XS4ALL Bedrijfsportret bevat geschiedvervalsing
Rhialto
10 JAAR GELEDEN BEGON" de zin "Op 1 mei 1993 startte XS4ALL voor het
publiek en zo was de eerste Nederlandse ISP voor particulieren een
feit".
Het was me al opgevallen dat ze erg hun best deden om het woord Hack-Tic
te vermijden, maar die zin is een pertinente onwaarheid: in het begin
heette het Hack-Tic (hacktic.nl). Pas na geruime tijd is besloten om de
naam van de host (xs4all.hacktic.nl) als naam voor de ISP te gebruiken.
-Olaf.
--
___ Olaf 'Rhialto' Seibert
\X/ rhialto/at/hacktic.nl -- Cetero censeo "authored" delendam esse.
Fastlan3
wrote:
>Op pagina (ehm, ze zijn niet genummerd) staat onder het kopje "HOE HET
>10 JAAR GELEDEN BEGON" de zin "Op 1 mei 1993 startte XS4ALL voor het
>publiek en zo was de eerste Nederlandse ISP voor particulieren een
>feit".
>
>Het was me al opgevallen dat ze erg hun best deden om het woord Hack-Tic
>te vermijden, maar die zin is een pertinente onwaarheid: in het begin
>heette het Hack-Tic (hacktic.nl). Pas na geruime tijd is besloten om de
>naam van de host (xs4all.hacktic.nl) als naam voor de ISP te gebruiken.
>
>-Olaf.
Klopt...bevestigd alleen maar het feit wat ik (jammergenoeg) ook van
mensen hoor die er werk(ten)
De kleur groen gaat er helaas steeds meer overheersen met alle
gevolgen van dien ...
Voor een Hack-Tic verleden is daarin (helaas) geen plaats
MArius
Hans Marks
Ach, ze (XS dus) betalen zo te zien ook nog steeds voor het in de lucht
houden van www.hacktic.nl en daar ligt, voor wie het maar weten wil, de
geschiedenis toch behoorlijk waarheidsgetrouw ter inzage. Dus volgens mij
valt dat allemaal wel een beetje mee. ;-)
En wat te denken van artikel 4.4 van de algemene voorwaarden?
CU Hans
--
('< |\ _,,,---,,_ im...@xs4all.nl
,',) /,`.-'`' -. ;-;;,_ Hans Marks
''<< |,4- ) )-,_..;\ ( `'-'
--------""-------------- '---''(_/--' `-'\_) fL ------------------------
Dr.Ruud
> Voor een Hack-Tic verleden is daarin (helaas) geen plaats
Mijn Reply-To: bevat een geldig adres. Ben alleen vergeten 'm
bij de xs4all-Spamtest aan te melden.
--
Affijn, Ruud
George d'Arnaud
>>te vermijden, maar die zin is een pertinente onwaarheid: in het begin
>>heette het Hack-Tic (hacktic.nl). Pas na geruime tijd is besloten om de
>>naam van de host (xs4all.hacktic.nl) als naam voor de ISP te gebruiken.
>>
>>-Olaf.
>
>Klopt...bevestigd alleen maar het feit wat ik (jammergenoeg) ook van
>mensen hoor die er werk(ten)
>De kleur groen gaat er helaas steeds meer overheersen met alle
>gevolgen van dien ...
>Voor een Hack-Tic verleden is daarin (helaas) geen plaats
XS4ALL heeft haar ontstaansgeschiedenis zorgvuldig verzwegen op:
http://www.xs4all.nl/overxs4all/geschiedenis/index.html
--
George d'Arnaud
gdarnaud at xs4all.nl
jeroen
rhi...@azenomei.xs4all.nl says...
> Op pagina (ehm, ze zijn niet genummerd) staat onder het kopje "HOE HET
> 10 JAAR GELEDEN BEGON" de zin "Op 1 mei 1993 startte XS4ALL voor het
> publiek en zo was de eerste Nederlandse ISP voor particulieren een
> feit".
>
Ik herinner het me toch net even anders.
> Het was me al opgevallen dat ze erg hun best deden om het woord Hack-Tic
> te vermijden, maar die zin is een pertinente onwaarheid: in het begin
> heette het Hack-Tic (hacktic.nl). Pas na geruime tijd is besloten om de
> naam van de host (xs4all.hacktic.nl) als naam voor de ISP te gebruiken.
>
>
Precies ja.
Volgens mij heb ik eind '94/begin '95 ergens een betalende xs4all
account afgesloten en kleunde ik, door gedoe met de overschrijving net
naast de appeltaart voor de 10000ste klant.
--
Met vriendelijke groeten/Best regards
Jeroen Wijnands
http://spam.pagina.nl
Jan Ehrhardt
>Op pagina (ehm, ze zijn niet genummerd) staat onder het kopje "HOE HET
>10 JAAR GELEDEN BEGON" de zin "Op 1 mei 1993 startte XS4ALL voor het
>publiek en zo was de eerste Nederlandse ISP voor particulieren een
>feit".
>
>Het was me al opgevallen dat ze erg hun best deden om het woord Hack-Tic
>te vermijden
Er is een heel andere reden om dit als onjuist te bestempelen. Er was al
eerder een ISP voor particulieren: IAF.
Jan
--
Spamstats - http://cgi.monitor.nl/popstats.html
Cor Bosman
>Op pagina (ehm, ze zijn niet genummerd) staat onder het kopje "HOE HET
>10 JAAR GELEDEN BEGON" de zin "Op 1 mei 1993 startte XS4ALL voor het
>publiek en zo was de eerste Nederlandse ISP voor particulieren een
>feit".
>Het was me al opgevallen dat ze erg hun best deden om het woord Hack-Tic
>te vermijden, maar die zin is een pertinente onwaarheid: in het begin
>heette het Hack-Tic (hacktic.nl). Pas na geruime tijd is besloten om de
>naam van de host (xs4all.hacktic.nl) als naam voor de ISP te gebruiken.
De naam van het idee was "Access for all". Dat idee werd eerst vorm
gegeven onder de vlag van Hacktic, en daarna onder de vlag van Stichting
XS4ALL, en daarna de vlag van XS4ALL Internet BV. Maar dat zijn
juridische constructies. Het idee is en blijft hetzelfde. Verder kan
je in zo'n bedrijfsportret niet uitgebreid een geschiedenis gaan
beschrijven. Dat kan je verder lezen op de site, waar het allemaal haarfijn
uitgelegd staat.
Cor
Rhialto
Cor Bosman <c...@xs4all.nl> wrote:
>De naam van het idee was "Access for all". Dat idee werd eerst vorm
>gegeven onder de vlag van Hacktic, en daarna onder de vlag van Stichting
>XS4ALL, en daarna de vlag van XS4ALL Internet BV. Maar dat zijn
>juridische constructies. Het idee is en blijft hetzelfde. Verder kan
>je in zo'n bedrijfsportret niet uitgebreid een geschiedenis gaan
>beschrijven. Dat kan je verder lezen op de site, waar het allemaal haarfijn
>uitgelegd staat.
Er had best in die zin kunnen staan dat het begon met Hack-Tic.
Witruimte genoeg op die pagina's.
En je weet net zo goed als ik dat besloten werd om de naam Hack-Tic te
laten vallen omdat dat kommercieel gevoelig zou liggen. Er is toen
duidelijk voor de kommercie gekozen. Ik was er bij toen dat gebeurde (in
de zin dat ik abonnee was en de publieke diskussies volgde), en ik heb
daarom destijds mijn abonnement opgezegd. Dat xs4all desondanks toch nog
steeds de beste ISP is, is eigenlijk heel verbazingwekkend (een cynieser
persoon zou hier iets zeggen over het bedroevende techniese nivo van de
konkurrentie en "de I(C)T" in het algemeen).
>Cor
-Olaf.
--
___ Olaf 'Rhialto' Seibert
\X/ rhialto/at/xs4all.nl -- Cetero censeo "authored" delendam esse.
Dr.Ruud
> En je weet net zo goed als ik dat besloten werd om de naam
> Hack-Tic te laten vallen omdat dat kommercieel gevoelig zou
> liggen.
Ik zou dat "commercieel onhandig" noemen. Ook in het belang van
de klanten, die immers veranderen, werd voor een zakelijkere
aanpak gekozen. Was dat niet gebeurd, dan was er nu hoogst-
waarschijnlijk niet zo'n mooie en aardige ISP in Nederland.
Met heel wat klanten, ook bedrijven, die er al jaren bij
zitten.
> Er is toen duidelijk voor de kommercie gekozen.
Ben ik totaal niet met je eens. En het klopt ook niet met waar
xs4all nu voor staat. Je wilt in bepaalde vrijheid blijven
doen wat je wilt doen. Daar moet je krachtig genoeg voor zijn.
> Ik was er bij toen dat gebeurde (in
> de zin dat ik abonnee was en de publieke diskussies volgde),
> en ik heb daarom destijds mijn abonnement opgezegd.
Herinner je je dat wel goed? <g>
En waar heb je in-between-xs4all gezeten?
> Dat xs4all desondanks toch nog
> steeds de beste ISP is, is eigenlijk heel verbazingwekkend (een cynieser
> persoon zou hier iets zeggen over het bedroevende techniese nivo van de
> konkurrentie en "de I(C)T" in het algemeen).
Mede omdat ze de naam Hack-Tic niet hebben gebruikt voor het destijds
opgezette bedrijf, bestaat xs4all nu nog, en kan xs4all ons (en zich-
zelf!) tevreden houden.
--
Affijn, Ruud (ooit een roze olifant)
Xenna
> Toen ik Rhialto kietelde, kwam er dit uit:
>
>>En je weet net zo goed als ik dat besloten werd om de naam
>>Hack-Tic te laten vallen omdat dat kommercieel gevoelig zou
>>liggen.
>
> Ik zou dat "commercieel onhandig" noemen. Ook in het belang van
> de klanten, die immers veranderen, werd voor een zakelijkere
> aanpak gekozen. Was dat niet gebeurd, dan was er nu hoogst-
> waarschijnlijk niet zo'n mooie en aardige ISP in Nederland.
> Met heel wat klanten, ook bedrijven, die er al jaren bij
> zitten.
Zou een idiote zet zijn geweest. Een isp is geen hackersblaadje.
>>Er is toen duidelijk voor de kommercie gekozen.
>
> Ben ik totaal niet met je eens. En het klopt ook niet met waar
> xs4all nu voor staat. Je wilt in bepaalde vrijheid blijven
> doen wat je wilt doen. Daar moet je krachtig genoeg voor zijn.
We hebben hier toch niet met een stelletje beschimmelde communisten te
maken he? Sinds wanneer is commercie een vies woord? Dan moet je wel een
stel heel aftandse oogkleppen op je hoofd hebben.
Nou weet ik dat in die tijd 'hackersfeestjes' wemelden van de types die
dachten dat dat de nieuwe kraakbeweging zou worden. Zijn jullie daar
misschien een paar fossiele overblijfselen van?
X. (kwam alleen voor de tech)
Cor Bosman
>>gegeven onder de vlag van Hacktic, en daarna onder de vlag van Stichting
>>XS4ALL, en daarna de vlag van XS4ALL Internet BV. Maar dat zijn
>>juridische constructies. Het idee is en blijft hetzelfde. Verder kan
>>je in zo'n bedrijfsportret niet uitgebreid een geschiedenis gaan
>>beschrijven. Dat kan je verder lezen op de site, waar het allemaal haarfijn
>>uitgelegd staat.
>Er had best in die zin kunnen staan dat het begon met Hack-Tic.
>Witruimte genoeg op die pagina's.
Nee, want dan moet je uitleggen wat HackTic is. Voor je het weet ben je
een hele alinea kwijt. Verder gaat dit profiel over nu en het heden, niet
over 10 jaar geleden. HackTic is niet meer, dat weet je toch wel? :)
>En je weet net zo goed als ik dat besloten werd om de naam Hack-Tic te
>laten vallen omdat dat kommercieel gevoelig zou liggen. Er is toen
>duidelijk voor de kommercie gekozen. Ik was er bij toen dat gebeurde (in
>de zin dat ik abonnee was en de publieke diskussies volgde), en ik heb
>daarom destijds mijn abonnement opgezegd. Dat xs4all desondanks toch nog
>steeds de beste ISP is, is eigenlijk heel verbazingwekkend (een cynieser
Waarom is dat verbazingwekkend? Je wilt volgens mij zeggen "ik had had mis" :)
Je bent niet de enige die het in het verleden gewoon mis had,
Groeten,
Cor
Jan Bredenbeek
Ik heb in '95 een account afgesloten en had usernummer 5990 :-).
Wel balen: ik had net weer 35 of 40 gulden betaald voor een 'jaargang'
nieuwe Hacktic-nummers en toen kwam het bericht dat Hacktic gestopt was
:-(. Ik vind nog steeds dat ze die abonnees ter compensatie een maand
lang gratis XS4ALL hadden moeten geven...
groet, Jan.
Unezra qr Wbatr
> Rhialto in xs4all.general (12 Oct 2003 12:53:07 GMT):
>
>>Op pagina (ehm, ze zijn niet genummerd) staat onder het kopje "HOE HET
>>10 JAAR GELEDEN BEGON" de zin "Op 1 mei 1993 startte XS4ALL voor het
>>publiek en zo was de eerste Nederlandse ISP voor particulieren een
>>feit".
>>
>>Het was me al opgevallen dat ze erg hun best deden om het woord Hack-Tic
>>te vermijden
>
> Er is een heel andere reden om dit als onjuist te bestempelen. Er was al
> eerder een ISP voor particulieren: IAF.
>
*gniffel*
En die bestaat nog steeds, en ik behoorlijk allive & kicking. Zij het
een factor-veel kleiner dan xs4all...
Harmen
--
Life, is what you make of it... And it's GREAT!
Frank Gillebaard
"Unezra qr Wbatr" <une...@electrolux.kayeshu.net> wrote in message
news:slrnboo9oa...@electrolux.kayeshu.net...
url??
FG
Alex Plantema
>Er is een heel andere reden om dit als onjuist te bestempelen. Er was al
>eerder een ISP voor particulieren: IAF.
Sinds oktober 1994 volgens deze pagina: http://www.iaf.nl/algemeen/profiel.html
Alex.
Unezra qr Wbatr
>
> "Unezra qr Wbatr" <une...@electrolux.kayeshu.net> wrote in message
> news:slrnboo9oa...@electrolux.kayeshu.net...
>>
>>
>> En die bestaat nog steeds, en ik behoorlijk allive & kicking. Zij het
>> een factor-veel kleiner dan xs4all...
>>
>
> url??
>
Dat was niet moeilijk te raden, toch?
Frank Gillebaard
> Frank Gillebaard flushed h[is,er] message queue in xs4all.general:
> >
> > "Unezra qr Wbatr" <une...@electrolux.kayeshu.net> wrote in message
> > news:slrnboo9oa...@electrolux.kayeshu.net...
> >>
> >> *gniffel*
> >>
> >> En die bestaat nog steeds, en ik behoorlijk allive & kicking. Zij het
> >> een factor-veel kleiner dan xs4all...
> >>
> >
> > url??
> >
>
> www.iaf.nl
>
> Dat was niet moeilijk te raden, toch?
>
neem me niet kwalijk hoor. tss
Unezra qr Wbatr
Uhm, dan lees je verkeerd. Maar ik kan wel eens verifieren hoe dat nou
precies zat, en wat IAF in de begindagen (1992) dus wel en niet deed.
Kortom, of het internet avontuur pas echt in 1994, of al in 1992 begon.
Supergonzo
<une...@electrolux.kayeshu.net> wrote:
>Alex Plantema flushed h[is,er] message queue in xs4all.general:
>> Jan Ehrhardt wrote in message ...
>>
>>>Er is een heel andere reden om dit als onjuist te bestempelen. Er was al
>>>eerder een ISP voor particulieren: IAF.
>>
>> Sinds oktober 1994 volgens deze pagina: http://www.iaf.nl/algemeen/profiel.html
>>
>
>Uhm, dan lees je verkeerd. Maar ik kan wel eens verifieren hoe dat nou
>precies zat, en wat IAF in de begindagen (1992) dus wel en niet deed.
>Kortom, of het internet avontuur pas echt in 1994, of al in 1992 begon.
Voor zover ik het weet, van Willem Schreuder en Henk (?) begin het
avontuur pas in 1994.
Karel Hupje
Cor Bosman
>Alex Plantema flushed h[is,er] message queue in xs4all.general:
>> Jan Ehrhardt wrote in message ...
>>
>>>Er is een heel andere reden om dit als onjuist te bestempelen. Er was al
>>>eerder een ISP voor particulieren: IAF.
>>
>> Sinds oktober 1994 volgens deze pagina: http://www.iaf.nl/algemeen/profiel.html
>>
>Uhm, dan lees je verkeerd. Maar ik kan wel eens verifieren hoe dat nou
>precies zat, en wat IAF in de begindagen (1992) dus wel en niet deed.
>Kortom, of het internet avontuur pas echt in 1994, of al in 1992 begon.
Als je informatie (hoera voor google) terugleest over die periode heeft
NLnet het tot maart-april 1993 nog over de UUCP via IAF en noemt de
Internet verbindingen via Hacktic al. Maar ik ben wel benieuwd hoe het nou zat.
cor
Unezra qr Wbatr
Mja, zou kunnen. Ik heb me nog niet echt verdiept in de
ontstaansgeschiedenis van mijn werkgever.
Unezra qr Wbatr
Zo blijkt het inderdaad te zijn. In 1992 was stichting NL-net de enige
die internet in NL aan bood, maar *alleen* aan bedrijven. Stichting IAF
is toen begonnen met het aanbieden van UUCP aan partikulieren. Een
vroege vorm van "internet voor partikulieren" dus. Volgens Pauline als
eerste in nederland. Later is daar dialup enzo bijgekomen, maar *dat*
was idd pas in 1994, toen Hacktick al een jaartje ofzo bezig was.
Enfin, dat is de informatie zoals ik die vanochtend van Pauline hooorde
:-)
Cor Bosman
>>>Uhm, dan lees je verkeerd. Maar ik kan wel eens verifieren hoe dat nou
>>>precies zat, en wat IAF in de begindagen (1992) dus wel en niet deed.
>>>Kortom, of het internet avontuur pas echt in 1994, of al in 1992 begon.
>>
>> Als je informatie (hoera voor google) terugleest over die periode heeft
>> NLnet het tot maart-april 1993 nog over de UUCP via IAF en noemt de
>> Internet verbindingen via Hacktic al. Maar ik ben wel benieuwd hoe het nou zat.
>Zo blijkt het inderdaad te zijn. In 1992 was stichting NL-net de enige
>die internet in NL aan bood, maar *alleen* aan bedrijven. Stichting IAF
>is toen begonnen met het aanbieden van UUCP aan partikulieren. Een
>vroege vorm van "internet voor partikulieren" dus. Volgens Pauline als
>eerste in nederland. Later is daar dialup enzo bijgekomen, maar *dat*
>was idd pas in 1994, toen Hacktick al een jaartje ofzo bezig was.
>Enfin, dat is de informatie zoals ik die vanochtend van Pauline hooorde
>:-)
Dan is dat sowieso niet waar want Hacktic bood UUCP al veel eerder aan dan
dat. De oudste Usenet berichten die ik zie zijn van januari 1992.
De 1e usenet berichten van IAF zie ik in december 1992, bijna een jaar later.
Nu begin ik ook de redelijk vaak terugkerende geruchten over 'hacktic was
niet de 1e' te begrijpen (vermoed ik). Wij waren niet de 1e via NLnet
met UUCP blijkbaar, maar ik neem aan dat zelfs NLnet begrijpt dat dat niet
equivalent is :) Hacktic deed dat nl. via de UvA.
Gezien bovenstaande was hacktic in 1993 ook de 1e met dialup in 1993
en zijn die geruchten permanent naar het land der fabelen verwezen :)
Cor
JP Velders
>>Uhm, dan lees je verkeerd. Maar ik kan wel eens verifieren hoe dat nou
>>precies zat, en wat IAF in de begindagen (1992) dus wel en niet deed.
>>Kortom, of het internet avontuur pas echt in 1994, of al in 1992 begon.
> Als je informatie (hoera voor google) terugleest over die periode heeft
> NLnet het tot maart-april 1993 nog over de UUCP via IAF en noemt de
> Internet verbindingen via Hacktic al. Maar ik ben wel benieuwd hoe het nou zat.
Ik kreeg vandaag te horen dat de eerste echte officie"le Internet link
in Nederland op 17 November 1988 een feit was ;) Het bewijs daarvan
(nouja, een mailtje) zou mij vandaag of morgen nog geforward worden ;)
Maar IIRC was er EUnet daarnaast InterNLnet/NLnet (ik haal de twee altijd
door elkaar), en pas later (vroeg 90'er jaren) zijn XS4All en IAF
ontstaan (of beter gezegd, juridisch opgestart).
Misschien toch eens leuk om een Internet/UUCP-tijdslijn te maken... ;)
Groetjes,
JP Velders
Miquel van Smoorenburg
Cor Bosman <c...@xs4all.nl> wrote:
>Dan is dat sowieso niet waar want Hacktic bood UUCP al veel eerder aan dan
>dat. De oudste Usenet berichten die ik zie zijn van januari 1992.
>De 1e usenet berichten van IAF zie ik in december 1992, bijna een jaar later.
>
>Nu begin ik ook de redelijk vaak terugkerende geruchten over 'hacktic was
>niet de 1e' te begrijpen (vermoed ik). Wij waren niet de 1e via NLnet
>met UUCP blijkbaar, maar ik neem aan dat zelfs NLnet begrijpt dat dat niet
>equivalent is :) Hacktic deed dat nl. via de UvA.
Ergens in 1990-1991 was MUGNET ook al actief. Een UUCP netwerk van Minix
(jawel!) machines, waar in principe iedereen lid van kon worden zolang-ie
UUCP sprak, waarover Internet mail en Usenet news werd verspreid.
Verbinding met de rest van de wereld was via een Telebit Trailblazer
modem naar een universiteitsserver in de USA, plains.nodak.edu.
Toen hield je echt je signature kort wegens bandbreedte besparing!
En in die tijd, toen kerels nog kerels waren, schreven we onze
mail- en news software gewoon zelf. In K&R C. Op een 286 met 1 MB
ram en een 20 MB partitie voor het OS.
Mugnet bestaat allang niet meer, natuurlijk.
Vroeger .. we hebben net een maand of wat geleden de laatste
UUCP klant verwijderd. Einde van een tijdperk.
Dit wordt wel heel offtopic. Sorry, ik werd nostalgisch.
Ben ik al zo oud ?
Mike.
--
Never trust a statistic you didn't fake yourself.
Etienne von Wettingfeld
> En in die tijd, toen kerels nog kerels waren, schreven we onze mail- en
> news software gewoon zelf. In K&R C. Op een 286 met 1 MB ram en een 20 MB
> partitie voor het OS.
Toevallig heb ik zo'n 286 hier staan. Heb er mee ge-internet via XS4ALL +
Telix + modem. Er zit een netwerkkaartje in, misschien eens kijken of ik die
aan de praat kan krijgen.
--
Etienne von Wettingfeld
Cor Bosman
>Vroeger .. we hebben net een maand of wat geleden de laatste
>UUCP klant verwijderd. Einde van een tijdperk.
Wij hebben er nog 100 ofzo :)
Cor
Robert
> Toevallig heb ik zo'n 286 hier staan. Heb er mee ge-internet via XS4ALL +
> Telix + modem. Er zit een netwerkkaartje in, misschien eens kijken of ik die
> aan de praat kan krijgen.
Heb je hier nog iets aan: http://www.xs4all.nl/~rjscheer/dosppp/ ?
Robert
Philip Homburg
Miquel van Smoorenburg <miq...@cistron.net> wrote:
>In article <3f8fbf5d$0$58705$e4fe...@news.xs4all.nl>,
>Ergens in 1990-1991 was MUGNET ook al actief. Een UUCP netwerk van Minix
>(jawel!) machines,
>En in die tijd, toen kerels nog kerels waren, schreven we onze
>mail- en news software gewoon zelf. In K&R C. Op een 286 met 1 MB
>ram en een 20 MB partitie voor het OS.
Het heeft geloof ik aardig wat werk gekost om alle sources weer Fred vrij
te krijgen.
--
Philip Homburg
begin no-virus-in-sight.exe
"I just want to say LOVE YOU SAN!! billy gates why do you make this possible ?
Stop making money and fix your software!!" -- W32/Blaster-A
Unezra qr Wbatr
>
> Ergens in 1990-1991 was MUGNET ook al actief. Een UUCP netwerk van Minix
> (jawel!) machines, waar in principe iedereen lid van kon worden zolang-ie
> UUCP sprak, waarover Internet mail en Usenet news werd verspreid.
> Verbinding met de rest van de wereld was via een Telebit Trailblazer
> modem naar een universiteitsserver in de USA, plains.nodak.edu.
>
Speaking about MUGNET, ik heb net ffies met Peter Peters gekletst, en
hoorde van hem dan de oprichters van IAF dus ook de oprichters van
MUGNET waren, en dat dat min of meer in elkaar over gevloeid is.
Dus in zekere zin... :-)
Of loop ik nu helemaal de geschiedenis te vervalsen?
Philip Homburg
>(jawel!) machines, waar in principe iedereen lid van kon worden zolang-ie
>UUCP sprak, waarover Internet mail en Usenet news werd verspreid.
>Verbinding met de rest van de wereld was via een Telebit Trailblazer
>modem naar een universiteitsserver in de USA, plains.nodak.edu.
Ik was al weer helemaal vergeten dat Fred aanvaring was gekomen met
EUnet en dus directe links naar de V.S. moest hebben. Ik denk dat er 1990
wel handigere methoden waren, maar van de academische wereld had Fred weinig
kaas gegeten.
Miquel van Smoorenburg
Philip Homburg <phi...@pch.home.cs.vu.nl> wrote:
>In article <bmolgh$n5v$1...@news.cistron.nl>,
>Miquel van Smoorenburg <miq...@cistron.net> wrote:
>>Ergens in 1990-1991 was MUGNET ook al actief. Een UUCP netwerk van Minix
>>(jawel!) machines, waar in principe iedereen lid van kon worden zolang-ie
>>UUCP sprak, waarover Internet mail en Usenet news werd verspreid.
>>Verbinding met de rest van de wereld was via een Telebit Trailblazer
>>modem naar een universiteitsserver in de USA, plains.nodak.edu.
>
>Ik was al weer helemaal vergeten dat Fred aanvaring was gekomen met
>EUnet en dus directe links naar de V.S. moest hebben. Ik denk dat er 1990
>wel handigere methoden waren, maar van de academische wereld had Fred weinig
>kaas gegeten.
En ik had het F-woord nog wel zorgvuldig gemeden! ;)
Jan van den Broek
Etienne von Wettingfeld <eti...@xs4none.nl> schrieb:
>On 2003-10-17, Miquel van Smoorenburg <miq...@cistron.invalid> wrote:
>
>> En in die tijd, toen kerels nog kerels waren, schreven we onze mail- en
>> news software gewoon zelf. In K&R C. Op een 286 met 1 MB ram en een 20 MB
>> partitie voor het OS.
>
>Toevallig heb ik zo'n 286 hier staan. Heb er mee ge-internet via XS4ALL +
>Telix + modem.
Ik doe dit nog regelmatig, zy het niet met een 286, maar een 386sx[1].
Windows 2.0 op een 286, dat was pas performance[2]!
[1] Die ik sinds kort ook gebruik als seriele terminal aan een 486 met
FreeBSD 2.2.5. Deze laatste machine staat in een onhandig hoekje
zodat ik amper bij het toetsenbord kan. Een null-modem kabel was
simpeler dan de boel verslepen.
[2] Als je genoeg tyd had.
--
Jan van den Broek |
balg...@xs4all.nl |
| "Please put the mouse down and put your hands
| on the keyboard where we can see them."
adejood...@dizum.net
Volgens mij is XS4ALL/HackTic in mei 1993 begonnen met 'internet',
daarvoor was het het 'utopia.hackitc.nl bbs' waar je via uucp
wel mail en usenet kont halen. (maar dat kon ook bij het toenmalige
owlsnest). OOk was er iets via NEABBS geloof ik (uucp ?)
Volgens mij is (het toenmalige) simplex.nl ook in 1993 gestart en
was dat ook begin 1993 ....
11 maart 1993 (http://tinyurl.com/rchg)
#N simplex, .simplex.nl, simplex.nl
#S
#O Simplex B.V.
#C Mimir Reynisson
#E postm...@simplex.nl
#T +31 20 6001510
#P Kruislaan 419, NL-1098 VA Amsterdam, Netherlands
#L
#R
#U
#W mar...@NL.net 931103, mar...@NL.net 931103
#
(zie http://tinyurl.com/rcgd)
(zie http://tinyurl.com/rcgx)
--
Exit! Stage Left!
Philip Homburg
Miquel van Smoorenburg <miq...@xs4all.nl> wrote:
>En ik had het F-woord nog wel zorgvuldig gemeden! ;)
Zoveel had ik niet met hem te maken. En als je zelf een prima Internet
verbinding hebt en iemand anders moet een hoop moeite doen om een uucp
verbinding in stand te houden, dan krijg je toch wel een beetje medelijden.
Ik heb 'm ooit eens een account gegeven en dat ook weer geblokkeerd, maar
ik ben vergeten wat ie uit gespookt had.
Branko Collin
>Volgens mij is XS4ALL/HackTic in mei 1993 begonnen met 'internet',
>daarvoor was het het 'utopia.hackitc.nl bbs' waar je via uucp
>wel mail en usenet kont halen. (maar dat kon ook bij het toenmalige
>owlsnest). OOk was er iets via NEABBS geloof ik (uucp ?)
>
>Volgens mij is (het toenmalige) simplex.nl ook in 1993 gestart en
>was dat ook begin 1993 ....
Had Fido toen niet ook een of andere gateway naar internetdiensten?
--
branko
ik schrijf woorden achterstevoren
Branko Collin
17 Oct 2003 11:58:09 +0000 (UTC):
>En in die tijd, toen kerels nog kerels waren, schreven we onze
>mail- en news software gewoon zelf. In K&R C. Op een 286 met 1 MB
>ram en een 20 MB partitie voor het OS.
Tja, als je met een 286 werkte was je inderdaad een echte kerel... of
gek. Ik neig naar dat laatste.
(Amiga forever!)
Philip Homburg
Branko Collin <col...@xs4all.nl> wrote:
>"Miquel van Smoorenburg" <miq...@cistron.invalid>, you wrote on Fri,
>17 Oct 2003 11:58:09 +0000 (UTC):
>
>>En in die tijd, toen kerels nog kerels waren, schreven we onze
>>mail- en news software gewoon zelf. In K&R C. Op een 286 met 1 MB
>>ram en een 20 MB partitie voor het OS.
>
>Tja, als je met een 286 werkte was je inderdaad een echte kerel... of
>gek. Ik neig naar dat laatste.
>
>(Amiga forever!)
Op een 286 kan je netjes, secure een Unix versie draaien. Wat op een pdp11
kan, kan ook op een 286. De 286 heeft wel wat meer geheugen nodig
dan een pdp11, maar dat was eind jaren tachtig geen probleem.
De eerste Amiga's met MMU kwamen pas veel later.
En dan kunnen die stomme dingen nog geen eens DOS floppy's lezen. Twee
Amgia's die niet met de buitenwereld kunnen communiceren, dat schiet op.
Etienne von Wettingfeld
> En dan kunnen die stomme dingen nog geen eens DOS floppy's lezen. Twee
> Amgia's die niet met de buitenwereld kunnen communiceren, dat schiet op.
Mijn Amiga kan DOS en Mac floppies lezen. :)
--
Etienne von Wettingfeld
Matthijs
Homburg) wrote:
> De eerste Amiga's met MMU kwamen pas veel later.
>
> En dan kunnen die stomme dingen nog geen eens DOS floppy's lezen. Twee
> Amgia's die niet met de buitenwereld kunnen communiceren, dat schiet op.
Huh? *Iedere* Amiga die ik heb gehad kon DOS floppy's lezen. Niet
'direct', maar met een DOS floppy driver - maar het kon perfect.
Hoeveel PC's had jij die Amiga floppy's kon lezen? ;-)
--
Matthijs
vana...@hotmail.com
Etienne von Wettingfeld
> Huh? *Iedere* Amiga die ik heb gehad kon DOS floppy's lezen. Niet
> 'direct', maar met een DOS floppy driver - maar het kon perfect.
CrossDos rulez!
--
Etienne von Wettingfeld
Philip Homburg
Matthijs <vana...@hotmail.com> wrote:
>On Sat, 18 Oct 2003 15:15:23 +0200, phi...@pch.home.cs.vu.nl (Philip
>Homburg) wrote:
>
>> De eerste Amiga's met MMU kwamen pas veel later.
>>
>> En dan kunnen die stomme dingen nog geen eens DOS floppy's lezen. Twee
>> Amgia's die niet met de buitenwereld kunnen communiceren, dat schiet op.
>
>Huh? *Iedere* Amiga die ik heb gehad kon DOS floppy's lezen. Niet
>'direct', maar met een DOS floppy driver - maar het kon perfect.
Precies. Maar ik heb het over een originele 3000 en de software die daarbij
zit leest dus geen DOS floppy's. Wanneer was de 3000 ook al weer
geintroduceerd? En dan nog niet door hebben hoe de wereld in elkaar zit.
Maar goed, ik ben nog niet wanhopig genoeg om het met een seriele lijn te
proberen. Poging 1 om aan de juiste software te komen (iemand deed z'n
500 weg en wilde me wel een floppy met een programma geven) is mislukt.
Op een of andere manier doet die driver helemaal niet.
>Hoeveel PC's had jij die Amiga floppy's kon lezen? ;-)
Microsoft hoeft zich niet aan standaards te houden want die zijn groot genoeg.
Een kleine partij die niet wil communiceren wordt gewoon genegeerd.
Etienne von Wettingfeld
>>Huh? *Iedere* Amiga die ik heb gehad kon DOS floppy's lezen. Niet
>>'direct', maar met een DOS floppy driver - maar het kon perfect.
>
> Precies. Maar ik heb het over een originele 3000 en de software die daarbij
> zit leest dus geen DOS floppy's. Wanneer was de 3000 ook al weer
> geintroduceerd? En dan nog niet door hebben hoe de wereld in elkaar zit.
IIRC was CrossDos regelmatig te vinden op coverdisks van diverse Amiga
bladen. Ik wil mijn IIRC zelfs verder uitstrekken door te stellen dat latere
AmigaOS versies (3+) MS-DOS diskettes konden lezen.
Zelfs Mac diskettes zijn te lezen. Een paar maanden terug heb ik wat antieke
Mac software gedownload onder Linux, op een DOS diskette gezet, DOS diskette
in mijn Amiga 1200 gelezen, overgezet op een Mac disk en in mijn Apple Mac
SE geduwd. Werkte ook nog.
En als iemand nog een graphische kaart heeft voor een Amiga 4000 hoor ik dat
natuurlijk graag.
--
Etienne von Wettingfeld
Olaf van Es
> IIRC was CrossDos regelmatig te vinden op coverdisks van diverse Amiga
> bladen. Ik wil mijn IIRC zelfs verder uitstrekken door te stellen dat
> latere AmigaOS versies (3+) MS-DOS diskettes konden lezen.
Maar er kwam een tijd dat de pc floppies maar liefst 1.44Mb bevatte...
dat snapte de interne amigadrive toch niet.
Olaf.
(heeft nog een externe 1.44 floppydrive op zolder liggen)
Dr.Ruud
> Zelfs Mac diskettes zijn te lezen. Een paar maanden terug heb ik wat
> antieke Mac software gedownload onder Linux, op een DOS diskette gezet,
> DOS diskette in mijn Amiga 1200 gelezen, overgezet op een Mac disk en
> in mijn Apple Mac SE geduwd. Werkte ook nog.
Een PC kan best Mac-floppies schrijven.
Kan een Mac SE geen DOS-floppies lezen?
--
Affijn, Ruud
Branko Collin
2003 15:15:23 +0200:
>>Tja, als je met een 286 werkte was je inderdaad een echte kerel... of
>>gek. Ik neig naar dat laatste.
>>
>>(Amiga forever!)
>
>Op een 286 kan je netjes, secure een Unix versie draaien.
Oh, wauw, een apparaat dat unix kan draaien, I'm impressed! (Not!)
>De eerste Amiga's met MMU kwamen pas veel later.
>
>En dan kunnen die stomme dingen nog geen eens DOS floppy's lezen.
Waarom zou je dat willen?
(Ik gebruikte daar overigens een handig sharewareprogrammaatje van de
OP voor.)
(Anyway, 'k zit je maar een beetje te stangen, iedereen moet die
computers gebruiken die 'm gelukkig maken.)
Etienne von Wettingfeld
>> IIRC was CrossDos regelmatig te vinden op coverdisks van diverse Amiga
>> bladen. Ik wil mijn IIRC zelfs verder uitstrekken door te stellen dat
>> latere AmigaOS versies (3+) MS-DOS diskettes konden lezen.
>
> Maar er kwam een tijd dat de pc floppies maar liefst 1.44Mb bevatte... dat
> snapte de interne amigadrive toch niet.
Dan splits je de data toch over 2 diskettes? :)
Mijn Amiga 4000 heeft wel een high density fdd trouwens, maar ik heb daar
nooit wat mee gedaan. Ooit voor de heb gekocht, maar mijn Amiga 1200 met 060
was toch sneller.
--
Etienne von Wettingfeld
Etienne von Wettingfeld
>> Zelfs Mac diskettes zijn te lezen. Een paar maanden terug heb ik wat
>> antieke Mac software gedownload onder Linux, op een DOS diskette gezet,
>> DOS diskette in mijn Amiga 1200 gelezen, overgezet op een Mac disk en in
>> mijn Apple Mac SE geduwd. Werkte ook nog.
>
> Een PC kan best Mac-floppies schrijven.
> Kan een Mac SE geen DOS-floppies lezen?
Volgens mij niet out-of-the-box. Misschien wel met wat extra software zoals
CrossDos voor de Amiga.
--
Etienne von Wettingfeld
Dr.Ruud
>>> Zelfs Mac diskettes zijn te lezen. Een paar maanden terug heb ik wat
>>> antieke Mac software gedownload onder Linux, op een DOS diskette
>>> gezet, DOS diskette in mijn Amiga 1200 gelezen, overgezet op een Mac
>>> disk en in mijn Apple Mac SE geduwd. Werkte ook nog.
>> Een PC kan best Mac-floppies schrijven.
>> Kan een Mac SE geen DOS-floppies lezen?
> Volgens mij niet out-of-the-box. Misschien wel met wat extra software
> zoals CrossDos voor de Amiga.
Een PC ook niet zonder wat software.
Met disk2fdi kan een PC zelfs GCR-disks lezen:
http://www.softwolves.pp.se/misc/arkiv/cbm-hackers/6/6153.html
http://amigamusem.titan.free.fr/Site/Fichiers/Downloads.htm
Ook met wfdcopy:
http://sourceforge.net/projects/wfdcopy/
--
Affijn, Ruud
Rhialto
Etienne von Wettingfeld <eti...@xs4none.nl> wrote:
>On 2003-10-18, Matthijs <vana...@hotmail.com> wrote:
>
>> Huh? *Iedere* Amiga die ik heb gehad kon DOS floppy's lezen. Niet
>> 'direct', maar met een DOS floppy driver - maar het kon perfect.
>
>CrossDos rulez!
Pfff! MSH: rules!
-Olaf.
--
___ Olaf 'Rhialto' Seibert
\X/ rhialto/at/xs4all.nl -- Cetero censeo "authored" delendam esse.
Rhialto
>
>> IIRC was CrossDos regelmatig te vinden op coverdisks van diverse Amiga
>> bladen. Ik wil mijn IIRC zelfs verder uitstrekken door te stellen dat
>> latere AmigaOS versies (3+) MS-DOS diskettes konden lezen.
>
>Maar er kwam een tijd dat de pc floppies maar liefst 1.44Mb bevatte...
>dat snapte de interne amigadrive toch niet.
Amiga hd floppies zijn dan ook 1760 kilobyte. Hoewel de drives wat
zeldzaam zijn.
Alex
> In article <3f91d2e7$0$58702$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Olaf van Es <olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> wrote:
>>Etienne von Wettingfeld wrote:
>>
>>> IIRC was CrossDos regelmatig te vinden op coverdisks van diverse Amiga
>>> bladen. Ik wil mijn IIRC zelfs verder uitstrekken door te stellen dat
>>> latere AmigaOS versies (3+) MS-DOS diskettes konden lezen.
>>
>>Maar er kwam een tijd dat de pc floppies maar liefst 1.44Mb bevatte...
>>dat snapte de interne amigadrive toch niet.
Dat de Amiga's met een DD floppydrive geen PC HD floppies konden lezen
is natuurlijk niet zo vreemd...
> Amiga hd floppies zijn dan ook 1760 kilobyte. Hoewel de drives wat
> zeldzaam zijn.
Daar was met een extra *.device bestand (ben de naamen een mount entry zelfs nog
1920 kilobyte van te maken. Dit werdt zonder compressie gedaan.
Ipv. 79 werden 81 sectors/cylinders gebruikt. Daarnaast werdt de
file header informatie ook wat compacter weg geschreven.
Door een extra programma te gebruiken was het mogelijk om alle type
floppies met DF0: te benaderen ipv. DF0: voor Amiga floppies,
PC0: voor PC floppies en DS0: voor de 1920 kilobyte floppies.
Alex
Alex ten Bokkel Huinink
> In article <3f93d733$0$58709$e4fe...@news.xs4all.nl>, Rhialto wrote:
>> In article <3f91d2e7$0$58702$e4fe...@news.xs4all.nl>,
>> Olaf van Es <olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> wrote:
>>>Etienne von Wettingfeld wrote:
>>>
>>>> IIRC was CrossDos regelmatig te vinden op coverdisks van diverse Amiga
>>>> bladen. Ik wil mijn IIRC zelfs verder uitstrekken door te stellen dat
>>>> latere AmigaOS versies (3+) MS-DOS diskettes konden lezen.
[PC floppies - 1.4 megabyte]
>> Amiga hd floppies zijn dan ook 1760 kilobyte. Hoewel de drives wat
>> zeldzaam zijn.
>
> Daar was met een extra *.device bestand (ben de naamen een mount entry zelfs nog
Ik was iets te haastig hierboven, het moet zijn:
(ben de naam vergeten) en een mount entry zelfs nog.
Jurjen Oskam
> --
> ___ Olaf 'Rhialto' Seibert
> \X/ rhialto/at/xs4all.nl -- Cetero censeo "authored" delendam esse.
ITYM "powered by", HTH.
(A,YM "Ceterum")
--
Jurjen Oskam
PGP Key available at http://www.stupendous.org/