Vragen over glas

[Rob van der Putten]

Hoi


In de nacht van donderdag op vrijdag heeft mijn oude Alcatel Speedtouch
home het begeven. Vrijdag bij bekenden rondgevraagd of ze er nog een
hadden liggen. Was niet het geval. Vrijdag avond een Draytek Vigor 130
besteld. Deze is zaterdag ochtend bezorgt. Was om 10:29 weer online.
Elke nacht om 02:36 verbreekt het modem de verbinding, en connect dan
weer om 02:37. Weet iemand waarom?

Maandag kwam ik er toevallig achter dat ik glas kan krijgen.
Portaal heeft jaren geleden glas aangelegd in de wijk, maar dat was
altijd 'gesloten'. Maw: Geen provider naar keuze.

Nav eea wat vragen;
Is het netwerk nu open?
Hoe accuraat is de info op de XS4ALL website? Is er een voorbehoud?
Er is bij mij nooit een invoer aangelegd. Brengt dit extra kosten met
zich mee? Voor mij?
De ethernetkaart die nu aan de Vigor hangt is een oude on-board 100 Mbps
kaart. Kan deze ook aan het glas?
Ik betaal nu € 34.99 per maand. Op de website staat € 43.50 pm. Ga ik
voor glas meer betalen?
Krijg ik bij glas een ander IP address. Hoe ver van de voren weet ik
welk IP address dat gaat worden?
Werkt de IPv6 tunnel via glas?
Wat is de procedure om glas aan te vragen?
Waar vind ik meer info? Ik heb al eea gevonden over het zelf termineren
van de VLAN.


Vr.Gr,
Rob

[Miquel van Smoorenburg]

In article <58ecafcc$0$775$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>Maandag kwam ik er toevallig achter dat ik glas kan krijgen.
>Portaal heeft jaren geleden glas aangelegd in de wijk, maar dat was
>altijd 'gesloten'. Maw: Geen provider naar keuze.
>
>Nav eea wat vragen;

Ik beantwoord alleen die waar ik een antwoord op weet.

>Is het netwerk nu open?
>Hoe accuraat is de info op de XS4ALL website? Is er een voorbehoud?

Wat er op https://netco-fpi-info.fourstack.nl/ staat klopt.
(behalve wat er staat bij 'geplande upgrades', dat kan zomaar
spontaan wijzigen).

>De ethernetkaart die nu aan de Vigor hangt is een oude on-board 100 Mbps
>kaart. Kan deze ook aan het glas?

Nee. Gigabit benodigd.

>Krijg ik bij glas een ander IP address.

Ja.

>Werkt de IPv6 tunnel via glas?

Misschien, misschien niet. Geen idee of dat blijft bestaan of dat
je het om kan zetten. Ja, technisch werkt het, maar ik denk dat
mijn.xs4all.nl er weinig van snapt. Het is unsupported, moet
ook weg, dus als het niet werkt (kans vrij groot) dan werkt het niet.

Overigens is bij jou zo te zien zowel glas als VVDSL 100 mbit/s
leverbaar. Mogelijk kan je dus geen glas krijgen, en wel VDSL,
omdat het eerste niet aangelegd is tot in je huis en het tweede
wel. Dat is puur speculatie maar ik zou er niet raar van opkijken.

Mike.

[Rene]

On Tue, 11 Apr 2017 12:28:28 +0200, Rob van der Putten <r...@sput.nl>
wrote:

Ik zie veel vragen waarover ik zelf XS4all zou bellen (vooral mbt de
prijs, wie weet wat er te onderhandelen valt;-))

E1n ding weet ik vrij zeker: Je ethernetkaart kan niet aan het glas
maar aan het gas. Ik heb recent voor iemand een aansluiting geregeld
die in een woning trok waar de vorige bewoner al glas gehad had. De
dus al aanwezige aansluting, soortgelijk aan het bovenste plaatje op:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fiber_termination_unit

moest en zou worden vervangen door een uiterlijk identiek exemplaar en
die praat uitsluitend gigabit (ik wilde een oudere Draytekrouter
gebruiken ipv XS4all's nog steeds kreupele Fritz7581 en dat ging dus
niet zo maar vanwege diens 100 Mb WAN interface).

[Rob van der Putten]

Hoi

On 11/04/17 13:22, Miquel van Smoorenburg wrote:

> In article <58ecafcc$0$775$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>> Maandag kwam ik er toevallig achter dat ik glas kan krijgen.
>> Portaal heeft jaren geleden glas aangelegd in de wijk, maar dat was
>> altijd 'gesloten'. Maw: Geen provider naar keuze.
>>
>> Nav eea wat vragen;
>
> Ik beantwoord alleen die waar ik een antwoord op weet.

Uiteraard.

>> Is het netwerk nu open?
>> Hoe accuraat is de info op de XS4ALL website? Is er een voorbehoud?
>
> Wat er op https://netco-fpi-info.fourstack.nl/ staat klopt.
> (behalve wat er staat bij 'geplande upgrades', dat kan zomaar
> spontaan wijzigen).

Ledn-ADL en Ledn-AJY/1 zeggen mij niets.
Ledn-C is Leiden centrum (Boommarkt).

>> De ethernetkaart die nu aan de Vigor hangt is een oude on-board 100 Mbps
>> kaart. Kan deze ook aan het glas?
>
> Nee. Gigabit benodigd.

Alle PCI slots zijn vol. Dan zou de huidige Gb kaart (hangt aan de LAN)
vervangen moeten worden door een met meerdere poorten.

>> Krijg ik bij glas een ander IP address.
>
> Ja.
>
>> Werkt de IPv6 tunnel via glas?
>
> Misschien, misschien niet. Geen idee of dat blijft bestaan of dat
> je het om kan zetten. Ja, technisch werkt het, maar ik denk dat
> mijn.xs4all.nl er weinig van snapt. Het is unsupported, moet
> ook weg, dus als het niet werkt (kans vrij groot) dan werkt het niet.
>
> Overigens is bij jou zo te zien zowel glas als VVDSL 100 mbit/s
> leverbaar. Mogelijk kan je dus geen glas krijgen, en wel VDSL,
> omdat het eerste niet aangelegd is tot in je huis en het tweede
> wel. Dat is puur speculatie maar ik zou er niet raar van opkijken.

Destijds heeft men wel een extra WCD gemonteerd en een trosje
elektronica op de bodem van de meterkast gelegd. Het werk is nooit
afgemaakt. Ik neem aan dat er glas tot voor de deur in de grond ligt.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 11/04/17 13:28, Rene wrote:

> Ik zie veel vragen waarover ik zelf XS4all zou bellen (vooral mbt de
> prijs, wie weet wat er te onderhandelen valt;-))
>
> E1n ding weet ik vrij zeker: Je ethernetkaart kan niet aan het glas
> maar aan het gas. Ik heb recent voor iemand een aansluiting geregeld
> die in een woning trok waar de vorige bewoner al glas gehad had. De
> dus al aanwezige aansluting, soortgelijk aan het bovenste plaatje op:
>
> https://nl.wikipedia.org/wiki/Fiber_termination_unit
>
> moest en zou worden vervangen door een uiterlijk identiek exemplaar

Ik had al ergens gelezen dat glas hardware verouderd is.

> en die praat uitsluitend gigabit (ik wilde een oudere Draytekrouter
> gebruiken ipv XS4all's nog steeds kreupele Fritz7581 en dat ging dus
> niet zo maar vanwege diens 100 Mb WAN interface).

Misschien is een verse netwerkkaart iets voor als mijn vakantiegeld er
is (net geld uitgegeven aan vers modem). De huidige kan ook geen MTU >
1500 aan en dat is een beetje flauw.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

Ik heb nog wel een Draytek liggen die zowel VVDSL als 1Gbit (glas) kan.
Dat is een 2860n+
Deze doet ook MTU 1500.

[Rob van der Putten]

Hoi


On 11/04/17 13:48, Rob van der Putten wrote:

<Knip>

> Alle PCI slots zijn vol. Dan zou de huidige Gb kaart (hangt aan de LAN)
> vervangen moeten worden door een met meerdere poorten.

En die zijn PCIe zie ik net.
Vers mammabord dus.

<Knip>


Vr.Gr,
Rob

[Miquel van Smoorenburg]

In article <58ecc27c$0$729$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>On 11/04/17 13:22, Miquel van Smoorenburg wrote:
>> Wat er op https://netco-fpi-info.fourstack.nl/ staat klopt.
>> (behalve wat er staat bij 'geplande upgrades', dat kan zomaar
>> spontaan wijzigen).
>
>Ledn-ADL en Ledn-AJY/1 zeggen mij niets.
>Ledn-C is Leiden centrum (Boommarkt).

Die 1e 2 zijn dan straatkasten.

>>> De ethernetkaart die nu aan de Vigor hangt is een oude on-board 100 Mbps
>>> kaart. Kan deze ook aan het glas?
>>
>> Nee. Gigabit benodigd.

Vergeten te melden- op sommige locaties wordt glas geleverd, of
gaat geleverd worden, zonder FTU. Nee ik weet niet waar precies.

Er komt dan geen glas/ethernet media converter (FTU) in de kast te
hangen, maar die enkele glasvezel (wordt bidirectional gebruikt) gaat
direct de fritzbox in. Da's een ander model, uit de 54 serie dacht ik.

Als je dan gebruik wil maken van een eigen router heb je een iets
nodig (router, ethernet kaart) waar een SFP adapter in kan. Die
SFP adapter is (denk ik) een 1000BASE-BX10-U single mode SFP.

Ik zou even bellen met xs4all en vragen of men weet of glas
geleverd wordt met of zonder FTU, en of de mogelijkheid er is
om indien zonder alsnog een FTU te leveren. Ik weet het niet.

Mike.

[Rob van der Putten]

Hoi

On 11/04/17 14:41, Rob wrote:

> Ik heb nog wel een Draytek liggen die zowel VVDSL als 1Gbit (glas) kan.
> Dat is een 2860n+
> Deze doet ook MTU 1500.

Ik zie even niet hoe dit relevant is. Setup;
Oud DSL:
PPTP
Modem ---------- Server ---------- Rest van de LAN.
Speed 100 Mbps Heel 1 Gbps GUI
touch ethernet oude ethernet doosjes
home bak

Nu DSL:
PPPoE
Modem ---------- Server ---------- Rest van de LAN.
Vigor 100 Mbps Heel 1 Gbps GUI
130 ethernet oude ethernet doosjes
bak
Evt glas:
VLAN6 +
PPPoE
Glas ---------- Server ---------- Rest van de LAN.
1 Gbps Minder 1 Gbps GUI
ethernet oude ethernet doosjes
bak

In deze setup is het externe IP address dus in de server.

Maar misschien weet je wel waarom de Vigor 130 elke nacht even onderbreekt.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

> Hoi
>
>
> On 11/04/17 14:41, Rob wrote:
>
>> Ik heb nog wel een Draytek liggen die zowel VVDSL als 1Gbit (glas) kan.
>> Dat is een 2860n+
>> Deze doet ook MTU 1500.
>
> Ik zie even niet hoe dit relevant is. Setup;

O ik dacht dat je een router zocht in plaats van de bij glas mee
geleverde wat wankele Fritz.
Met deze router kun je ook 100 Mbps clients aansluiten en het internet
adres daar heen sturen, maar als je verder niks anders wilt is het
wel overkill.
(hij heeft ook WiFi en 6 10/100/1000 LAN poorten)

> Maar misschien weet je wel waarom de Vigor 130 elke nacht even onderbreekt.

Nee dat doet de mijne niet!
(ik gebruik nu op VVDSL ipv die 2860n+ een 130)

[Rob]

Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
> Vergeten te melden- op sommige locaties wordt glas geleverd, of
> gaat geleverd worden, zonder FTU. Nee ik weet niet waar precies.
>
> Er komt dan geen glas/ethernet media converter (FTU) in de kast te
> hangen, maar die enkele glasvezel (wordt bidirectional gebruikt) gaat
> direct de fritzbox in. Da's een ander model, uit de 54 serie dacht ik.
>
> Als je dan gebruik wil maken van een eigen router heb je een iets
> nodig (router, ethernet kaart) waar een SFP adapter in kan. Die
> SFP adapter is (denk ik) een 1000BASE-BX10-U single mode SFP.

Dat is mooi ja, dan kun je er rechtstreeks een MikroTik aan hangen.

[Julius Schwartzenberg]

Miquel van Smoorenburg wrote:
> In article <58ecafcc$0$775$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>> De ethernetkaart die nu aan de Vigor hangt is een oude on-board 100 Mbps
>> kaart. Kan deze ook aan het glas?
>
> Nee. Gigabit benodigd.

Is dat veranderd met nieuwere FTUs? Ik heb er zonder problemen notebooks
aangehangen die hooguit tot 100 MBit/s gingen en verder ook een
Speedtouch 780 en een Fritzbox 7170. Op die FTUs staat wel iets van
"gigabit" maar ze doen in ieder geval ook prima 100 MBit/s.

[Miquel van Smoorenburg]

In article <58ed3e53$0$4912$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>,

De FTUs zijn media converters, ze doen geen snelheidsaanpassing. Als
er in de glas DSLAM voor jouw aansluiting een 100 Mbit/s optic zit,
dan komt er ook op copper 100 Mbit/s uit. Bij alle nieuwe leveringen
worden gigabit optics gebruikt. Dus ook op copper 1000 Mbit/s.

Mike.

[Alex Plantema]

Rob van der Putten schreef in news:58ecafcc$0$775$e4fe...@news.xs4all.nl

> In de nacht van donderdag op vrijdag heeft mijn oude Alcatel
> Speedtouch home het begeven. Vrijdag bij bekenden rondgevraagd of ze
> er nog een hadden liggen. Was niet het geval.

Ik heb er hier eentje die het nog doet; zat al 12 jaar in de doos.
Belangstelling?

--
Alex.

[MM]

Je kunt ook nog het Compact abonnement nemen en dat is 35 euro in de
maand. De snelheid is dan 20 Mbit up en 20 Mbit down i.p.v 50/50.

[Paul Slootman]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

Of een managed switch met VLAN support (als je OS ook VLANs snapt).
Kan goedkoper zijn. Maar als je mobo alleen nog PCI heeft dan is het
toch wel tijd voor een upgrade :)


Paul

[Paul Slootman]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>

>Maar misschien weet je wel waarom de Vigor 130 elke nacht even onderbreekt.

Klinkt als de "duitse" instelling, daar moet voor een of ander vage reden
een internet verbinding elk 24 uur een nieuw IP adres krijgen, en dat
gebeurt dus bij een reconnect daar. Hier is het zinloos. Vermoedelijk is
het gewoon een instelling (land instelling, of "reconnect" ofzo,
Fritzbox heeft die mogelijkheid uiteraard ook).


Paul

[Rob van der Putten]

Hoi

On 12/04/17 08:15, MM wrote:

> Je kunt ook nog het Compact abonnement nemen en dat is 35 euro in de
> maand. De snelheid is dan 20 Mbit up en 20 Mbit down i.p.v 50/50.

Compact is wat ik nu heb. Info hierover erg schaars en zwaar verstopt.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 12/04/17 09:44, Paul Slootman wrote:

> Klinkt als de "duitse" instelling, daar moet voor een of ander vage reden
> een internet verbinding elk 24 uur een nieuw IP adres krijgen, en dat
> gebeurt dus bij een reconnect daar. Hier is het zinloos. Vermoedelijk is
> het gewoon een instelling (land instelling, of "reconnect" ofzo,
> Fritzbox heeft die mogelijkheid uiteraard ook).

En vannacht deed ie het niet.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 12/04/17 09:38, Paul Slootman wrote:

> Of een managed switch met VLAN support (als je OS ook VLANs snapt).
> Kan goedkoper zijn. Maar als je mobo alleen nog PCI heeft dan is het
> toch wel tijd voor een upgrade :)

Sterker nog, hij heeft een 32-bit CPU. Is wel dual thread.
De doos waarop ik dit typ daarentegen is een quad core.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 12/04/17 00:53, Alex Plantema wrote:

> Ik heb er hier eentje die het nog doet; zat al 12 jaar in de doos.
> Belangstelling?

Ik ben reeds voorzien.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 11/04/17 15:16, Miquel van Smoorenburg wrote:

> In article <58ecc27c$0$729$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

>> Ledn-ADL en Ledn-AJY/1 zeggen mij niets.
>> Ledn-C is Leiden centrum (Boommarkt).
>
> Die 1e 2 zijn dan straatkasten.

Ah!

> Vergeten te melden- op sommige locaties wordt glas geleverd, of
> gaat geleverd worden, zonder FTU. Nee ik weet niet waar precies.
>
> Er komt dan geen glas/ethernet media converter (FTU) in de kast te
> hangen, maar die enkele glasvezel (wordt bidirectional gebruikt) gaat
> direct de fritzbox in. Da's een ander model, uit de 54 serie dacht ik.
>
> Als je dan gebruik wil maken van een eigen router heb je een iets
> nodig (router, ethernet kaart) waar een SFP adapter in kan. Die
> SFP adapter is (denk ik) een 1000BASE-BX10-U single mode SFP.

Ik moet duidelijk weer eens wat Wikipedia gaan lezen.

> Ik zou even bellen met xs4all en vragen of men weet of glas
> geleverd wordt met of zonder FTU, en of de mogelijkheid er is
> om indien zonder alsnog een FTU te leveren. Ik weet het niet.

Iets anders en nav andere post; Waar vind ik een overzicht van wat
compact allemaal kan?


Vr.Gr,
Rob

[A. Dumas]

On 12/04/2017 12:35, Rob van der Putten wrote:
> Iets anders en nav andere post; Waar vind ik een overzicht van wat
> compact allemaal kan?

Bestaat niet meer :( Alleen nog voor bestaande abonnees, denk ik, of
heeeel misschien als je er naar vraagt bij de helpdesk? Geen idee.

Nu: https://www.xs4all.nl/pakketten/internet

[A. Dumas]

Aha, als je de bestellinks van Smart/Plus/Pro aanpast naar
https://www.xs4all.nl/bestellen/?prods=2 (ipv prods=4/6/7) dan krijg je
alsnog de Compact-optie. Maar goed, dat heb je dus al.

[Julius Schwartzenberg]

Miquel van Smoorenburg wrote:
> De FTUs zijn media converters, ze doen geen snelheidsaanpassing. Als
> er in de glas DSLAM voor jouw aansluiting een 100 Mbit/s optic zit,
> dan komt er ook op copper 100 Mbit/s uit. Bij alle nieuwe leveringen
> worden gigabit optics gebruikt. Dus ook op copper 1000 Mbit/s.

Helder dank. Het zal dus van dat apparaat daar afhangen en ik begrijp
dat dat ding ook niet probeert om van IEEE 802.3-2008 terug te vallen op
IEEE 802.3u/100BASE-TX (of zelfs verder omlaag).

Wel goed om te weten, want ik had vrolijk het idee dat die Fritzbox
altijd zonder meer vervangbaar was door een notebook of zo'n oud
apparaat. Dat is dus niet zo.

[Rob van der Putten]

Hoi

Kan een goedkope switch niet de vertaalslag maken?
Moet dan wel die VLAN bitjes transparant doorgeven.


Vr.Gr,
Rob

[Maarten Carels]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

> Kan een goedkope switch niet de vertaalslag maken?
> Moet dan wel die VLAN bitjes transparant doorgeven.

En overweg kunnen met de net iets grotere MTU.

--maarten

[MM]

Er kan ook gedacht worden aan een router zoals de Mikrotik hEX RB750Gr3.
Doet alles en gebruikt maar 5 watt.

> https://tweakers.net/pricewatch/694907/mikrotik-routerboard-rb750gr3-hex/specificaties/

Ik heb hem zelf ook en je moet bedenken dat het geen klant-en-klaar
apparaat is en het is voor de gevorderde. De configs voor Xs4all en
firewall instellingen zijn te vinden op het internet of via het forum
van Mikrotik.

[Rob]

Als je persé het publieke IPv4 adres op je PC wilt hebben is het
wellicht nog wel tricky, ik heb eigenlijk nooit geprobeerd of dat
lukt omdat ik zat publieke adressen heb. Misschien lukt het met de
juiste dst-nat of zelfs bridge truukjes.

Overigens werkt een MikroTik (met gigabit poorten) wel goed op XS4ALL
glas, ik heb ergens een RB951-5hnd aan glas zitten. En ergens anders
een RB750Gr3 achter een Fritzbox op VDSL omdat er helaas nog geen VDSL
ondersteuning is.
(in de vorm van een VDSL modem als SFP module die in een router model
met SFP slot zou kunnen)

[Rob van der Putten]

Hoi

En je netwerkkaart dus ook.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
> Hoi
>
>
> On 12/04/17 15:18, Maarten Carels wrote:
>
>> Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>>
>>> Kan een goedkope switch niet de vertaalslag maken?
>>> Moet dan wel die VLAN bitjes transparant doorgeven.
>>
>> En overweg kunnen met de net iets grotere MTU.
>
> En je netwerkkaart dus ook.

Als je gewoon met een fatsoenlijke 1500 byte MTU wilt werken ondanks
die vervelende PPPoE laag die er tussen is gezet moet je toch al een
netwerkkaart met de nodige MTU ruimte hebben.

[Erik Baas]

Op 12-04-2017 om 15:18 schreef Maarten Carels:

> En overweg kunnen met de net iets grotere MTU.

OT vraagje: waarom willen mensen eigenlijk een grotere MTU?

--
Erik.

[Rob van der Putten]

Hoi

On 13/04/17 00:51, Erik Baas wrote:

> OT vraagje: waarom willen mensen eigenlijk een grotere MTU?

Om uiteindelijk op 1500 uit te komen.
PPPoE voegt 8 extra bytes toe zodat je op 1508 uit komt. Als de MTU dan
niet op 1508 maar op 1500 zet, houd je voor de IP pakketjes 'maar' 1492
bytes over.
VLAN voegt 4 bytes toe. Dus met PPPoE kom je dan op 1512 bytes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Point-to-point_protocol_over_Ethernet#MTU.2FMRU
https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1Q


Vr.Gr,
Rob

[Benno]

On 13-4-2017 08:09, Rob van der Putten wrote:
> Hoi
>
>
> On 13/04/17 00:51, Erik Baas wrote:
>
>> OT vraagje: waarom willen mensen eigenlijk een grotere MTU?
>
> Om uiteindelijk op 1500 uit te komen.
> PPPoE voegt 8 extra bytes toe zodat je op 1508 uit komt. Als de MTU dan
> niet op 1508 maar op 1500 zet, houd je voor de IP pakketjes 'maar' 1492
> bytes over.
> VLAN voegt 4 bytes toe. Dus met PPPoE kom je dan op 1512 bytes.
>

Maar dat is niet waarom je dat dan wilt ;)

Maar de reden is dat de data pakketjes dan niet opgedeeld hoeven worden
om door de kleinere MTU te kunnen (fragmented packets)

Want de reset van de wereld gaat meestal uit van 1500 bytes voor een
ethernet frame. Dat moet dan door de extra overhead zoals hierboven
beschreven dus in 2 internet pakketjes worden verstuurd.

Benno

[Miquel van Smoorenburg]

In article <58ef2747$0$812$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Dat is in de huidige wereld eigenlijk niet meer waar, omdat
bijna alle OSen het 'DF' bit zetten (don't fragment), op IPv6
kunnen routers zelfs helemaal niet fragmenteren.

Maar bijna altijd gaat het wel goed door technieken als (voor TCP
over IPv4) MSS clamping op de CPE en (voor IPv6) het announcen van
de route door de CPE met de juiste MTU.

Dan is er voor de overgebleven gevallen Path MTU discovery, evt met
blackhole detection, en dat helpt meestal ook genoeg.

Wat er dan overblijft is DNS servers die wel grote UDP replies
sturen van 1500 bytes maar die vervolgens alle inkomende ICMP
verkeer, ook ICMP Size Exceeded, wegfirewallen. Gelukkig zie je
dat vrijwel nooit meer.

Dat terzijde; ja, gebruik zeker RFC4638 om je PPPoE MTU/MRU op te hogen
naar 1508 en dus de IP MTU naar 1500 !

Mike.

[Rob]

Dat op zich zou nog niet echt een probleem zijn, ik heb jaren met IP
netwerken gewerkt met veel kleinere MTU, maar op een gegeven moment
is er iemand op het onzalige idee gekomen dat je altijd in je uitgaande
pakketjes het bitje moet aanzetten dat dit opdelen voor jouw pakketje niet
toegestaan is. Het standaard gedrag is dan dat de router die erachter
komt dat het niet verder gestuurd kan worden omdat het te groot is,
een ICMP berichtje terug stuurt naar de afzender, en het idee was dan
dat die afzender dan weet dat er onderweg een dergelijke flessehals zit
en dat hij dus kleinere pakketjes moet sturen, en dat het internet dan
efficienter zou worden.

Dat werkte goed tot er domme idioten kwamen die schreven dat ICMP
pakketjes evil waren en moesten worden gedropped in een firewall.
Firewall beheerders die dat soort standaardadviezen volgen zonder er
zelf iets van te snappen maakten op die manier het bovenstaande
mechanisme kapot. Daar moesten de OS leveranciers dan weer iets tegen
doen, met timers die als een groot pakketje niet doorkomt dan maar
eens een wat kleiner pakketje proberen om te zien of dat wel lukt.
Met als gevolg vertragingen of het werkt helemaal niet meer.

Je bent beter af als je aansluiting 1500 byte packets aankan
omdat je dan niet het risico loopt tegen dit probleem aan te lopen.
Gelukkig ondersteunt XS4ALL dat wel, doordat men dus 1500 byte pakketjes
ondersteunt in een 1508 byte PPPoE packet wat dan weer in een 1512 byte
ethernet frame zit (met VLAN tag).
Dit wordt beschreven in standaard RFC4638. De apparatuur aan de XS4ALL
kant ondersteunt deze standaard, voor de in bruikleen gegeven modems
blijft het helaas bij beloftes. Maar met 3e partij apparatuur werkt
het wel.

[Erik Baas]

Op 13-04-2017 om 10:30 schreef Miquel van Smoorenburg:

>>>> OT vraagje: waarom willen mensen eigenlijk een grotere MTU?

[KNIP]

> Dat terzijde; ja, gebruik zeker RFC4638 om je PPPoE MTU/MRU op te hogen
> naar 1508 en dus de IP MTU naar 1500 !

Dank je, ook Rob en Benno!

--
Erik.

[Paul Slootman]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

Misschien DLM die de DSL verbinding aan het optimaliseren was?
En nu klaar is?


Paul

[Rob van der Putten]

Hoi

On 13/04/17 15:46, Paul Slootman wrote:

> Misschien DLM die de DSL verbinding aan het optimaliseren was?
> En nu klaar is?

Het zou zomaar kunnen.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi


On 12/04/17 12:35, Rob van der Putten wrote:

<Knip>

> Ik moet duidelijk weer eens wat Wikipedia gaan lezen.

En dat levert de kreet '1000BASE-T SFP' op hetgeen dan weer leid tot de
kreet 'Media Converter' of 'netwerk media converter'.
Klein zwart doosje met adapter. Kost ongeveer evenveel als een goedkope
switch.

<Knip>


Vr.Gr,
Rob

[Miquel van Smoorenburg]

In article <58f26a71$0$787$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

>Hoi
>
>
>On 12/04/17 12:35, Rob van der Putten wrote:
>
><Knip>
>
>> Ik moet duidelijk weer eens wat Wikipedia gaan lezen.
>
>En dat levert de kreet '1000BASE-T SFP' op

Dat is een SFP copper adapter. Als je een media converter hebt
gevonden die 2 SFPs back-to-back koppelt, 1 1000BASE-T, en
1 1000BASE-BX10-U voor glas, dan klopt dat.

Mike.

[Rob van der Putten]

Hoi

Er zijn nog al wat smaken.
10/100 Mbps ethernet, 10/100/1000 Mbps ethernet.
Een glasvezel, twee. Multi mode, single mode. Verschillende lengtes,
verschillende golflengtes. Full-duplex, half duplex. Verschillende
optische connectors.
1000BASE-BX10 is als ik het wel heb, 1 vezel, full duplex 1490 nm down,
1310 nm up [1], max 10 km lang, 1 Gbps.
'-U' zie ik even niet. 'back-to-back' ook niet. Loopback? 'T'?

[1] Plaatje:
http://www.fs.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/bidi-transmission.jpg


Vr.Gr,
Rob

[Maarten Carels]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

[...]

> 1000BASE-BX10 is als ik het wel heb, 1 vezel, full duplex 1490 nm down,
> 1310 nm up [1], max 10 km lang, 1 Gbps.
> '-U' zie ik even niet. 'back-to-back' ook niet. Loopback? 'T'?

Yep, 1000baseBX is in twee versies, een U (Up) en een D (Down). Die twee
zijn op zich hetzelfde, alleen met de up en down kleur verwisseld.

Je sluit altijd aan de ene kant een -U aan, en aan de andere kant een
-D. Wat dat betreft is BX net anders dan de andere (twee vezel) SX, LX,
ZX, daar gebruik je aan beide kanten dezelfde (maar wel met de vezels
andersom).

(En, in de DSLAM zit een -D)

--maarten

[Rob van der Putten]

Hoi

On 18/04/17 10:56, Maarten Carels wrote:

> Yep, 1000baseBX is in twee versies, een U (Up) en een D (Down). Die twee
> zijn op zich hetzelfde, alleen met de up en down kleur verwisseld.
>
> Je sluit altijd aan de ene kant een -U aan, en aan de andere kant een
> -D. Wat dat betreft is BX net anders dan de andere (twee vezel) SX, LX,
> ZX, daar gebruik je aan beide kanten dezelfde (maar wel met de vezels
> andersom).
>
> (En, in de DSLAM zit een -D)

Weer een raadsel minder.
Zoeken op FTU en XS4ALL levert ook wel aardige dingen op. Dit bv;
https://www.kpn-wholesale.com/media/853269/vula-wba-annex-2-technische-specificaties-v59-geldig-per-1-mei-2017.pdf

Maar waarom je nou twee SFP's nodig hebt?
Ik heb geen doosjes gevonden waar er twee ingaan. Met een en losse SFP's
staan gewoon op de Conrad site.


Vr.Gr,
Rob

[Miquel van Smoorenburg]

In article <58f604e8$0$701$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

>Hoi
>
>
>On 18/04/17 10:56, Maarten Carels wrote:
>
>> Yep, 1000baseBX is in twee versies, een U (Up) en een D (Down). Die twee
>> zijn op zich hetzelfde, alleen met de up en down kleur verwisseld.
>>
>> Je sluit altijd aan de ene kant een -U aan, en aan de andere kant een
>> -D. Wat dat betreft is BX net anders dan de andere (twee vezel) SX, LX,
>> ZX, daar gebruik je aan beide kanten dezelfde (maar wel met de vezels
>> andersom).
>>
>> (En, in de DSLAM zit een -D)
>
>Weer een raadsel minder.
>Zoeken op FTU en XS4ALL levert ook wel aardige dingen op. Dit bv;
>https://www.kpn-wholesale.com/media/853269/vula-wba-annex-2-technische-specificaties-v59-geldig-per-1-mei-2017.pdf
>
>Maar waarom je nou twee SFP's nodig hebt?

Die heb je ook niet nodig, tenzij je een doosje hebt waar 2 SFPs
inmoeten, lijkt me logisch dat je dan 2 SFPs nodig hebt.

>Ik heb geen doosjes gevonden waar er twee ingaan. Met een en losse SFP's
>staan gewoon op de Conrad site.

Ja, dan is het 1 glas SFP en 1 discrete copper 1000Base-T.

Mike.

[MM]

ehm waar zie je twee SFP's in dat document. Ik zie een bi-directionele
verbinding via glas op TX 1310nm en RX 1490nm-1510nm. Dat kun je met één
kabel ertussen en één transceiver aan jouw kant...en natuurlijk ook één
aan de POP kast van de KPN/Reggefiber.

Je gebruikt alleen de kabel met de blauwe connector en de groene zit er
voor spek-en-bonen bij...mocht je die überhaupt hebben.

[Maarten Carels]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

> Maar waarom je nou twee SFP's nodig hebt?
> Ik heb geen doosjes gevonden waar er twee ingaan. Met een en losse SFP's
> staan gewoon op de Conrad site.

Aan weerszijden van je verbinding dus. De -D versie zit (buiten jouw
gezichtsveld) in de DSLAM, door KPN verzorgd.

De -U zit aan jouw kant, ofwel in wat jij direct aan het glas hangt,
ofwel in de vorm van de NTU (converterkastje).

Hopelijk zo duidelijk, *JIJ* hebt alleen de -U versie nodig, KPN alleen
de -D.

--maarten

[Rob van der Putten]

Hoi

On 18/04/17 15:21, Miquel van Smoorenburg wrote:

> In article <58f604e8$0$701$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>> Hoi
>>
>>
>> On 18/04/17 10:56, Maarten Carels wrote:
>>
>>> Yep, 1000baseBX is in twee versies, een U (Up) en een D (Down). Die twee
>>> zijn op zich hetzelfde, alleen met de up en down kleur verwisseld.
>>>
>>> Je sluit altijd aan de ene kant een -U aan, en aan de andere kant een
>>> -D. Wat dat betreft is BX net anders dan de andere (twee vezel) SX, LX,
>>> ZX, daar gebruik je aan beide kanten dezelfde (maar wel met de vezels
>>> andersom).
>>>
>>> (En, in de DSLAM zit een -D)
>>
>> Weer een raadsel minder.
>> Zoeken op FTU en XS4ALL levert ook wel aardige dingen op. Dit bv;
>> https://www.kpn-wholesale.com/media/853269/vula-wba-annex-2-technische-specificaties-v59-geldig-per-1-mei-2017.pdf
>>
>> Maar waarom je nou twee SFP's nodig hebt?
>
> Die heb je ook niet nodig, tenzij je een doosje hebt waar 2 SFPs
> inmoeten, lijkt me logisch dat je dan 2 SFPs nodig hebt.

Dan had ik je eerdere post verkeerd begrepen.

>> Ik heb geen doosjes gevonden waar er twee ingaan. Met een en losse SFP's
>> staan gewoon op de Conrad site.
>
> Ja, dan is het 1 glas SFP en 1 discrete copper 1000Base-T.

Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

Deze wellicht: Quote uit PDF (zie post elder in thread):
3.6.2.3 Initiële inregeling DLM
DLM start met een specifiek profiel, binnen de DLM regelkring. De DLM
regelkring bestaat uit een aantal vaste profielen met daarbinnen weer
een aantal parameters. De DLM functie analyseert de verbinding na de 1e
inregeling, en zal afhankelijk van de meetwaarden een nieuw profiel
instellen. De overgang naar een nieuw profiel zal een onderbreking
genereren in de verbinding van ruim één minuut (afhankelijk per type
modem en type access techniek). Deze door DLM gegenereerde profiel
aanpassing zal altijd in het maintenance window (nachtelijke uren)
plaatsvinden. Na maximaal tien dagen is de lijn ingeregeld en nadien zal
DLM na een maand controleren of de lijn alsnog aanpassing behoeft.
Nadien zal dat eens per zestig tot negentig dagen zijn.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 18/04/17 16:37, Maarten Carels wrote:

> Aan weerszijden van je verbinding dus. De -D versie zit (buiten jouw
> gezichtsveld) in de DSLAM, door KPN verzorgd.
>
> De -U zit aan jouw kant, ofwel in wat jij direct aan het glas hangt,
> ofwel in de vorm van de NTU (converterkastje).

Meer jargon.
Als ik het wel heb is de FTU niet meer dan een haspeltje voor glasvezel
kabel met een klemmetje on de glasvezel connector vast te houden. Niet
meer dan een stukje plastic dus.
En de NTU de conversie optisch <-> elektrisch.

> Hopelijk zo duidelijk, *JIJ* hebt alleen de -U versie nodig, KPN alleen
> de -D.

Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi


On 11/04/17 14:55, Rob van der Putten wrote:

> En die zijn PCIe zie ik net.
> Vers mammabord dus.

Vakantie geld is binnen. Mammabord is vervangen. Heeft nu twee Gbit
kaarten. En de MTU kan > 1500 (is nu 1508).
Heb XS4ALL gebeld: Glasvezel kan. Geen basic maar wel compact (€ 40.00
pm). Met NTU. IP adres blijft het zelfde. Word 11 aug opgeleverd.


Vr.Gr,
Rob

[Miquel van Smoorenburg]

In article <5954d295$0$827$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

>Vakantie geld is binnen. Mammabord is vervangen. Heeft nu twee Gbit
>kaarten. En de MTU kan > 1500 (is nu 1508).

>Heb XS4ALL gebeld: Glasvezel kan. Geen basic maar wel compact (€ 40.00

>pm). Met NTU. IP adres blijft het zelfde. Word 11 aug opgeleverd.

Ai, verkeerd voorgelicht ... :/ IP adres blijft nooit hetzelfde als je
overstapt van DSL naar glas- de verbinding komt uit op andere routers met
andere address pools.

Mike.

[Rob van der Putten]

Hoi

On 29/06/17 14:55, Miquel van Smoorenburg wrote:

> Ai, verkeerd voorgelicht ... :/ IP adres blijft nooit hetzelfde als je
> overstapt van DSL naar glas- de verbinding komt uit op andere routers met
> andere address pools.

Dat leek mij dus ook.
Ik neem aan dat ik van te voren een brief krijg met het verse IP adres.


Vr.Gr,
Rob

[MM]

Niet jouw reverse dns (hostname bij Xs4all) aanpassen mocht je dat
gebruiken want dat wordt automagisch gedaan na de verhuizing.

Tenminste als het steeds zo werkt..............

[Rob van der Putten]

Hoi

On 29/06/17 20:20, MM wrote:

> Niet jouw reverse dns (hostname bij Xs4all) aanpassen mocht je dat
> gebruiken want dat wordt automagisch gedaan na de verhuizing.
>
> Tenminste als het steeds zo werkt..............

Als het nog zo werkt:
Het kan wel, mits je het maar niet veranderd in wat het eerst was. De
automagische verandering gaat dat dan alsnog door;
Het is nu ns4.sput.nl. Als ik op het nieuwe ip adres www.sput.nl zet,
word het later alsnog ns4.sput.nl


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 29/06/17 12:12, Rob van der Putten wrote:

> Vakantie geld is binnen. Mammabord is vervangen. Heeft nu twee Gbit
> kaarten. En de MTU kan > 1500 (is nu 1508).
> Heb XS4ALL gebeld: Glasvezel kan. Geen basic maar wel compact (€ 40.00
> pm). Met NTU. IP adres blijft het zelfde. Word 11 aug opgeleverd.

Dat word nu eerder. Invoer + NTU (Gbit) + werkend. Twee dagen na mijn
verjaardag.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 11/07/17 11:50, Rob van der Putten wrote:

> Dat word nu eerder. Invoer + NTU (Gbit) + werkend. Twee dagen na mijn
> verjaardag.

Volgens de helpdesk werkt de IPv6 tunnel niet meer op nieuwe IP adressen.
Het plan is nu om eerst IPv6 reverses aan te vragen en dan pas over te
gaan op glas.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 11/07/17 11:50, Rob van der Putten wrote:

> Dat word nu eerder. Invoer + NTU (Gbit) + werkend. Twee dagen na mijn
> verjaardag.

De 21e is de invoer gemaakt. Reggefiber had een NTU geïnstalleerd maar
heeft deze weer meegenomen. Vandaag zou Gideon exact de zelfde NTU
installeren, maar de monteur had deze niet bij zich.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

Je krijgt de NTU normaal gesproken opgestuurd door/namens XS4ALL in
een zwart pakket waar ook je Fritzbox router in zit. De Gideon monteur
gaat die dan installeren. Als je dat pakket niet hebt, dan heb je ook
niks aan die monteur. Maar Gideon vraagt meestal wel of je dat pakket
al hebt voor ze een afspraak maken.

[Rob van der Putten]

Hoi

On 28/07/17 16:43, Rob wrote:

> Je krijgt de NTU normaal gesproken opgestuurd door/namens XS4ALL in
> een zwart pakket waar ook je Fritzbox router in zit. De Gideon monteur
> gaat die dan installeren. Als je dat pakket niet hebt, dan heb je ook
> niks aan die monteur. Maar Gideon vraagt meestal wel of je dat pakket
> al hebt voor ze een afspraak maken.

In het zwarte pakket zit een Fritzbox router met optische aansluiting.
Vandaar dat ze daar standaard dan geen NTU bij stoppen.
Hij is er alsnog een gaan halen. Die zit er nu in. Zit zo te zien nog
geen PPP sessie op. Volgende week nog eens kijken. De oplevering is
officieel de 11e.
Spannond!


Vr.Gr,
Rob

[MM]

Nu de NTU is meegenomen zit alleen de FTU er nog alleen die is
moeilijker direct aan te sluiten of gehele FTU is vervangen dor een
moderner type FTU.

Bij de oude FTU heb je een verloopstuk nodig om de kabel aan aan die FTU
te knopen.

[Rob van der Putten]

Hoi

On 28/07/17 18:24, Rob van der Putten wrote:

> In het zwarte pakket zit een Fritzbox router met optische aansluiting.
> Vandaar dat ze daar standaard dan geen NTU bij stoppen.
> Hij is er alsnog een gaan halen. Die zit er nu in. Zit zo te zien nog
> geen PPP sessie op. Volgende week nog eens kijken. De oplevering is
> officieel de 11e.

Ik had de VLAN wel geconfigureerd, maar hij was niet UP. Dat werkt nu.
De rest ook.
Oh, en de tunnel werkt inderdaad niet.

> Spannond!


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi

On 30/06/17 10:19, Rob van der Putten wrote:

> Als het nog zo werkt:
> Het kan wel, mits je het maar niet veranderd in wat het eerst was. De
> automagische verandering gaat dat dan alsnog door;
> Het is nu ns4.sput.nl. Als ik op het nieuwe ip adres www.sput.nl zet,
> word het later alsnog ns4.sput.nl

Dit is 11 augustus inderdaad gebeurt. Blijkbaar is dat wat men met
oplever datum bedoelt.

Overigens kom ik er net achter dat de NTU, een ZTE ZXHN F3100 media
converter, gewoon 10/100/1000 Mbps ondersteund. Had dus gewoon moeten
werken op een 100 Mbps ethernet kaart.
Het voordeel van mijn nieuwe ethernet kaart is wel dat deze een MTU >
1500 aankan.

Ik zal een plaatje van de meterkast op mijn site zetten. Dat schijnt
gebruikelijk te zijn wanneer je glas hebt.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

> Overigens kom ik er net achter dat de NTU, een ZTE ZXHN F3100 media
> converter, gewoon 10/100/1000 Mbps ondersteund. Had dus gewoon moeten
> werken op een 100 Mbps ethernet kaart.

Nee, dat werkt niet. Die NTU kan vast wel meerdere media snelheden
aan maar hij doet geen snelheidsconversie. Dus je netwerkkaart moet
de snelheid aankunnen die op je lijn geconfigureerd is.

[Rob van der Putten]

Hoi

On 13/08/17 12:14, Rob wrote:

> Nee, dat werkt niet. Die NTU kan vast wel meerdere media snelheden
> aan maar hij doet geen snelheidsconversie. Dus je netwerkkaart moet
> de snelheid aankunnen die op je lijn geconfigureerd is.

Makes sence.

Iets anders, mijn POTS is nu dus dood.
Er komt morgen een monteur.


Vr.Gr,
Rob

[Rob van der Putten]

Hoi


On 13/08/17 16:25, Rob van der Putten wrote:

<Knip>

> Iets anders, mijn POTS is nu dus dood.
> Er komt morgen een monteur.

Blijkbaar komt dit vaker voor;
https://forum.kpn.com/vast-bellen-13/vaste-telefoon-werkt-niet-na-overstap-vdsl-193127


Vr.Gr,
Rob

[kees6238]

On Mon, 14 Aug 2017 11:22:06 +0200, Rob van der Putten <r...@sput.nl>
wrote:

mijn idee, oplossing
nummer portereren naar een voip aanbieder, bv cheapconnect
dan heb je het zelf in de hand en kun je in geval van storing het
nummer omleiden cq registreren op een willekeurig apparaat over welke
internetaansluiting dan ook

[Rob van der Putten]

Hoi

On 14/08/17 13:07, kees6238 wrote:

> mijn idee, oplossing
> nummer portereren naar een voip aanbieder, bv cheapconnect
> dan heb je het zelf in de hand en kun je in geval van storing het
> nummer omleiden cq registreren op een willekeurig apparaat over welke
> internetaansluiting dan ook

Ik heb al VOIP.
Vast is fall-back voor als de stroom uitvalt of internet down is.
Werkt inmiddels weer.


Vr.Gr,
Rob

[A. Dumas]

On 14/08/2017 13:30, Rob van der Putten wrote:
> Vast is fall-back voor als de stroom uitvalt of internet down is.

Is dat nog wel relevant? Wordt niet alles toch via de "voip backbone"
geleid? Of misschien al vanaf straatkasten, dat weet ik niet. Dan hangt
het er maar vanaf hoe ernstig de internet- of stroomuitval is.
Straatkast down = grote kans dat je vaste lijn ook niks meer doet, denk ik.

[Rob]

Inderdaad, voor gecombineerde VDSL/analoog aansluitingen is dat zo.

Nou is hij overgestapt naar glas. Het zou kunnen dat ze hem dan weer
terug zetten naar een aderpaar wat naar de centrale loopt en dat zou
iets betrouwbaarder kunnen zijn. Voorlopig was ie kennelijk gewoon
los getrokken en (nog) niet terug gezet, maar of ze hem in dit soort
gevallen gewoon weer op de straatkast aansluiten weet ik niet. Hangt
er wellicht ook van af hoe vol die zit.

Maar ach, als men maar een goed gevoel heeft dan is het toch geregeld?
Ik zou die vaste lijn kosten er niet voor over hebben om het "misschien"
werkend te houden als er "ergens" iets uitvalt, maar hij wel kennelijk.
(een mobieltje is denk ik een betere keuze want onafhankelijk van zowel
de netspanning als de koperdraad en achterliggende infra, zeker als je
geen KPN mobieltje neemt. liefst natuurlijk zo'n alle-provider SIM
kaartje erin)

[Rob van der Putten]

Hoi

On 14/08/17 19:00, A. Dumas wrote:

> Is dat nog wel relevant? Wordt niet alles toch via de "voip backbone"
> geleid? Of misschien al vanaf straatkasten, dat weet ik niet. Dan hangt
> het er maar vanaf hoe ernstig de internet- of stroomuitval is.
> Straatkast down = grote kans dat je vaste lijn ook niks meer doet, denk ik.

Ik ga er van uit dat straatkasten wel iets UPS-achtigs hebben. Zoniet,
dan heeft het inderdaad geen zin.
Overigens was mijn vorige aansluiting ADSL en geen VDSL. En voor zover
mij bekend hangt ADSL niet aan een straatkast. Maar dat weet ik
natuurlijk niet zeker.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

Dat is zo, als je (al jaren) ADSL had dan is dat een lijn naar de
centrale, waar wel veel meer UPS capaciteit is dan in straatkasten.

Dat het dan na opheffen ADSL niet meer werkt komt door fouten in het
bedradingswerk op de verdeler. In de jaren dat ik ADSL via de centrale
had is mijn lijn 2 keer stuk geweest door zo iets.
(losgetrokken draad bij werk aan aansluiting van een ander)

[Rob van der Putten]

Hoi

On 14/08/17 20:41, Rob wrote:

> Dat is zo, als je (al jaren) ADSL had dan is dat een lijn naar de
> centrale, waar wel veel meer UPS capaciteit is dan in straatkasten.
>
> Dat het dan na opheffen ADSL niet meer werkt komt door fouten in het
> bedradingswerk op de verdeler. In de jaren dat ik ADSL via de centrale
> had is mijn lijn 2 keer stuk geweest door zo iets.
> (losgetrokken draad bij werk aan aansluiting van een ander)

De monteur had het over een kortsluitinkje in de straatkast. Maar daar
geloof ik dus niets van: Voor zover ik het heb kunnen nameten waren
beide aders los.
Ik denk dat men bij het opheffen van ADSL de lijn heeft losgetrokken: De
datum is wel erg toevallig: De 11e was de oplever datum van glas (werkte
al weken daarvoor). De 13e stel ik vast dat de vaste lijn niet werkt.


Vr.Gr,
Rob

[Joe]

Toevallig net een (kleine) UPS geinstalleerd om de Fritz bij stroomuitval in de lucht te houden. Kan ik evt nog met DECT naar
buiten bellen en of via internet eea volgen. UPS uit de aanbieding -> "verkopen we niet meer, geen vraag naar". Verwachte extra
uptijd zo'n 30-40 minuten. Daarna - tja..... Inkomende (VOIP) gesprekken kan ik zo op de mobiel laten binnen komen via CSIPSIMPLE.
Overigens: zolang de mobiel opgeladen is en de laptop t blijft doen is t toch allemaal niet zo spannend.

Had alleen nog een ander apparaat met batterij backup waar de batterijen nu al voor de 2e keer waren gaan lekken. De UPS met een
ouderwetsche loodaccu lost dat ook meteen op. Gaat jaren mee zonder problemen. De accu van het alarm is >10 jaar meegegaan, idem
die van de noodverlichting in de meterkast. Dit jaar vervangen en de UPS maar meteen meegenomen met een reorganisatie in de steeds
voller wordende meterkast.

[Unknown]

Ik denk dat je met moderne spullen je weinig illusies moet maken
over coninuiteit bij spanningsuitval.

Bij de oude klassieke telefooncentrale, toen de PTT de PTT nog was,
is het zo dat de hele kelder van de telefooncentrale een grote accu is,
die de centrale (bijvoorbeeld bij oorlogssituaties)
een paar weken in de lucht kan houden.
Niet voor niets is telco-apparatuur vaak voorzien van een voeding
met 48Volt DC, plus aan massa (vanwege corrosie).

Met modern spul, VoIP, xDSL enzo is die continuiteitseis er niet meer
en met concurrentie enzovoort is dit wegbezuinigd. Wat er aan accu's
onder een wijkkast ligt (KPN of kabel) is hooguit voldoende
voor een paar uur maar dat is het wel.

Ook over de UPS van een mobiel netwerk moet je je niet teveel
illusies maken, voldoende voor een aantal uren maar bij
langer uitval is het uit met de pret.

Het heeft dus geen zin om grote voorzieningen thuis aan te leggen
want de kans is groot dat de infrastructuur aan de providerkant
na een paar uur niet meer werkt...

Geert Jan

[Rob]

Geert Jan <Geert> wrote:
> Ook over de UPS van een mobiel netwerk moet je je niet teveel
> illusies maken, voldoende voor een aantal uren maar bij
> langer uitval is het uit met de pret.

Het idee bij mobiel is volgens mij dat als er een wat langduriger
uitval is er iemand met een aanhangertje met aggregaat naar zo'n
basis station rijdt en dat daar dan aansluit. Of daar in de praktijk
veel van terecht komt weet ik ook niet.

Voor straatkasten doet men dat zeker niet, daar zijn er veel te veel
van en men weet natuurlijk ook wel dat 99% van de gebruikers zelf
ook niet meer kan bellen (geen passief analoog toestel meer in huis),
of het geen biet interesseert.

[Paul Slootman]

In article <5993503e$0$756$e4fe...@news.xs4all.nl>, <Geert Jan> wrote:
>
>Met modern spul, VoIP, xDSL enzo is die continuiteitseis er niet meer
>en met concurrentie enzovoort is dit wegbezuinigd. Wat er aan accu's
>onder een wijkkast ligt (KPN of kabel) is hooguit voldoende
>voor een paar uur maar dat is het wel.

Toen er een paar maanden geleden een stroomstoring van een paar uur was
in Almelo, deed i.d.d. de Caiway kabel internet het vrijwel direct niet
meer, en een paar uur lang _nadat_ de stroom terug was kreeg ik alleen
een 192.168/16 ip adres via dhcp, dus daar was ook nog een of andere
verbinding nog steeds weg.

Ik maak mij dus inderdaad geen illusies over de betrouwbaarheid van de
huidge telecom infrastructuur.


Paul

[Rob van der Putten]

Hoi

On 16/08/17 08:47, Paul Slootman wrote:

> Toen er een paar maanden geleden een stroomstoring van een paar uur was
> in Almelo, deed i.d.d. de Caiway kabel internet het vrijwel direct niet
> meer,

Bij de klassieke kabel werd een hele wijk met 42V~ gevoed. Uit een vette
800 VA trafo. Er stond dan ook een vette brom op de afscherming van de
kabel. Geen UPS dus.
Hoe dit tegenwoordig zit weet ik niet.

> en een paar uur lang _nadat_ de stroom terug was kreeg ik alleen
> een 192.168/16 ip adres via dhcp, dus daar was ook nog een of andere
> verbinding nog steeds weg.

Foute reboot wellicht.
Een hoop apparatuur doet een power on reset op het opkomen van de
voedingsspanning, ipv een overgang van spanning te laag naar spanning OK.
Na een stoomuitval gaan dan al die elco's in voedingen laden. Door de
grote inschakelstroom (ook van trafo's en motoren) wordt het lichtnet
dan even een beetje geclipt, waardoor de voedingsspanning niet snel
genoeg opkomt om een power on reset te genereren. Resultaat: Geen reboot.

> Ik maak mij dus inderdaad geen illusies over de betrouwbaarheid van de
> huidge telecom infrastructuur.

Men zou hier eigenlijk iets aan moeten doen.
Maar dat wel niet gebeuren.


Vr.Gr,
Rob

[Rob]

Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:

>> en een paar uur lang _nadat_ de stroom terug was kreeg ik alleen
>> een 192.168/16 ip adres via dhcp, dus daar was ook nog een of andere
>> verbinding nog steeds weg.
>
> Foute reboot wellicht.
> Een hoop apparatuur doet een power on reset op het opkomen van de
> voedingsspanning, ipv een overgang van spanning te laag naar spanning OK.
> Na een stoomuitval gaan dan al die elco's in voedingen laden. Door de
> grote inschakelstroom (ook van trafo's en motoren) wordt het lichtnet
> dan even een beetje geclipt, waardoor de voedingsspanning niet snel
> genoeg opkomt om een power on reset te genereren. Resultaat: Geen reboot.

Nou sommige dingen kunnen vrij subtiel fout gaan, zeker als de spanning
niet overal tegelijk terug komt. Een tijdje geleden hadden we een
stroomstoring op het werk en toen had men de hoofdschakelaars van de
diverse gedeelten van het gebouw uit gedaan en toen de stroom weer
terug was een voor een aan gezet met steeds enige tijd er tussen.

Maar omdat men begonnen was met een deel ergens helemaal achteraf waren
de switches en printers in dat gedeelte op gekomen zonder link naar het
netwerk, en omdat daardoor de RADIUS servers onbereikbaar waren was de
poort/VLAN configuratie op die switches incorrect. Dat herstelde zich
uiteraard niet vanzelf en dus moesten die switches daarna nog een keer
gereboot worden om die printers weer werkend te krijgen.

Was de spanning op het hele gebouw in een keer terug gezet dan was het
wel goed gegaan...

Zo iets kan op schaal van een stad ook makkelijk gebeuren want als er
daar een groot deel uit heeft gelegen gaat men ook in stapjes de
wijken weer bij schakelen. Het wachten is dan waarschijnlijk op een
techneut die in de gaten heeft wat er fout is en het corrigeert.