Re: Thông báo cho Y2-2012@googlegroups.com - 2 Bài viết trong 1 Chủ đề

[VU THI YEN VY]

Trong suy hô hấp kinh niên,PCO2 tăng cao.bệnh nhân đã đã có sự thích nghi bằng việc tăng thông khí nhờ giảm PO2 kích thích xoang cảnh.vì thế nếu thở O2 liều cao sẽ giảm thông khí,PCO2 tăng cao hơn nữa ,có thể dẫn đến ngưng thở trong trường hợp trung tâm hô hấp không được kích thích .ý tớ là thế.

Khi PCO2 trong máu cao khi đến phổi nếu chưa đủ khả năng để được thải ra ngoài thì sẽ tích tụ dưới dạng ion H và ion HCO3.Đầu tiên CO2 tăng cao khuếch tán vào kích thích nhanh trung tâm hô hấp làm tăng thông khí,một lượng lớn HCO3 sau đó sẽ khuếch tán nhanh vào trung hòa ion H.Còn trong trường hợp toan chuyển hóa máu,nồng độ ion H cao.dĩ nhiên có sự bù của cơ thể thông qua phổi và thận nên vẫn có sự trung hòa nhưng H+ vẫn tác động trên trung tâm hô hấp.cả hai đều phối hợp để thực hiện nhiệm vụ quan trong này.Vì đợi đến lúc thận hấp thu nhiều HCO3^- thì có lẽ H⁺ đã tăng cao để kích thích trung tâm hô hấp rồi.cả hai cùng hợp tác để phát triển

Vào 04:51 Ngày 17 tháng 5 năm 2012, <Y2-...@googlegroups.com> đã viết:

  Tóm tắt Chủ đề của Hôm nay

Nhóm: http://groups.google.com/group/Y2-2012/topics

• Thông báo cho Y2-...@googlegroups.com - 3 Bài viết trong 2 Chủ đề [2 Cập nhật]

 Thông báo cho Y2-...@googlegroups.com - 3 Bài viết trong 2 Chủ đề

VU THI YEN VY <yenv...@gmail.com> May 16 06:37PM +0700  

ion H vào các lớp gian dịch não chậm,dần dần tích lũy một nồng độ lớn hơn
nên tác động trên trung tâm hô hấp ngày càng manh hơn.vì khả năng khuếch
tán của C02 rất lớn nên khi PC02 tăng cao tác động tức thời làm tăng thông
khí:giảm nhanh C02, và dần dần HC03 duoc tao ra nhieu truoc đó sẽ vào trung
hòa ion H,nên tác dụng kích thích giảm dần.ở bệnh nhân kinh niên,trung tâm
hô hấp không đáp ứng với PC02 cao mà chủ yếu là đáp ứng với sự giảm PO2.Khi
cho bệnh nhân thở 02 liều cao trung tâm hô hấp bị ức chế lam PC02 tăng.


 

Trung Pham Giang <friendlys...@gmail.com> May 16 08:14PM +0700  

Cảm ơn Vi, mình biết sự khác nhau giữa khả năng khuếch tán của CO2 và H+,
và cơ chế tác động trên hô hấp, nhưng ý mình là theo cơ chế tăng tiết HCO3-
để giảm H+, vậy sao trong trường hợp H+, tích tụ lâu ngày, thì đến 1 lúc
nào đó có đáp ứng HCO3- lại không giảm tác động mà lại ngày càng tăng tác
động H+ trên hô hấp?
Còn vấn đề bị kinh niên, như mình nhớ trong sách Sinh lý trường mình có
viết thì khi nào trung tâm hhấp trung ương không hoạt động nữa thì chủ yếu
dựa vào trung tâm hhấp ngoại biên đáp ứng với sự giảm pO2. Tuy nhiên, khi
cho thở pO2 liều cao có thể làm mất luôn trung tâm hhấp này. Còn vấn đề ức
chế trung tâm hô hấp làm tăng pCO2 theo như Vi nói nghĩa là sao? Mình chưa
hiểu lắm :D
Vào 18:37 Ngày 16 tháng 5 năm 2012, VU THI YEN VY <yenv...@gmail.com> đã
viết:
 
 
--
Phạm Giang Trung
Faculty of Medicine,
HCM city University of Medicine and Pharmacy.


 

Bạn nhận được thư này vì bạn đăng ký Nhóm Google Y2-2012.
Bạn có thể đăng qua email.
Để hủy đăng ký khỏi nhóm này, hãy gửi một thư trống.
Để có thêm tùy chọn, hãy truy cập nhóm này.

[Trung Pham Giang]

Mhm, cảm ơn Vi, mình cứ nghĩ là nếu dùng pO2 liều cao thì sẽ mất luôn trung tâm hh ngoại biên theo một cơ chế nào đó, nghĩa là không còn đáp ứng ở tt hh ngoại biên nữa. Điều này theo mình nghĩ mới thật sự nguy hiểm hơn vì bệnh nhân không có sự đáp ứng với bất kể yếu tố hhọc nào. Tuy nhiên, mình chưa tìm đc kiến thức về vấn đề này. Không biết Vi có trích dẫn từ sách nào không? 

Còn vấn đề về tác động của H+, ý mình thắc mắc cụ thể là, khi mà H+ tăng dần trong dịch não tủy (mà không phải do CO2), thì mình không biết liệu thận có đáp ứng bằng cách tăng tạo HCO3- (theo như cách đáp ứng với sự tác động của CO2) không, vì nếu có thì mình nghĩ H+ không thể tác động ngày càng mạnh trên hô hấp đc. Hay có thể, thận không đáp ứng trong trường hợp chỉ có của H+, hoặc khi không có CO2 thì các thụ thể sẽ tiết ra chất gì đó ngăn cản HCO3- khuếch tán vào dịch não tủy. Không biết thực hư thế nào.

Vào 21:51 Ngày 18 tháng 5 năm 2012, VU THI YEN VY <yenv...@gmail.com> đã viết: