Besodermieterij new KPN tarieven
IJdo Dijkstra
>1 telefoontje van een half uur kost oud bassis
>in de avond 0.99cent
>
>Nieuw belbassis is dat 0.975 + 0,10 start is 1,075
>3 telefoontjes in een half uur kost dan 1,275
Ja, maar 3 telefoontjes in een half uur kosten met het oude systeem
geen Hfl 0.99 ....die zouden je, met bv 10 min per gesprek, al Hfl
1.485 kosten. Alleen als je je gesprekken uitkiend dat ze net de 5
minuten (5, 10, 15, etc) niet volmaken kom je aan 0,99. Mis je dat 1
keer, zit je al aan 1,155
>Dat is dan ineens 30 % duurder dan het oude tarief.
Niet per se, zie boven.
>Belbassis is 6,- goedkoper dan belplus.
>Dat betekent dat je 31 dagen lang elke dag 30 minuten moet
>bellen om 10 cent goedkoper te zijn bij EEN telefoontje
>per dag van 30 minuten.
Door de manier van berekenen zijn per minuur berekeningen vrij
waardeloos. Die 6 piek per maand moet je met de korting op het
avondtarief van 25% er weer uithalen, dus als je per maand voor meer
dan 25 piek in het daltarief belt, ben je voordeliger uit met het
belplus pakket.
Dit betekend dat de 15 minuten dagelijks die de PTT opgeeft inderdaad
erg optimistisch zijn. 20 a 25 minuten per dag is reeeler.
>LOKAAL INTERNETTEN IS NAUWELIJKS OF NIET VOORDELIGER TOV
>BELPLUS.
Hoezo 'tov belplus'? tegenover wat? BelPlus is niet meer of minder
dan een 25% korting op het telefoontarief in daltijd, tegen een hogere
lijnhuur. Als je dagelijks een 20 a 25 minuten on-line bent, ben je
met BelPlus dus voordeliger uit. Ik zie je probleem niet, de PTT heeft
nooit anders beweerd.
>DIE 10 CENT STARTTARIEF PER GESPREK BOEHA.
Dus? Nu betaal je 16,5 cent zodra de andere kant opneemt.
>Kpn BESODEMIETERT ons lokale internet gebruikers met BELPLUS GRR.
Hoezo? Leg dat eens uit?
>Pak de folder er maar bij en reken het maar uit zoals ik gedaan heb.
Nee dank je. Ik houdt de zaken liever reeel.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Fidelio
ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) writes:
>"D.J. van Damme" <vand...@xs4all.nl> wrote:
->Klopt, vooral die 10 ct. per keer inbellen nekt de internetters!
>En vooral als het inloggen op de terminal server
>niet meteen goed gaat.
>Of er valt een bitje dan disconnect en weer 10 cent om
>opnieuw verbinding te zoeken.
Dat gebeurt mij nou echt nooit. Ik maak verbinding, gebruik het een
paar uur en disconnect. Maak eens een berekening voor iemand die per
avond 1 belletje van 2 uur maakt, hoe dat uitkomt.
R
Fidelio
"W.A. Stephan" <wste...@worldaccess.nl> writes:
-> Bij Belplus heeft kpn lokaal gezien het meeste voordeel.
>Heb ik juist net een belplus abonnement afgesloten omdat ik dacht dat
>dat in mijn voordeel was gezien mijn Internetaansluiting :-(
>Warner wste...@worldaccess.nl
W.A. jij sukkel ! Je gelooft mensen zoals Hans toch niet meteen ? Hij
probeert je te misleiden met opzettelijk foute rekenvoorbeelden in een
zinloze tirade tegen alles wat niet-Hans is.
R
Mark Huizer
r...@pobox.com (Fidelio) writes:
|>En vooral als het inloggen op de terminal server
|>niet meteen goed gaat.
|>Of er valt een bitje dan disconnect en weer 10 cent om
|>opnieuw verbinding te zoeken.
|Dat gebeurt mij nou echt nooit. Ik maak verbinding, gebruik het een
|paar uur en disconnect. Maak eens een berekening voor iemand die per
|avond 1 belletje van 2 uur maakt, hoe dat uitkomt.
En zelfs al zou het je gebeuren, dan nog is 10 cent minder dan 16 cent.
Ik vind het trouwens knap irritant dat de PTT er al zolang reclame voor
maakt, en dan pas 2 weken van te voren een kaartje opstuurt, zodat je
het na 3 weken pas kan veranderen. Ik wil het gewoon per 1 juni
veranderd zien :-(
Mark
--
Mu!
R.M. Poelsma
(opleidingsniveau?). Feit blijft dat de getrokken conclusie juist is.
Dit is toch ook een geweldige manier om extra inkomsten te genereren en
dan te laten lijken alsof het juist goedkoper is. En de grote
meerderheid gelooft het ook nog.
Driewerf hoera voor de marketing mannetjes van de KPN!!!
Ropo
IJdo Dijkstra
ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>>>Kpn BESODEMIETERT ons lokale internet gebruikers met BELPLUS GRR.
>>
>>Hoezo? Leg dat eens uit?
>>
>Zie mijn berekening bij interlokaal bellen.
>Interlokaal geeft een hogere korting te zien tov belbassis.
25% op de variabele kosten, net als bij lokaal bellen met belplus.
Dus, als ik 24 piek in dal tarief verbel nu, kost datzelfde me dan
(met belplus) 18 piek. uiteraard kan je daarvoor lokaal langer bellen
dan interlokaal, dat is immers nu ook al het geval.
Het enige is dat de 10 cent beantwoordingstarief op lokaal bellen
zwaarder meeweegt dan op interlokaal tarief, maar dan nog is het niet
zo dat eea 'dus' 10 cent per gesprek duurder wordt, dankzij het
huidige systeem.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>>Klopt, vooral die 10 ct. per keer inbellen nekt de internetters!
>>
>En vooral als het inloggen op de terminal server
>niet meteen goed gaat.
Niet om het een of ander, maar momenteel kost zoiets je 16,5 cent.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Jan Siebring
In article <338c3626...@news.xs4all.nl>, aur...@orion.xs4all.nl (IJdo Dijkstra) says:
>
>ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>
Nou dan! Gelet op het feit dat het nu 16,5 cent kost als de andere
kant opneemt, ben je dus gemiddeld 6,5 cent goedkoper uit (ervan
uitgaand dat je gesprekken midden tussen de oude tikken stopten)
Nog iets anders: Komt er nog een nieuwe 'tikken/tarief'teller?
Of moeten we echt (zoals KPN zegt) met een stopwatch in de hand
de tijd opnemen?
Jan
Jacques Dekker
On Sun, 25 May 1997 19:07:28 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van
Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
-------SNIP-------
Ik gebruik de foon eigenlijk alleen voor 't internet.
Rond 10:00 haal ik m'n post en usenet headers op (+/- 5 min.) en na
18:00 bel ik weer in en blijf dan max 1,5 uur on-line. In 't weekend
is de routine iets anders. Ben dan 2 keer max een uur on-line.
Had al en keer berekend of belplus iets voor me was en kwam tot de
conclusie dat dat wel degeljik een 'gunstig' abonnement is.
Hier nog een keer de berekening (maand = 28 dagen):
Vaste kosten per maand: Nu - 23,15
Belkosten per maand
Nu - 5 min hoog tarief (5 x 0,066) = 0,33
- 90 min laag (90 x 0,033) = 2,97
- 60 min laag (60 x 0,033) = 1,98
Maandat t/m vrijdag 5 x (0,33 + 2,97) = 16,50
Zaterdag + Zondag 2 x (2 x 1,98) = 7,92
Per maand word dat: 23,15 + (4 x (16,50 + 7,92)) = 120,83
Belplus Vaste kosten:
33,20 per maand - 0,10 per gesprek
Bp - 5 min hoog (5 x 6,5) = 0,33
- 90 min laag (90 x 2,5) = 2,25
- 60 min laag (60 x 2,5) = 1,50
Maandat t/m vrijdag 5 x (0,33 + 2,25) = 12,90
Zaterdag + Zondag 2 x (2 x 1,50) = 6,00
Per maand word dat:
33,20 + (4 x (12,90 + 6,00)) = 108,80
2 x daags bellen = 56 x P/M = 56 x 0,10 = 5,60
Totaal met bp = 114,40
Oftewel: Met het huidige tarief ben ik 120,83 per maand kwijt en met
belplus ben ik 114,40 kwijt.
Ik moet toegeven dat het verschil 'maar' 6,43 is, maar goedkoper is 't
dus wel.
Ik maak maar zelden mee dat ik tijdens 't connecten van de lijn
gegooid word en dus 10 cent extra zou moeten betalen. Maar al zou 't
64 keer per maand gebeuren, dan ben ik nog goedkoper uit ;-)))))
>INTERLOKAAL IS NOG AANTREKKELIJKER MET BELPLUS.
Gebruik de foon alleen maar (ok 95%) voor internet.
Een discussie over (kort) lokaal en / of interlokaal bellen gaat dus
aan mij voorbij.
read ya.......
Jade
---------------------------------------------------------------
The dead stay dead, and the living only wait to join them.....
---------------------------------------------------------------
Rob Janssen
In <5ma66l$lc1$1...@news0.xs4all.nl> ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) writes:
>Klopt. Zoals je ziet zit dit precies tussen 30 minuten en 29 minuten en 59
>seconden in. Conclusie: GEMIDDELD ben je hetzelfde kwijt. Alleen als je
>altijd zat te timen wanneer je tik voorbij was en vlak daarvoor ophing ben
>je duurder uit.
En als je ISDN hebt dan ben je ook (vrijwel) altijd duurder uit, ondanks
wat de PTT beweert in die mooie folder:
4. Wordt het bellen voor ISDN-klanten duurder door de verhoging van het
starttarief?
Het bellen wordt gemiddeld niet duurder omdat naast een kleine verhoging
van het starttarief de gesprekskosten lager worden. Alleen bij hele korte
gesprekken zijn de gesprekskosten door verhoging van het starttarief iets
hoger.
Dit is dus liegen van de bovenste plank he... "kleine verhoging van het
starttarief" dat is 21% verhoging, en de "verlaging van de gesprekskosten"
is maar 1.5%.
Het "hele korte gesprek" wat duurder wordt is bij locaal overdag 17.5
minuut en s'avonds 35 minuten! Noem het maar "heel kort". Mijn gesprekken
zijn vrijwel altijd korter. Mijn rekening wordt hierdoor meer dan 6%
hoger (gebaseerd op herberekening van mijn rekening van de afgelopen 2
maanden, waar toevallig veel interlocaal bij zat. op een wat meer
normale rekening scheelt het nog meer).
Volgens mij is hier sprake van misleiding. Men gooit er een berg
getallen tegenaan en neemt maar aan dat de klant het wel niet zal
narekenen.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
IJdo Dijkstra
"R.M. Poelsma" <Ro...@scintilla.utwente.nl> wrote:
>Misschien waren de rekenvoorbeelden niet volledig correct
>(opleidingsniveau?). Feit blijft dat de getrokken conclusie juist is.
Oh ja?
>Dit is toch ook een geweldige manier om extra inkomsten te genereren en
>dan te laten lijken alsof het juist goedkoper is. En de grote
>meerderheid gelooft het ook nog.
Ik heb afaik de PTT niet zien of horen zeggen dat het belbasis pakket
voordeliger is. Ze zeggen dat dat ongeveer even duur is, en dat klopt.
Het Belplus pakket is voordeliger, en dat klopt ook, mits je meer dan
een bepaald bedrag per maand in daltarief verbeld. Ik heb tot nu toe
niets gezien wat de claims van de PTT tegen zou spreken.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
oper...@civpczaal.utwente.nl (Jan Siebring) wrote:
>Nou dan!
?? Ik was niet degene die uitviel tegen de PTT.
> Gelet op het feit dat het nu 16,5 cent kost als de andere
>kant opneemt, ben je dus gemiddeld 6,5 cent goedkoper uit (ervan
>uitgaand dat je gesprekken midden tussen de oude tikken stopten)
Uitgaande van hetzelfde, ben je eerder iets duurder uit, daar de
rechte lijn van het nieuwe tarief de getrapte lijn van het oude tarief
voor het middel snijdt ;)
>Nog iets anders: Komt er nog een nieuwe 'tikken/tarief'teller?
Geen idee. Ik heb begrepen dat de oude tikken nog steeds globaal
doorgegeven zullen gaan worden, maar deze zijn dan minder accuraat.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
dru...@xs4all.nl (Jacques Dekker) wrote:
>Ik maak maar zelden mee dat ik tijdens 't connecten van de lijn
>gegooid word en dus 10 cent extra zou moeten betalen.
Niet 10 cent 'extra', 6,5 cent _minder_. Nu betaal je nl. 16,5 cent
zodra je ISP opneemt....en direct weer ophangt.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
hn...@xs4all.nl.antispam (Hans Nelisse) wrote:
>Bij ISDN was het starttarief tot nu toe 8.25 cent, en dat was daardoor
>_gemiddeld_ precies even duur als analoge telefonie.
Ik heb begrepen* dat, net als nu met het analoge tarief, het per
tijdseenheid even duur is, PLUS het starttarief.
IJdo
*Primafoon
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Rob Janssen
>hn...@xs4all.nl.antispam (Hans Nelisse) wrote:
>>Bij ISDN was het starttarief tot nu toe 8.25 cent, en dat was daardoor
>>_gemiddeld_ precies even duur als analoge telefonie.
>Ik heb begrepen* dat, net als nu met het analoge tarief, het per
>tijdseenheid even duur is, PLUS het starttarief.
>IJdo
>*Primafoon
Maar bij de Primafoon begrijpt men er ook niks van, net als de PTT zelf.
Het oude ISDN tarief was gemiddeld hetzelfde als analoog, het nieuwe is
duurder bij "heel korte gesprekken" (doordat het starttarief veel meer
verhoogd is dan het tijdtarief verlaagd is).
Een "heel kort gesprek" is voor de PTT: 1.65 min (overdag)/3.3 min (s'avonds)
bij interlocaal, en 17.5 min (overdag) en 35 min (s'avonds) bij locaal
verkeer. Mijn conclusie moet helaas luiden dat ik vrijwel alleen "heel
korte gesprekken" voer, en dus duurder uit ben.
Interessant hoe een telecom bedrijf voor de klanten kan bepalen wat
"heel kort" is. Straks ga ik me nog schuldig voelen omdat mijn gesprekken
zo "kort" zijn (korter dan een half uur bijvoorbeeld).
De TV reclames die ze maken bevestigen dat beeld.
Iljitsch van Beijnum
Hans van Zonneveld Het ICCBNNE (ICC...@XS4ALL.NL) wrote:
: Bellen binnen West Europa wordt goodkoper ten koste van bellen binnen
: NL.
Dat is niet waar. Alleen voor ISDN'ers die veel kort (nouja, niet zo HEEL
kort) bellen wordt het een cent ofzo per gesprek duurder, verder is binnen
Nederland bellen voor iedereen goedkoper!!
Vergeet niet dat interlokaal bellen nu 20 cq 10 cent per minuut wordt, was
eerst 21,06 cq 10,53 cent, ofwel mooi 5% omlaag!! Dat scheelt toch weer
een paar dubbeltjes voor elk uur interlokaal bellen.
--
Eat a live frog for breakfast and nothing worse will happen to you all day.
Iljitsch van Beijnum -- ilji...@pine.nl -- Pine Internet BV -- www.pine.nl
Ben
Op Tue, 27 May 1997 16:56:05 GMT, schreef ICC...@XS4ALL.NL (Hans van
Zonneveld Het ICCBNNE):
>>>>Klopt, vooral die 10 ct. per keer inbellen nekt de internetters!
>>>En vooral als het inloggen op de terminal server
>>>niet meteen goed gaat.
>>Niet om het een of ander, maar momenteel kost zoiets je 16,5 cent.
>Dan kun je dal en in in bassis gebied 5 minuten bellen voordat
>de volgende 16,5 cent ingaat.
>In het TELEFOONBOEK staat GEEN STARTTARIEF vermeld.
Nee jurk, dat zegt hij ook niet. De stelling was dat het je wel een
heel dubbeltje ging kosten als je weer opnieuw moest inbellen. Opnieuw
inbellen, dus niet eerst 5 minuten online blijven leuteren.
En dat kost je nu dus 16,5 cent, dus dat wordt helemaal niet duurder.
En als je die conclusie al verkeerd trok, zal de rest van je geblaat
ook wel onzin zijn.
Pieter
On Sun, 25 May 1997 19:07:28 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van
Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>Ik ben even aan het rekenen geslaan uitgaande van
>30 minuten per dag.
>1 telefoontje van een half uur kost oud bassis
>in de avond 0.99cent
Zelfs al mocht het niet waar zijn wat je zegt Hans. Dacht je echt dat
de kpn wat weggeeft?
P
Martin Cleaver
Hi Fred,
In a message of <Tue 27 May 1997 19:46> to All (2:280/204.999@fidonet), you
wrote:
A>Nog iets anders: Komt er nog een nieuwe 'tikken/tarief'teller?
A>Of moeten we echt (zoals KPN zegt) met een stopwatch in de hand
A>de tijd opnemen?
FS> De tellerimpuls die de telefooncentrales sturen blijven gelijk. Wil je
FS> nauwkeurig bijhouden wat de gesprekskosten zijn dan zul je dus of ee
FS> stopwatch moeten hanteren of wat anders verzinnen. Is er niet een
FS> creatieve internetter die een programmaatje maakt dat bijhoudt wanneer
FS> je begint te bellen en wanneer de verbinding verbroken wordt?
Wat ik niet snap is waarom de PTT ons laat rekenen welke abbo het beste is...
ze hebben namelijk de informatie over one belgedrag dat wij niet hebben, maar
toen ik belde om te vragen waarom die informatie niet gewoon op de volgende
faktuur gezet werd, kreeg ik een hele zenuwachtige dame aan de lijn die mij
tien keer hetzelfde probeerde uit te leggen... namelijk dat de PTT niemand
niets op wil leggen...
Regards,
Martin Cleaver
(mcle...@artnet.xs4all.nl)
IJdo Dijkstra
ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>>Niet om het een of ander, maar momenteel kost zoiets je 16,5 cent.
>>
>Dan kun je dal en in in bassis gebied 5 minuten bellen voordat
>de volgende 16,5 cent ingaat.
Klopt, maar in het genoemde geval is de nieuwe situatie voordeliger.
>In het TELEFOONBOEK staat GEEN STARTTARIEF vermeld.
>Opnemen tik 1 16,5 cent voor de komende 5 minuten of delen daarvan.
>Nieuw 10 cent meteen bij opnemen dan nog eens het tijdtarief erbij.
Klopt. Tot laten we zeggen 2 minuten is het nieuwe tarief voordeliger,
van 2 tot 5 het oude, dan van 5 tot 7 het nieuwe, etc etc.
>Koncurentie betekent meestal gelijk blijven of verlaging.
Tja....alleen zal de particuliere markt denk ik voorlopig verstoken
blijven van concurrenten voor de PTT. Te hoge investeringen tegen
relatief lage omzet.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
>Wat voor pakket zouden zij kiezen met al die
>dubbeltjes in het vooruitzich.
"Dijkstra"
"goedenmiddag, met ~, mogen wij U wat vragen stellen?"
"Nee"
"In dat geval een prettige avond"
Geheel duur ruim minder dan een minuut, en is dus voor hen zelfs
goedkoper geworden ;)
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Jelle-Frodo
Op 27 May schreef ICC...@XS4ALL.NL
(Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) in nl.misc:
--knip--
> Ook leuk voor de enquete bureau's.
> Wat voor pakket zouden zij kiezen met al die
> dubbeltjes in het vooruitzich.
Dat dubbeltje betalen zij zowel met belplus, als met belbasis. Gezien
het feit dat die enquetebureaux met name in de daluren bellen zou ik
zeggen belplus.
Als die enquetebureaux veel zeer korte gesprekken hebben is zowel
belplus als belbasis goedkoper dan de oude POTS tariefstructuur. In de
oude tariefstructuur was weliswaar geen verbindingstarief opgenomen,
maar de eerste tik van fl. 0,15 werd berekend bij aanvang van het
telefoongesprek.
Hadden deze zelfde enquetebureaux een ISDN verbinding, dan zijn ze
duurder uit. Het verbindingstarief van ISDN was namelijk fl. 0,085.
Dat is dus met anderhalve cent omhoog geschoten. :-)
J.F.
--
Jelle-Frodo Huisman
Wormerveer, The Netherlands
jfr...@exquisite.xs4all.nl
wouter van den berg
On Wed, 28 May 1997 08:03:00 GMT, bko...@hotmail.com (Ben) wrote:
>Nee jurk, dat zegt hij ook niet. De stelling was dat het je wel een
>heel dubbeltje ging kosten als je weer opnieuw moest inbellen. Opnieuw
>inbellen, dus niet eerst 5 minuten online blijven leuteren.
>En dat kost je nu dus 16,5 cent, dus dat wordt helemaal niet duurder.
>En als je die conclusie al verkeerd trok, zal de rest van je geblaat
>ook wel onzin zijn.
Nu betaal je voor elk telefoongesprek in hele tikken.
Soms maak je een tik bijna helemaal vol, soms heb je net een tik
voordat je ophangt.
Over een groot aantal telefoontje, betaal je dus gemiddeld 0.5 tik
teveel.
Een halve tik kost nu 16.5/2 = 8.25 cent.
In alle nieuwe tarieven kost dat nu 10 cent.
1.75 cent pure wints voor PTT Telecom per gesprek.
Het budget-abonnement is helemaal schandalig ; omaatjes die alleen
bereikbaar willen zijn betalen f7 minder, maar zelf telefoneren wordt
drie keer zo duur! Als je dus voor meer dan 7/3 = f 2,33 per maand
belt is dat schandalig winst voor de PTT..
Wanneer komen ze nou eens met flat rate ADSL lijnen voor f30/maand?
-greetz- Remove "{SPAM}" from my e-mail address(!)
-wouter- http://www.dra.nl/~wfberg/
Your font is: Proportional Monospaced
^
The amazing Font-o-Meter! http://world.std.com/~mmcirvin/
Rob Janssen
In <5mi521$dsn$1...@news0.xs4all.nl> dazed@!xs4all.co.uk! (Mike Schenk) writes:
>Persoonlijk zou ik hopen dat voor enquete bureaus het bellen dermate
>duur wordt dat ze failliet gaan en daardoor gedwongen stoppen met hun
>verderfelijke praktijken.
Of dat we nou eindelijk eens een telefoonnummer mee gestuurd krijgen bij
oproepen vanaf analoge lijnen, zodat we lijsten kunnen gaan uitwisselen
van nummers die je moet negeren, en "niet opnemen bij geen nummer"
praktisch wordt.
Robert Paats
Martin....@artnet.xs4all.nl (Martin Cleaver) wrote:
>Wat ik niet snap is waarom de PTT ons laat rekenen welke abbo het beste is...
>ze hebben namelijk de informatie over one belgedrag dat wij niet hebben, maar
>toen ik belde om te vragen waarom die informatie niet gewoon op de volgende
>faktuur gezet werd, kreeg ik een hele zenuwachtige dame aan de lijn die mij
>tien keer hetzelfde probeerde uit te leggen... namelijk dat de PTT niemand
>niets op wil leggen...
Daar komt gelijk de wet op de privecie om de hoek kijken, de PTT mag
dit dus niet doen van onze (geliefde) overheid.
Robert.
--
Robert Paats = Key ID 1024/75E71ECD rob...@dsl.nl
ro...@xs4all.nl = Finger for PgP Public Key ro...@dds.nl
Wie COOL is kan slecht tegen de zon.
Iljitsch van Beijnum
wouter van den berg (wfberg@{SPAM}dds.nl) wrote:
: Wanneer komen ze nou eens met flat rate ADSL lijnen voor f30/maand?
Ik weet het niet, maar ik durf wel dit te voorspellen: ook daar zullen
weer flink wat mensen wat op aan te merken hebben.
Overigens vind ik niet dat iedereen maar "ja en amen" moet roepen bij
alles wat de PTT doet, maar sommige mensen reageren toch wat heftiger dan
nodig IMHO.
RowdyB
In article <EAyG7q.FIn@pe1chl>, Rob Janssen <pe1...@amsat.org> wrote:
>In <5mi521$dsn$1...@news0.xs4all.nl> dazed@!xs4all.co.uk! (Mike Schenk) writes:
>
>>Persoonlijk zou ik hopen dat voor enquete bureaus het bellen dermate
>>duur wordt dat ze failliet gaan en daardoor gedwongen stoppen met hun
>>verderfelijke praktijken.
>
>Of dat we nou eindelijk eens een telefoonnummer mee gestuurd krijgen bij
>oproepen vanaf analoge lijnen, zodat we lijsten kunnen gaan uitwisselen
>van nummers die je moet negeren, en "niet opnemen bij geen nummer"
>praktisch wordt.
>
>Rob
Nou Mike Schenk,
Nou Rob Janssen,
Als ik daar, als professor Caller ID, het volgende over mag opm..
*zoeikrrrr*
Get out of here, guys.
Rob: nooit meer doen hoor.
RowdyBeu.
Henk ter Heide
In article <3388BE...@worldaccess.nl> written on the Mon, 26
May 1997, "W.A. Stephan" <wste...@worldaccess.nl> writes
>> >Klopt, vooral die 10 ct. per keer inbellen nekt de internetters!
>
>
>
>
>Heb ik juist net een belplus abonnement afgesloten omdat ik dacht dat
>dat in mijn voordeel was gezien mijn Internetaansluiting :-(
Ben ik even blij dat ik er nog niet aan toe gekomen was om het kaartje
te posten.
Henk
--------------------------------------------------------------------------
Henk ter Heide Support the anti-Spam amendment
hhe...@wirehub.nl Join at http://www.cauce.org/
The Netherlands
Rob Janssen
>Martin....@artnet.xs4all.nl (Martin Cleaver) wrote:
>>Wat ik niet snap is waarom de PTT ons laat rekenen welke abbo het beste is...
>>ze hebben namelijk de informatie over one belgedrag dat wij niet hebben, maar
>>toen ik belde om te vragen waarom die informatie niet gewoon op de volgende
>>faktuur gezet werd, kreeg ik een hele zenuwachtige dame aan de lijn die mij
>>tien keer hetzelfde probeerde uit te leggen... namelijk dat de PTT niemand
>>niets op wil leggen...
>Daar komt gelijk de wet op de privecie om de hoek kijken, de PTT mag
>dit dus niet doen van onze (geliefde) overheid.
Het wordt binnenkort ingevoerd. Naar verluidt via een actie waarbij men
aan de bestaande (analoge) abonnees vraagt of het nummer mag worden mee
gestuurd, net zoals dit bij ISDN abonnees gedaan is toen ze hun aansluiting
aanvroegen.
J. Drouven
leo Koenen wrote:
>
> On 28 May 97 11:01:13 GMT, Martin....@artnet.xs4all.nl (Martin
> Cleaver) wrote:
>
> >Wat ik niet snap is waarom de PTT ons laat rekenen welke abbo het beste is...
> >ze hebben namelijk de informatie over one belgedrag dat wij niet hebben, maar
> >toen ik belde om te vragen waarom die informatie niet gewoon op de volgende
> >faktuur gezet werd, kreeg ik een hele zenuwachtige dame aan de lijn die mij
> >tien keer hetzelfde probeerde uit te leggen... namelijk dat de PTT niemand
> >niets op wil leggen...
> >
> >
> >Martin Cleaver
> >(mcle...@artnet.xs4all.nl)
>
> Als de PTT haar abonnees echt een op maat gesneden abonnement wilde
> aanbieden dan zou ze dat ons zeker voorrekenen. Maar dat willen ze
> niet. Ongetwijfeld hebben ze intern het belgedrag al lang onderzocht
> en uitgerekend dat ze er al met al gunstig uitspringen. Als je
> iedereen voor gaat kauwen of hij of zij wel of geen voordeel heeft aan
> het nieuwe systeem dan raak je weer een deel van je winst kwijt. Je
> maakt dus een ingewikkeld systeem waar de mensen zich suf op zitten te
> rekenen en er dan nog niet goed uitkomen. De meerderheid zal dan zijn
> huidige abonnement houden of met een vermeende winst voor ogen een
> ongunstiger abonnement kiezen.
>
> Het wordt de hoogste tijd voor concurrentie voor de PTT (Staat voor:
> Pluk Telefoneerders Totaal).
>
> Groet, Leo
Precies, ze hebben het gemiddelde zo gelegt dat 90% van de internet
gebruikers er absoluut geen voordeel bij hebben. Ik voor mij zelf heb
ongeveer 350,+ per 2 maanden, voornamelijk lokaal in de avonduren maar
als ik alles op een rijtje zet (ik heb gespecificeerde nota's) en per
seconden uitreken dan zou met het zgn voordeelpakket (uch) wel 6 tot
10,+ per 2 maanden goedkoper uit zijn. Ga nu dan ook meteen mijn
vakantie bestemming wijzigen van Texel naar Hawai.
Wie beweert er nu nog dat de PTT niet kan rekenen, dat kunnen ze zeer
goed!
--
**********************************************
J Drouven
email: adro...@worldaccess.nl
homepage: http://www.worldaccess.nl/~adrouven
There got to be more to life than this!
**********************************************
Fred Schiphorst
In article <ant27194...@webracer.xs4all.nl> on Tue, 27 May 1997
20:16:46 +0100 (BST), Tony Hopstaken <webr...@xs4all.nl> wrote:
>In article <338e0a3e...@news.xs4all.nl>, Hans van Zonneveld Het ICCBNNE
><URL:mailto:ICC...@XS4ALL.NL> wrote:
knip]
>
>Maar komt er ook echt concurrentie. Al die bedrijven schijnen aandelen
>bijelkaar te hebben. Zal weer wel handjeklap worden.
De drie grote houders van een concessie (PTT Telecom, Telfort en
Enertel) hebben geen aandelen in elkaar. Die gaan elkaar wel degelijk
beconcurreren. De vraag is alleen of de particulier daar direct iets
van zal merken als het om tarieven gaat.
>Hier in A'dam zal A2000 (kabel maatschappij) ook aan telefonie gaan doen.
>Alhoewel ik nog geen tarieven heb gezien, blijkt uit berichten als
>'wij gaan een zo uitgebreid nogelijk diensten pakket leveren'
>dat ze niet gaan concurren met tarieven maar met -voor my- nutteloze
>extra's zoals
>- meerdere gesprekken gelijktijdig
>- wekdiensten
>- doorschakel diensten
>- etc
Leveren ze al die diensten standaard, of is er sprake van keuze
mogelijkheden (dus een standaard pakket met daarbij extra's)? In het
tweede geval kun je alle overbodige zaken skippen en betaal je er dus
ook niet voor.
>
>Ik wil gewoon een zo laag mogelijk tarief
Wie weet heb je dat al. Wanneer concurrenten van PTT Telecom geen
lagere tarieven kunnen aanbieden betekent dat dat de tarieven van PTT
Telecom niet zo hoog zijn als menigeen denkt. Kunnen die concurrenten
dat wel dan maak ik me sterk dat op den duur ook PTT Telecom mee gaat
in de prjzenslag. Of de tarieven nu omlaag gaan of niet, je weet in
elk geval dat je niet onnodig te veel betaalt.
>
>En kun je in zo'n klein land als dit wel (tarief verlagende) concurrentie
>hebben?
>A] Concurrentie = prijsverlaging
>maar ook
>splitsing van het marktaandeel
>B] Klein marktaandeel=hogere prijzen.
>
>Ik weet dat dit wel erg simple geredeneerd is maar de vraag is in hoevere
>A en B elkaar opheffen.
De verwachting van bij die markt betrokkenen is dat er een soortgelijk
effect optreedt als bij mobiele telefonie. Daar is door het ontstaan
van concurrentie de markt opengebroken en zijn er ineens veel meer
afzetmogelijkheden. Gevolg is dat weliswaar van PTT Telecom het
marktaandeel is gezakt (dat zat op 100%), maar dat ook zij groei
kennen. Of dat zo spectaculair zal gebeuren in het vaste net is de
vraag, maar dat er groei komt is wel de verwachting. In dat geval zou
B wegvallen en houd je alleen A over.
Fred Schiphorst E-mail: f.a.sch...@pi.net
Wanneer je eerst de neus van een kameel ziet en daarna pas de staart
wil dat niet altijd zeggen dat de neus de staart heeft veroorzaakt
Fred Schiphorst
In article <959_970...@artnet.xs4all.nl> on 28 May 97 11:01:13
GMT, Martin....@artnet.xs4all.nl (Martin Cleaver) wrote:
>Hi Fred,
[knip]
>Wat ik niet snap is waarom de PTT ons laat rekenen welke abbo het beste is...
>ze hebben namelijk de informatie over one belgedrag dat wij niet hebben, maar
>toen ik belde om te vragen waarom die informatie niet gewoon op de volgende
>faktuur gezet werd, kreeg ik een hele zenuwachtige dame aan de lijn die mij
>tien keer hetzelfde probeerde uit te leggen... namelijk dat de PTT niemand
>niets op wil leggen...
Ik heb begrepen dat PTT dat in elk geval niet op eigen initiatief mag
doen. Het is hen verboden om zonder meer gegevens over het belgedrag
van individuele klanten te observeren. Dat is met name gedaan in het
licht van de aankomende concurrentie heb ik begrepen. Want als PTT als
nu nog enige aanbieder je belgedrag kan analyseren om na te gaan wat
voor jou het beste abonnement is hebben ze daarmee een voorsprong op
de concurrenten. Die kunnen je alleen maar een tarief aanbieden,
zonder dat je weet wat dat betekent in jouw situatie. Nu zou je je
kunnen voorstellen dat PTT Telecom aanbiedt om wanneer je daarom
vraagt je belgedrag bij te houden. Dat kan al met een gespecificeerde
nota, maar dat kost geld. Ik vermoed dat ze terugschrikken voor het
gratis aanbieden van een dergelijke dienst, omdat ze alleen al met het
verwerken van de aanvragen een enorme administratieve romp slomp
krijgen. Want wil je als PTT Telecom problemen met de minister
voorkomen dan moeten al die aanvragen (maximaal zo'n 6 miljoen) wel
stuk voor stuk behandeld worden om te voorkomen dat je niet kunt
aantonen dat je geen informatie op hebt gevraagd zonder toestemming
van de klant.
Fred Schiphorst
In article <3399ac82...@news.xs4all.nl> on Wed, 28 May 1997
23:19:34 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE)
wrote:
[knip]
>Ach ze zien salarissen en andere bedrijfskosten omhoog gaan,
>tja ergens moet dat weer teruggehaald worden he?
Dan heb je de media toch niet helemaal gevolgd de laatste tijd. KPN is
momenteel juist bezig met het bereiken van kostenreductie (denk even
aan de reorganisatie van een deel van Telecom, waarbij op korter
termijn 1100 banen verdwijnen). dat is nog maar een deel.
Fred Schiphorst
In article <EB1BIC.n47@pe1chl> on Sat, 31 May 1997 07:30:12 GMT,
rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:
>In <338d7241...@news.xs4all.nl> ro...@xs4all.nl (Robert Paats) writes:
>
>>Martin....@artnet.xs4all.nl (Martin Cleaver) wrote:
>>Daar komt gelijk de wet op de privecie om de hoek kijken, de PTT mag
>>dit dus niet doen van onze (geliefde) overheid.
>
>Het wordt binnenkort ingevoerd. Naar verluidt via een actie waarbij men
>aan de bestaande (analoge) abonnees vraagt of het nummer mag worden mee
>gestuurd, net zoals dit bij ISDN abonnees gedaan is toen ze hun aansluiting
>aanvroegen.
>
Je hebt het nu over de abonnee identificatie. Ook een dienst, maar die
heeft hier niets mee te maken. PTT Telecom hoeft deze dienst niet te
voeren om je belgedrag na te kunnen gaan. Maar dat is dus Verboden.
Fred Schiphorst
In article <1997053116...@sld2-5.worldaccess.nl> on Sat, 31 May
1997 16:27:59 +0200, bbr...@worldaccess.nl (Barry Bravenboer) wrote:
>leo Koenen <le...@knoware.nl> wrote:
>De dame bij de infolijn adviseerde mij, tegen betaling uiteraard, een
>specificatie van mijn Basisgebied gesprekken van de laatste maanden op
>te vragen.
>Dan kon ik zelf het nieuwe tarief per minuut uitreken.
Dat is een optie om de eerder genoemde privacy problemen te omzeilen.
>
>Ook weigerde zij mij de seconde prijs te noemen. "U moet het tarief per
>minuut delen door 60."
Voor jou dan even:
Belbasis en Belplus lokaal Overdag: 6.5 cent per minuut is 0,108 cent
per seconde
Belbudget lokaal overdag is 20 cent per minuut of wel 0,333 cent per
seconde
Belbasis lokaal 's avonds is 3,25 cent per minuut of wel 0,0541 cent
per seconde
Belplus lokaal 's avonds is 2,5 cent per minuut of wel 0,0417 cent
per seconde.
Belbudget lokaal overdag is 10 cent per minuut of wel 0,167 cent per
seconde
Dan Interlokaal
Belbasis en Belplus zijn overdag 20 cent per minuut of wel 0,333 cent
per seconde
Belbudget is 60 cent per minuut en dat is dus exact een cent per
seconde.
's Avonds is Belbasis 10 cent per minuut of wel 0,167 cenyt per
seconde
Belspuls is dan 7,5 cent per minuut ofwel 0,125 cent per seconde.
BelBudget is 30 cent per minuut en dat is 0,500 cent per seconde.
Met vriendelijke groeten,
Tony Hopstaken
In article <338ffcc7...@news.xs4all.nl>, Hans van Zonneveld Het ICCBNNE
<URL:mailto:ICC...@XS4ALL.NL> wrote:
>
> jfr...@exquisite.xs4all.nl (Jelle-Frodo) wrote:
>
> >Op 27 May schreef ICC...@XS4ALL.NL
> > (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) in nl.misc:
> >
> >--knip--
> >
> >> Ook leuk voor de enquete bureau's.
> >> Wat voor pakket zouden zij kiezen met al die
> >> dubbeltjes in het vooruitzich.
> >
> >Dat dubbeltje betalen zij zowel met belplus, als met belbasis. Gezien
> >het feit dat die enquetebureaux met name in de daluren bellen zou ik
> >zeggen belplus.
> >
> >Als die enquetebureaux veel zeer korte gesprekken hebben is zowel
> >belplus als belbasis goedkoper dan de oude POTS tariefstructuur. In de
> >oude tariefstructuur was weliswaar geen verbindingstarief opgenomen,
> >maar de eerste tik van fl. 0,15 werd berekend bij aanvang van het
> >telefoongesprek.
>
>
> Het oude system kent GEEN STARTTARIEF alleen een TIJDTARIEF bassis
>
> 16,5 cent per 5 min. of DELEN daarvan of tewel 3,3 cent per minuut.
>
> Zie het telefoonboek voor info.
>
Ho correctie.
Het oude systeem kent *wel* een soort starttarief n.l. 16.5 cent. Je mag voor
starttarief echter x minuten bellen.
's avonds binnen het basistariefgebied 16.5 cent per 5 minuten of een deel ervan
betekend: Voor 1 t/m 300 seconden betaald U 16.5
Het deel slaat op de tijdsduur niet op het tarief.
Een tik is 16.5 cent. Aangezien er geen halve tikken zijn.....
--
______
/\__ _\ Woe to you, Oh Earth and Sea,
\/_/\ \/ ___ ___ __ __ for the Devil sends the beast
\ \ \ / __`\ /' _ `\ /\ \/\ \ with wrath, because he knows
\ \ \/\ \L\ \/\ \/\ \\ \ \_\ \ the time is short...
\ \_\ \____/\ \_\ \_\\/`____ \ Let him who hath understanding
\/_/\/___/ \/_/\/_/ `/___/> \ reckon the number of the beast
A metalhead in front /\___/ for it is a human number, its
of a 276 Mhz silicon box \/__/ number is 586
ha...@comerwell.xs4all.nl
Rob Janssen (rob@pe1chl) wrote:
: Een "heel kort gesprek" is voor de PTT: 1.65 min (overdag)/3.3 min (s'avonds)
: bij interlocaal, en 17.5 min (overdag) en 35 min (s'avonds) bij locaal
s'avonds -> 's avonds
Sorry hoor, maar ik zie dit steeds vaker. Laatst stond het zelfs fout op een
stads(nouja 'dorps', want TET)bus.
groeten,
--
|==================== ha...@comerwell.xs4all.nl ===========================
| My key is available from the keyservers and from my homepage
|---check http://www.xs4all.nl/~comerwel/: PGP-shell for Eudora/Agent!----
Barry Bravenboer
Fred Schiphorst <f.a.sch...@pi.net> wrote:
> Belbasis en Belplus lokaal Overdag: 6.5 cent per minuut is 0,108 cent
<knip>
> BelBudget is 30 cent per minuut en dat is 0,500 cent per seconde.
Bedankt. Nu begrip ik ook waarom infomiep die tarieven niet wilde
vertellen. Het zijn al die cijfers achter de komma die het zo complex
maken.
Dan is het makkelijker om te zeggen "kost 2.5 cent per minuut" (volgens
de sterspot.)
Barry
_______Meet_Me_on_the_Web_________
http://www.worldaccess.nl/~bbravnb
Peter Mutsaers
>> On Sat, 31 May 1997 20:26:16 GMT, f.a.sch...@pi.net (Fred
>> Schiphorst) said:
FS> De drie grote houders van een concessie (PTT Telecom, Telfort en
FS> Enertel) hebben geen aandelen in elkaar. Die gaan elkaar wel degelijk
FS> beconcurreren. De vraag is alleen of de particulier daar direct iets
FS> van zal merken als het om tarieven gaat.
Wel te hopen. Anders weet ik zeker dat er sprake is van kartelvorming.
>>
>> Ik wil gewoon een zo laag mogelijk tarief
FS> Wie weet heb je dat al. Wanneer concurrenten van PTT Telecom geen
FS> lagere tarieven kunnen aanbieden betekent dat dat de tarieven van PTT
FS> Telecom niet zo hoog zijn als menigeen denkt. Kunnen die concurrenten
FS> dat wel dan maak ik me sterk dat op den duur ook PTT Telecom mee gaat
FS> in de prjzenslag. Of de tarieven nu omlaag gaan of niet, je weet in
FS> elk geval dat je niet onnodig te veel betaalt.
Absoluut wel.
Jaar in jaar uit blijven de PTT tarieven gelijk, of stijgen ze zelfs.
En dat terwijl de telecommunicatie technologie (apparatuur en
bekabeling) enorm verbetert en goedkoper wordt, vergelijkbaar met de
computer technologie. Ook door schaalvergroting wordt e.e.a. steeds
goedkoper.
Dit is vergelijkbaar met dat je nu een PC XT zou kopen die 15 jaar
geleden $3000 kostte, en nu nog steeds. Kortom, een grof schandaal.
Als je ziet hoe bijvoorbeeld een 5ESS telefooncentrale door de jaren
heen goedkoper en kleiner zijn geworden dan begrijp je niet waarom de
tarieven veel lager zijn geworden.
--
/\_/\
( o.o ) Peter Mutsaers | Abcoude (Utrecht), | Trust is a good quality
) ^ ( p...@xs4all.nl | the Netherlands | for other people to have
Iljitsch van Beijnum
Danny ter Haar (d...@cistron.nl) wrote:
: >De drie grote houders van een concessie (PTT Telecom, Telfort en
: >Enertel) hebben geen aandelen in elkaar.
: 12.5% van enertel is casema. Casema is momenteel 100%ptt maar moet dat terug
: brengen tot maximaal 20%.
: Of ben ik verkeerd voorgelicht ?
Voor zover ik weet wilde KPN Casema voor de volle 100% afstoten.
: Hoe kan je concureren als de concurent in je keuken mee kijkt ?
: Dit is geen *VRIJE* marktuitoefening IMHO.
Ergens een minderheidsaandeel in hebben wil niet zeggen dat je niet meer
kan concurreren. Als ik op de beurs aandelen Wolters Kluwer en aandelen
VNU koop, kunnen die dan ook niet meer concurreren? Over het algemeen
hebben aandeelhouders ZEER weinig inzicht in de daadwerkelijke
bedrijfsprocessen. Vergeet ook niet dat KPN alleen maar een holding is,
het echte werk gebeurt bij PTT Telecom (qua telefonie in elk geval).
: De PTT heeft al meer dan 100 jaar ervaring in:
: -het leveren van
: -opzetten een netwerk (verkoopsysteem)
: -apparatuur
: -onderhoud
: van het netwerk dat betaald is door de overheid in de tijd dat er een
: monopoly was. Nieuwe partijen beschikken natuurlijk niet over deze
: mogelijkheden/vaardigheden.
Klopt. Aan de andere kant hebben concurrenten de mogelijkheden gelijk de
modernste apparatuur te kopen en alleen maar diensten die zowel voor de
klant als voor henzelf interessant zijn aan te bieden. De PTT heeft een
enorme lading "ouwe troep" die ze moeten blijven supporten. Bovendien
hebben ze altijd veel mensen op LBO niveau aangenomen (relais schoonmaken
in electromechanische centrales) die nu natuurlijk veel minder inzetbaar
zijn maar er niet goedkoper op worden.
: Op alle vlakken waar PTT telecom concurentie heeft maken ze verlies.
: Laat ik het anders stellen: Als je alleen winst ( en ik bedoel DIK
: winst) kunt maken op diensten/service waar je een MONOPOLY hebt zegt
: dat IMHO genoeg over de aard van het bedrijf en hun intenties.
Het kan ook zijn dat ze gewoon niet slim zijn in het kiezen van gebieden
waarop ze willen concurreren. Zegt weinig over wat er na 1 juli gaat
gebeuren.
Danny ter Haar
Mike Schenk <dazed@!xs4all.co.uk!> wrote:
>>Op alle vlakken waar PTT telecom concurentie heeft maken ze verlies.
Dat heeft uitgebreid in de pers gestaan.
Niemand heeft het echter tot zich door laten dringen.
Danny
--
Danny ter Haar | Cistron Internet Services | Unix & Internet
d...@het.net SP6| finger d...@cistron.nl for PGP-key | specialists
-The more ways of communicating, the less we communicate--+31-172-419445-
Danny ter Haar
Iljitsch van Beijnum <ilji...@xs2.xs4all.nl> wrote:
>: >De drie grote houders van een concessie (PTT Telecom, Telfort en
>: >Enertel) hebben geen aandelen in elkaar.
>
>: 12.5% van enertel is casema. Casema is momenteel 100%ptt maar moet dat terug
>: brengen tot maximaal 20%.
Uit NRC van 22 mei "telecommunicatie"
Via PTT dochter Vision Networks, het voormalige KPN kabel, heeft
KPN onlangs zijn belang in onder meer Nederlands grootste kabelmaatschappij
Casema (1.2 miljoen abonnees) uitgebreid tot 100%. (was 50% dacht ik).
"belangrijkste participant in Enertel is Casema met een belang van 12.5%"
We zullen zien hoe de zaken zich ontwikkelen.
Robert Paats
le...@knoware.nl (leo Koenen) wrote:
>Het wordt de hoogste tijd voor concurrentie voor de PTT (Staat voor:
>Pluk Telefoneerders Totaal).
Je loopt te klaagen dat de PTT het ingewikkeld maakt met drie
verschillede abo's en anderzijds wil je concurentie.
Dit gaat dus echt niet samen, als je maar 1 type abo wilt hebben moet
de PTT de enige aanbieder blijven. Want als de concurentie echt gaat
losbarsten over een jaar of vijf dan zal je toch moeten kiezen uit een
stuk of driehonderd verschillende telefoon abo's of meer bij drie
nationale telefoon operators 3-(4) mobiele operators en al gouw meer
dan 10 internationale operators voor verkeer naar het buitenland.
Iljitsch van Beijnum
Danny ter Haar (d...@cistron.nl) wrote:
: Via PTT dochter Vision Networks, het voormalige KPN kabel, heeft
: KPN onlangs zijn belang in onder meer Nederlands grootste kabelmaatschappij
: Casema (1.2 miljoen abonnees) uitgebreid tot 100%. (was 50% dacht ik).
Het was net iets minder dan 80%. Reden om eerst naar 100% te gaan was om
Casema dan makkelijker van de hand te kunnen doen.
Iljitsch van Beijnum
Peter Mutsaers (p...@xs4all.nl) wrote:
: Jaar in jaar uit blijven de PTT tarieven gelijk, of stijgen ze zelfs.
Nee hoor: de internationale tarieven gaan alleen maar omlaag. Alleen
lokaal bellen is een paar keer duurder geworden.
: En dat terwijl de telecommunicatie technologie (apparatuur en
: bekabeling) enorm verbetert en goedkoper wordt, vergelijkbaar met de
: computer technologie. Ook door schaalvergroting wordt e.e.a. steeds
: goedkoper.
Wat heeft de PTT eraan dat de apparatuur die ze al hebben staan goedkoper
wordt? En veel "schaalvergroting" zit er ook niet in wanneer reeds 95% van
de markt klant bij je is...
En de hoogste kostenpost is nog altijd het personeel, en die lasten gaan
_niet_ omlaag.
Jelle-Frodo
Op 31 May schreef ICC...@XS4ALL.NL
>>Als die enquetebureaux veel zeer korte gesprekken hebben is zowel
>>belplus als belbasis goedkoper dan de oude POTS tariefstructuur. In de
>>oude tariefstructuur was weliswaar geen verbindingstarief opgenomen,
>>maar de eerste tik van fl. 0,15 werd berekend bij aanvang van het
>>telefoongesprek.
> Ho correctie.
> Het oude system kent GEEN STARTTARIEF alleen een TIJDTARIEF bassis
> 16,5 cent per 5 min. of DELEN daarvan of tewel 3,3 cent per minuut.
> Zie het telefoonboek voor info.
Nog een keertje lezen wat ik schrijf: In de oude tariefstructuur was
weliswaar geen verbindingstarief opgenomen, maar de eerste tik van
fl. 0,15 werd berekend bij aanvang van het telefoongesprek.
Kortom als ik iemand opbel, wordt mij fl. 0,15 berekend op het moment
dat er aan de andere kant wordt opgenomen. Voor die vijftien cent mag
ik dan vijf minuten bellen. Als die vijf minuten om zijn wordt
opnieuw vijftien cent in rekening gebracht voor de volgende vijf minuten.
Je betaalt dus vooruit. Als je binnen een minuut weer ophangt betaal je
toch 5 minuten. Dat zegt de gids ook: Je betaalt 15 cent per 5
minuten, en 15 cent voor DELEN van vijf minuten die je niet helemaal
opmaakt.
Tony Hopstaken
In article <5mrfe1$8o3$1...@news0.xs4all.nl>, Iljitsch van Beijnum
<URL:mailto:ilji...@xs2.xs4all.nl> wrote:
>
> Fred Schiphorst (f.a.sch...@pi.net) wrote:
>
> : >'wij gaan een zo uitgebreid nogelijk diensten pakket leveren'
> : >dat ze niet gaan concurren met tarieven maar met -voor my- nutteloze
> : >extra's zoals
> : >- meerdere gesprekken gelijktijdig
> : >- wekdiensten
> : >- doorschakel diensten
> : >- etc
>
> Die dingen "kosten" niet echt wat, is gewoon een kwestie van software in
> de centrale. Het is duurder om per klant in te stellen of het wel of niet
> kan dan het voor iedereen aan te zetten.
>
Nee misschien niet voor hun maar voor de gebruiker. Reken maar dat deze
extras gebruikt worden om hun prijzen laag te laten lijken.
--
______
/\__ _\ Error!!!
\/_/\ \/ ___ ___ __ __ Not enought memory
\ \ \ / __`\ /' _ `\ /\ \/\ \ to run setup.
\ \ \/\ \L\ \/\ \/\ \\ \ \_\ \ Please make sure you
\ \_\ \____/\ \_\ \_\\/`____ \ do have at least
\/_/\/___/ \/_/\/_/ `/___/> \ 20 Mbytes of swap space
A metalhead in front /\___/ configured.
IJdo Dijkstra
ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) wrote:
>enorme lading "ouwe troep" die ze moeten blijven supporten. Bovendien
>hebben ze altijd veel mensen op LBO niveau aangenomen (relais schoonmaken
>in electromechanische centrales) die nu natuurlijk veel minder inzetbaar
>zijn maar er niet goedkoper op worden.
Tja...momenteel is het bij PTT telecom alles HBO+ wat de klok slaat
(op een bepaald niveau), maar of je daar nu gelukkiger van moet
worden...
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Peter Mutsaers
>> Het wordt de hoogste tijd voor concurrentie voor de PTT (Staat voor:
>> Pluk Telefoneerders Totaal).
FS> Dat zal moeten blijken. Als na 1 juli de concurrentie niet
FS> beduidend voordeliger is valt dat plukken blijkbaar wel
FS> mee. Zelfs de comsumentenbond moest toegeven laatst dat de
FS> tarieven hier in Nederland tot de laagste in Europa behoren.
Dat zegt niks. In de rest van Europa (behalve Engeland) is de
monopolie-situatie tot op heden al niet veel beter (integendeel).
Ruud Wilschut
>>Het wordt de hoogste tijd voor concurrentie voor de PTT (Staat voor:
>>Pluk Telefoneerders Totaal).
Kan ook: Pronken met Tegenstrijdige Tarieven...
>Dat zal moeten blijken. Als na 1 juli de concurrentie niet beduidend
>voordeliger is valt dat plukken blijkbaar wel mee. Zelfs de
>comsumentenbond moest toegeven laatst dat de tarieven hier in
>Nederland tot de laagste in Europa behoren.
Sssssssst!!! Stil! straks grijpen ze dit als excuus aan om de tarieven
alsnog te verhogen... Gelijktrekken van tarieven met Europa noemen ze
het dan tegen die tijd waarschijnlijk.
>Fred Schiphorst E-mail: f.a.sch...@pi.net
mzzl,
Ruud
Marcel Burggraeve
On Sun, 01 Jun 1997 02:06:40 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van
Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>>
>>Over een groot aantal telefoontje, betaal je dus gemiddeld 0.5 tik
>>teveel.
>>
>Fout. In het telefoonboek wordt vermeld voor avond en bassis
>16,5 cent per 5 min. of DELEN DAARVAN. Dus je betaald oud 0,055
>cent per seconde. 200 seconden wordt dan 11 cent.
>
Fout.
Je moet begrijpen wat er staat.
Je betaalt ALTIJD per 5 minuten.
Bel je 7 minuten dan betaal je er 10.
Dat wordt bedoelt met die delen daarvan.
Je betaalt nu dus gewoon NIET PER SECONDE.
Dat er staat delen daarvan zal waarschijnlijk zijn om te voorkomen dat
mensen zeggen dat ze geen 5 minuten hebben volgemaakt en die dus niet
hoeven te betalen.
--
Carved upon my stone, my body lie but still I roam
From Metallica ( wherever I may roam )
Marcel Burggraeve ( aka Pearl_Jam on irc )
http://www.cistron.nl/~graeve
Willem-Jan Markerink
In article <33a595f6...@news.xs4all.nl>,
ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>Fout. In het telefoonboek wordt vermeld voor avond en bassis
>16,5 cent per 5 min. of DELEN DAARVAN. Dus je betaald oud 0,055
>cent per seconde. 200 seconden wordt dan 11 cent.
Juist, ook 16,5 cent per DEEL VAN 5 MINUTEN, maar niet een deel van 16.5
cent! Absoluut geen linear tarief binnen die 5 minuten!
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Rob Janssen
In <5mroqi$c...@gosper.remote.cetis.hvu.nl> ko...@kzdoos.xs4all.nl (Koos van den Hout) writes:
>Misschien met een aantal mensen bij elkaar (flat?) een bedrijfs-
>abonnement nemen bij zo'n aanbieder en daarover alle uitgaande calls
>routeren, en inkomende calls via de PTT (zodat je hetzelfde nummer
>hebt). (afdeling wilde ideetjes zonder haalbaarheidsonderzoek)
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat de PTT, als er een
dienst bij hun wordt afgenomen die over het algemeen niet kostendekkend
(meer) is, de tarieven gaat aanpassen.
M.a.w. als heel veel mensen niet meer uitbellen via hun abonnement omdat daar
op de een of andere manier een ander mechanisme voor komt, maar het nog
wel gebruiken voor inkomende telefoontjes, dan gaat onvermijdelijk het
vaste maandabonnement omhoog.
Kijk maar naar de internationale tarieven: toen er concurrentie kwam op
het internationale verkeer heeft de PTT daarvan de tarieven een aantal
malen verlaagd (gisteren ook nog weer), en o.a. om de gemiste inkomsten
daarop de compenseren is het locale tarief steeds verhoogd.
Het eindresultaat van al die concurrentie is toch dat je meer betaalt.
Dat geeft de PTT ook toe via de pers. Misschien dat er hier en daar wel
een voordeeltje opduikt, maar alleen als lokkertje om de mensen meer te
laten bellen of anderszins de telefoon te gebruiken, zodat de totale
rekening toch weer hoger wordt.
Dat moet ook wel, want waar haalt de concurrent anders zijn winst vandaan??
Robert Paats
>betaalt daar zo'n 10 x zo veel voor als voor bellen door een draadje. Nu
>is het natuurlijk zo dat er veel nieuwe apparatuur neergezet moest worden
>voor die mobiele netwerken, maar aan de andere kant heb je geen kilometers
>koperdraad nodig, wat ook flink scheelt. Ik zie dus geen enkele reden
>waarom mobiele telefonie duurder zou moeten zijn dan gewoon bellen. Maar
>ondanks het feit dat bij het eerste concurrentie is en bij het tweede niet
>is dat niet het geval. Nee, in plaats daarvan krijgen we leuke dingen als
>koppelverkoop (toestel + abonnement), ondoorzichtige tariefstructuren,
>onnodige derde partijen (wat doen die service providers nu eigenlijk?) en
>beide concurrenten geven zo'n 100 miljoen per jaar aan reclame uit
>(terwijl de klanten toch al zonder meer binnen komen lopen) wat diezelfde
>klanten natuurlijk weer op mogen brengen.
Je moet er wel rekening mee houden dat er voor mobiele telefonie maar
een beperkt aantal freqwentie's beschikbaar zijn ! Dit heeft als
gevolg dat de mobiele telefoon netten in nederland in 1 keer dicht
slippen zodra mobiel bellen even duur zou zijn als bellen via het
vastenet. Als voorbeeld kan je neemen het gratis bellen via PTT met
oud en nieuw, toen was het haast onmogelijk om te bellen met een PTT
mobiele telefoon.
Ik denk dat Libertel en PTT Telecom best wel het tarief behoorlijk
zouden willen verlagen maar dat zal tamelijk moelijk gaan i.v.m. de
beperkte hoeveelheid freqwenties.
Ze zouden zonder meer meer winst maaken als het tarief omlaag zou
kunnen doordat de hoeveelheid verkeer dan flink omhoog zou gaan.
Als vorbeeld zou je zweede kunnen neemen. daar hebben ze veel minder
inwoners op een veel groter grondgebied waardoor er een aanzienlijk
minder groot freqwentie tekort is wat tot gevolg heeft dat je daar
veel goedkoper mobiel kan bellen.
Als de overheid nu gewoon PTT Telecom, Libertel, Telford en Enertel
ieder een kwart van de DCS1800 band zou kado doen dan zullen de
Prijzen van mobiel bellen binnen de twee jaar naar beneeden schieten.
Maar dan missen ze natuurlijk hun miljarden opbrengst die de prijzen
alleen maar opdrijven.
Marc Zoutendijk
Hallo,
Kijk ook op:
http://www.xs4all.nl/~ottavo/KPNtarieven.html
voor een grafiek van de tarieven en een uitgebreid verslag met berekeningen
van wat in *mijn* geval de tarieven inhouden.
Marc.
--
Marc Zoutendijk - http://www.xs4all.nl/~marcz
Ottavo Recordings - http://www.xs4all.nl/~ottavo
Iljitsch van Beijnum
Robert Paats (ro...@xs4all.nl) wrote:
: Ik denk dat Libertel en PTT Telecom best wel het tarief behoorlijk
: zouden willen verlagen maar dat zal tamelijk moelijk gaan i.v.m. de
: beperkte hoeveelheid freqwenties.
: Ze zouden zonder meer meer winst maaken als het tarief omlaag zou
: kunnen doordat de hoeveelheid verkeer dan flink omhoog zou gaan.
Dat denk ik niet: het zal eerder zo zijn dat de mensen die nu voor veel
geld bellen straks niet zo heel veel meer zullen bellen dus dan maken ze
minder winst als de prijzen omlaag gaan. Zowel de PTT als Libertel hebben
er niks aan als de prijzen omlaag gaan: dat betekent alleen maar meer werk
voor relatief minder geld. Op het moment dat de markt gaat verzadigen zal
het wel interessant voor ze worden om de ander marktaandeel af te snoepen
en dan is ook een aardig deel van de aanloopkosten eruit. DAN zullen de
prijzen hopelijk wel serieus omlaag gaan.
: Als vorbeeld zou je zweede kunnen neemen. daar hebben ze veel minder
: inwoners op een veel groter grondgebied waardoor er een aanzienlijk
: minder groot freqwentie tekort is wat tot gevolg heeft dat je daar
: veel goedkoper mobiel kan bellen.
Gek, want dat betekent meer zenders = duurder.
Martin Cleaver
Hi leo,
In a message of <Sat 31 May 1997 01:06> to All (2:280/204.999@fidonet), you
wrote:
lK> Het wordt de hoogste tijd voor concurrentie voor de PTT (Staat voor:
lK> Pluk Telefoneerders Totaal).
Dat was toch: "Putje graven, Tentje bouwen, Tukje doen?"
Regards,
Martin Cleaver
(mcle...@artnet.xs4all.nl)
Rob Janssen
In <33980d2b...@news.xs4all.nl> aur...@orion.xs4all.nl (IJdo Dijkstra) writes:
>rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:
>>malen verlaagd (gisteren ook nog weer), en o.a. om de gemiste inkomsten
>>daarop de compenseren is het locale tarief steeds verhoogd.
>Niet om het een of ander, maar de een an laatste laatste
>prijswijziging van de PTT was een verlaging...(dat eea DUURDER werd is
>de schuld van de overheid, die BTW ging heffen. De prijs is echter
>niet met 17.5% gestegen, dankzij die prijsverlaging)
Nee zo zat dat niet. De prijs ging omlaag omdat de PTT ook betaalde
BTW kon gaan terugvragen, en omhoog omdat er BTW betaald moest worden
over het rekening bedrag. De feitelijke tarieven zijn toen niet verlaagd.
Fred Schiphorst
In article <EB4uzG.8yo@pe1chl> on Mon, 2 Jun 1997 05:23:40 GMT,
rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:
>In <5mroqi$c...@gosper.remote.cetis.hvu.nl> ko...@kzdoos.xs4all.nl (Koos van den Hout) writes:
>
>>Misschien met een aantal mensen bij elkaar (flat?) een bedrijfs-
>>abonnement nemen bij zo'n aanbieder en daarover alle uitgaande calls
>>routeren, en inkomende calls via de PTT (zodat je hetzelfde nummer
>>hebt). (afdeling wilde ideetjes zonder haalbaarheidsonderzoek)
>
>Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat de PTT, als er een
>dienst bij hun wordt afgenomen die over het algemeen niet kostendekkend
>(meer) is, de tarieven gaat aanpassen.
dat hangt er vanaf. De markt moet het toelaten. dat si de essentie van
een goede concurrentie: een partij kan niet mar naar believen de
tarieven aanpassen. Nu kon PTT Telecom dat al niet. In de
concessievoorwaarden liggen de maximale tariefstijgingen volgens mij
vast. PTT Telecom is daar altijd ruim onder gebleven overigens.
>M.a.w. als heel veel mensen niet meer uitbellen via hun abonnement omdat daar
>op de een of andere manier een ander mechanisme voor komt, maar het nog
>wel gebruiken voor inkomende telefoontjes, dan gaat onvermijdelijk het
>vaste maandabonnement omhoog.
Zie hiervoor. Je hebt in elk geval wel een groter aantal abonnementen
nodig. ieder lid van de club een voor de binnenkomende telefoontjes en
bovendien nog een aantal (hoeveel hangt af van de ferquentie en duur
van de telefoontjes) voor de uitgaande. Plus als ik het goed begrepen
heb nog eens de kosten van een bedrijfstelefooncentrale. Dat kost ook
allemaal natuurlijk.
>
>Kijk maar naar de internationale tarieven: toen er concurrentie kwam op
>het internationale verkeer heeft de PTT daarvan de tarieven een aantal
>malen verlaagd (gisteren ook nog weer), en o.a. om de gemiste inkomsten
>daarop de compenseren is het locale tarief steeds verhoogd.
Dat laatste is een aantal keren gebeurd, maar niet bij elke
tariefsverlaging van het internationale verkeer. Die lokale tarieven
moeten trouwens ook kostendekkend gemaakt worden om kruissubsidie te
voorkomen. Vandaar ook de acties tot kostenbesparing en verhoging van
de omzet die PTT Telecom voert.
>
>Het eindresultaat van al die concurrentie is toch dat je meer betaalt.
>Dat geeft de PTT ook toe via de pers. Misschien dat er hier en daar wel
>een voordeeltje opduikt, maar alleen als lokkertje om de mensen meer te
>laten bellen of anderszins de telefoon te gebruiken, zodat de totale
>rekening toch weer hoger wordt.
>Dat moet ook wel, want waar haalt de concurrent anders zijn winst vandaan??
Als je door gebruik te maken van aangeboden diensten een hogere
rekening krijgt wil dat zeggen dat je blijkbaar een (al dan niet
gestimuleerde) behoefte aan die diensten hebt. Dus zijn er twee blij:
Jij hebt een dienst waar je wat aan hebt en de telefonie provider
heeft zijn omzet. Er zijn inderdaad verwachtingen dat er een groei in
de markt gaat komen. tevens is de verwachting dat de prijs voor
eenzelfde hoeveelheid diensten als nu op den duur gaat dalen doordat
concurenten elkaar dan wel degelijk ook op prijs proberen de loef af
te steken. Je hebt beide effecten bij mobiele telefonie al kunnen
aanschouwen. Er is een veel grotere markt ontstaan tarieven zijn
gedaald. Op zich niet iets om ontevreden over te zijn lijkt me. wat
die winst betreft, die zal ook voor een deel uit kostenvermindering
moeten komen. Als je de verkoopprijs niet wilt verhogen en toch meer
winst of minder verlies wilt draaien helpt maar een ding: de kosten
omlaag brengen. Een simpele economisch wet!
Fred Schiphorst
In article <339043...@worldacces.nl> on Sat, 31 May 1997 17:26:59
+0200, "J. Drouven" <adro...@worldacces.nl> wrote:
[knip]
>
>Precies, ze hebben het gemiddelde zo gelegt dat 90% van de internet
>gebruikers er absoluut geen voordeel bij hebben. Ik voor mij zelf heb
>ongeveer 350,+ per 2 maanden, voornamelijk lokaal in de avonduren maar
>als ik alles op een rijtje zet (ik heb gespecificeerde nota's) en per
>seconden uitreken dan zou met het zgn voordeelpakket (uch) wel 6 tot
>10,+ per 2 maanden goedkoper uit zijn. Ga nu dan ook meteen mijn
>vakantie bestemming wijzigen van Texel naar Hawai.
Je bent dus in elk geval goedkoper uit met Belbasis. vlot uitgerekend
kom ik ergens in de buurt van de 2 a 3 procent uit. Niet echt een
groot bedrag, maar toch meegenomen. ik vraag me af hoe er gereageerd
zou zijn door de massa als PTT Telecom haar tarieven met 2% verhoogd
had. Zou dat ook als niets beschouwd zijn?
[knip]
Fred Schiphorst
In article <3391e99...@news.multiweb.nl> on Sun, 01 Jun 1997
Je hoeft daar niet zo stil over te doen, dat weet PTT Telecom zelf ook
wel. Maar laat het maar blijken. Tariefsverhogingen ben ik niet bang
voor. dat zou de uitgangspositie van PTT Telecom t.o.v. haar
concurrenten alleen maar verslechteren. We zullen zien wat die
concurrentie gaat doen.
Fred Schiphorst
In article <5ms1ma$ad6$1...@news0.xs4all.nl> on 1 Jun 1997 14:41:14 GMT,
ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) wrote:
[knip]
>Wat heeft de PTT eraan dat de apparatuur die ze al hebben staan goedkoper
>wordt? En veel "schaalvergroting" zit er ook niet in wanneer reeds 95% van
>de markt klant bij je is...
Er wordt nog steeds apparatuur bijgebouwd Onder andere voor nieuwe
klante natuurlijk) en vervangen, dus daar hebben ze wel voordeel aan.
Verder is het niet zo dat "de markt" al voor 95% vol zit. Laat ik
mezelf op dat punt als voorbeeld noemen. Sinds ik me op het internet
begeef is mijn telefoonrekening ietwat opgelopen. Daarmee ben ik nog
steeds een klant, maar ik lever PTT Telecom wel meer omzet op. En er
zijn meer ontwikkelingen die die kant opgaan. Kortom: er zit nog groei
in de markt en het is aan de providers om daarvan te profiteren.
>
>En de hoogste kostenpost is nog altijd het personeel, en die lasten gaan
>_niet_ omlaag.
De personeelskosten moeten wel degelijk omlaag. Denk bijvoorbeeld aan
de onlangs ruim in de media genoemde banenreductie bij het bouwen en
beheren van infrastructuur. Dat betekent dat op korte termijn 1100
banen verdwijnen en dus ook de loonkosten navanant stijgen. PTT
Telecom heeft al aangekondigd dat er nog meer kostenbesparende en
omzetverhogende maatregelen komen.
Fred Schiphorst
In article <ant01153...@webracer.xs4all.nl> on Sun, 01 Jun 1997
16:17:37 +0100 (BST), Tony Hopstaken <webr...@xs4all.nl> wrote:
>> Die dingen "kosten" niet echt wat, is gewoon een kwestie van software in
>> de centrale. Het is duurder om per klant in te stellen of het wel of niet
>> kan dan het voor iedereen aan te zetten.
>>
>
>Nee misschien niet voor hun maar voor de gebruiker. Reken maar dat deze
>extras gebruikt worden om hun prijzen laag te laten lijken.
En daar trap jij in?? Als een provider nutteloze diensten levert dan
betrek je die toch gewoon niet in de kostenvergelijking? Ik acht de
gemiddelde nederlander toch iets slimmer dan jij dat blijkbaar doet!
Fred Schiphorst
In article <339ee941...@news.xs4all.nl> on Mon, 02 Jun 1997
00:12:38 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE)
wrote:
>Dat betekent dat je overdag meer gaat betalen.
>
>Oud 16,5 cent per 2,5 minuut = 150 seconden
>
>Nieuw 6,5/60*150 + 10 cent = 26,25 cent.
Alleen als je telefoontje 151 seconde duurt wordt het ineens heel
anders. dat betaal je namelijk volgens het oude tarief 33 cent. Als je
het oude en nieuwe tarief in een grafiek uitzet, dan zie je dat
sommige gesprekken duurder en andere goedkoper worden. Dat je volgens
het nieuwe tarief altijd duurder uit bent is onzin.
>
>Buiten de regio.
>
>Oud 16,5 cent per 45 seconden
>Nieuw is 45 seconden bellen kost nu dan 20 cent per minuut
Ook hier geldt weer dat je bij 46 seconden een heel ander plaatje
krijgt.
>
>Dus 20/60*45 + 10 cent = 25 cent
>450 seconden oud 16,5*10 1,65
>
>Nieuw 20/60*450s + 10 cent = 1,60.
>
>Dus bij 7min 30 sec. begin je winst te maken tov oud.
>
>Veel korte telefoontjes levert een behoorlijke tariefstijging op.
Niet waar. Je maakt een denkfout door steeds vlak voor een telpuls in
het oude tarief te gaan zitten. De structuur is veranderd, dus je kunt
het niet zo simpel vergelijken als jij doet.
>
>Dus,
>Overdag is er inderdaad sprake van een FORSE tariefsstijging
>bij korte telefoontjes.
Zoals ik al schreef: Onzin. Een deel van de telefoontjes zal inderdaad
duurder worden, een ander deel wordt goedkoper. Je betaalt exacter je
daadwerkelijker gebruik.
Peter Mutsaers
>> On 1 Jun 1997 16:39:32 GMT, dazed@!xs4all.co.uk! (Mike Schenk) said:
>>
>> Dat zegt niks. In de rest van Europa (behalve Engeland) is de
>> monopolie-situatie tot op heden al niet veel beter (integendeel).
MS> Oh? Wat te denken van Scandinavie? Daar wordt al sinds jaar en
MS> dag door diverse operators flink geconcurreerd. Finland heeft
MS> zelfs een hondertal telefonieoperators die elkaar
MS> beconcurreren.
En hoe zijn de tarieven daar? In ieder geval is Finland enorm veel
minder dicht bevolkt en dus bekabeld, dus het zou niet onlogisch zijn
als het hier sowieso stukken goedkoper was.
Peter Mutsaers
>> On 1 Jun 1997 14:41:14 GMT, ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van
>> Beijnum) said:
IvB> Peter Mutsaers (p...@xs4all.nl) wrote: : Jaar in jaar uit
IvB> blijven de PTT tarieven gelijk, of stijgen ze zelfs.
IvB> Nee hoor: de internationale tarieven gaan alleen maar omlaag. Alleen
IvB> lokaal bellen is een paar keer duurder geworden.
Ja, het gaat mij met name om de lokale tarieven. De telefooncentrale
kosten per gebruiker worden lager en lager, maar toch wordt deze
verlanging niet doorberekend, integendeel.
IvB> : En dat terwijl de telecommunicatie technologie (apparatuur en
IvB> : bekabeling) enorm verbetert en goedkoper wordt, vergelijkbaar met de
IvB> : computer technologie. Ook door schaalvergroting wordt e.e.a. steeds
IvB> : goedkoper.
IvB> Wat heeft de PTT eraan dat de apparatuur die ze al hebben
IvB> staan goedkoper wordt? En veel "schaalvergroting" zit er ook
IvB> niet in wanneer reeds 95% van de markt klant bij je is...
Jawel, want de omvang van de markt neemt toe.
IvB> En de hoogste kostenpost is nog altijd het personeel, en die
IvB> lasten gaan _niet_ omlaag.
Jawel, er gaat personeel uit. De omvang daalt, wegens meer efficientie
(dit wegens betere automatisering e.d.).
Robert Paats
si...@msh.xs4all.nl wrote:
>In article <338d7241...@news.xs4all.nl>,
>Robert Paats <ro...@xs4all.nl> wrote:
>
>>Martin....@artnet.xs4all.nl (Martin Cleaver) wrote:
>>
>>>Wat ik niet snap is waarom de PTT ons laat rekenen welke abbo het beste is...
>>>ze hebben namelijk de informatie over one belgedrag dat wij niet hebben, maar
>>>toen ik belde om te vragen waarom die informatie niet gewoon op de volgende
>>>faktuur gezet werd, kreeg ik een hele zenuwachtige dame aan de lijn die mij
>>>tien keer hetzelfde probeerde uit te leggen... namelijk dat de PTT niemand
>>>niets op wil leggen...
>>
>>Daar komt gelijk de wet op de privecie om de hoek kijken, de PTT mag
>>dit dus niet doen van onze (geliefde) overheid.
>
>Call me dumb, maar wat heeft privacy ermee te maken als de PTT mij (of abonnee
>X) gegevens verstrekt over mijn belgedrag c.q. dat van abonnee X? Je mag toch
>aannemen dat de PTT de gegevens van mij en van abonnee X uit elkaar weet te
>houden. ;-)
De PTT mag niet uit zich zelf het bel gedrag van een klant vastleggen
tenzij hun klant uitdrukkelijk toestemming hiervoor heeft gegeven !!
Je zal dus zelf naar de PTT moeten gaan om je bel gedrag te laten
bekijken.
Robert Paats
ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) wrote:
>Robert Paats (ro...@xs4all.nl) wrote:
>
>: Als vorbeeld zou je zweede kunnen neemen. daar hebben ze veel minder
>: inwoners op een veel groter grondgebied waardoor er een aanzienlijk
>: minder groot freqwentie tekort is wat tot gevolg heeft dat je daar
>: veel goedkoper mobiel kan bellen.
>
>Gek, want dat betekent meer zenders = duurder.
Valt best wel mee hoor ze bouwen in dat land namelijk veel grote
cellen waardoor dit aantal wel mee valt. En je moet er rekening mee
houden dat het voor het grotste gedeelte bos is waar helemaal geen
GSM handheld bedekking wordt geleverd en je gebruik moet maaken van
een 39 dBm (8Watt) GSM toestel. (vooral in het noorden)
Danny ter Haar
Iljitsch van Beijnum <ilji...@xs1.xs4all.nl> wrote:
>En het aan laten leggen van een nieuwe huurlijn (of zelfs maar ISDN)
>is een drama: er staan 3 weken voor, maar 3 maanden heb ik wel meegemaakt.
Wij zijn al sinds half december 1996 bezig met de aanvraag van een ISDN-2 lijn
in moerkapelle. De PTT kan zelfs nu nog niet zeggen WANNEER de lijn
opgeleverd gaat worden (if ever)..
>De administratie van lijnen e.d. is een puinhoop: vaker wel dan niet
>zit er al wat op een ader die uitgekozen is voor een nieuwe lijn.
slecht 25% van de vaste verbindingen die bij ons worden aangelegd werken
ook de eerste dag !!! Ik had laatst een interessant gesprek met iemand
van V&W die toezicht houd op nummer uitgave ed en het is inderdaad een
wonder dat het huidige PTT netwerk zo goed werkt ! ;-)
>We zullen het zien... Overigens, Ben Verwaayen gaat dit allemaal niet
>meemaken, las ik in de krant... Ik hoop dat z'n opvolger wat meer oog
>heeft voor de core business van PTT Telecom: draadjes in de grond.
Wim & Ben http://www.het.net/businessonline.html
Groet
Danny
--
Danny ter Haar | Cistron Internet Services | Unix & Internet
d...@het.net SP6| finger d...@cistron.nl for PGP-key | specialists
-The more ways of communicating, the less we communicate--+31-172-419445-
Ben
Op 4 Jun 1997 08:13:51 GMT, schreef ilji...@xs1.xs4all.nl (Iljitsch
van Beijnum):
>: De PTT mag niet uit zich zelf het bel gedrag van een klant vastleggen
>: tenzij hun klant uitdrukkelijk toestemming hiervoor heeft gegeven !!
>
>En hoe berekenen ze dan je telefoonrekening?
Wat dacht je ervan dat je daar toestemming voor gaf op het moment dat
je de telefoonaansluiting nam?
Bovendien wordt daar alleen "Gebruik van het telefoonnet" bij
geregistreerd. "Belgedrag" is heel wat anders: "Wanneer bel je, hoe
lang bel je dan, is dat elke dag hetzelfde, welk patroon zit daar
verder in, bel je vaak dezelfde nummers, op dezelfde tijden etc"
IJdo Dijkstra
pa...@wau.mis.ah.nl (Paul Slootman) wrote:
>Ze mogen dus, zonder uitdrukkelijk toestemming, het bel gedrag NIET
>vastleggen? D.w.z. welke nummers bel je, op welke tijden, enz.
>Hoe is het dan mogelijk dat je achteraf WEL een gespecificeerde
>rekening van de afgelopen maanden kunt opvragen? Er is dus TOCH
>e.e.a. vastgelegd?
Zit hem niet zozeer in het vastleggen van die gegeven, maar in het
iets ermee doen.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Marijn Vriens
On Wed, 4 Jun 1997 08:09:19 GMT, Rob Janssen <rob@pe1chl> wrote:
>Helaas is dat een wat te simplistische economische wet die totaal geen
>rekening houd met sociale omstandigheden. De laatste jaren zie je overal
>dat onder het motto "kostenverlaging" grote reorganisaties met vele
>ontslagen geweest zijn, en dat de werkdruk op de overblijvende werknemers
>zodanig is toegenomen dat ieder plezier in het werk verdwenen is en
>links en rechts de mensen overspannen uitvallen.
>Alleen schoolverlaters zijn nu nog geschikt als werknemer, ben je ouder
>dan ben je te duur. Met 35 jaar is een werknemer in Nederland totaal
>afgeschreven en heeft bijna geen kans meer om nog een baan te vinden.
>Als je ergens solliciteerd dan word je behandeld als een "man op leeftijd".
>
>Dat is een trieste ontwikkeling, en ik denk dat het een te hoge prijs
>is. Dan maar liever gewoon een wat rustiger economie waarin niet alles
>draait om de keiharde concurrentie, en wat minder winst en welvaart.
>
>Het gaat in het bovenstaande niet zozeer om de telecom markt, je ziet het
>in alle marktsegmenten opduiken. Maar de telecom markt is wel een duidelijk
>voorbeeld.
>
Ya... dat gaat zich wel vreeken. Het bedrijfsleven zit altijd te springen
om technische goed opgeleide mensen, en zuuren de overheid te oren van de
kop dat het het techinsche onderwijs niet goed genoeg is en dat er niet
genoeg beta's worden afgelevert.. Terwijl ze aan de andere kant met de
regelmaat van de klok alle technische knowhow van 35+ bij het oude
vuilnis zetten... Als je weet dat als je in de techniek na je 30ste bent
afgeschreven dan kies je toch ook geen techniek, of wel soms ?
De werkgevers moeten eens door krijgen dat hun gedrag tegenover werknemers
ook in groote maate uitmaakt of schoolieren voor dat beroep zullen kiezen.
Dat er constant mensen met hoogwaardige technische opleidingen op staat
worden geschopt heeft ook als effect, dat mensen niet meer voor dat beroep
kiezen. Waarom is er dan zo weinig intresse in BETA?.. nou... Kijk eens naar
het gedrag van de werkgevers. Niemand wil toch met zijn 35ste werkloos zijn?
Laterz..
Marijn...
PS: Ondergetekende volgt een opleiding Technische Informatica....
--
-=========================================================-
|Marijn Vriens | PGP fingerprint: A1 47 F2 C5 CC 9A 7D 61 |
|de...@xs4all.nl |----------------- 0A 77 9B 7F 71 21 BD EB |
| ASHes to ASHes, DOS to DOS |
-=========================================================-
Rob Janssen
O maar dat leggen door middel van die billing records ze ook allemaal
vast hoor. En niet alleen als je een gespecificeerde rekening hebt. Je
kunt later ook altijd nog om een specificatie vragen als er onenigheid
is over een rekening (of als je bij politie/justitie werkt en die info
nodig hebt).
Het "belgedrag" is daar maar 1 programmatje vandaan natuurlijk.
Paul Slootman
Ben <bko...@hotmail.com> wrote:
>Op 4 Jun 1997 08:13:51 GMT, schreef ilji...@xs1.xs4all.nl (Iljitsch
>van Beijnum):
>
>>: De PTT mag niet uit zich zelf het bel gedrag van een klant vastleggen
>>: tenzij hun klant uitdrukkelijk toestemming hiervoor heeft gegeven !!
>>
>>En hoe berekenen ze dan je telefoonrekening?
>
>Wat dacht je ervan dat je daar toestemming voor gaf op het moment dat
>je de telefoonaansluiting nam?
>
>Bovendien wordt daar alleen "Gebruik van het telefoonnet" bij
>geregistreerd. "Belgedrag" is heel wat anders: "Wanneer bel je, hoe
>lang bel je dan, is dat elke dag hetzelfde, welk patroon zit daar
>verder in, bel je vaak dezelfde nummers, op dezelfde tijden etc"
Ze mogen dus, zonder uitdrukkelijk toestemming, het bel gedrag NIET
vastleggen? D.w.z. welke nummers bel je, op welke tijden, enz.
Hoe is het dan mogelijk dat je achteraf WEL een gespecificeerde
rekening van de afgelopen maanden kunt opvragen? Er is dus TOCH
e.e.a. vastgelegd?
Paul Slootman
--
Murphy Software, Enschede, The Netherlands | UNIX is easy to use.
email work: pa...@wau.mis.ah.nl / pa...@murphy.nl | UNIX is not necessarily
email home: pa...@wurtel.demon.nl | easy to learn.
http://www.wurtel.demon.nl | Learn the difference.
InterVisors
hans,
>>Nu betaal je voor elk telefoongesprek in hele tikken.
>>Soms maak je een tik bijna helemaal vol, soms heb je net een tik
>>voordat je ophangt.
>>
>>Over een groot aantal telefoontje, betaal je dus gemiddeld 0.5 tik
>>teveel.
>>
Dit klopt! Het oude systeem rekende in tikken. Niet in seconden,
minuten, uren of nano seconden. Gewoon in tikken.
Ken je de tikkenmeters nog waarmee kosten konden worden ingeschat. Die
hielden de verbruikte tikken bij: elke 2,5 minuten (piek) of 5
minuten (dal) een tik en de PTT rekende per tik 16,5 cent.
Een tik was de minimale belduur daarom betaal je 16,5 cent per tik.
Tikken kun je niet delen. De PTT kan geen 1/8 tk verrekenen. Trouwens
dat zou bellen per seconde of andere tijdseenheid zijn, niet per tik.
>Fout. In het telefoonboek wordt vermeld voor avond en bassis
>16,5 cent per 5 min. of DELEN DAARVAN. Dus je betaald oud 0,055
>cent per seconde. 200 seconden wordt dan 11 cent.
Dit is dus fout. Je betaalt per tik. Jij rekent hier in seconden voor
het oude tarief. Niet in tikken. Wel vreemd dat bellen per seconde -
betalen per seconde net is ingevoerd. Vind je niet?
Lees Hier: je betaalt 16,5 cent per 5 minuten of je betaalt 16,5 cent
voor een deel van 5 minuten. (kan dus 2 seconden zijn)
Denk hier nog maar eens over na,
Luke
Marc Zoutendijk
In article <33a117c8....@news.pi.net>,
f.a.sch...@pi.net (Fred Schiphorst) wrote:
>In article <339ee941...@news.xs4all.nl> on Mon, 02 Jun 1997
>00:12:38 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van Zonneveld Het ICCBNNE)
>wrote:
>
>
>>Dat betekent dat je overdag meer gaat betalen.
>>
>>Oud 16,5 cent per 2,5 minuut = 150 seconden
>>
>>Nieuw 6,5/60*150 + 10 cent = 26,25 cent.
>
>Alleen als je telefoontje 151 seconde duurt wordt het ineens heel
>anders. dat betaal je namelijk volgens het oude tarief 33 cent. Als je
>het oude en nieuwe tarief in een grafiek uitzet, dan zie je dat
>sommige gesprekken duurder en andere goedkoper worden. Dat je volgens
>het nieuwe tarief altijd duurder uit bent is onzin.
Die grafiek staat op:
http://www.xs4all.nl/~ottavo/KPNtarieven.html
Ben
Op Wed, 4 Jun 1997 17:46:56 GMT, schreef rob@pe1chl (Rob Janssen):
>O maar dat leggen door middel van die billing records ze ook allemaal
>vast hoor. En niet alleen als je een gespecificeerde rekening hebt. Je
>Het "belgedrag" is daar maar 1 programmatje vandaan natuurlijk.
Ja, tuurlijk, zo kun je overal wel wat achter zoeken. Betaal jij nog
wel met je pinpas? Weet je wel wat daar voor gegevens uit te halen
zijn? Wat koopt Janssen, waar koopt hij het, hoe veel geeft ie in de
week nou uit aan productgroep X, of Y?
Frank
Stelletje zeikerds!!!
--
Greetings
Frank
===========================
Oops!. My brain just hit a bad sector!
=> Hp: Http://home.pi.net/~gilens
=> Mail: f...@dds.nl
Marcel Burggraeve
On Mon, 02 Jun 1997 00:12:27 GMT, ICC...@XS4ALL.NL (Hans van
Zonneveld Het ICCBNNE) wrote:
>jfr...@exquisite.xs4all.nl (Jelle-Frodo) wrote:
>
>>
>>Kortom als ik iemand opbel, wordt mij fl. 0,15 berekend op het moment
>>dat er aan de andere kant wordt opgenomen. Voor die vijftien cent mag
>>ik dan vijf minuten bellen. Als die vijf minuten om zijn wordt
>>opnieuw vijftien cent in rekening gebracht voor de volgende vijf minuten.
>>Je betaalt dus vooruit. Als je binnen een minuut weer ophangt betaal je
>>toch 5 minuten. Dat zegt de gids ook: Je betaalt 15 cent per 5
>>minuten, en 15 cent voor DELEN van vijf minuten die je niet helemaal
>>opmaakt.
>>
>Waar staat dan precies "die je NIET helemaal opmaakt?
>
Dat staat er niet letterlijk maar dat haal je gewoon uit de zin die in
het foldertje staat.
Je betaalt per tijdseenheid, ongeacht of je deze wel of niet volmaakt.
--
Carved upon my stone, my body lie but still I roam
From Metallica ( wherever I may roam )
Marcel Burggraeve ( aka Pearl_Jam on irc )
http://www.cistron.nl/~graeve
jan kleen
Terwijl ze aan de andere kant met de
> regelmaat van de klok alle technische knowhow van 35+ bij het oude
> vuilnis zetten... Als je weet dat als je in de techniek na je 30ste bent
> afgeschreven dan kies je toch ook geen techniek, of wel soms ?
>
> De werkgevers moeten eens door krijgen dat hun gedrag tegenover werknemers
> ook in groote maate uitmaakt of schoolieren voor dat beroep zullen kiezen.
> Dat er constant mensen met hoogwaardige technische opleidingen op staat
> worden geschopt heeft ook als effect, dat mensen niet meer voor dat beroep
> kiezen. Waarom is er dan zo weinig intresse in BETA?.. nou... Kijk eens naar
> het gedrag van de werkgevers. Niemand wil toch met zijn 35ste werkloos zijn?
>
> Laterz..
> Marijn...
>
> PS: Ondergetekende volgt een opleiding Technische Informatica....
>
Het maakt tegenwoordig zowiezo niet uit wat voor opleiding je doet,
De enigste manier om tegenwoordig een baan te vinden is via een
uitzendburo( lekker makkelijk, even een slappe week , dan sturen we toch
er een paar man naar huis....)
greetz, Jan Kleen
Jelle-Frodo
Op 02 Jun schreef ICC...@XS4ALL.NL
(Hans van Zonneveld Het ICCBNNE) in xs4all.general:
> jfr...@exquisite.xs4all.nl (Jelle-Frodo) wrote:
>>Kortom als ik iemand opbel, wordt mij fl. 0,15 berekend op het moment
>>dat er aan de andere kant wordt opgenomen. Voor die vijftien cent mag
>>ik dan vijf minuten bellen. Als die vijf minuten om zijn wordt
>>opnieuw vijftien cent in rekening gebracht voor de volgende vijf minuten.
>>Je betaalt dus vooruit. Als je binnen een minuut weer ophangt betaal je
>>toch 5 minuten. Dat zegt de gids ook: Je betaalt 15 cent per 5
>>minuten, en 15 cent voor DELEN van vijf minuten die je niet helemaal
>>opmaakt.
> Waar staat dan precies "die je NIET helemaal opmaakt?
Dat staat er ook niet letterlijk. Ik probeer hier alleen maar de
geest van de tekst weer te geven ven, omdat jij dat blijkbaar niet begrijpt.
Of de formulering van de Telefoongids helder is laat ik even in het
midden. :-)
J.F.
--
Jelle-Frodo Huisman
Wormerveer, The Netherlands
jfr...@exquisite.xs4all.nl
Hendrik Rood
d...@cistron.nl (Danny ter Haar) enlightened me about:
>Iljitsch van Beijnum <ilji...@xs2.xs4all.nl> wrote:
>>: >De drie grote houders van een concessie (PTT Telecom, Telfort en
>>: >Enertel) hebben geen aandelen in elkaar.
>>
>>: 12.5% van enertel is casema. Casema is momenteel 100%ptt maar moet dat terug
>>: brengen tot maximaal 20%.
>>Voor zover ik weet wilde KPN Casema voor de volle 100% afstoten.
>
>Uit NRC van 22 mei "telecommunicatie"
>Via PTT dochter Vision Networks, het voormalige KPN kabel, heeft
>KPN onlangs zijn belang in onder meer Nederlands grootste kabelmaatschappij
>Casema (1.2 miljoen abonnees) uitgebreid tot 100%. (was 50% dacht ik).
>
>"belangrijkste participant in Enertel is Casema met een belang van 12.5%"
>
>We zullen zien hoe de zaken zich ontwikkelen.
KPN heeft een ministeriële aanwijzsing gekregen met de opdracht haar
belang in Casema te reduceren tot hoogstens 20%. Dit is dus een
opdracht en bij h niet halen van de daarbij gegeven deadline loopt KPN
het risico van een enorme boete, plus de verplichting alle
vergunningen die Casema heeft gekregen weer in te leveren.
Hendrik
Hendrik Rood
Tony Hopstaken <webr...@xs4all.nl> enlightened me about:
>In article <339f1679....@news.pi.net>, Fred Schiphorst
><URL:mailto:f.a.sch...@pi.net> wrote:
>>
>> In article <ant01153...@webracer.xs4all.nl> on Sun, 01 Jun 1997
>> 16:17:37 +0100 (BST), Tony Hopstaken <webr...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>
>> >> Die dingen "kosten" niet echt wat, is gewoon een kwestie van software in
>> >> de centrale. Het is duurder om per klant in te stellen of het wel of niet
>> >> kan dan het voor iedereen aan te zetten.
>> >>
>> >
>> >Nee misschien niet voor hun maar voor de gebruiker. Reken maar dat deze
>> >extras gebruikt worden om hun prijzen laag te laten lijken.
>>
>> En daar trap jij in?? Als een provider nutteloze diensten levert dan
>> betrek je die toch gewoon niet in de kostenvergelijking? Ik acht de
>> gemiddelde nederlander toch iets slimmer dan jij dat blijkbaar doet!
>>
>
>Nee, ik bedoel niet dat ik de gemiddelde Nederlander dom is maar bv:
>
>PTT: in 1997 hadden wij nog geen wek service. In 1998 echter wel dus
> heb je meer diensten voor het zelfde geld dus is het 'goedkoper'
De gemeentetelefoon van AMsterdam (onderdeel van de PTT) had in de
jaren zestig een eigen "Wekservice" (Bron de toenmalig technisch
directeur van het district Amsterdam). De rijsktelefoon heeft het nu
dertig jaar later in een geautomatiseerde versie geďntroduceerd.
>Mijn punt is gewoon dat ik betwijfel ofdat de concurrentie zich echt
>op prijs gaat richten. Ik denk dus dat het meer in de richting van
>extra's en verschillende soorten abbo's gaat.
>Mijn ideale provider bied een zeer summier (alleen bellen) pakket aan
>voor een lage prijs. Heeft daarnaast keuze uit bv 20 aanvullende diensten
>die je per stuk kunt kopen/huren
Als je enigzins benul hebt voor administratieve processen dan weet je
dat in dit supermarktmodel de transactiekosten om die extra diensten
te implementerenveel hoger zijn dan in pakketvorm. Het supermarktmodel
vereist in de praktijk dat er zelfbediening moet worden
geëntroduceerd. Iets wat nu juist op Internet is gebeurd (en waarom
Internet zo goedkoop is t.o.v. andere telecommunicatiediensten).
Ik ben benieuwd of er iemand het zelfbedieningsmodel gaat introduceren
in de gewone telefonie.
Hendrik
Hendrik Rood
mar...@local.nl (Marijn Vriens) enlightened me about:
[snel ontslag op jonge leeftijd]
>Ya... dat gaat zich wel vreeken. Het bedrijfsleven zit altijd te springen
>om technische goed opgeleide mensen, en zuuren de overheid te oren van de
>kop dat het het techinsche onderwijs niet goed genoeg is en dat er niet
>genoeg beta's worden afgelevert.. Terwijl ze aan de andere kant met de
>regelmaat van de klok alle technische knowhow van 35+ bij het oude
>vuilnis zetten... Als je weet dat als je in de techniek na je 30ste bent
>afgeschreven dan kies je toch ook geen techniek, of wel soms ?
Hmm, ik voel me niet bepaald afgeschreven. De moeilijkst te werven
categorie in de telecommunicatie is de leeftijdsgroep van 30 tot 40
jaar met vakkennis.
>De werkgevers moeten eens door krijgen dat hun gedrag tegenover werknemers
>ook in groote maate uitmaakt of schoolieren voor dat beroep zullen kiezen.
>Dat er constant mensen met hoogwaardige technische opleidingen op staat
>worden geschopt heeft ook als effect, dat mensen niet meer voor dat beroep
>kiezen. Waarom is er dan zo weinig intresse in BETA?.. nou... Kijk eens naar
>het gedrag van de werkgevers. Niemand wil toch met zijn 35ste werkloos zijn?
Ik zal je even iets fraais vertellen. Op dit moment kopen een aantal
uitzendbureau-achtige bedrijven onderhoudsmonteurs voor centrales
(LTS-D en MTS niveau met doorscholing in telefoontechniek) bij PTT
Telecom weg door hun bruto salaris te verdubbelen. Als je weet hoe
duur de opleidingen bij Lucent Technologies, Ericsson, Siemens, Nortel
en Alcatel zijn dan begrijp je dat. Die mensen zijn schaars en zelf
opleiden kost een paar jaar.
(Die salarisverdubbeling is gedurende een paar jaar lager dan de door
PTT Telecom gemaakte opleidingskosten interne en bij bovengeoemde
fabrikanten).
Om je enige indruk te geven, zo'n 35 jarige MTS-technicus verdient nu
netto het dubbele van een startende academicus bij de meeste grote
bedrijven. De opleidingskosten van een systeemspecialist in de
telefonie zijn vergelijkbaar met een MBA-opleiding op Harvard.
Specialisten in de telecommunicatie komen dus eenvoudig aan de bak
(ook als PTT Telecom er ruim 1000 afvloeit). Daarom hoor je ook amper
protest. Volgens de directeur van een concurrent van PTT (interview in
het blad Elan) verhoogt het bedrijf nu her en der de salarissen met 30
tot 40%.
De personeelsmanager van een andere concurrent zei in de NRC in
november vorig jaar dat men liever geen oud-PTT'ers aannam omdat die
nog ambtelijk dachten. In april zij diezelfde manager in de NRC dat
het bijna onmogelijk was om aan gekwalificeerde medewerkers te komen.
Tja als je alle medewerkers van de voormalig monopolist op voorhand
vrijwel uitsluit worddt het moeilijk. Buiten de fabrikanten is er tot
voor kort vrijwel gen bedrijf actief geweest in openbare
telecommunicatie. De doorsnede "verstand van zaken" en geen
oud-PTT'ers is een bijna lege verzameling.
Hendrik
Hans Goossens
Het zit zo......
In duitsland en de US zijn al internet verbindingen 24uur maal 7dagen
(In nederland ook al NUON telekabel en anderen zijn al druk aan de
gang.)
incl. een vaste verbinding en dat kost in de US $25 per maand.
In duitsland als je lid wordt van een vereniging verder niets.
(daar wordt de duitse ptt ook niet goed van) haha
Het wordt tijd dat we als gebruikers kabelnetten (cai) gaan inzetten
en heel snel om van de PTT af te komen.
Voor telefonie en internet....
Op internet staan de prijzen van cable modems in de US.
We importeren de zooi toch gewoon zelf.
De ptt werkt alleen voor aandeelhouders en dat is niet in het voordeel
van de klant. (laat dit voor iedereen duidelijk zijn)
Het is geen staats onderneming meer maar gewoon een "kabel boer".
(sorry maar dat is netwerk jargon)
De winst staat in geen verhouding tot de kosten van het runnen van
een telefoon net.
WE MOETEN UITWIJKEN EN SNEL, OF DE PTT MOET VOOR MAX F50 PER MAAND EEN
ISDN KANAAL TERBESCHIKKING STELLEN (24maal7 onbeperkt).
(maar ja dat is een traag lijnje vergeleken met een cable modem)
Belachelijk per seconde betalen.....
Wie denken ze wel dat ze zijn.....
Hans.
Datacommunicatie en netwerk specialist
Fred Schiphorst
In article <EB9Iq9.Mzx@pe1chl> on Wed, 4 Jun 1997 17:46:56 GMT,
rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:
>In <33952bbd...@news0.xs4all.nl> bko...@hotmail.com (Ben) writes:
[knip]
>O maar dat leggen door middel van die billing records ze ook allemaal
>vast hoor. En niet alleen als je een gespecificeerde rekening hebt. Je
>kunt later ook altijd nog om een specificatie vragen als er onenigheid
>is over een rekening (of als je bij politie/justitie werkt en die info
>nodig hebt).
>
>Het "belgedrag" is daar maar 1 programmatje vandaan natuurlijk.
Het zou ook niet moeilijk zijn om het belgedrag te analyseren. Maar
het is dus wel verboden en de concurrentie van PTT Telecom let er
scherp op. Bespeuren ze onraad, dan volgt meteen een klacht. MOmenteel
loopt er al een zaak van de firma Versatel tegen PTT Telecom bij de
Europese rechter (nationaal hebben ze geen gelijk gekregen).
si...@msh.xs4all.nl
In article <3395b190...@news.xs4all.nl>,
IJdo Dijkstra <aur...@orion.xs4all.nl> wrote:
>pa...@wau.mis.ah.nl (Paul Slootman) wrote:
>
>>Ze mogen dus, zonder uitdrukkelijk toestemming, het bel gedrag NIET
>>vastleggen? D.w.z. welke nummers bel je, op welke tijden, enz.
>>Hoe is het dan mogelijk dat je achteraf WEL een gespecificeerde
>>rekening van de afgelopen maanden kunt opvragen? Er is dus TOCH
>>e.e.a. vastgelegd?
>
>Zit hem niet zozeer in het vastleggen van die gegeven, maar in het
>iets ermee doen.
Dan snap ik nog steeds niet hoe ze met een beroep op privacy-overwegingen
de gegevens over mijn belgedrag, waar ze dus toch al over beschikken, mij,
de contractant, degene die de rekeningen trouw iedere twee maanden betaalt,
de informatie onthouden die ik nodig heb om een verstandige beslissing te
nemen m.b.t. dat mallotige abonnementjesgedoe van ze.
Wiens privacy zou er eigenlijk in gevaar zijn?
> IJdo Dijkstra
>aur...@orion.xs4all.nl
CU, Sico.
--
"Don't question authority. Ignore it!"
Fred Schiphorst
In article <87n2p7s...@plm.xs4all.nl> on Tue, 3 Jun 1997 20:07:44
GMT, Peter Mutsaers <p...@xs4all.nl> wrote:
>>> On 1 Jun 1997 14:41:14 GMT, ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van
>>> Beijnum) said:
>
>Ja, het gaat mij met name om de lokale tarieven. De telefooncentrale
>kosten per gebruiker worden lager en lager, maar toch wordt deze
>verlanging niet doorberekend, integendeel.
Dat komt omdat de tarieven voor lokale telefonie ook nooit
kostendekkend zijn geweest. De winst op internationale telefonie dekte
alleen ruimschoots de verliezen die er op lokale telefonie werden
geleden. Gezien de toenemende concurrentie kan dat tegenwoordig niet
meer en moet lokale telefonie dus zelf kostendekkend worden. Vandaar
dat nu al weer een paar jaar geleden de tarieven iets omhoog gingen.
Ik doel daarmee overigens niet op de laatste keer dat de consument
meer moest gaan betalen. dat was een gevolg van het feit dat er op
telefonie vanaf dat moment BTW geheven moest worden. Netto ging het
tarief zelfs iets naar beneden om een te grote verhoging voor de
consument te voorkomen. Het bedrfijfsleven betaalt sind de invoering
van BTW dan ook minder dan daarvoor, omdat die betaalde BTW kunnen
terug vragen.
[knip]
Fred Schiphorst
In article <ant04191...@webracer.xs4all.nl> on Wed, 04 Jun 1997
20:13:11 +0100 (BST), Tony Hopstaken <webr...@xs4all.nl> wrote:
>In article <339f1679....@news.pi.net>, Fred Schiphorst
><URL:mailto:f.a.sch...@pi.net> wrote:
>>
>> In article <ant01153...@webracer.xs4all.nl> on Sun, 01 Jun 1997
>> 16:17:37 +0100 (BST), Tony Hopstaken <webr...@xs4all.nl> wrote:
>>
[knip]
>>
>> En daar trap jij in?? Als een provider nutteloze diensten levert dan
>> betrek je die toch gewoon niet in de kostenvergelijking? Ik acht de
>> gemiddelde nederlander toch iets slimmer dan jij dat blijkbaar doet!
>>
>
>Nee, ik bedoel niet dat ik de gemiddelde Nederlander dom is maar bv:
>
>PTT: in 1997 hadden wij nog geen wek service. In 1998 echter wel dus
> heb je meer diensten voor het zelfde geld dus is het 'goedkoper'
Voor mij is de dienst niet godekoper geworden, omdat ik geen enkele
belangstelling voor die wekservice heb. Dus kan PTT Telecom wel tegen
me roepen dat ze goedkoper zijn, maar ik zie dat niet zo. Willen ze me
overtuigen dat ik meer krijg voor mijn geld dan zullen ze met iets
moeten komen waar ik het nut van in zie. dat geldt overigens niet
alleen voor telecommunicatie, maar ook voor overige zaken die ik koop.
>
>Mijn punt is gewoon dat ik betwijfel ofdat de concurrentie zich echt
>op prijs gaat richten. Ik denk dus dat het meer in de richting van
>extra's en verschillende soorten abbo's gaat.
>
>Mijn ideale provider bied een zeer summier (alleen bellen) pakket aan
>voor een lage prijs. Heeft daarnaast keuze uit bv 20 aanvullende diensten
>die je per stuk kunt kopen/huren
Wanneer de concurrentie van PTT Telecom zich niet op prijsconcurentie
maar op toeters en bellen gaat richten betekent dat waarschijnlijk dat
ze geen kans zien op die prijs te scoren. Want iedereen kan toch weten
dat je met lagere prijzen pas echt goed scoort. Nu valt het me
inderdaad op dat de bedrijven die een paar jaar geleden nog vol
overtuiging riepen dat zij het wel even goedkoper zouden gaan doen een
beetje verstomd zijn. Blijkbaar is verlaging van de prijs toch
lastiger dan het eerst leek.
Fred Schiphorst
In article <5mum39$gt0$1...@news0.xs4all.nl> on 2 Jun 1997 14:41:45 GMT,
ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) wrote:
>Robert Paats (ro...@xs4all.nl) wrote:
[knip]
>Dat denk ik niet: het zal eerder zo zijn dat de mensen die nu voor veel
>geld bellen straks niet zo heel veel meer zullen bellen dus dan maken ze
>minder winst als de prijzen omlaag gaan. Zowel de PTT als Libertel hebben
>er niks aan als de prijzen omlaag gaan: dat betekent alleen maar meer werk
>voor relatief minder geld. Op het moment dat de markt gaat verzadigen zal
>het wel interessant voor ze worden om de ander marktaandeel af te snoepen
>en dan is ook een aardig deel van de aanloopkosten eruit. DAN zullen de
>prijzen hopelijk wel serieus omlaag gaan.
Ik denk dat geen van twee de partijen nu al aan verlaging van de
tarieven kan denken. Beide zitten voor wat mobiele Telefonie betreft
met aanloopverliezen. Bovendien zitten ze in een situatie waarin al
die leuke cadeautjes die ze moeten geven om klanten te lokken moieljk
terug kunnen verdienen. Je zult iemand maar een gratis telefpon van
een paar honderd gulden hebben gegeven en die persoon belt zelf
nauwelijks en wordt ook weinig gebeld. Overigens zijn de tarieven
onder druk van Libertel volgens mij al omlaag gegaan.
[knip]
Fred Schiphorst
In article <EB9Du...@wau.mis.ah.nl> on Wed, 4 Jun 1997 16:01:40 GMT,
pa...@wau.mis.ah.nl (Paul Slootman) wrote:
>Ben <bko...@hotmail.com> wrote:
[knip]
>Ze mogen dus, zonder uitdrukkelijk toestemming, het bel gedrag NIET
>vastleggen? D.w.z. welke nummers bel je, op welke tijden, enz.
>Hoe is het dan mogelijk dat je achteraf WEL een gespecificeerde
>rekening van de afgelopen maanden kunt opvragen? Er is dus TOCH
>e.e.a. vastgelegd?
Klopt. Vastleggen mag wel, maar gebruiken mag alleen met
uitdrukkelijke toestemming. Die kun je ook achteraf geven.
Fred Schiphorst
In article <5n383v$s3j$2...@news0.xs4all.nl> on 4 Jun 1997 08:13:51 GMT,
ilji...@xs1.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) wrote:
>Robert Paats (ro...@xs4all.nl) wrote:
>: De PTT mag niet uit zich zelf het bel gedrag van een klant vastleggen
>: tenzij hun klant uitdrukkelijk toestemming hiervoor heeft gegeven !!
>
>En hoe berekenen ze dan je telefoonrekening?
dat kan heel eenvoudig door van elk telefoontje het bedrag direct na
afloop van het gesprek te bepalen en dat dan op te slaan onder de
juiste categorie. Maar ik denk dat het niet zo zeer het opslaan als
wel het gebruiken van de gegevens is. Dat is niet alleen om privacy
redenen. PTT Telecom heeft nu nog een marktaandeel dat richting 100%
gaat (er zijn wel wat concurrenten, maar die zijn nogal klein). Als ze
van de gegevens van abonnee's gebruik zouden mogen maken zou het voor
hen een koud kunstje zijn om een aanbieding te maken die exact op de
klant is toegesneden. Leuk voor die klant misschien, maar niet voor de
concurrentie. Die beginnen dan namelijk met een achterstand. Met name
Versatel verdenkt PTT Telecom ervan hun klanten weer op ongeoorloofde
wijze terug te willen pikken door verkopers op hun klanten af te
sturen vlak nadat ze naar Versatel zijn over gestapt. Zij vermoeden
dat dat komt doordat PTT telecom de gegevens van het belgedrag van
klanten misbruikt. PTT Telecom ontkent overigens.
Tony Hopstaken
In article <33a68516....@news.pi.net>, Fred Schiphorst
<URL:mailto:f.a.sch...@pi.net> wrote:
>
> Wanneer de concurrentie van PTT Telecom zich niet op prijsconcurentie
> maar op toeters en bellen gaat richten betekent dat waarschijnlijk dat
> ze geen kans zien op die prijs te scoren. Want iedereen kan toch weten
> dat je met lagere prijzen pas echt goed scoort. Nu valt het me
> inderdaad op dat de bedrijven die een paar jaar geleden nog vol
> overtuiging riepen dat zij het wel even goedkoper zouden gaan doen een
> beetje verstomd zijn. Blijkbaar is verlaging van de prijs toch
> lastiger dan het eerst leek.
>
>
Lijkt het wel op maar het is misschien ook mogenlijk dat ze bv 50% goedkoper
*kunnen* leveren maar de tarieven maar 10% verlagen. Toch weer 40% in de knip
het zijn tenslotte commercieele bedrijven.....
--
.---. .--. .-.
: .; : : .-' : :
: .'.-..-. .--. : `; .--. .--. ,-.,-. .--. .-..-..-.: :
: .; :: :; :' '_.' : : ' .; :: ..' : ,. :' .; :: `; `; ::_;
:___.'`._. ;`.__.' :_; `.__.':_; :_;:_;`.__.'`.__.__.':_;
.-. : A metalhead in front
`._.' of a 276 Mhz silicon box
Iljitsch van Beijnum
Fred Schiphorst (f.a.sch...@pi.net) wrote:
: >Ja, het gaat mij met name om de lokale tarieven. De telefooncentrale
: >kosten per gebruiker worden lager en lager, maar toch wordt deze
: >verlanging niet doorberekend, integendeel.
: Dat komt omdat de tarieven voor lokale telefonie ook nooit
: kostendekkend zijn geweest. De winst op internationale telefonie dekte
: alleen ruimschoots de verliezen die er op lokale telefonie werden
: geleden.
Dat ligt er natuurlijk aan hoe zwaar je het lokale deel voor interlokale
en internationale telefoontjes laat meewegen in je kostenberekening. Zo
"krijgen" de lokale telefoonbedrijven in de VS een paar cent (5 geloof ik)
per minuut voor het lokale deel van interlokale telefoontjes. Daarmee
verdienen ze zoveel dat de lokale tarieven erg laag kunnen zijn.
Overigens zullen we snel zien hoeveel de PTT nog met de lokale tarieven
omlaag kan zodra de kabelboeren alle lokale veelbellers (lees:
internetters) dreigen weg te snoepen. De tarieven maken de PTT natuurlijk
ook helemaal niks uit: het gaat er gewoon om hoeveel je in totaal per
maand aan alle PTT diensten kwijt bent. Je zal dus zien dat verlagingen
van de tijdtarieven gepaard gaan met verhogingen van andere zaken, zoals
het abonnement, tenzij de verlaging nodig is om met een concurrent mee te
gaan.
--
Eat a live frog for breakfast and nothing worse will happen to you all day.
Iljitsch van Beijnum -- ilji...@pine.nl -- Pine Internet BV -- www.pine.nl
Iljitsch van Beijnum
Hendrik Rood (hr...@xs4all.nl) wrote:
: De personeelsmanager van een andere concurrent zei in de NRC in
: november vorig jaar dat men liever geen oud-PTT'ers aannam omdat die
: nog ambtelijk dachten. In april zij diezelfde manager in de NRC dat
: het bijna onmogelijk was om aan gekwalificeerde medewerkers te komen.
: Tja als je alle medewerkers van de voormalig monopolist op voorhand
: vrijwel uitsluit worddt het moeilijk.
Let op de nuances: hij zei "liever niet". Hij zal dus met frisse tegenzin
de beste mensen bij de PTT wegkopen. En hij heeft een mooie smoes om snel
van degenen waarin-ie niet geinteresseerd is af te komen.
: Buiten de fabrikanten is er tot
: voor kort vrijwel gen bedrijf actief geweest in openbare
: telecommunicatie. De doorsnede "verstand van zaken" en geen
: oud-PTT'ers is een bijna lege verzameling.
Ten eerste haal je die mensen gewoon uit het buitenland, ten tweede kan je
tot op zekere hoogte bij de fabrikant terecht... Bovendien, wat nu als
zo'n concurrent geen AT&T, Ericsson of Alcatel centrales gebruikt? Ik kan
me niet voorstellen dat er bij PTT Teleco veel know-how over bijvoorbeeld
Siemens, Nortel of Fujitsu apparatuur is.
Rob Janssen
In <33a37f02....@news.pi.net> f.a.sch...@pi.net (Fred Schiphorst) writes:
>In article <EB6vJI.GIK@pe1chl> on Tue, 3 Jun 1997 07:30:54 GMT,
>rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:
>>In <33980d2b...@news.xs4all.nl> aur...@orion.xs4all.nl (IJdo Dijkstra) writes:
>>
>>>rob@pe1chl (Rob Janssen) wrote:
>[knip]
>>>Niet om het een of ander, maar de een an laatste laatste
>>>prijswijziging van de PTT was een verlaging...(dat eea DUURDER werd is
>>>de schuld van de overheid, die BTW ging heffen. De prijs is echter
>>>niet met 17.5% gestegen, dankzij die prijsverlaging)
>>
>>Nee zo zat dat niet. De prijs ging omlaag omdat de PTT ook betaalde
>>BTW kon gaan terugvragen, en omhoog omdat er BTW betaald moest worden
>>over het rekening bedrag. De feitelijke tarieven zijn toen niet verlaagd.
>De feitelijke tarieven zijn wel verlaagd. Netto (dus excl. BTW) betaal
>je nu minder dan voor de BTW heffing.
Sorry Fred, ik ben consument dus ex-btw prijzen interesseren me niet.
Ik kijk alleen wat het inclusief btw kost, en dat is niet minder geworden.
Hendrik Rood
ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) enlightened me about:
>Hendrik Rood (hr...@xs4all.nl) wrote:
>
[schaarse medewerkers]
>Ten eerste haal je die mensen gewoon uit het buitenland, ten tweede kan je
>tot op zekere hoogte bij de fabrikant terecht...
En de rest van Europa gaat nioet liberaliseren zeker de komende zes
maanden. De medewerkers uit het buitenland zijn vermoedelijk al weer
vertrokken. Duitsland is namelijk een erg grote markt.
Dit zijn dus uiterst tijdelijke oplossingen. Waarbij nieuw startende
bedrijven het geluk hebben dat Nederland een half jaar eerder
liberaliseert. Het komend half jaar zul je vermoedelijk amper meer
iemand uit het buitenland kunnen aantrekken. En de USA is veel minder
een alternatief dan menigeen dacht, omdat de technische standaarden en
software-releases van daar gebruikte centrales afwijken buiten de
USA.
>Bovendien, wat nu als
>zo'n concurrent geen AT&T, Ericsson of Alcatel centrales gebruikt? Ik kan
>me niet voorstellen dat er bij PTT Teleco veel know-how over bijvoorbeeld
>Siemens, Nortel of Fujitsu apparatuur is.
Dan heb je dus een stevige opleidingsinspanning. Bovendien moet je de
kennis van bijzonderheden op de Nederlandse markt ergens anders
vandaan halen. Voorbeeld: Ook Euro-ISDN aanbieden lijkt mij een
aardige leercurve met Fujitsu.
Of er nu naast CasTel al operators in Europa een local sitch release
draaien op Nortel centrales is mij onduidelijk. De meeste Nortels zijn
ingezet als VPN-feature switches.
Alle grote leveranciers van openbare telefooncentrales hebben
verschillende software pakketten voor Internationale centrales,
Mobiele centrales, Verkeerscentrales, Lokale centrales en IN services.
Bij sommigen kun je die op 1 centrale combineren bij andere niet.
Hendrik
Hendrik Rood
f.a.sch...@pi.net (Fred Schiphorst) enlightened me about:
[kosten lokale gesprekken]
>Dat komt omdat de tarieven voor lokale telefonie ook nooit
>kostendekkend zijn geweest. De winst op internationale telefonie dekte
>alleen ruimschoots de verliezen die er op lokale telefonie werden
>geleden. Gezien de toenemende concurrentie kan dat tegenwoordig niet
>meer en moet lokale telefonie dus zelf kostendekkend worden.
Dit verhaal is geen vrije markt verhaal. In een vrije concurrerende
markt werkt iedere aanbieder met een combinatie van "loss-leaders"
(klantelokkers) c.q. "acquisitiekosten" (de verkoopstaf en
reclamebudgetten) c.q. "service-voordelen" (gratis
onderhoud/reparatie). Die kosten worden dan gedekt door grotere
winsten in de productie van de diensten dan wel grotere efficiëntie.
>Vandaar
>dat nu al weer een paar jaar geleden de tarieven iets omhoog gingen.
Zijn daarmee nu werkelijk de hogere kosten gedekt of de vergroting van
de marketing-, verkoop- en klantenservice-inspanningen van PTT
Telecom?
Hendrik
Martin Cleaver
HG> WE MOETEN UITWIJKEN EN SNEL, OF DE PTT MOET VOOR MAX F50 PER
HG> MAAND EEN ISDN KANAAL TERBESCHIKKING STELLEN (24maal7
HG> onbeperkt). (maar ja dat is een traag lijnje vergeleken met
HG> een cable modem)
Lijkt me een beetje ver gezocht. Ik wil ook graag snel een betere en goedkopere
internet verbinding, maar de kabel biedt voorlopig geen alternatief. Zoek het
zelf maar uit: kijk hoeveel bandbreedte de kabel wil bieden en verdeel over het
aantal abonnees die dat moeten delen... en dan blijft er weinig over van wat
een snelle kabel model zou moeten kunnen bieden.
Rgds
Martin Cleaver
--
> Martin Cleaver MCTranslations/ArtNet Amsterdam <
> mcle...@xs4all.nl mcle...@artnet.xs4all.nl <
> phone: +31 20 6162224 phax: +31 20 6838188 <
> home page: http://www.xs4all.nl/~mcleaver <
Iljitsch van Beijnum
Hendrik Rood (hr...@xs4all.nl) wrote:
: Nederlanders bellen echter in totaal veel minder dan in de VS. Ook het
: aantal antwoordapparaten is veel kleiner.
Ik neem aan dat dit voor particulieren geldt?
: >>Overigens zullen we snel zien hoeveel de PTT nog met de lokale tarieven
: >>omlaag kan zodra de kabelboeren alle lokale veelbellers (lees:
: >>internetters) dreigen weg te snoepen. De tarieven maken de PTT natuurlijk
: Ik zou het niet zo aangenaam vinden als de kabelexploitanten voor
: toegang tot Internet ook de telefoniemethode gaan hanteren. Misschien
: is een particuliere veelbeller ook niet zo aantrekkelijk als belaster
: van je telefooncentrale. De inkomsten zijn ook niet zo hoog aan
: telefoontikken.
Waarschijnlijk is het voor de kabelaars zeer aantrekkelijk om
Internettoegang (via een ethernet/CMSA-CD -achtig principe) goedkoop aan
te bieden om daarmee een voet tussen de deur te krijgen voor telefonie.
Als ze toch hun net geschikt voor twee richtingen moeten maken voor
telefonie kunnen ze dat internetverkeer er tegen minieme kosten wel bij
hebben.
En vergeet niet dat die paar tientjes per maand die lokaal internetten aan
telefoonminuten toch niet iets is wat de PTT zich zomaar zal laten
afpakken. Desnoods zullen ze, indien mogelijk, internettoegang
"subsidieren" om te voorkomen dat klanten weglopen en hun overige
telefoonverkeer dus ook voor PTT Telecom verloren gaat.
: >Laten we eerst eens zien dat dat gaat gebeuren, voorlopig geef ik de
: >kabelmaatschappijen nog weinig kans daarop. Het is overigens opvallend
: >dat ze twee jaar terug allemaal nog riepen Internet en telefonie op
: >grote schaal aan te bieden tegen extreem lage kosten. Nu de tijd
: >aanbreekt dat ze het mogen, zijn ze al tijden erg stil.
: Stilte voor de storm?
:-)