Kan soms geen inkomende gesprekken ontvangen
John Vrijdag
Na resetten van het modem gaat het weer een tijdje goed.
Weet iemand hier een oplossing voor???
John Vrijdag
Willem1
Het is zo iets als: Dokter ik heb pijn in mijn teen, wat kan u er aan
doen?
Dus; meer informatie!
Wat voor modem heb je?
Wat voor ADSL aansluiting?
Wat voor soort telefoon aansluiting: KPN of VOIP?
Willem1
"John Vrijdag" <johnv...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:48c52c12$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...
John Vrijdag
Heb een speedtouch 780 en ADSL only van xs4all.
Telefoon van het modem en xs4all.
De helpdesk kon me ook niet helpen.
Gr.John
"Willem1" <\/\/iLL...@gmail.com> schreef in bericht
news:48c61684$0$6215$e4fe...@dreader24.news.xs4all.nl...
Roland
"John Vrijdag" <johnv...@xs4all.nl> wrote in message
news:48c6251f$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Hallo Willem.
>
> Heb een speedtouch 780 en ADSL only van xs4all.
> Telefoon van het modem en xs4all.
Dect toestel, dat dicht bij het Modem staat (dichter dan ca. 1 meter)?
Veel p2p verkeer over je modem/router?
Groetjes
Roland
Rotaluclac
> Kan soms geen inkomende gesprekken ontvangen.
Wat bedoel je?
- Krijgt de beller direct in-gesprek?
- Gaat jouw telefoon niet over?
- Gaat de telefoon over maar valt het gesprek weg zodra je opneemt?
Rotaluclac
John Vrijdag
gaat vergeten ze het gesprek te bevestigen.
Mijn telefoon gaat niet over.
Rotaluclac groeten,
John
"Rotaluclac" <rotal...@gmail.com> schreef in bericht
news:c7477cfa-e8dd-4e4b...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Rob
> De beller komt meteen in de mailbox. Omdat het om een buitenlandse beller
> gaat vergeten ze het gesprek te bevestigen.
> Mijn telefoon gaat niet over.
Ik denk dat je moet controleren of je telefoon geregistreerd blijft.
Wat je nog wel eens ziet bij VoIP is dat de telefoon na een tijd ineens
niet meer geregistreerd is (bij de provider). Je kunt dan nog wel bellen
maar als er een telefoontje binnen komt dan rinkelt hij niet meer.
Heb je een vermoeden dat het er weer uit ligt kijk dan in de web interface
of je nog geregistreerd bent en of je eventuele fouten in de log ziet.
Joepie
> "John Vrijdag" <johnvrij...@xs4all.nl> wrote in message
>
> news:48c6251f$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> > Hallo Willem.
>
> > Heb een speedtouch 780 en ADSL only van xs4all.
> > Telefoon van het modem en xs4all.
>
> Dect toestel, dat dicht bij het Modem staat (dichter dan ca. 1 meter)?
> Veel p2p verkeer over je modem/router?
>
> Groetjes
> Roland
>
> > De helpdesk kon me ook niet helpen.
>
> > Gr.John
>
> > "Willem1" <\/\/iLL...@gmail.com> schreef in bericht
> >news:48c61684$0$6215$e4fe...@dreader24.news.xs4all.nl...
> >> Voor dit probleem weet niemand een antwoord.
> >> Het is zo iets als: Dokter ik heb pijn in mijn teen, wat kan u er aan
> >> doen?
>
> >> Dus; meer informatie!
> >> Wat voor modem heb je?
> >> Wat voor ADSL aansluiting?
> >> Wat voor soort telefoon aansluiting: KPN of VOIP?
>
> >> Willem1
>
> >>news:48c52c12$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >>> Kan soms geen inkomende gesprekken ontvangen.
> >>> Na resetten van het modem gaat het weer een tijdje goed.
> >>> Weet iemand hier een oplossing voor???
>
> >>> John Vrijdag
Ik doe even mee, want ik heb hetzelfde probleem. Heb me al eerder
gemeld, want mijn omgeving en ik ergeren zich groen en grijs aan de
onbereikbaarheid.
Zondag zou schoonmama opgehaald worden van de tram, maar ze kreeg ons
niet te pakken.
Modem (780) is hetzelfde, maar drie handsets (elke een eigen telnr.)
zitten aangesloten op een Gigaset C470IP (geeneen met een snoertje aan
de speedtouch)
Ben al in onderhandeling met Siemens, maar dat schiet nog niet op.
Bij mij gaan mensen regelmatig direct de voicemail in. Soms bij een
telnr, soms bij alle.
De oorzaak ook nog niet kunnen achterhalen. Een beller die via Tele2
belt, maar of het nou aan de provider ligt?.
Kan zijn dat het door haperende internetverbinding gaat, maar is er
ergens een logboek (van de speedtouch bijv.) die dat bijhoudt?
In vorige sessie twee tips uitgevoerd. Een was om het sip-nummer te
veranderen bij de C470 IP. Werkte niet. Helemaal geen verbinding meer.
Van een ander het advies om alle DECTs via de C470IP te laten lopen.
Moeten de DECTs wel de C470IP herkennen: de ene deed het wel, de ander
niet.
Rob
support gaat hangen dan krijg je allerlei ingewikkelde NAT issues.
Daar is hier pas nog een thread over geweest met handleiding hoe je
een aantal poorten moet doorsturen naar je telefoon.
(en commentaar van iemand dat het hem niet hielp)
Joepie
Dat was ik vermoedelijk.
Let wel, ik heb niet doorgeleerd voor gebruik van voip. sip, stun,
nat, het is mij allemaal abacadabra en dt wil ik gaag zou houden. Ik
blijf graag de goedwillende consument en wil niet de hbo-er icter zijn
wiens kennis noodzakelijk is om die voip aan de praat te krijgen en te
houden. Als het al lukt met zo'n hbo-opleiding.
De logica gaat dus nog wel eens aan mijn pet voorbij.
Dus graag het taalgebruik aanpassen. Vreemde termen waarvan je zus of
moeder ook niet weet waar je het over hebt even uitleggen dus en
vooral vertellen wat ik ermee kan en wat ik er mee moet doen.
Joepie
> Dect toestel, dat dicht bij het Modem staat (dichter dan ca. 1 meter)?
modem? Twee dects binnen 1 meter, handset van de derde ook.
> Veel p2p verkeer over je modem/router?
Ted van de Weteringe
>> Veel p2p verkeer over je modem/router?
> p2p verkeer?
Peer-to-peer (Engels), uitwisseling van bestanden tussen gebruikers
onderling. Of je veel muziek en films binnenhaalt via bittorrent of
andere sharing software.
Rotaluclac
> Of je veel muziek en films binnenhaalt via bittorrent of
> andere sharing software.
Maakt het dan uit of er Internetverkeer loopt via p2p of via een
gewone up- of download, bijvoorbeeld om mijn website bij te werken, of
om een remote backup te doen?
IP-pakketten zijn IP-pakketten, toch?
Rotaluclac
Joepie
Zojuist een ding ontdekt, al weet ik niet of dat altijd de oorzaak is.
Ik bel een van de voip-nummers met mijn mobiel.
De telefoon van de handset gaat over.
Ik neem hem niet op.
De display meldt een oproep '1', er knippert een rood lampje in een
van de toetsen van de handset.
Ik bel hetzelfde nummer weer. Dan gaat het voipnummer direct de
voicemail in.
Wis ik de oproep, dan is de handset van het voipnr weer te bereiken.
Ik wilde nog iets melden.
Als ik een van de gigaset handsets opnieuw verbind met de C470IP,
wordt de nummertoewijzing-configuratie door de war gegooid. Normaal is
dat elke handset een uitgaand nummer krijgt toegewezen en als enige de
binnenkomende gesprekken voor dat nr ontvangt.
Heb ik een handset opnieuw verbonden met de C470IP, dan wordt die
configuratie danig in de war gestuurd. Vaak gaan alle drie handsets
over als ik dan een van de nummers bel. De laatste keer was een van de
handsets er helemaal uitgegooid (geen uitgaande en binnenkomende
gesprekken meer). Dat heb ik eenvoudig kunnen herstellen door de
vakjes aan te vinken, maar het lijkt me allemaal niet helemaal de
bedoeling.
Toch?
Roland
"Joepie" <paol...@gmail.com> wrote in message
news:9415b73c-75b7-46f8...@73g2000hsx.googlegroups.com...
> >
>> Dect toestel, dat dicht bij het Modem staat (dichter dan ca. 1 meter)?
> Die kende ik nog niet. Basisstation (Gigaset 470IP) ligt zelfs op de
> modem? Twee dects binnen 1 meter, handset van de derde ook.
Google maar eens op routers (ik heb het ooit gedaan op LinkSys , meen ik)
samen met DECT. Wil elkaar wel eens bijten. Ook maanden geleden op een
xs4all nieuwsgroep besproken.
Ik heb mijn DECT verplaatst van ca. 25cm naar ca. 1 meter van mijn LinkSys
router en van gemiddeld 1 a 2 maal per week router resetten is het nu
nauwelijks nog router resetten (alleen na veel lokaal verkeer tussen PC's).
Lijkt op een mogelijk EMC issue tussen de apparaten. Zou bij 1 meter afstand
of meer geen probleem mogen zijn, als de apparaten hun CE markering waar
willen maken.
Groetjes
Roland
Joepie
wrote:
> "Joepie" <paolok...@gmail.com> wrote in message
EMC issue?
CE-markering?
Zucht
Ted van de Weteringe
P2p laat men messtal aabstaan dus zorgt voor een continu hoge belasting.
En als het al een tijd op de achtergrond draait, kun je het vergeten als
mogelijke factor voor verbindingsproblemen. Nog een reden maar niet
waarschijnlijk: het kan zijn dat het p2p-verkeer teveel poorten claimt
(door instellingen of vanwege niet goed afgesloten verbindingen),
waardoor de NAT-tabel overloopt en de router het even niet meer weet.
Nero Imhard
> p2p verkeer?
peer-to-peer
Het gaat eigenlijk niet eens om het "peer-to-peer" karakter, maar om de
eigenschap van veel p2p toepassingen dat ze meerdere connecties
tegelijkertijd open hebben en zeer veel data verstouwen, vaak ook nog
eens in beide richtingen. Dat wil ander verkeer nog wel eens in de weg
gaan zitten.
N
Ted van de Weteringe
> EMC issue?
> CE-markering?
> Zucht
Een klein beetje zelfredzaamheid mogen we wel van je verwachten, dude.
Zie google.nl.
Joepie
Ik houd het meer op een ziekte waar meer jargongebruikers als medici
en juristen last van hebben:
zwelgen in onbegrijpelijkheid om eigen onzekerheden te verhullen, ...
knul.
Joepie
> Joepie schreef:
>
> > In vorige sessie twee tips uitgevoerd. Een was om het sip-nummer te
> > veranderen bij de C470 IP. Werkte niet. Helemaal geen verbinding meer.
>
> een ander nummer moest geven, en ook dat het nodig kon zijn om je router
> te vertellen dat die poorten naar de Siemens doorgestuurd moeten worden.
> Er stond ook zelfs goed bij uitgelegd waarom. Het is vrij logisch dat
> als je slechts een kwart van een advies uitvoert, het resultaat niet
> optimaal is. Vergelijkbaar met een routebeschrijving waarbij je slechts
> een kwart van de aanwijzingen uitvoert, dan kom je ook niet waar je moet
> zijn.
>
> --
> Chel van Gennip (chel vangennip nl)
Volgens mij had ik wel gedaan wat jij adviseerde, maar er ging het
mis. Ik moet ook wel diep gaan in onbekend terrein, wat ik wat
hachelijk vind. Eerst veranderde ik alleen het sip-poortnummer, ik
begreep RTP-poort niet. Bedoel je met RTP wat Siemens Registrat Server-
poort noemt? Ze staan beide op 5060, op welk nummer moet ik ze dan
zetten?
Als ik geen telefoons meer via de telefoonaansluitingen van de
Speedtouch laat lopen, dan betekent dat toch dat de ATA van de
speedtouch buiten werking is gesteld, in ieder geval voor het
telefoonverkeer?
Roland
EMC: zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_compatibiliteit
Wisselwerking tussen 2 of meer applicaties (of binnen 1 apparaat), door de
elektromagnetische (EM) straling die ze uitstralen of ontvangen. Hoeft niet
alleen bedoelde straling te zijn (zoals bij een DECT telefoon, of WIFI) maar
is vaak ook niet-bedoelde straling, die elk elektrisch / elektronisch
apparaat heeft.
CE markering: zie http://nl.wikipedia.org/wiki/CE-markering
Conformiteit (= het voldoen aan, in Jip en Janneke taal) aan Europese
regelgeving. In deze post vooral het EMC aspect. Ieder product in Europa
hoort een CE markering te hebben. Bij elektrische apparaten houdt dit ook in
dat een apparaat niet onbeperkt EM-straling mag uitzenden en ook niet vreemd
mag reageren tot een bepaalde hoeveelheid EM straling.
Nog meer Jip en Janneke taal:
DECT station praat met Dect telefoon over de lucht door straling. Dit is net
als een radiootje muziek ontvangt. DECT station zendt iets uit. Router is
gevoelig voor straling van de telefoon. In de router wordt iets onthouden.
Door de straling van de DECT vergeet de router iets. Omdat de router iets
vergeet, doet hij het ineens niet meer. Router moet gereset worden.
Je zet de DECT verder weg van de router. De router heeft minder last van de
telefoon. De router vergeet niks meer door de telefoon. De router blijft
gewoon werken.
Snappie? ;-)
Groetjes
Roland
Joepie
> "Joepie" <paolok...@gmail.com> wrote in message
>
> news:5468fd94-8f39-48a4...@x35g2000hsb.googlegroups.com...
> On Sep 9, 12:09 pm, Ted van de Weteringe
>
> <myfulln...@xs4all.nl.invalid> wrote:
> > Joepie wrote:
> > > EMC issue?
> > > CE-markering?
> > > Zucht
>
> > Een klein beetje zelfredzaamheid mogen we wel van je verwachten, dude.
> > Zie google.nl.
> > Ik houd het meer op een ziekte waar meer jargongebruikers als medici
> > en juristen last van hebben:
> > zwelgen in onbegrijpelijkheid om eigen onzekerheden te verhullen, ...
> > knul.
>
>
> Wisselwerking tussen 2 of meer applicaties (of binnen 1 apparaat), door de
> elektromagnetische (EM) straling die ze uitstralen of ontvangen. Hoeft niet
> alleen bedoelde straling te zijn (zoals bij een DECT telefoon, of WIFI) maar
> is vaak ook niet-bedoelde straling, die elk elektrisch / elektronisch
> apparaat heeft.
>
>
> Conformiteit (= het voldoen aan, in Jip en Janneke taal) aan Europese
> regelgeving. In deze post vooral het EMC aspect. Ieder product in Europa
> hoort een CE markering te hebben. Bij elektrische apparaten houdt dit ook in
> dat een apparaat niet onbeperkt EM-straling mag uitzenden en ook niet vreemd
> mag reageren tot een bepaalde hoeveelheid EM straling.
>
> Nog meer Jip en Janneke taal:
>
> DECT station praat met Dect telefoon over de lucht door straling. Dit is net
> als een radiootje muziek ontvangt. DECT station zendt iets uit. Router is
> gevoelig voor straling van de telefoon. In de router wordt iets onthouden.
> Door de straling van de DECT vergeet de router iets. Omdat de router iets
> vergeet, doet hij het ineens niet meer. Router moet gereset worden.
>
> Je zet de DECT verder weg van de router. De router heeft minder last van de
> telefoon. De router vergeet niks meer door de telefoon. De router blijft
> gewoon werken.
>
> Snappie? ;-)
>
> Groetjes
> Roland
Dus dat ik die doos met dat blauwe knopje bovenop een end weg zet van
die doos met dat stokje omhoog en al die snoertjes eruit?
Want anders gaan die twee denken dat ze iets van elkaar hebben toch?
Roland
Ik kan niet zien hoe jouw doosjes uitzien. De doosjes denken niet.
Maar je plaatst ze bij voorkeur wel 1 meter of meer uit elkaar ;-)
Groetjes
Roland
Joepie
OK. Gedaan.
Nu nog Chel over zijn tip.
Joepie
> Joepie schreef:
>
>
>
> > On Sep 9, 12:24 pm, Chel van Gennip <chel-n...@vangennip.nl> wrote:
> >> Joepie schreef:
>
> >>> In vorige sessie twee tips uitgevoerd. Een was om het sip-nummer te
> >>> veranderen bij de C470 IP. Werkte niet. Helemaal geen verbinding meer.
> >> In die tip stond dat je op de Siemens zowel de SIP als de RTP poorten
> >> een ander nummer moest geven, en ook dat het nodig kon zijn om je router
> >> te vertellen dat die poorten naar de Siemens doorgestuurd moeten worden.
> >> Er stond ook zelfs goed bij uitgelegd waarom. Het is vrij logisch dat
> >> als je slechts een kwart van een advies uitvoert, het resultaat niet
> >> optimaal is. Vergelijkbaar met een routebeschrijving waarbij je slechts
> >> een kwart van de aanwijzingen uitvoert, dan kom je ook niet waar je moet
> >> zijn.
>
> > mis. Ik moet ook wel diep gaan in onbekend terrein, wat ik wat
> > hachelijk vind. Eerst veranderde ik alleen het sip-poortnummer, ik
> > begreep RTP-poort niet. Bedoel je met RTP wat Siemens Registrat Server-
> > poort noemt? Ze staan beide op 5060, op welk nummer moet ik ze dan
> > zetten?
>
> goed herinner had ik aangegeven dat je bij de Siemens onder "Settings"
> naar "Advanced settings" moest gaan, en dat daar bij mijn C450IP twee
> waarden voor "Listen Ports for VoIP Connections" staan: SIP port: zet
> die op 5065 en RTP port: zet die op 5018. Misschien is het nodig dat je
> je router vertelt bij "Port Forwarding" of iets dergelijks, dat hij de
> poorten 5065 en 5018 doorstuurt naar de Siemens. Meestal gaat dat
> automatisch, maar je kan je router zo ingesteld hebben dat het
> automatische doorsturen geblokkeerd is.
>
> --
> Chel van Gennip (chel vangennip nl)
Lastig is bij jouw oude posts dat die na 6 dagen verwijderd worden. Ze
zijn enkel nog terug te vinden bij replies, als het mee zit.
Rob
> Lastig is bij jouw oude posts dat die na 6 dagen verwijderd worden. Ze
> zijn enkel nog terug te vinden bij replies, als het mee zit.
Wel eens gehoord van http://groups.google.com/ ?
Ted van de Weteringe
Heeft 'ie vast wel, maar Chel gebruikt "X-No-Archive: yes" in z'n posts.
Joepie
> Joepie schreef:
>
>
>
> > On Sep 9, 12:24 pm, Chel van Gennip <chel-n...@vangennip.nl> wrote:
> >> Joepie schreef:
>
> >>> In vorige sessie twee tips uitgevoerd. Een was om het sip-nummer te
> >>> veranderen bij de C470 IP. Werkte niet. Helemaal geen verbinding meer.
> >> In die tip stond dat je op de Siemens zowel de SIP als de RTP poorten
> >> een ander nummer moest geven, en ook dat het nodig kon zijn om je router
> >> te vertellen dat die poorten naar de Siemens doorgestuurd moeten worden.
> >> Er stond ook zelfs goed bij uitgelegd waarom. Het is vrij logisch dat
> >> als je slechts een kwart van een advies uitvoert, het resultaat niet
> >> optimaal is. Vergelijkbaar met een routebeschrijving waarbij je slechts
> >> een kwart van de aanwijzingen uitvoert, dan kom je ook niet waar je moet
> >> zijn.
>
> > mis. Ik moet ook wel diep gaan in onbekend terrein, wat ik wat
> > hachelijk vind. Eerst veranderde ik alleen het sip-poortnummer, ik
> > begreep RTP-poort niet. Bedoel je met RTP wat Siemens Registrat Server-
> > poort noemt? Ze staan beide op 5060, op welk nummer moet ik ze dan
> > zetten?
>
> goed herinner had ik aangegeven dat je bij de Siemens onder "Settings"
> naar "Advanced settings" moest gaan, en dat daar bij mijn C450IP twee
> waarden voor "Listen Ports for VoIP Connections" staan: SIP port: zet
> die op 5065 en RTP port: zet die op 5018. Misschien is het nodig dat je
> je router vertelt bij "Port Forwarding" of iets dergelijks, dat hij de
> poorten 5065 en 5018 doorstuurt naar de Siemens. Meestal gaat dat
> automatisch, maar je kan je router zo ingesteld hebben dat het
> automatische doorsturen geblokkeerd is.
>
> Chel van Gennip (chel vangennip nl)
Chel, voor alle duidelijkheid, Ik zag dit bericht pas na verzending
van mijn eigen bericht.
Overigens dank voor de herhaling. Ik kan me niet herinneren iets over
port forwarding te zijn tegengekomen.
Zal je voorstel snel uitproberen, je hoort nog over het resultaat.
Willem1
Hen je de laatste firmware geinstalleerd op de ST780?
Dit is versie 6.2.29.2
(http://www.xs4all.nl/helpdesk/bellen/speedtouch/firmwareupgrade.php)
Willem1
John Vrijdag
"John Vrijdag" <johnv...@xs4all.nl> schreef in bericht
> Kan soms geen inkomende gesprekken ontvangen.
> Na resetten van het modem gaat het weer een tijdje goed.
> Weet iemand hier een oplossing voor???
>
> John Vrijdag
Hallo Willem1,
Heb de laatste update nog niet geinstalleerd maar de helpdesk zei dat dit
voor het probleem niets uitmaakte.
>
>
Joepie
Chel,
Er heeft gisteren een meneer van Siemens naar gekeken en die had de
indruk dat de sip- en rtp-poorten door xs4all zijn gefixeerd en dus
niet veranderd kunnen worden. Aangezien ik toch niet van de
telefoonaansluitingen vande speedtouch gebruik wilde maken, heeft hij
vervolgens alle telefooninstellingen uitgeschakeld in het configmenu
van de speedtouch en dus ook de ata. Hij vermoedde dat de
telefoonvoorziening van de speedtouch en de C470 IP met elkaar
conflicteerden. Tot nu toe, het werkt nu een krap een dag, heeft hij
gelijk.....
Joepie
Toevoeging: Een helpdeskmedewerker van xs4all bevestigde die vast sip-
en rtp-poorten. Hij leek niet helemaal deskundig ("Nee meneer, u kunt
slechts een regionaal nummer en twee voip-nummers via uw xs4all-
account aan."), maar ik meld het maar even.
Joris
news:ccf1ebed-35fa-4add...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
Nee, dat is dan wel duidelijk ;-)
Alleen die poorten richting de server zijn vast en niet te veranderen. (Of
beter nog: als je ze veranderd, werkt het gewoon niet meer.)
Maar, die 'Listen ports' (en dat zijn die, die Chel bedoelde) kun je gewoon
veranderen en daar bijvoorbeeld 5061 en 5006 van maken.
Geen enkel probleem, en werkt perfect.
Greets,
Joerg
Joepie
> "Joepie" <paolok...@gmail.com> schreef in berichtnews:ccf1ebed-35fa-4add...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
Ok, maar waar precies zitten die listen ports? Bij de Speedtouch, bij
de Gigaset of bij beide?
Kan me niet herinneren ze te zijn tegengekomen, maar dat kan aan mijn
ondeskundigheid liggen.
Joris
>
> Ok, maar waar precies zitten die listen ports? Bij de Speedtouch, bij
> de Gigaset of bij beide?
> Kan me niet herinneren ze te zijn tegengekomen, maar dat kan aan mijn
> ondeskundigheid liggen.
Bij de Speedtouch hoef je verder niks te veranderen.
Bij de Gigaset (tenminste bij de C450 IP) vindt je die instellingen onder
* Tabblad 'Instellingen'
* 'Telefonie'
* 'Geavanceerde Instellingen'
* hier onder 'Listen Ports voor VoIP-verbindingen' heb je SIP poort en RTP
poort. Deze alle twee eentje hooger zetten dan die standaard settings en ze
conflicteren niet meer met de Speedtouch.
Greets,
Joerg
Joepie
> "Joepie" <paolok...@gmail.com> schreef in berichtnews:f42263f9-6868-4c9c...@x35g2000hsb.googlegroups.com...
Toen ik dat laatst deed kwam er volgens mij een heel raar geluid uit
de hoorn.
Maar goed, zucht, ik probeer het vanavond nog een keer.