)
--
Bui Diem Khue
University of Medicine and Pharmacy
Ho Chi Minh City, Vietnam
Tel: +84 1237829781
Trần Trung Hiếu
giờ em hiểu sai
On 3 Tháng Năm, 22:09, Khue Diem Bui <bui.diemk...@gmail.com> wrote:
> Hi các em,
>
> Mọi người bàn luận sôi nổi quá, chị cũng tham gia và đính chính 1 vài chỗ
> trong cách giải thích của các em. Bữa giờ bận nên cũng ít xem các em thảo
> luận, nhưng thấy vài chỗ... kì kì nên ghé vô :)
>
> Chị ko rõ câu hỏi nguyên bản là gì, dựa trên câu trả lời của các em thì tạm
> đoán câu hỏi và góp ý như sau:
>
> *1. Tại sao bệnh gan có phù cổ? phù áo choàng?*
> - Có thể Hiếu nhầm lẫn chữ "cổ" trong "cổ trướng" chăng? --> Cổ trướng
> trong xơ gan là triệu chứng bụng căng to do chứa dịch, ko phải "phù ở cổ".
> Cổ trướng là từ Hán-Việt: "cổ" là cái trống, "trướng" là căng lên --> cổ
> trướng là bụng căng lên như cái trống.
> (có thể liên hệ tới bài Dạ *cổ *hoài lang - Đêm nghe tiếng *trống* nhớ
> chồng :D)
> - "Phù áo choàng": chị thường nghe "phù áo khoác" hơn . Đây là tình trạng
> phù do chèn ép TM chủ trên, nhưng ko phải do suy tim, mà do chèn ép (thường
> là u trung thất, u phổi, hạch di căn...) --> tăng áp trong lòng mạch --> ứ
> trệ tuần hoàn ở những nơi TM này dẫn lưu (đầu mặt cổ, ngực, chi trên). Thử
> đọc thêm "hội chứng TM chủ trên" nhé (Superior vena cava syndrome).
>
> *2. Tại sao bệnh thận gây phù mặt?*
> - Cái này thì phải xem lại cơ chế phù. Có 2 cơ chế chính: (a) thay đổi cân
> bằng Starling và (b) thay đổi tính thấm thành mạch. Nguyên nhân (b) ít gặp
> hơn, thường do tổn thương mao mạch, viêm --> phù khu trú, ấn ko lõm, có dấu
> chứng viêm.... Một số nguyên nhân khác có thể đọc thêm trong Harrison
> (textbook kinh điển về nội khoa).
> Mình bàn đến phù do thận nên chị chỉ đề cập đến cân bằng Starling. (cụ thể
> xem trong chapter 16 Guyton, phần "Fluid Filtration Across Capillaries Is
> Determined by Hydrostatic and Colloid Osmotic Pressures, as Well as
> Capillary Filtration Coefficient", ở đây chị chỉ ứng dụng định luật này)
> - Trong bệnh lý thận, đặc biệt là hội chứng thận hư, phù chủ yếu do giảm
> albumin máu, tăng tái hấp thu muối, nước --> ứ dịch trong khoang kẽ, ảnh
> hưởng toàn thân --> vị trí phù đầu tiên là nơi có tổ chức lỏng lẻo, đó là
> quanh hốc mắt (periorbital edema, hay phù mi mắt).
> - Trong suy tim phải, phù lại do ứ trệ tuần hoàn nên đầu tiên sẽ phù ở vùng
> thấp, theo trọng lực (2 chân, hoặc vùng xương cùng nếu BN nằm lâu).
> - Trong xơ gan, phù do nhiều nguyên nhân: suy tế bào gan --> giảm albumin
> máu --> phù, ngoài ra còn do tăng áp tĩnh mạch cửa --> tăng thể tích máu
> nội tạng --> có báng bụng (cổ trướng), nhiều hơn các bệnh lý khác. Phù
> trong xơ gan thường xảy ra ở 2 chân trước. Chị cũng chưa rõ tại sao, có thể
> do kết hợp nhiều nguyên nhân.
>
> Mời mọi người bàn thêm nếu chưa rõ nha :)
>
> 2012/5/3 thien duc la <super.he0.heh...@gmail.com>
Trung Pham Giang
--
thien duc la
On 4 Tháng Năm, 01:45, Trung Pham Giang <friendlyshreck1...@gmail.com>
wrote:
> Hehe, thankyou chị Khuê. :D
>
> Vào 22:25 Ngày 03 tháng 5 năm 2012, Trần Trung Hiếu <
> trantrunghieu...@gmail.com> đã viết:
