Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

xs4all TV beeld hapert

1,458 views
Skip to first unread message

Eddie

unread,
Dec 26, 2011, 3:58:50 AM12/26/11
to
een familielid in Enkhuizen heeft xs4all TV en daar zien we om de paar
minuten dat het beeld even stil blijft staan.
VDSL2+ traint op 35/4 en de werkelijke snelheid zal rond 20/2 liggen
volgens speedtest.net.
Weinig errors te zien op de 7340. De verbinding word door maar 1
computer gebruikt en er is dus bandbreedte genoeg.
In huis gaat het TV signaal via een door xs4all meegeleverde Devolo
naar een paar kamers verderop.

Ondertussen is er al 4 keer een monteur geweest die niet veel verder
komt dan nog maar eens een factory reset en dan vertrekt met de
opmerking dat het nu goed moet zijn ...

Zijn er mensen die dit herkennen en een eventuele oplossing hebben ?

Sylvester

unread,
Dec 26, 2011, 4:11:52 AM12/26/11
to
Op 26-12-11 09:58, Eddie schreef:
Controleer als eerste of het probleem zich ook voordoet als je een LAN
kabel. Zo niet dan zijn het de Devolo's.

Deze moeten aangesloten worden op 1 manier namelijk in de
wandcontactdoos, zit er nog een stekker ernaast dan moet die eruit. De
Devolo wilt bij voorkeur een complete wandcontactdoos hebben. Als dit al
het geval is.

Kun je ook de cockpit software downloaden van www.devolos.com hier is
ook een firmware beschikbaar, deze kun je rustig gebruiken. Devolo's
moeten wel in zelfde netwerk zitten.


Rob

unread,
Dec 26, 2011, 5:08:51 AM12/26/11
to
Sylvester <sylve...@xs4all.nl> wrote:
> Deze moeten aangesloten worden op 1 manier namelijk in de
> wandcontactdoos, zit er nog een stekker ernaast dan moet die eruit. De
> Devolo wilt bij voorkeur een complete wandcontactdoos hebben. Als dit al
> het geval is.

Lekker is dat! En hoe moet je dan je TV aansluiten??

Thibaud Taudin Chabot

unread,
Dec 26, 2011, 5:41:51 AM12/26/11
to
Op 26-12-2011 9:58, Eddie schreef:
verschillende fase?

Luuk

unread,
Dec 26, 2011, 5:52:35 AM12/26/11
to
On 26-12-2011 09:58, Eddie wrote:
> een familielid in Enkhuizen heeft xs4all TV.....

> Zijn er mensen die dit herkennen en een eventuele oplossing hebben ?
>

nee, ik woon niet in Enkhuizen....

;)

--
Luuk

Friso

unread,
Dec 26, 2011, 6:22:22 AM12/26/11
to
Er zit weer een stopcontact in de devolo, daar kan je bijv een
stekkerdoos op aansluiten.

Het probleem hier heeft ongetwijfeld met de Devolo's te maken. Resetten
helpt soms, maar wel tijdelijk. Bij mij heeft het geholpen de Devolo
naar een ander stopcontact te verplaatsen. Met het tooltje op de site
van Devolo kan je zien wat de doorvoersnelheid is, en kan je daarmee ook
zien of verplaatsen helpt. Beste oplossing is om niet de Devolo's te
gebruiken maar een ethernetkabel te trekken naar je settopbox.

Sylvester

unread,
Dec 26, 2011, 6:23:15 AM12/26/11
to
Op 26-12-11 11:08, Rob schreef:
Op de Devolo? Je kunt daarop uiteraard wel van alles aansluiten, maar
niet ernaast. En niet eerste een verlengsnoer dan Devolo.

Ook kunnen dimmers e.d. (vooral goedkope of verouderde) storing geven op
je net. Verschillende fases kan problemen geven maar dan vinden ze
elkaar gewoon niet, wegvallend beeld kan de Devolo zijn.

Het modem resetten heeft weinig zin. Firmware updaten en goed aansluiten
wel. In sommige woningen werken Devolo's echter gewoon niet het
stroomnet bevat teveel storingen. Een kabel is dan de oplossing.



hwh

unread,
Dec 26, 2011, 6:43:05 AM12/26/11
to
On 12/26/11 12:22 PM, Friso wrote:
> Beste oplossing is om niet de Devolo's te
> gebruiken maar een ethernetkabel te trekken naar je settopbox.

Dat is wat ik van enkele collega's ook vernam. De enige echt betrouwbare
methode.

gr, hwh

INVALID

unread,
Dec 26, 2011, 9:38:57 AM12/26/11
to
Op 26-12-2011 9:58, Eddie schreef:
Weg met die Devolo's , de hoeveelheid storing die die dingen produceren
op de kortegolfbanden is gigantisch. XS4ALL verkloot mijn mogelijkheid
mijn hobby te beoefenen (kortegolf radio) door de storingen die internet
over het lichtnet produceert.

Het lichtnet is een grote antenne, en NOOIT bedoeld om hoogfrequente
(data) signalen te transporteren.

Bedankt XS4ALL voor het onmogelijk maken van mij hobby met die troep.




Eddie

unread,
Dec 26, 2011, 9:41:56 AM12/26/11
to
Sylvester,

dank voor je toelichting. De fysieke verbindingen lijken mij wel in
orde, het is een vrij nieuw huis en de devolo's zitten direkt in het
stopkontakt met alleen de TV in de devolo 220 aansluiting ...
Helaas krijg ik met die devolo software die dingen niet te zien, want
alleen het TV VLAN gaat via de Devolo's ... De computer zit in het
andere VLAN ...

Omdat ik alleen remote bij de aanwezige computer (iMac) kan komen, lukt
het niet om de 2 devolo's tijdelijk om te hangen zodat ik ze testen kan
...

Nog meer suggesties ?

P@ts

unread,
Dec 26, 2011, 9:42:46 AM12/26/11
to
Sylvester schreef:
Ethernet over power line, is het laatste red middel
de 220VV lijn is hier niet geschik voor, maar met wat truken is er
"iets" moglijk
Uit het raam gooien die zooi en een kabeltje trekken!

Luuk

unread,
Dec 26, 2011, 10:02:17 AM12/26/11
to
ik wil ook een devolo.......


;)

--
Luuk

hwh

unread,
Dec 26, 2011, 10:49:38 AM12/26/11
to
On 12/26/11 4:02 PM, Luuk wrote:
>> Weg met die Devolo's , de hoeveelheid storing die die dingen produceren
>> op de kortegolfbanden is gigantisch. XS4ALL verkloot mijn mogelijkheid
>> mijn hobby te beoefenen (kortegolf radio) door de storingen die internet
>> over het lichtnet produceert.
>>
>> Het lichtnet is een grote antenne, en NOOIT bedoeld om hoogfrequente
>> (data) signalen te transporteren.
>>
>> Bedankt XS4ALL voor het onmogelijk maken van mij hobby met die troep.
>>
>>
>>
>>
>
> ik wil ook een devolo.......
>
>
> ;)

Ik ben bang dat die dingen niet alleen niet optimaal functioneren, maar
inderdaad ook op de radio storen. Het is beter om ze niet te gebruiken.

gr, hwh

Rob

unread,
Dec 26, 2011, 12:09:23 PM12/26/11
to
Ik zou zo'n ding ook niet willen hoor... 220v leidingen zijn geen
twisted pairs.

Alles is hier bekabeld aangesloten. De 3 WiFi interfaces die ik in
apparatuur heb hier thuis staan ook alle 3 uit.

Luuk

unread,
Dec 26, 2011, 12:25:27 PM12/26/11
to
De storing zal toch wel binnen de marges blijven,
van wat de radiocontroledienst toelaatbaar vind?

Die storing zou juist een extra 'uitdaging' moeten zijn voor die
zendamateurs.....

Ik ga toch ook geen postzegelverzamelinng aaneleggen, en dan beginnen met:
"Kan ik wel alvast alle zegels van de afgelopen 50 jaar ontvangen,
anders is het zo'n werk....."

--
Luuk

Sylvester

unread,
Dec 26, 2011, 2:21:31 PM12/26/11
to
Op 26-12-11 15:41, Eddie schreef:
Ik heb thuis effe mijn profiel veranderd naar XS4ALL ipv XS4ALL
televisie dan heb je effe geen TV maar kun je wel de Devolo's updaten.
Helaas kun je de firmware niet updaten met een Mac.

Sylvester

unread,
Dec 26, 2011, 2:22:47 PM12/26/11
to
Op 26-12-11 15:38, INVALID schreef:
Vaak genoeg klanten die geen stabiel internet hebben omdat er een
amateur aan het zenden is, daar hoor ik je dan weer niet over :)

INVALID

unread,
Dec 26, 2011, 3:24:13 PM12/26/11
to
Op 26-12-2011 18:25, Luuk schreef:
De marges worden zoals op veel vlakken in Nederland bepaald door het
"grote" geld. Het agentschap telecom zoals de radio contole dienst
tegenwoordig heet is ook gereduceerd tot een slaaf van de commercie. Dat
trouwens net zoals de politiek tegenwoordig.

Motorcrossen op de Veluwe is ook een extra uitdaging voor de hertenspotters.
Stenen in het water gooien naast een visser is ook een extra uitdaging
voor hem.
Op de rem trappen als een wielrenner achter je fiets is ook een
uitdaging voor hem.
Kinderen van de fiets af trekken en hun fiets vernielen geeft ze ook een
uitdaging om op tijd op school te komen.

Punt is dat door dat de commercie veel geld op een verkeerd paard heeft
gewed (internet over het lichtnet) En dat deze techniek er nu gewoon
wordt doorgedrukt. Inplaats van toegeven dat deze techniek nooit
storingsvrij kan worden en iets anders zoeken, word het klagers zo goed
als monddood gemaakt met rechtzaken die een prive persoon niet kan betalen.


ps. Fijn dat jij het leuk vind iemands plezier in iets te vergallen.

hwh

unread,
Dec 26, 2011, 3:36:51 PM12/26/11
to
On 12/26/11 6:25 PM, Luuk wrote:
> Die storing zou juist een extra 'uitdaging' moeten zijn voor die
> zendamateurs.....

De apparatuur waarover hier wordt gesproken zendt 24 uur per dag
radiosignalen uit op diverse frequenties. De enige manier om er wat aan
te laten doen is klagen over de ontvangst van radio 5...

Dat is geen uitdaging meer, dat is anderen hun liefhebberij onmogelijk
maken. Bovendien heeft de eigenaar er vaak ook veel ellende mee, zoals
je mar al te vaak hoort en leest. Overigens zal een radioamateur met een
zendmachtiging de werking van deze dingen ook stevig kunnen storen,
uiteraard. Want signalen die het lichtnet uitzendt, die ontvangt het ook...

gr, hwh

Hans

unread,
Dec 26, 2011, 3:36:55 PM12/26/11
to

> Vaak genoeg klanten die geen stabiel internet hebben omdat er een
> amateur aan het zenden is, daar hoor ik je dan weer niet over :)

Beetje fout opmerking ondanks de emoticon.
Dat had ik van een medewerker van xs4all niet verwacht.
Afgschermde kabels gebruiken en juist aarden en dan ben je er van af.

Een zendamteur en een amateur die zend is niet het zelfde.
Laten we de termen helder en correct gebruiken.


Luuk

unread,
Dec 26, 2011, 4:13:43 PM12/26/11
to
On 26-12-2011 21:24, INVALID wrote:
> ps. Fijn dat jij het leuk vind iemands plezier in iets te vergallen.

oh, begrijp me goed hoor, ik vind er niks ergs aan dat jij er plezier
aan beleeft ;)

--
Luuk

Operator

unread,
Dec 27, 2011, 3:10:59 AM12/27/11
to
In article <4ef84f73$0$21371$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl>,
Thibaud Taudin Chabot <tch...@hccnet.nl> writes:
> Op 26-12-2011 9:58, Eddie schreef:
[Devolo]
>>
> verschillende fase?

Dat scheelt slechts 6db signaalsterkte.

Alex Plantema

unread,
Dec 27, 2011, 5:44:03 AM12/27/11
to
Sylvester schreef in news:4ef8c988$0$21368$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl

> Vaak genoeg klanten die geen stabiel internet hebben omdat er een
> amateur aan het zenden is, daar hoor ik je dan weer niet over :)

Die hebben een vergunning, dat is het verschil.

--

Alex.


.: Hans :.

unread,
Dec 27, 2011, 10:56:17 AM12/27/11
to
On 26-12-2011 21:36, Hans wrote:
> Afgschermde kabels gebruiken en juist aarden en dan ben je er van af.
>
>

Heb jij een afgeschermd lichtnet thuis? Dat is toch wel bijzonder. :)

Voor alle apparatuur die op de markt is geldt dat het aan de
CE-markering moet voldoen. In het (zeer) kort:

> De regelgeving heeft vooral betrekking op de veiligheids- en
> gezondheids- en milieuaspecten van de producten. Voor elektrische
> apparaten geldt bijvoorbeeld dat ze geen storende elektromagnetische
> straling mogen veroorzaken en ook niet gevoelig voor dergelijke straling
> mogen zijn.

Als die Devolo's storen dan voldoen ze dus niet of degene die er last
van heeft voldoet niet. Nu is het opvangen van elektromagnetische
straling juist het doel van een ontvanger, dus ik zie zo gauw niet hoe
je een ontvanger moet maken die niet gevoelig is voor storing. ;)

--
Hans

“Everybody is ignorant, only on different subjects."
Will Rogers (1879 - 1935)

Rob

unread,
Dec 27, 2011, 11:38:53 AM12/27/11
to
.: Hans :. <hh....@xs4all.nederland.invalid> wrote:
> Voor alle apparatuur die op de markt is geldt dat het aan de
> CE-markering moet voldoen. In het (zeer) kort:
>
>> De regelgeving heeft vooral betrekking op de veiligheids- en
>> gezondheids- en milieuaspecten van de producten. Voor elektrische
>> apparaten geldt bijvoorbeeld dat ze geen storende elektromagnetische
>> straling mogen veroorzaken en ook niet gevoelig voor dergelijke straling
>> mogen zijn.
>
> Als die Devolo's storen dan voldoen ze dus niet of degene die er last
> van heeft voldoet niet. Nu is het opvangen van elektromagnetische
> straling juist het doel van een ontvanger, dus ik zie zo gauw niet hoe
> je een ontvanger moet maken die niet gevoelig is voor storing. ;)

Nou, dat zou je misschien denken maar toch is dat niet zo moeilijk.

Een dergelijk apparaat werkt heel breedbandig. Er wordt op vele
frekwenties tegelijk data verzonden, door het eerst op te delen in
vele stukjes en dan op iedere frekwentie een deel te versturen.
Als er een bepaalde frekwentie gestoord is dan wordt die frekwentie
gewoon niet gebruikt, of de verminkte bits die op die frekwentie
verstuurd zijn worden door forward error correctie gecorrigeerd met
behulp van de wel goed ontvangen data en extra correctiebits.

Van een zendamateur met een smalbandig stoorsignaal zal een dergelijk
breedbandig systeem geen last hebben, maar omgekeerd is dat een ander
verhaal. (de zendamateur heeft wel last van de breedbandige storing)

.: Hans :.

unread,
Dec 27, 2011, 12:05:26 PM12/27/11
to
Ik heb het gevoel dat je de strekking van mijn verhaal niet helemaal mee
hebt gekregen. Het gaat erom dat volgens de CE-markering een apparaat
niet mag storen en ook niet gevoelig mag zijn voor storing van anderen.
Voor een ontvanger is dat onmogelijk aangezien die juist dient om
elektromagnetische signalen te ontvangen (storing of echt signaal doet
niet terzake).

Blijft het feit dat volgens de CE-markering de Devolo's niet mogen storen.

Rob

unread,
Dec 27, 2011, 12:12:42 PM12/27/11
to
Jij stelde dat het niet mogelijk is een ontvanger te maken die niet
gevoelig is voor storing. Min of meer het idee "als wij last hebben
van hun dan moeten zij ook wel last hebben van ons". Maar dat klopt
dus niet. Het is WEL mogelijk om het zo te maken dat zij geen last
hebben van zendamateurs en andere smalbandige stoorders.
(zoals midden- en kortegolf zenders in de buurt)

>Het gaat erom dat volgens de CE-markering een apparaat
> niet mag storen en ook niet gevoelig mag zijn voor storing van anderen.

Nou dat is dus niet zo. Een dergelijk apparaat mag wel storen. Als
die storing maar blijft binnen een in de regelgeving bepaald maximum.
"niet storen" dat is een absoluut gegeven waar bijna geen enkel apparaat
aan kan voldoen.
Maar als een Devolo binnen de voor dit soort spullen bepaalde grens blijft
dan kan een zend- of luisteramateur er best nog wel last van hebben.

> Voor een ontvanger is dat onmogelijk aangezien die juist dient om
> elektromagnetische signalen te ontvangen (storing of echt signaal doet
> niet terzake).

Maar aan een ontvanger heb je alleen maar wat als hij het door jou gewenste
signaal kan ontvangen, en daar kan de aanwezigheid van storing best invloed
op hebben.

> Blijft het feit dat volgens de CE-markering de Devolo's niet mogen storen.

Jij noemt het een feit. Maar het is niet zo.

.: Hans :.

unread,
Dec 27, 2011, 12:25:33 PM12/27/11
to
On 27-12-2011 18:12, Rob wrote:
>
> Jij stelde dat het niet mogelijk is een ontvanger te maken die niet
> gevoelig is voor storing. Min of meer het idee "als wij last hebben
> van hun dan moeten zij ook wel last hebben van ons". Maar dat klopt
> dus niet. Het is WEL mogelijk om het zo te maken dat zij geen last
> hebben van zendamateurs en andere smalbandige stoorders.
> (zoals midden- en kortegolf zenders in de buurt)
>
Ik heb het steeds over de ontvanger van de radio amateur. Die zenden
namelijk niet alleen maar luisteren ook. ;)

>> Het gaat erom dat volgens de CE-markering een apparaat
>> niet mag storen en ook niet gevoelig mag zijn voor storing van anderen.
>
> Nou dat is dus niet zo. Een dergelijk apparaat mag wel storen. Als
> die storing maar blijft binnen een in de regelgeving bepaald maximum.
> "niet storen" dat is een absoluut gegeven waar bijna geen enkel apparaat
> aan kan voldoen.
> Maar als een Devolo binnen de voor dit soort spullen bepaalde grens blijft
> dan kan een zend- of luisteramateur er best nog wel last van hebben.
>
>> Voor een ontvanger is dat onmogelijk aangezien die juist dient om
>> elektromagnetische signalen te ontvangen (storing of echt signaal doet
>> niet terzake).
>
> Maar aan een ontvanger heb je alleen maar wat als hij het door jou gewenste
> signaal kan ontvangen, en daar kan de aanwezigheid van storing best invloed
> op hebben.
>
Dat zeg ik toch steeds.


>> Blijft het feit dat volgens de CE-markering de Devolo's niet mogen storen.
>
> Jij noemt het een feit. Maar het is niet zo.

Zoals altijd heb je ook nu weer gelijk. ;)

hwh

unread,
Dec 27, 2011, 12:44:37 PM12/27/11
to
On 12/27/11 5:38 PM, Rob wrote:
> Van een zendamateur met een smalbandig stoorsignaal zal een dergelijk
> breedbandig systeem geen last hebben,

Denk hierbij ook aan ADSL, de frequenties van een plaatselijke
middengolfzender worden gewoon overgeslagen.

> maar omgekeerd is dat een ander
> verhaal. (de zendamateur heeft wel last van de breedbandige storing)

Dat komt dan uiteraard omdat de luister- of zendamateur de frequentie
van het *te ontvangen* station niet zelf kan beinvloeden.

gr, hwh

Rob

unread,
Dec 27, 2011, 1:35:16 PM12/27/11
to
hwh <iime...@hotmail.com.invalid> wrote:
> On 12/27/11 5:38 PM, Rob wrote:
>> Van een zendamateur met een smalbandig stoorsignaal zal een dergelijk
>> breedbandig systeem geen last hebben,
>
> Denk hierbij ook aan ADSL, de frequenties van een plaatselijke
> middengolfzender worden gewoon overgeslagen.

Dat klopt.
Ik denk dan ook dat het verhaal van Sylvesterb dat internet verbindingen
onstabiel worden door zendamateurs een verzinsel is.
Een heel locaal aanwezige zendamateur (buurman) kan wellicht wat problemen
geven doordat alles zwaar overstuurd wordt, maar het aantal actieve
zendamateurs is zo laag tegenwoordig dat ik me niet kan voorstellen dat
iemand bij een ISP helpdesk dat opmerkt.

>> maar omgekeerd is dat een ander
>> verhaal. (de zendamateur heeft wel last van de breedbandige storing)
>
> Dat komt dan uiteraard omdat de luister- of zendamateur de frequentie
> van het *te ontvangen* station niet zelf kan beinvloeden.

Nou wat nog belangrijker is, is dat hij de zendfrekwenties van de
powerline spullen niet kan beinvloeden. Er zijn wel afspraken dat
de fabrikanten de amateurbanden in principe ontzien (die frekwenties
niet gebruiken). Wat daar van terecht komt weet ik niet.

Sylvester

unread,
Dec 27, 2011, 1:36:06 PM12/27/11
to
Op 27-12-11 11:44, Alex Plantema schreef:
Devolo's zijn goedgekeurd voor de Nederlandse markt.

Gebakkenlucht

unread,
Dec 28, 2011, 11:38:18 AM12/28/11
to
Op 27-12-2011 19:36, Sylvester schreef:
Door wie zijn die Devolo's dan gekeurd ???,

Het hele CE keurmerk ligt bij de fabrikant, die met het CE-keurmerk zegt
dat hij zich aan de wettelijke eisen houd, Maar controle daarop is er
niet tot nauwelijks,

En als er al een keer een incident is met een CE gekeurd apparaat wat
niet aan de voorschriften voldoet, dan wordt dat individuele apparaat
verboden, maar niet het complete productlijn. De fabrikant kan gewoon
door gaan met produceren.

Het is als de slager die zijn eigen vlees keurt, dus stel je niet te
veel voor van dat CE-keurmerk met al die graaiende managers aan de top.

Nadeel is dat ik met een boze buurman zit op het moment dat door het
agentschap-telecom zijn geliefde stukje elektronica wordt verboden.

Hans

unread,
Dec 28, 2011, 3:27:19 PM12/28/11
to

".: Hans :." <hh....@xs4all.nederland.invalid> wrote in message
news:4ef9eac2$0$6936$e4fe...@news.xs4all.nl...
> On 26-12-2011 21:36, Hans wrote:
>> Afgschermde kabels gebruiken en juist aarden en dan ben je er van af.
>>
>>
>
> Heb jij een afgeschermd lichtnet thuis? Dat is toch wel bijzonder. :)

Die zin was in relatie tot " > Vaak genoeg klanten die geen stabiel internet
hebben omdat er een
> amateur aan het zenden is, daar hoor ik je dan weer niet over :)"

Voor "Internet" is er meer nodig dan aleen de Devolo's.
Ik heb daarbij zonder te vermelden aangenomen dat we het DSL gedeelte als
onderdeel van "Internet" mogen rekening.
Waarbij ik eerder verwacht dat je daar als zendamateur meer invloed op kan
uitoefenen als op het DLAN gedeelt.

>
> Voor alle apparatuur die op de markt is geldt dat het aan de CE-markering
> moet voldoen. In het (zeer) kort:
>
>> De regelgeving heeft vooral betrekking op de veiligheids- en
>> gezondheids- en milieuaspecten van de producten. Voor elektrische
>> apparaten geldt bijvoorbeeld dat ze geen storende elektromagnetische
>> straling mogen veroorzaken en ook niet gevoelig voor dergelijke straling
>> mogen zijn.
>
> Als die Devolo's storen dan voldoen ze dus niet of degene die er last van
> heeft voldoet niet. Nu is het opvangen van elektromagnetische straling
> juist het doel van een ontvanger, dus ik zie zo gauw niet hoe je een
> ontvanger moet maken die niet gevoelig is voor storing. ;)

Dat is al ruim uit gelegd :)

Maar DLAN of Powerlan wat de techniek wat Devolo en ander gebruikt stoort.
Of het als het "storend" geldt is een kwestie wat de wat de wettelijk norm
daar over zegt.
Storende apparatuur voldoet aan de CE norm als die aan de wet voldoet.

De gebruikte techiek DLAN of Powerlan is omstreden.
Dat is die als sinds het pilot project in Arnhem de nodige jaren geleden al
weer.
Grootste probleem wat ze daar constateerde is dat het signaal over straalt
ook op plaatsen waar je het niet wilt hebben.
Misschien was deze zin wel de goede oplossing er voor:

> Heb jij een afgeschermd lichtnet thuis? Dat is toch wel bijzonder. :)

Dat zou een hoop helpen de signalen op de plek te houden waar we ze willen
hebben :)

PS: Ik viel het meeste over het woord gebruik "Zendamateur" versus "...een
amateur aan het zenden is.."
De laatste kan je gebruiken voor de local 3FM producent of iemand die 27 Mc
verkeer produceert.
Waarbij een zendamateur toch net even niet het zelfde is
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radioamateur


0 new messages