Bridge modem: Retail of KPN?

[Wim]

Ik wil een modem wat in bridge mode kan.

https://www.routershop.nl/zyxel-vmg4005-b50a-vdsl-bridge-modem/pid=68168
is het modem dat routershop adviseert.
Hij is alleen slecht leverbaar zeggen ze op de website

Hij is ook te koop in de KPN webshop, met speciale KPN firmware die alleen
op het
KPN wba werkt.

1) Heeft iemand ervaring met dit modem, en zo ja is dat met de KPN of
retail versie?
2) Zou dit werken bij xs4all en/of freedom?

Wim

[Coen]

On 7-9-2021 21:09, Wim wrote:

> 1) Heeft iemand ervaring met dit modem, en zo ja is dat met de KPN of
> retail versie?

Ja, Rob hier uit de nieuwsgroep heeft zo'n ding sinds 7 augustus in
gebruik. Ik meen de KPN versie.
Rob kennende reageert hij straks wel ;)

> 2) Zou dit werken bij xs4all en/of freedom?

Dat gaat probleemloos werken.
Beide zijn namelijk via KPN WBA.

Als je iets meer van de netwerk techniek bent kan je ook een Draytek
Vigor 130 overwegen. Daar hebben veel mensen hier goede ervaringen mee.
Inmiddels is dit product opgevolgd door de Vigor 165 waarvan ik nog geen
ervaringen ken.

(Er is zelfs ook een Vigor 167 op de markt, maar zelfs Draytek kan niet
uitleggen wat het verschil tussen een 165 en een 167 is.)

[Coen]

On 7-9-2021 23:19, Coen wrote:

> Als je iets meer van de netwerk techniek bent kan je ook een Draytek
> Vigor 130 overwegen. Daar hebben veel mensen hier goede ervaringen mee.
> Inmiddels is dit product opgevolgd door de Vigor 165 waarvan ik nog geen
> ervaringen ken.
>
> (Er is zelfs ook een Vigor 167 op de markt, maar zelfs Draytek kan niet
> uitleggen wat het verschil tussen een 165 en een 167 is.)

Zoals het lijkt te zijn:

Vigor 165: Nederlandse markt
Vigor 166: Duitse markt kan met G.Fast > 100Mhz en dus veel hogere
snelheden dan Vplus. Maar dat doet KPN niet en dus zinloos hier
Vigor 167: Een bridge only versie van de 165

Maar informatie is schaars...

[Coen]

On 7-9-2021 23:32, Coen wrote:

> Zoals het lijkt te zijn:
>
> Vigor 165: Nederlandse markt
> Vigor 166: Duitse markt kan met G.Fast > 100Mhz en dus veel hogere
> snelheden dan Vplus. Maar dat doet KPN niet en dus zinloos hier
> Vigor 167: Een bridge only versie van de 165
>
> Maar informatie is schaars...

https://www.reddit.com/r/draytek/comments/mxkars/draytek_vigor_167/

> New supervectoring VDSL modem
>
> The Vigor167 is a modem for supervectoring profile 35b and all common
> VDSL and ADSL variants via profile 17a, with and without vectoring,
> up to DSL light with 384 kbit / s. The modem is suitable for both
> older connections and the new All-IP BNG connections. If your end
> device does not support VLAN tagging, our Vigor167 modem also
> compensates for this and can do the tagging for you.
>
> The Vigor167 replaces the Vigor165, the Vigor166 remains available as
> a G.Fast modem. This has to do with the fact that there is no chipset
> that supports ADSL and G.Fast at the same time, as both have a
> similar frequency spectrum and interference could occur. Thus there
> is the Vigor167 for ADSL / VDSL / supervectoring connections, the
> Vigor166 serves G.Fast connections with 106Mhz and 212MHz
>
> The Vigor167 comes with a new chipset and supports Annex-A and
> Annex-B in one device for the first time. All DSL connection cables
> for various regions are already included in the scope of delivery.
> For example TAE-F-to-RJ11 cable, RJ11-to-RJ11 cable, RJ11-to-RJ45
> cable.
>
> In the delivery state, the Vigor167 is set as a pure modem so that
> the VLAN tag 7 is set by the modem. Your subsequent dial-up router
> therefore no longer needs to set a VLAN tag. If your ISP uses a
> different VLAN tag, please change the value of the VLAN tag in the
> modem's web interface accordingly.
>
> The modem has 2 Gigabit Ethernet LAN ports. Your existing network
> structure can be integrated quickly and easily using this. If you
> have connected your dial-up router via LAN port 1, for example, you
> can still access our modem via LAN port 2, for example to monitor
> status information. With IPv6 and VLAN technologies for triple play,
> current and future technologies are already supported.

[robert]

Coen <newstr...@rosdorff.dyndns.org>:

> (Er is zelfs ook een Vigor 167 op de markt, maar zelfs Draytek kan niet
> uitleggen wat het verschil tussen een 165 en een 167 is.)

Die laatste is 2 beter.

--
robert

[Rob]

Ik heb inderdaad nu die Zyxel en daarvoor had ik een Draytek 130
in gebruik. Ik heb hem bij Routershop besteld, had hem de volgende
dag in huis. Maar dat was vorige maand en toen heb ik er hier over
geschreven dus wellicht hebben toen meer mensen er een besteld?

Ik heb geen idee wat het verschil is met de KPN versie. Deze algemene
versie doet het goed. Ik heb ook nog ergens een firmware update
gevonden maar die heb ik er nog niet in gezet.
Voor die KPN versie schijn je geen updates te kunnen krijgen of wellicht
zet KPN die er automatisch in of zo.

Het voordeel van de ZyXEL tov de Draytek is (bij mij) dat hij QoS
ondersteunt via 802.11p dwz hij heeft 8 send-queues die je kunt
selecteren met 3 bits uit de VLAN header die je vanuit je router
meestuurt en waar het PPPoE verkeer in verpakt is (VLAN 6 dus).
Mijn router kan de bovenste 3 bits van de DSCP waarde uit het IP pakket
copieren naar die 3 bits en dus kan ik bijv VoIP (DSCP 46) in een hogere
prio send-queue zetten dan normaal verkeer (DSCP 0), en bijvoorbeeld
rsync verkeer in een lagere prio (DSCP 16).

Dit soort QoS werkt alleen op netwerken met meewerkende gebruikers.
Dwz het is niet geschikt als je er klanten achter hebt zitten die
in de gaten hebben dat er QoS is en dan alles met prio 7 gaan sturen
om zelf betere service te hebben. Dan krijgen de andere klanten niks
meer erdoor! De 8 queues hebben een harde prioriteit dus zolang er
verkeersaanbod is op een hogere prio sterft een lagere prio af.
Dwz er wordt verwacht dat je hogere prio alleen gebruikt voor verkeer
dat belangrijk EN low-volume is.

Heb je niet zo'n omgeving dan zul je gewoon de gebruikelijke queues
in de router met vaste snelheidslimiet die onder de lijnsnelheid ligt
moeten gebruiken. (wat met de Draytek ook gewoon kan)
Dan kun je de boel zo instellen dat de hogere prio queues een lagere
maximale snelheid hebben en dus niet het lagere prio verkeer kunnen
blokkeren. Plus dat de aso's dan niet alles op prio 7 zullen zetten
omdat het voor hen dan juist langzamer wordt.

[Wim]

Dank voor je uitgebreide reactie. Routershop zegt inmiddels dat de Zyxel
onduidelijke levertijd heeft.
Geen of dat ook voor KPN geldt. Het zou kunnen dat de KPN versie wat extra
optimalisaties heeft,
maar voor het zelfde geld heeft hij wat beperkingen. Blijft KPN.

Het zou in mijn geval om thuis gebruik gaan. TV via internet heb ik niet,
en allelei andere opties
die jij noemt zou ik toch niet gebruiken.
Als ik de Zyxel danwel Draytek koop zal ik hem vrijwel zeker out of the box
gebruiken.

Dank zover allemaal,

Wim

[Rob]

Je moet wel bedenken dat je behalve die ZyXEL ook nog een router nodig
hebt of in ieder geval een computer die PPPoE verbindingen kan opzetten
en zelf router kan spelen (een computer met Linux bijvoorbeeld).
En de nodige kennis om dat in te richten.

De ZyXEL zelf werkt out-of-the-box, maar zo'n router is meer werk.

Ik denk dat de hardware van de retail en KPN versie hetzelfde is, er
zit alleen een "provider lock" op waardoor hij alleen KPN firmware
accepteert. Wat precies het verschil is tussen "KPN firmware" en de
algemene firmware weet ik niet, kan zijn dat bepaalde instellingen
vast staan maar ik kan me niet voorstellen dat er andere functionaliteit
is. En er is niet veel aan in te stellen, dus als bepaalde dingen
vast staan is dat wellicht alleen maar handig.
(zou jammer zijn als dan bijv QoS niet mogelijk is maar dat verwacht
ik niet, eerder dat TR.069 aan staat ofzo)

De levertijd hangt denk ik eerder af van "hoeveel er toevallig op
de plank liggen" en uiteraard van de chip tekorten. Kan heel goed
zijn dat anderen dan Routershop hem gewoon kunnen leveren.

[Wim]

>
> Je moet wel bedenken dat je behalve die ZyXEL ook nog een router nodig
> hebt of in ieder geval een computer die PPPoE verbindingen kan opzetten
> en zelf router kan spelen (een computer met Linux bijvoorbeeld).
> En de nodige kennis om dat in te richten.

Hij zou voor een UDM dream machine komen. Die speelt router. Dat werkt,
althans dat hoor ik van anderen

Wim

[Coen]

On 8-9-2021 09:33, Wim wrote:

> Dank voor je uitgebreide reactie. Routershop zegt inmiddels dat de
> Zyxel onduidelijke levertijd heeft. Geen of dat ook voor KPN geldt.
> Het zou kunnen dat de KPN versie wat extra optimalisaties heeft, maar
> voor het zelfde geld heeft hij wat beperkingen. Blijft KPN.

Je kan de beschikbaarheid hier in de gaten houden:
<https://tweakers.net/pricewatch/1507344/zyxel-vdsl2-17a-bonding-and-35b-single-line-bridge-b50a.html>

Routershop en KommaGo is dezelfde toko.
CentralPoint verwacht op 9 september weer voorraad. Maar of dat op
kennis gebaseerd is of op hoop weet ik niet. Als CentralPoint ze weer
heeft zal die andere waarschijnlijk wel volgen.

[Wim]

Central Point meldt nu 16 september.

Wim

[Wim]

Routershop en centralpoint hebben ze nu in voorraad. Ik wacht nog even,
omdat ik ook nog een “vaste” lijn heb waarvan ik de voip settings moet
migreren als ik dit ding zou kopen.

Wim