Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Aftak kabel KPN

329 views
Skip to first unread message

Martin P. Hellwig

unread,
May 8, 2003, 12:19:39 PM5/8/03
to
Aloha,

Sedert een paar maanden ben ik in het gelukkige bezit van een leuke
huurwoning (rijtjes) in een rustig dorp.
Tot mijn vreugde heeft KPN toegezegd om rond juli/augustus de centrale
geschikt te maken voor adsl.
Maar toen ik in mijn meerkast keek (je verwacht die infra punten daar) bleek
daar geen PTT kabel te liggen.
Nu zou ik die graag wel naar mijn meterkast hebben (mijn 19" rack staat
ernaast) gezien ik een dsl aansluiting op mijn servertje wil zetten.
KPN gebeld en die zeggen dat dit wel kan maar veel centjes kost.

Na wat onderzoek het bleek dat mijn infrapunt in de muur is weggewerkt en
daar 1 standaard contact geplaatst, het is geen optie om mijn rek in de
woonkamer te zetten (ruimte gebrek en maakt teveel lawaai) en om de kabel
schuin door het huis te leiden vind ik geen nette oplossing.
Zodoende vroeg ik mij af waar nou eigenlijk mijn tele kabel binnenkomt, dus
ik onder de kruipruimte en zie ik tot mijn verbazing 4 kabels (die blauwe
staal mantels) liggen, een ervan gaat omhoog naar de richting van mijn
telefoon contact (blauwe staal mantel, 2 draden in de mantel zijn rood
respectievelijk wit).
Nu kwam de ondeugende gedachte in mij op om dat ding zelf te ontmantelen en
te verlengen naar mijn meterkast, maar kan dat wel (ik weet vrijwel zeker
dat het niet mag)? Is er niet een kans dat op die kabel ook de telefoon lijn
van mijn buren is aangesloten?
Heeft iemand antwoord op deze vragen en of misschien een verwijzing naar
meer info?

Groet,

Martin


Thijs Timmerman

unread,
May 8, 2003, 12:48:25 PM5/8/03
to
Martin P. Hellwig wrote:

>Na wat onderzoek het bleek dat mijn infrapunt in de muur is weggewerkt en
>daar 1 standaard contact geplaatst, het is geen optie om mijn rek in de
>woonkamer te zetten (ruimte gebrek en maakt teveel lawaai) en om de kabel
>schuin door het huis te leiden vind ik geen nette oplossing.
>Zodoende vroeg ik mij af waar nou eigenlijk mijn tele kabel binnenkomt, dus
>ik onder de kruipruimte en zie ik tot mijn verbazing 4 kabels (die blauwe
>staal mantels) liggen, een ervan gaat omhoog naar de richting van mijn
>telefoon contact (blauwe staal mantel, 2 draden in de mantel zijn rood
>respectievelijk wit).
>Nu kwam de ondeugende gedachte in mij op om dat ding zelf te ontmantelen en
>te verlengen naar mijn meterkast, maar kan dat wel (ik weet vrijwel zeker
>dat het niet mag)?

Ontmantelen van die aansluitkabel mag inderdaad niet. Die blauwe kabel(s)
in jouw kruipruimte vallen onder de TelecommunicatieWet en zijn beschermd
[1]. Vanaf het stopcontact (IS/RA punt) mag je er weer (bijna) alles mee
doen. Bijvoorbeeld verlengen terug naar je kruipruimte en vanaf daar naar
de meterkast.

>Is er niet een kans dat op die kabel ook de telefoon lijn
>van mijn buren is aangesloten?

Zeer waarschijnlijk niet. Afhankelijk van het type kabel zit er een aantal
dubbeladers in die allemaal in het IS/RA punt uitkomen [2].

>Heeft iemand antwoord op deze vragen en of misschien een verwijzing naar
>meer info?

http://www.kpn.com zakelijke zoekterm "Netwerkaansluitpuntspecificaties".

[1] HOOFDSTUK 5. GEDOOGPLICHT VOOR AANLEG, INSTANDHOUDING EN OPRUIMING VAN
KABELS
Artikel 5.5
1. Onverminderd artikel 5.1 en het in dit hoofdstuk geregelde recht op
schadevergoeding, is eenieder verplicht ten dienste van een openbaar
telecommunicatienetwerk of van een omroepnetwerk te gedogen dat:

a. kabels boven gronden, gebouwen en wateren worden aangelegd en
instandgehouden, mits zonder aanhechting of aanraking;
b. in en aan gebouwen, alsmede in en op gronden welke daarmee een geheel
vormen, kabels en netwerkaansluitpunten worden aangelegd en instandgehouden
ten behoeve van aansluitingen in die gebouwen en in naburige gebouwen;
c. de onder a en b bedoelde kabels en netwerkaansluitpunten worden opgeruimd.

http://wetten.sdu.nl/cgi-bin/login/anonymous/ zoektitel "Telecommunicatiewet".

[2] Part V: Physical presentation of 2-wire network access, version 3.0
http://www.kpn.com/common/downloads/PartV-Physical2-wire_V30.pdf

--
Thijs Timmerman.

Dirk T. Verbeek

unread,
May 8, 2003, 1:52:06 PM5/8/03
to
Vrij zinloze ideeën heb je.
Als er een kabel is met niet gebruikte aders dan zal die in de centrale ook
niet aangesloten zijn.
Maar nu je gezien hebt hoe het spul in je kruipruimte ligt kun je vasst wel
bedenken hoe je vanaf je bestaande contactdoos een kabeltje naar je
meterkast kunt trekken.


Martin P. Hellwig

unread,
May 8, 2003, 2:26:05 PM5/8/03
to
"Thijs Timmerman" <sp...@oli.tudelft.nl> wrote in message
news:b9e1op$3h$1...@news.tudelft.nl...
Harstikke bedankt!

Ik ben dus zeg maar noodgedwongen om een kabel door mijn huis te leggen,

maar goed das nog altijd beter dan veel geld uitgeven om dat IS/RA te laten

verleggen. Vreemd trouwens ik heb altijd gedacht dat die dingen in je

meterkast c.q. 2,5 meter van je voordeur geplaatst hoorden te worden.

Groet,

- Martin


Martin P. Hellwig

unread,
May 8, 2003, 3:07:06 PM5/8/03
to
"Dirk T. Verbeek" <dver...@xs4all.nl> wrote in message
news:3eba9960$0$49117$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Vrij zinloze ideeën heb je.

Tja ach, ik ben nou eenmaal een persoon die dingen graag standaard wil
hebben,ik had het idee dat het standaard is dat het IS/RA punt bij de meter
kast/ruimte is.

> Als er een kabel is met niet gebruikte aders dan zal die in de centrale
ook
> niet aangesloten zijn.

Eeh waar heb je gelezen dat er niet gebruikte aders zijn ?
Als je doelt op de beschrijving , dan bedoelde ik de mantel en niet de
binnenkant omdat ik de kabel niet heb geopend.

> Maar nu je gezien hebt hoe het spul in je kruipruimte ligt kun je vasst
wel
> bedenken hoe je vanaf je bestaande contactdoos een kabeltje naar je
> meterkast kunt trekken.
>

Jep en dat kan dus niet omdat de kabels (zonder pijpjes) is vergoten in de
bouwmuur, als ik wat wil doen moet ik door de beton vloer heen boren, wat ik
liever niet doe omdat ik vloerverwarming heb. Het vreemde is dat in de
kruipruimte wel een pijpje is vergoten met daarin de staalmantel kabel van
de KPN, maar dat bij mijn eerste aansluiting geen pijpje is en er een grijs
kabeltje (plastic mantel) in mijn contact doos komt, van wat ik gelezen heb
is het wel een oud model van een IS/RA punt maar is de aansluiting ervan
niet zoals deze door de KPN specificatie is beschreven.

Groet,

- Martin


Dirk T. Verbeek

unread,
May 8, 2003, 3:18:03 PM5/8/03
to
Martin P. Hellwig wrote:
<KNIP>

> Jep en dat kan dus niet omdat de kabels (zonder pijpjes) is vergoten
> in de bouwmuur, als ik wat wil doen moet ik door de beton vloer heen
> boren, wat ik liever niet doe omdat ik vloerverwarming heb. Het
> vreemde is dat in de kruipruimte wel een pijpje is vergoten met
> daarin de staalmantel kabel van de KPN, maar dat bij mijn eerste
> aansluiting geen pijpje is en er een grijs kabeltje (plastic mantel)
> in mijn contact doos komt, van wat ik gelezen heb is het wel een oud
> model van een IS/RA punt maar is de aansluiting ervan niet zoals deze
> door de KPN specificatie is beschreven.

Dat is erg vervelend dat die kabel zonder buis is aangelegt.
In dit geval zou het inderdaad nodig kunnen zijn om die kabel onder de vloer
opnieuw aan te sluiten.
En dan eerst naar de meterkast waar de splitter en modem komen. De telefoon
aansluiting kan dan van de splitter weer terug naar je bestaande
aansluiting.
Maar dan zul je dus even moeten uitvinden of die kabel als doe-het-zelver
aan kunt.
(Ik denk van wel.)


Frank Gillebaard

unread,
May 8, 2003, 3:18:44 PM5/8/03
to

"Dirk T. Verbeek" <dver...@xs4all.nl> wrote in message
news:3eba9960$0$49117$e4fe...@news.xs4all.nl...

als die kpn kabel van beneden naar boven gaat dat lijkt mij een gat in de
vloer (tis immers een huurwoning dus waarom niet) vlak naast je kpn
aansluitpunt en een netjes weggewekt kabeltje naar onder de vloer, richting
meterkast, ook een goede oplossing.

wil je echt score in het huisgezin dan kun je zelfs bij praxis een muurfrees
huren zodat de kabel helemaal netjes weggewerkt kan worden.

FG
(Zelf in het bezit van twee handen - model links - maar nooit te lui om een
goed advies te geven)


Gershwin

unread,
May 8, 2003, 3:31:50 PM5/8/03
to

Wanneer ik het goed heb begrepen dan zou het volgende een oplossing kunnen
zijn:

De mantel onder vloer uit het buisje trekken, waarschijnlijk is het grijze
kabeltje daar lang genoeg voor. Nu kun je de grijze kabel doorknippen en de
PTT-kabel (dwz alleen de twee adres die je nodig hebt, uit het grijze
kabeltje) naar de meterkast brengen. Hier de boel aansluiten en een kabel
terugbrengen naar de eerder doorgeknipte grijze draad. Deze verbin je met
elkaar. Nu heb je zonder hakken en breken de boel heel netjes weggewerkt.

Gerwin
--
Om mijzelf en de pc te beschermen heb ik een nep e-mailadres.

Frank Gillebaard

unread,
May 8, 2003, 3:38:09 PM5/8/03
to

"Gershwin" <Gers...@nepadres.nl> wrote in message
news:1xq2xqxl062xu.4vzvotsydlhg$.dlg@40tude.net...

> On Thu, 8 May 2003 21:18:03 +0200, Dirk T. Verbeek wrote:

>
> Nu kun je de grijze kabel doorknippen en de....


>
> Gerwin
> --
> Om mijzelf en de pc te beschermen heb ik een nep e-mailadres.

met adviezen om KPN kabels onder de vloer door te knippen adviseer ik jou om
niet alleen een nep mail adres maar ook een nep huisadres op te geven.


Gershwin

unread,
May 8, 2003, 3:43:08 PM5/8/03
to

Hallo Frank,

Ergens heb je wel gelijk, maar zo heel spannend is het niet. Ook staat er
niet zo veel spanning op dat het heel erg gaat kietelen. Ik maak mij meer
zorgen om mensen die de elektrische installatie thuis zelf uitbreiden. Wat
ik daar, broepshalve, wel niet tegenkom...

Maar je reactie is terecht. Mocht je koffie of thee willen komen drinken,
laat het mij weten, dan mail ik je mijn gegevens ;-)

Gerwin (wel mijn echte naam)

Martin P. Hellwig

unread,
May 8, 2003, 4:07:53 PM5/8/03
to
"Gershwin" <Gers...@nepadres.nl> wrote in message
news:1xq2xqxl062xu.4vzvotsydlhg$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 8 May 2003 21:18:03 +0200, Dirk T. Verbeek wrote:
<knip>

> Wanneer ik het goed heb begrepen dan zou het volgende een oplossing kunnen
> zijn:
>
> De mantel onder vloer uit het buisje trekken, waarschijnlijk is het grijze
> kabeltje daar lang genoeg voor. Nu kun je de grijze kabel doorknippen en
de
> PTT-kabel (dwz alleen de twee adres die je nodig hebt, uit het grijze
> kabeltje) naar de meterkast brengen. Hier de boel aansluiten en een kabel
> terugbrengen naar de eerder doorgeknipte grijze draad. Deze verbin je met
> elkaar. Nu heb je zonder hakken en breken de boel heel netjes weggewerkt.
>
> Gerwin

Dat heb ik geprobeerd, maar in dat ding is geen beweging te krijgen, vandaar
dat ik vermoed dat ergens in de muur weggewerkt de echte IS/RA punt is.
Want als ik het goed heb begrepen bestaat de KPN kabel uit een
staaldraadomhulsel met daarin een kabel die een lood (?) omhulsel heeft.
Schematische doorsnede komt ongeveer hier op neer:
----
| 0 | aanluitpunt telefoon
| 0 | pseudo IS/RA punt waar de plastic kabel uitkomt
----
***niets****
---------------- vloer
xxxxxxxxxxxxxx vloerverwarming
---------------- plafond kruipruimte
||||
|||| KPN kabel met staaldraad omhusel
||||

Vandaar dat ik denk dat tussen de vloer en de "IS/RA" punt ergens nog een
koppelpunt moet zijn, maar die heb ik op de kale muur niet kunnen vinden,
helaas zit er nu (met veel moeite) behang overheen en nieuw tapijt op de
vloer dus invrezen en boren gaat voorlopig niet meer gebeuren, mag trouwens
van de woningbouw ook niet.

- Martin


Gershwin

unread,
May 8, 2003, 4:07:28 PM5/8/03
to

Ik zal je maar niet adviseren de blauwe PTT kabel te strippen...

Martin P. Hellwig

unread,
May 8, 2003, 4:37:24 PM5/8/03
to

"Gershwin" <Gers...@nepadres.nl> wrote in message
news:ytsv8v8u81o8$.5nfkragvqf6a.dlg@40tude.net...

> On Thu, 8 May 2003 22:07:53 +0200, Martin P. Hellwig wrote:
<cut>

> Ik zal je maar niet adviseren de blauwe PTT kabel te strippen...
>
> Gerwin

:-)
Is inderdaad ook het laatste wat ik wil doen, maar ik heb ook geen zin om
"big bucks" te betalen aan die groene mannetjes, en dat " verleng" draadje
dwars door het huis heb ik liever ook niet.

- Martin


bolle boos

unread,
May 9, 2003, 3:05:01 AM5/9/03
to

"Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
news:3ebabe77$0$124$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...

Tja dan heb ik het gelukkig in mijn flat een stuk makkelijker, ik zou
gewoon de gehele kabel uit het plastic buisje kunnen trekken en in de
meterkast
een aansluitpunt maken, maar ja, ik heb weer veel te weinig ruimte in de
meterkast. ;7)
Als ik dan zou verhuizen dan zou ik dat lange draadje gewoon weer terug
kunnen
trekken in dat buisje.
En het instorten van draden lijkt mij een domme bezigheid wegens trek en
krimp etc.
Maar goed , sommige installateurs. ;7)


bolle boos

unread,
May 9, 2003, 3:07:40 AM5/9/03
to

"Frank Gillebaard" <gri...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ebaaddc$0$49115$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
> "Dirk T. Verbeek" <dver...@xs4all.nl> wrote in message
> news:3eba9960$0$49117$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > Vrij zinloze ideeën heb je.
> > Als er een kabel is met niet gebruikte aders dan zal die in de centrale
> ook
> > niet aangesloten zijn.
> > Maar nu je gezien hebt hoe het spul in je kruipruimte ligt kun je vasst
> wel
> > bedenken hoe je vanaf je bestaande contactdoos een kabeltje naar je
> > meterkast kunt trekken.
> >
> >
>
> als die kpn kabel van beneden naar boven gaat dat lijkt mij een gat in de
> vloer (tis immers een huurwoning dus waarom niet) vlak naast je kpn
> aansluitpunt en een netjes weggewekt kabeltje naar onder de vloer,
richting
> meterkast, ook een goede oplossing.

Tja zoals de persoon al zei, vloerverwarming, ook al vraag ik mij nu af
of het vloerverwarming is of plastic buizen naar de radiatoren?
Als het het laatste is, even goed warm opstoken dan voel je zelf meteen waar
die
buizen zitten aan de vloer temeratuur, als het echt vloerverwarming is tja
dan word het wat moeilijk.

Frank Maas

unread,
May 9, 2003, 6:11:20 AM5/9/03
to

"Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
news:3ebab78b$0$142$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...

>
>
> Vandaar dat ik denk dat tussen de vloer en de "IS/RA" punt ergens nog een
> koppelpunt moet zijn, maar die heb ik op de kale muur niet kunnen vinden,
> helaas zit er nu (met veel moeite) behang overheen en nieuw tapijt op de
> vloer dus invrezen en boren gaat voorlopig niet meer gebeuren, mag
trouwens
> van de woningbouw ook niet.

Heb je al bij KPN opgevraagd waar volgens hen het IS/RA punt zit? Mogelijk
dat zij je meer kunnen vertellen. Je kunt ze ook vragen om het IS/RA punt
te verplaatsen naar in de kruipruimte. Ik weet niet of ze dat doen (vocht
enzo), maar het zou wel een stuk goedkoper moeten zijn dan verplaatsen
naar de meterkast.

--Frank


Martin P. Hellwig

unread,
May 9, 2003, 11:06:55 AM5/9/03
to
"Frank Maas" <spamf...@cheiron-it.nl> wrote in message
news:3ebb7ec9$0$2235$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...

>
> "Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
> news:3ebab78b$0$142$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...
> >
<cut>

> Heb je al bij KPN opgevraagd waar volgens hen het IS/RA punt zit? Mogelijk
> dat zij je meer kunnen vertellen. Je kunt ze ook vragen om het IS/RA punt
> te verplaatsen naar in de kruipruimte. Ik weet niet of ze dat doen (vocht
> enzo), maar het zou wel een stuk goedkoper moeten zijn dan verplaatsen
> naar de meterkast.
>
> --Frank
>
Ik greeg van die aardige man te horen dat er geen gevens bekend waren van
mijn straat en dat ik het beste het even aan de buren kan vragen.
Het verplaatsen van het IS/RA punt kost minimaal 300 EUR, plus daarbij de
kosten per meter verplaatsing.

Groet,

- Martin


Martin P. Hellwig

unread,
May 9, 2003, 11:08:56 AM5/9/03
to
"bolle boos" <bolle.boos*remove*@xs4all.nl> wrote in message
news:3ebb5388$0$193$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

>
> "Frank Gillebaard" <gri...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3ebaaddc$0$49115$e4fe...@news.xs4all.nl...
<cut>>

> Tja zoals de persoon al zei, vloerverwarming, ook al vraag ik mij nu af
> of het vloerverwarming is of plastic buizen naar de radiatoren?
> Als het het laatste is, even goed warm opstoken dan voel je zelf meteen
waar
> die
> buizen zitten aan de vloer temeratuur, als het echt vloerverwarming is tja
> dan word het wat moeilijk.
>
<cut>
>
Het is een elektrocutie vloer verwarming, vandaar dat mijn behoefte aan het
doorboren van de vloer niet echt geweldig is.

- Martin


Dirk T. Verbeek

unread,
May 9, 2003, 2:43:59 PM5/9/03
to
Frank Gillebaard wrote:
<KNIP<

> als die kpn kabel van beneden naar boven gaat dat lijkt mij een gat
> in de vloer (tis immers een huurwoning dus waarom niet) vlak naast je
> kpn aansluitpunt en een netjes weggewekt kabeltje naar onder de
> vloer, richting meterkast, ook een goede oplossing.
>
> wil je echt score in het huisgezin dan kun je zelfs bij praxis een
> muurfrees huren zodat de kabel helemaal netjes weggewerkt kan worden.
>
> FG
> (Zelf in het bezit van twee handen - model links - maar nooit te lui
> om een goed advies te geven)

Goeie tip, met wat beleid moet dit lukken, desnoods eerst door de muur en
dan aan de andere kant naar beneden en de kruipruimte in.
Bij het weggetje, Frank ik wist niet dat jij meer kon als trollen :-)


DR

unread,
May 10, 2003, 5:15:08 AM5/10/03
to

"Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
news:3eba820f$0$201$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
> Aloha,

> Na wat onderzoek het bleek dat mijn infrapunt in de muur is weggewerkt en
> daar 1 standaard contact geplaatst, het is geen optie om mijn rek in de
> woonkamer te zetten (ruimte gebrek en maakt teveel lawaai) en om de kabel
> schuin door het huis te leiden vind ik geen nette oplossing.
Waarom trek je geen kabel vanaf je Isra punt door de kruipruimte naar je
meterkast. Als je toch al onder de vloer bent is dat simpel toch?
Bovendien kom je zo niet aan de kabel waar je af dient te blijven ;-).


Frank Maas

unread,
May 12, 2003, 3:33:58 AM5/12/03
to

"Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
news:3ebbc27f$0$152$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...

> "Frank Maas" <spamf...@cheiron-it.nl> wrote in message
> news:3ebb7ec9$0$2235$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...
> >
> > "Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
> > news:3ebab78b$0$142$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...
> > >
> <cut>
> > Heb je al bij KPN opgevraagd waar volgens hen het IS/RA punt zit?
Mogelijk
> > dat zij je meer kunnen vertellen. Je kunt ze ook vragen om het IS/RA
punt
> > te verplaatsen naar in de kruipruimte. Ik weet niet of ze dat doen
(vocht
> > enzo), maar het zou wel een stuk goedkoper moeten zijn dan verplaatsen
> > naar de meterkast.
> >
> Ik greeg van die aardige man te horen dat er geen gevens bekend waren van
> mijn straat en dat ik het beste het even aan de buren kan vragen.
> Het verplaatsen van het IS/RA punt kost minimaal 300 EUR, plus daarbij de
> kosten per meter verplaatsing.

<Nu ga ik iets roepen waarvan ik niet weet of het waar is>
Mag dat zomaar? Is KPN niet verplicht tenminste die gegevens te hebben,
om zo andere aanbieders van telecom in staat te stellen om diensten te
leveren? Misschien dat je eens bij de OPTA te rade moet (fron...@opta.nl).
</Nu ga ik iets roepen waarvan ik niet weet of het waar is>

--Frank


Martin P. Hellwig

unread,
May 12, 2003, 4:19:22 PM5/12/03
to
"Frank Maas" <spamf...@cheiron-it.nl> wrote in message
news:3ebf4e65$0$140$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...

>
> "Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
> news:3ebbc27f$0$152$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...
> > "Frank Maas" <spamf...@cheiron-it.nl> wrote in message
> > news:3ebb7ec9$0$2235$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...
> > >
> > > "Martin P. Hellwig" <mar...@xinag.nl> schreef in bericht
> > > news:3ebab78b$0$142$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...
> > > >
> > <cut>
<cut>

> <Nu ga ik iets roepen waarvan ik niet weet of het waar is>
> Mag dat zomaar? Is KPN niet verplicht tenminste die gegevens te hebben,
> om zo andere aanbieders van telecom in staat te stellen om diensten te
> leveren? Misschien dat je eens bij de OPTA te rade moet
(fron...@opta.nl).
> </Nu ga ik iets roepen waarvan ik niet weet of het waar is>
>
> --Frank
>
>
Nog sterker, daar heb ik verleden donderdag naar gemaild, wacht nog steeds
op reactie, indien ik die krijg post ik die hier wel door.

- Martin


0 new messages