XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
Maurice Wessling
Hash: SHA1
XS4ALL Persbericht
Diemen, 17 december 1998
XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. Vandaag is
overeenstemming bereikt over de overdracht van alle
aandelen. XS4ALL wordt een onafhankelijke dochter van KPN
Telecom en wordt niet ondergebracht binnen de KPN Telecom
organisatie. De overeenkomst is bijzonder omdat XS4ALL haar
eigen operationele vrijheid en maatschappelijke
betrokkenheid behoudt.
XS4ALL en KPN vullen elkaar uitstekend aan. XS4ALL kan door
de overname innovatieve internetproducten leveren aan haar
veeleisende klanten. KPN krijgt met de overname van XS4ALL
toegang tot het topsegment van de internet
consumentenmarkt. Hierdoor kan KPN geheel nieuwe producten
op de markt brengen.
XS4ALL gaat samen met KPN Telecom de introductie
voorbereiden van breedband internettoegang, internet
telefonie en toepassingen van e-commerce. XS4ALL kan
hiermee haar positie als kwaliteitsprovider verder
uitbouwen. De klanten van XS4ALL zullen geen hinder
ondervinden van de overname: inbelnummers en e-mail adressen
veranderen niet. XS4ALL gaat niet fuseren met andere
internet onderdelen van KPN. XS4ALL blijft gebruik maken
van de eigen technische voorzieningen.
XS4ALL blijft een eigen en kritische kijk geven op de
maatschappelijke discussies rondom internet. XS4ALL stond
aan de wieg van de Nederlandse vereniging van Internet
Providers (NLIP) en richtte mede het meldpunt
kinderpornografie op. Uit de kritische opstelling van
XS4ALL volgden conflicten met Scientology, de Duitse
overheid (vanwege het blad Radikal) en een rechtszaak over
aftappen. De benadering en betrokkenheid van XS4ALL bij
deze onderwerpen worden na de overname voortgezet.
De directie van XS4ALL krijgt volledige operationele
vrijheid. Wilbert Stikkelbroeck blijft als algemeen
directeur verbonden aan XS4ALL. Hij is in augustus 1997
Felipe Rodriquez opgevolgd als directeur. XS4ALL krijgt een
Raad van Commissarissen waarin Felipe Rodriquez plaats
neemt. Daarnaast bestaat de Raad uit iemand van KPN Telecom
en een nog gezamenlijk te bepalen persoon. Hiermee wordt de
onafhankelijke positie van XS4ALL binnen KPN bevestigd en
gegarandeerd.
XS4ALL is al geruime tijd op zoek naar mogelijkheden om de
positie van het bedrijf als technologische frontrunner
veilig te stellen. De markt voor internettoegang in
Nederland is in snel tempo aan het veranderen. Fusies en
overnames leiden tot schaalvergroting en een prijzenslag.
Nieuwe vormen van breedband toegang tot het internet
verdringen het traditionele modem, vooral in het deel van de
markt waarin XS4ALL actief is. Om een kwalitatief
hoogwaardige provider te blijven heeft XS4ALL gezocht naar
nieuwe technologie en diensten. XS4ALL is op zoek gegaan
naar een bedrijf dat die toegevoegde waarde bezit. Daarbij
is het een voorwaarde geweest dat XS4ALL zijn positie als
maatschappelijk betrokken bedrijf in stand houdt. KPN heeft
laten blijken het beste in de behoeften van XS4ALL te kunnen
voorzien.
KPN Telecom is met de overname van 100% van de aandelen
eigenaar geworden van XS4ALL Internet BV in Diemen en
XS4ALL Internet NV in Gent (Belgie). Het personeel blijft
in dienst van XS4ALL met de bestaande arbeidscontracten. De
overname heeft geen ontslagen tot gevolg. XS4ALL blijft
zijn diensten voortzetten met het huidige personeel.
XS4ALL is in 1993 opgericht als eerste internetprovider voor
particulieren. Op dit moment is XS4ALL de derde internet
provider in Nederland met ruim 50.000 klanten. XS4ALL is
vooral sterk vertegenwoordigd in het topsegment van de
consumentenmarkt en het onder- en middensegment van de
zakelijke markt. De verwachte omzet voor 1998 is 20 miljoen
gulden. XS4ALL heeft bijna 100 mensen in dienst met een
gemiddelde leeftijd van 28 jaar. XS4ALL bezit een eigen
infrastructuur en inbelnetwerk. De landelijke POP met
modems is sinds een jaar ondergebracht in een KPN
telefooncentrale.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 6.0
iQA/AwUBNnlGQ6bwXRBs0E2NEQLhZACgovNePI4ASDhf2997IkPvDB9K4l4AoMZE
3kxicsUm5jhR2xfw/v0CFN55
=0T14
-----END PGP SIGNATURE-----
Hans H
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>XS4ALL Persbericht
>
>Diemen, 17 december 1998
>
>
>XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
>
>
>eigen operationele vrijheid en maatschappelijke
>betrokkenheid behoudt.
>
>
>De directie van XS4ALL krijgt volledige operationele
>vrijheid. Wilbert Stikkelbroeck blijft als algemeen
>directeur verbonden aan XS4ALL. Hij is in augustus 1997
>Felipe Rodriquez opgevolgd als directeur. XS4ALL krijgt een
>Raad van Commissarissen waarin Felipe Rodriquez plaats
>neemt. Daarnaast bestaat de Raad uit iemand van KPN Telecom
>en een nog gezamenlijk te bepalen persoon. Hiermee wordt de
>onafhankelijke positie van XS4ALL binnen KPN bevestigd en
>gegarandeerd.
>
In eerste aanleg is het even schrikken: wat gebeurd daar nu? Maar nog een
keer goed lezen en ik kom tot de ontdekking dat jullie en wij te feliciteren
zijn: een mooi laat sinterklaascadeau of een vroeg kerstpakket!
XS4ALL heeft zich verzekerd van een degelijke financier, die tevens
leverancier en afnemer was. Ook door de inrichting van de Raad van
Commissarissen wordt de doorgaande zelfstandigheid nog eens bevestigd.
Hoewel: de derde vrouw/man wordt wel erg belangrijk!
Voor menig medewerker zal het even schrikken zijn geweest en voor een
enkeling zal het misschien 'onverteerbaar' zijn om via-via toch in dienst te
zijn van zo'n grote jongen.
Zonder deze oplossing had XS4ALL eerder vroeger dan later een fors probleem
opgelopen: nu is er een perspectief dat de sterke groei ook bedrijfsmatig
mee gemaakt kan worden.
Ik hoop dat het lukt om te midden van alle ontwikkelingen zowel de sfeer als
de kwaliteit van de dienstverlening te laten blijven zoals het is.
Hans Hollander
> > > Internet Software: Beta or Legacy < < <
(Remove you know what from address)
Jeroen Scheerder
> XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. [..]
Kwalijk. En ik beschouw dat als voldoende grond om de
gebruikersovereenkomst eventueel nietig te laten zijn, en dus eventueel
met onmiddellijke ingang het account te termineren/het resterende
abonnementsbedrag te retourneren.
In XS4ALL had ik een hoge mate van vertrouwen. In KPN -- "Hoezo, spam.
Natuurlijk verkopen wij onze mail adressen door aan marketeers. Wie
geen informatie wil, hoeft toch geen account te nemen?" -- hoegenaamd
geen.
> XS4ALL blijft een eigen en kritische kijk geven op de
> maatschappelijke discussies rondom internet.
De intenties zijn ongetwijfeld goed. Vlekkeloos. Maar zelfs als het
enkel om heulen met een abjecte organisatie, en niet eens een overname,
ging, zou er alle reden zijn om te twijfelen aan de realiseerbaarheid
van de goede intenties.
Wat ik van een service provider eerst en vooral wil, is integriteit. Ik
vertrouw immers op integere afhandeling van zaken die voor mij van
aanzienlijk belang zijn. Vertrouwen, dat is hier het sleutelwoord.
Vertrouwen wordt moeilijk verworven. XS4ALL genoot het. Een door een
van competentie en clues gespeend bedrijf overgenomen XS4ALL, hoe fraai
de intenties ook, kan er niet op rekenen dat dat vertrouwen zomaar
beklijft.
Ik schort mijn oordeel op. Ik vraag, nee, ik eis, spijkerharde
garanties dat er werkelijk geen spat van de KPN-modder tot het
"onafhankelijke XS4ALL" zal kunnen doordringen.
Zonder dat is alles voorbij, en zal ik onverwijld het huidige XS4ALL
sommeren met onmiddellijke ingang mijn account te termineren.
Uiteraard zal ik daarbij eisen dat, gegeven het feit dat buiten mijn
schuld XS4ALL de essentiele dienst "betrouwbaarheid" niet meer leveren
zal, XS4ALL tot in lengte van jare redirection services zal bieden voor
alle URL's die ik in goed vertrouwen eerder door haar liet afhandelen.
-- J$
--
dash dash space
this is my .sig it's not so .big
John Westera
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>XS4ALL Persbericht
>
>Diemen, 17 december 1998
>
>
>XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
Onafhankelijk en dochter ?
>
>XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. Vandaag is
>overeenstemming bereikt over de overdracht van alle
>aandelen. XS4ALL wordt een onafhankelijke dochter van KPN
>Telecom en wordt niet ondergebracht binnen de KPN Telecom
>organisatie. De overeenkomst is bijzonder omdat XS4ALL haar
>eigen operationele vrijheid en maatschappelijke
>betrokkenheid behoudt.
Alle aandelen en toch onafhankelijk blijven ?
>XS4ALL en KPN vullen elkaar uitstekend aan. XS4ALL kan door
>de overname innovatieve internetproducten leveren aan haar
>veeleisende klanten. KPN krijgt met de overname van XS4ALL
>toegang tot het topsegment van de internet
>consumentenmarkt. Hierdoor kan KPN geheel nieuwe producten
>op de markt brengen.
>
>XS4ALL gaat samen met KPN Telecom de introductie
>voorbereiden van breedband internettoegang, internet
>telefonie en toepassingen van e-commerce. XS4ALL kan
>hiermee haar positie als kwaliteitsprovider verder
>uitbouwen. De klanten van XS4ALL zullen geen hinder
>ondervinden van de overname: inbelnummers en e-mail adressen
>veranderen niet. XS4ALL gaat niet fuseren met andere
>internet onderdelen van KPN. XS4ALL blijft gebruik maken
>van de eigen technische voorzieningen.
>
>XS4ALL blijft een eigen en kritische kijk geven op de
>maatschappelijke discussies rondom internet.
Laten we het hopen.
>XS4ALL stond
>aan de wieg van de Nederlandse vereniging van Internet
>Providers (NLIP) en richtte mede het meldpunt
>kinderpornografie op. Uit de kritische opstelling van
>XS4ALL volgden conflicten met Scientology, de Duitse
>overheid (vanwege het blad Radikal) en een rechtszaak over
>aftappen. De benadering en betrokkenheid van XS4ALL bij
>deze onderwerpen worden na de overname voortgezet.
>
>De directie van XS4ALL krijgt volledige operationele
>vrijheid. Wilbert Stikkelbroeck blijft als algemeen
>directeur verbonden aan XS4ALL. Hij is in augustus 1997
>Felipe Rodriquez opgevolgd als directeur. XS4ALL krijgt een
>Raad van Commissarissen waarin Felipe Rodriquez plaats
>neemt. Daarnaast bestaat de Raad uit iemand van KPN Telecom
>en een nog gezamenlijk te bepalen persoon. Hiermee wordt de
>onafhankelijke positie van XS4ALL binnen KPN bevestigd en
>gegarandeerd.
Onafhankelijk van de nieuwe 100 % aandeelhouder ?
Heb ik dat niet al eerder gehoord bij overname's?
>
>XS4ALL is al geruime tijd op zoek naar mogelijkheden om de
>positie van het bedrijf als technologische frontrunner
>veilig te stellen. De markt voor internettoegang in
>Nederland is in snel tempo aan het veranderen. Fusies en
>overnames leiden tot schaalvergroting en een prijzenslag.
Zo slecht was de prijs toch niet?
>Nieuwe vormen van breedband toegang tot het internet
>verdringen het traditionele modem, vooral in het deel van de
>markt waarin XS4ALL actief is. Om een kwalitatief
>hoogwaardige provider te blijven heeft XS4ALL gezocht naar
>nieuwe technologie en diensten. XS4ALL is op zoek gegaan
>naar een bedrijf dat die toegevoegde waarde bezit. Daarbij
>is het een voorwaarde geweest dat XS4ALL zijn positie als
>maatschappelijk betrokken bedrijf in stand houdt. KPN heeft
>laten blijken het beste in de behoeften van XS4ALL te kunnen
>voorzien.
Lees: Wij hopen dat KPN het beste in de behoefte van XS4ALL zal kunnen voorzien.
>
>KPN Telecom is met de overname van 100% van de aandelen
>eigenaar geworden van XS4ALL Internet BV in Diemen en
>XS4ALL Internet NV in Gent (Belgie). Het personeel blijft
>in dienst van XS4ALL met de bestaande arbeidscontracten. De
>overname heeft geen ontslagen tot gevolg. XS4ALL blijft
>zijn diensten voortzetten met het huidige personeel.
>
>XS4ALL is in 1993 opgericht als eerste internetprovider voor
>particulieren. Op dit moment is XS4ALL de derde internet
>provider in Nederland met ruim 50.000 klanten. XS4ALL is
>vooral sterk vertegenwoordigd in het topsegment van de
>consumentenmarkt en het onder- en middensegment van de
>zakelijke markt. De verwachte omzet voor 1998 is 20 miljoen
>gulden. XS4ALL heeft bijna 100 mensen in dienst met een
>gemiddelde leeftijd van 28 jaar. XS4ALL bezit een eigen
>infrastructuur en inbelnetwerk. De landelijke POP met
>modems is sinds een jaar ondergebracht in een KPN
>telefooncentrale.
Verkoopprijs aandelen: +/- 20.00.000?
Tja t'is een hoop geld.
>
>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>Version: PGP 6.0
>
>iQA/AwUBNnlGQ6bwXRBs0E2NEQLhZACgovNePI4ASDhf2997IkPvDB9K4l4AoMZE
>3kxicsUm5jhR2xfw/v0CFN55
>=0T14
>-----END PGP SIGNATURE-----
Ik wens ons (jullie en wij) alle succes en zal oplettend de ontwikkeling blijven
volgen.
Mvg
John Westera
----
"Time is what prevents everything from happening at once"
(John Archibald Wheeler)
----
<http://www.xs4all.nl/~westera>
Thijs Kinkhorst
>>XS4ALL is al geruime tijd op zoek naar mogelijkheden om de
>>positie van het bedrijf als technologische frontrunner
>>veilig te stellen. De markt voor internettoegang in
>>Nederland is in snel tempo aan het veranderen. Fusies en
>>overnames leiden tot schaalvergroting en een prijzenslag.
>Zo slecht was de prijs toch niet?
Hoe lang denk je dat die prijs zo had kunnen blijven?
--
Thijs Kinkhorst * Jaze Web Design * ICQ 432406
th...@kinkhorst.com * http://www.jaze.net * KeyID 0x371EFCB1
The Love Calculator - nomen est omen - http://lovecalculator.com
Michiel
Wessling) wrote:
>XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
Vandaar dat XS4ALL al enige tijd via Het Net werd doorgegeven :-)
Met vriendelijke groet,
Michiel van "het Net"
--
Francisco v.Jole: Het fiasco van Het Net http://207.31.80.6/hetnet
Test je telefoon op nummerweergave http://surf.to/nummerweergave
24 uur per dag radio 1 via internet http://surf.to/radio1
KPN in joint-venture met Micosoft http://surf.to/kpn
Thijs Kinkhorst
>Maurice Wessling <mau...@xs3.xs4all.nl>:
>
>> XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. [..]
>
>Kwalijk. En ik beschouw dat als voldoende grond om de
>gebruikersovereenkomst eventueel nietig te laten zijn, en dus eventueel
>met onmiddellijke ingang het account te termineren/het resterende
>abonnementsbedrag te retourneren.
Just curious: op grond van welk artikel?
>Ik schort mijn oordeel op. Ik vraag, nee, ik eis, spijkerharde
>garanties dat er werkelijk geen spat van de KPN-modder tot het
>"onafhankelijke XS4ALL" zal kunnen doordringen.
Nou, die krijg je dus. Het persbericht is doorspekt met het woord
"onafhankelijk".
Dit is niet alleen gericht tegen Jeroen maar tegen iedereen die in
mijn ogen overtrokken reageert op dit bericht:
Kennelijk zagen jullie XS4ALL als een competente groep mensen (net als
ik nog steeds doe). Waarom zouden deze mensen, die veelal sinds de
hacktic-periode bij xs4all betrokken waren, opeens "hun ziel verkopen
aan de duivel", als ze niet zeker zouden weten dat hun
onafhankelijkheid gegarandeerd was?
Mensen zoals Jeroen Scheerder zijn er kennelijk van overtuigd dat KPN
door en door slecht is. OK, ik vind ook dat KPN niet echt een prettig
bedrijf is, maar sommige mensen lijken alleen te denken aan de
telefoonrekeningen die ze ontvangen.
>Zonder dat is alles voorbij, en zal ik onverwijld het huidige XS4ALL
>sommeren met onmiddellijke ingang mijn account te termineren.
>
>Uiteraard zal ik daarbij eisen dat, gegeven het feit dat buiten mijn
>schuld XS4ALL de essentiele dienst "betrouwbaarheid" niet meer leveren
>zal, XS4ALL tot in lengte van jare redirection services zal bieden voor
>alle URL's die ik in goed vertrouwen eerder door haar liet afhandelen.
Het spijt me, maar jij hebt niets te eisen.
Oscar Bal
>Dit is niet alleen gericht tegen Jeroen maar tegen iedereen die in
>mijn ogen overtrokken reageert op dit bericht:
>Kennelijk zagen jullie XS4ALL als een competente groep mensen (net als
>ik nog steeds doe). Waarom zouden deze mensen, die veelal sinds de
>hacktic-periode bij xs4all betrokken waren, opeens "hun ziel verkopen
>aan de duivel", als ze niet zeker zouden weten dat hun
>onafhankelijkheid gegarandeerd was?
Wat is 'gegarandeerd' waard als KPN 100% van de aandelen heeft.
Bottom-line zijn ze te allen tijde IN STAAT de dienst uit te gaan
maken als ze dat willen of beter uitkomt. En dat 'in staat zijn' baart
velen dus zorgen. En vroeger of later komt dat moment.
>Mensen zoals Jeroen Scheerder zijn er kennelijk van overtuigd dat KPN
>door en door slecht is. OK, ik vind ook dat KPN niet echt een prettig
>bedrijf is, maar sommige mensen lijken alleen te denken aan de
>telefoonrekeningen die ze ontvangen.
Nee, dat denk ik niet. Velen zijn niet blij net KPN omdat in hun ogen
de service en kwaliteit van de dienstverlening te kort schiet.
Bovendien denk ik dat vele XS4ALL leden ook wel wat verder kijken dan
hun neus lang is, juist ook omdat ze wellicht een bewustere
Internet-gebruiker zijn.
Oscar
Thijs Kinkhorst
>th...@kinkhorst.com (Thijs Kinkhorst) wrote:
>
>>Dit is niet alleen gericht tegen Jeroen maar tegen iedereen die in
>>mijn ogen overtrokken reageert op dit bericht:
>>Kennelijk zagen jullie XS4ALL als een competente groep mensen (net als
>>ik nog steeds doe). Waarom zouden deze mensen, die veelal sinds de
>>hacktic-periode bij xs4all betrokken waren, opeens "hun ziel verkopen
>>aan de duivel", als ze niet zeker zouden weten dat hun
>>onafhankelijkheid gegarandeerd was?
>
>Wat is 'gegarandeerd' waard als KPN 100% van de aandelen heeft.
Dat anders de overeenkomst nietig is.
>Bovendien denk ik dat vele XS4ALL leden ook wel wat verder kijken dan
>hun neus lang is, juist ook omdat ze wellicht een bewustere
>Internet-gebruiker zijn.
Ik heb de indruk dat de meesten bij het woord "KPN" direct beginnen te
gillen zonder verder begrip van de zaak te hebben.
Ralf van Dooren
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>XS4ALL Persbericht
>
>Diemen, 17 december 1998
>
>
Hehe, ik kijk op www.kpn.com wat zij erover zeggen, ik klik op 'nieuws' om
de laatste berichten te zien:
"Internal server error"
(gevolgd door de standaard meldingen die zo'n foutmelding verder nog
generen).
Ben benieuwd wat er allemaal achter zit bij KPN... 1999 gaat een leuk jaar
worden op internet toegang gebied!
--
Relax (Tm),
"Just good friends"
Ralf van Dooren Smirnoff
ra...@IAEhv.nl
Branko Collin
wrote:
>XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
Haa, 't begint al fijn met spam. Dit hoort alleen thuis in
xs4all.announce.
--
branko
-- ik maak alles stuk
Han Willemsen
>Dit is een eerste emotionele reactie. Ik zal er vast nog
>wel genuanceerder op terugkomen als er wat meer bekend is
>en ik van de schrik bekomen ben ........
Wat??? Is het Glasvezelnet OOK overgenomen???
]-[an.
--
==================================================
= Han Willemsen - <will...@inter.nl.net> =
= Utrecht - <will...@casema.net> =
==================================================
Thijs Kinkhorst
>XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
Er ontstaat flink wat ophef over deze stap van XS4ALL.
Ik vind dat wat ik hier en op IRC lees allemaal vrij overtrokken.
Zoals het er nu naar uitziet blijft het gewoon hetzelfde bedrijf met
dezelfde mensen dat we allemaal kennen. Echter, alleen met het bezit
van de aandelen is er wat veranderd, een zuiver technische zaak dus.
Over het gevoerde beleid bij XS4ALL heeft KPN niets te zeggen.
Uiteraard, dat kan in de toekomst wel veranderen. Dat moment lijkt me
inderdaad geschikt om ophef te maken, immmers XS4ALL steunt op die
onafhankelijkheid. Echter, nu is er niets aan de hand, geen enkele
reden tot zorgen waarover dan ook. Het hele persbericht is doorspekt
met het woord ONAFHANKELIJK, hetgeen, nogmaals, betekent dat KPN niets
maar dan ook niets te zeggen heeft over het beleid en management bij
XS4ALL.
>Version: PGP 6.0
FYI Maurice: dit is hardstikke illegaal en zou je niet moeten
gebruiken in een officieel persbericht.
rawol...@xs4all.nl
Waarom ben ik eigelyk by xs4all en niet by planet internet ?
>
> De overeenkomst is bijzonder omdat XS4ALL haar
>eigen operationele vrijheid en maatschappelijke
>betrokkenheid behoudt.
Dat is wel een hele geruststelling
knip
>
>XS4ALL gaat samen met KPN Telecom de introductie
>voorbereiden van breedband internettoegang, internet
>telefonie en toepassingen van e-commerce. XS4ALL kan
ja, dat dacht ik al, zaten we echt op te wachten: e-commerce!
>
knip
>
>De directie van XS4ALL krijgt volledige operationele
>vrijheid. Wilbert Stikkelbroeck blijft als algemeen
voor hoelang ?
knip
>
>KPN Telecom is met de overname van 100% van de aandelen
>eigenaar geworden van XS4ALL Internet BV in Diemen en
>XS4ALL Internet NV in Gent (Belgie).
Wie heeft die aandelen dan verkocht ?
knip
Zullen we xs4all maar omdopen in xs4KPN ?
Misschien wel eenvoudig voor KPN om zo "mededelingen" te kunnen sturen
per email, zoals gebruikelyk ingepakt in reclame.
Wie blyft er nu nog by xs4all ?
Ik heb erg te doen met de medewerkers die door KPN zyn opgekocht
Rene Pijlman
>Hoewel: de derde vrouw/man wordt wel erg belangrijk!
Arnbak? Het is maar een idee..
Groeten,
--
Rene Pijlman <R.Pi...@applinet.nl>
http://www.applinet.nl/ 2e-generatie websites en IT-consultancy
ace
> Ik heb de indruk dat de meesten bij het woord "KPN" direct beginnen te
> gillen zonder verder begrip van de zaak te hebben.
Ik heb de indruk dat jij geen tegenargumenten gebruikt, maar alleen maar
iedereen die zich kritisch uit voor paniekzaaier uitmaakt. Kom eens met
een goede analyse, jongen, en wat overtuigende argumenten, in plaats van
hier een beetje het braafste jongetje van de klas uit te hangen.
ace
--
=^^=
( )~ _________________________________________ (c) ace <a...@xs4all.nl>
it.is.I...@warlock.demon.nl
Kinkhorst) wrote:
>Nou, die krijg je dus. Het persbericht is doorspekt met het woord
>"onafhankelijk".
en ...
>Mensen zoals Jeroen Scheerder zijn er kennelijk van overtuigd dat KPN
>door en door slecht is. OK, ik vind ook dat KPN niet echt een prettig
>bedrijf is, maar sommige mensen lijken alleen te denken aan de
>telefoonrekeningen die ze ontvangen.
en ....
>Het spijt me, maar jij hebt niets te eisen.
Nog geen contract aangeboden gekregen door KPN?
Karin Spaink
> Maurice Wessling <mau...@xs3.xs4all.nl>:
> > XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. [..]
> Wat ik van een service provider eerst en vooral wil, is integriteit. Ik
> vertrouw immers op integere afhandeling van zaken die voor mij van
> aanzienlijk belang zijn. Vertrouwen, dat is hier het sleutelwoord.
Ben je bezorgd dat XS4all nu ineens _wel_ account informatie
aan de Officier van Justitie overdraag als die met bizarre
claims komt? XS4all heft dat nooit gedaan, en KPN evenmin.
> Vertrouwen wordt moeilijk verworven. XS4ALL genoot het. Een door een
> van competentie en clues gespeend bedrijf overgenomen XS4ALL, hoe fraai
> de intenties ook, kan er niet op rekenen dat dat vertrouwen zomaar
> beklijft.
Anderzijds: Planet Internet deugde in intenties maar liep
spaak op onkunde en stupiditeit waar het netkennis betrof.
XS4all heeft netkenis maar dreigt het onderspit te gaan
delven simpelweg vanwege de kabelfirma's -- niet omdat die
goed zijn op het net maar omdat die iets bieden wat
overeenkomt met een huurlijn: 24 uurs open verbinding.
XS4all kan daarmee niet concurreren.
Als XS4all haar ideeën en opvattingen kan combineren met
de mogelijkheden en hardware van de KPN, hebben beiden baat
bij een samenwerking.
Ik kan niet zeggen dat ik juichend las wat er gaande was.
Maar ik snap XS4all's motieven en ik geloof _niet_ dat ze
van plan zijn uitverkoop te houden, noch zich daartoe
gradueel laten verleiden.
> Zonder dat is alles voorbij, en zal ik onverwijld het huidige XS4ALL
> sommeren met onmiddellijke ingang mijn account te termineren.
Tough guy.
groet,
Karin Spaink
- I write, therefore I am:
http://www.xs4all.nl/~kspaink
J.M.S. Wams
> XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
> eigen operationele vrijheid en maatschappelijke
> betrokkenheid behoudt.
Dat gelooft toch NIEMAND!
> XS4ALL en KPN vullen elkaar uitstekend aan.
XS4ALL en KPN zijn water en vuur, zo niet, dan zitten wij
bij de verkeerde provider!
> ... Hierdoor kan KPN geheel nieuwe producten
> op de markt brengen.
Jugggg.
> XS4ALL gaat samen met KPN Telecom de introductie
> voorbereiden van breedband internettoegang, internet
> telefonie en toepassingen van e-commerce.
Breedband is iets voor kabel, niet voor telecom,
internet telefonie wil KPN aan banden leggen,
e-commerce? KOM OP! Waar is hackt... xs4all mee bezig?
> hiermee haar positie als kwaliteitsprovider verder
> uitbouwen. De klanten van XS4ALL zullen geen hinder
> ondervinden van de overname:
Lees je eigen posting!!!!
>> ... Hierdoor kan KPN geheel nieuwe producten
>> op de markt brengen.
>> XS4ALL gaat samen met KPN Telecom de introductie
>> voorbereiden van...
> XS4ALL blijft een eigen en kritische kijk geven op de
> maatschappelijke discussies rondom internet.
Bla bla bla bla, dat duurde niet lang zeg! KPN schrijft nu
al de persberichten!
> De benadering en betrokkenheid van XS4ALL bij
> deze onderwerpen worden na de overname voortgezet.
WIE GELOOFT DAT NU???????????????
> ...Hiermee wordt de
> onafhankelijke positie van XS4ALL binnen KPN bevestigd en
> gegarandeerd.
HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAA
ZIELIG HOOR!!
> ... Daarbij
> is het een voorwaarde geweest dat XS4ALL zijn positie als
> maatschappelijk betrokken bedrijf in stand houdt. KPN heeft
> laten blijken het beste in de behoeften van XS4ALL te kunnen
> voorzien.
ZUCHT
> KPN Telecom is met de overname van 100% van de aandelen
> eigenaar geworden van XS4ALL Internet BV in Diemen en
> XS4ALL Internet NV in Gent (Belgie).
Ja, ja, zeg ehh was je vergeten?
>>onafhankelijke positie van XS4ALL binnen KPN bevestigd
Waar moeten we nu heen? Waar moeten we nu heen? Waar moeten
we nu heen? Waar moeten we nu heen? Waar moeten we nu heen?
Waar moeten we nu heen? Waar moeten we nu heen? Waar moeten
we nu heen? Waar moeten we nu heen? Waar moeten we nu heen?
Waar moeten we nu heen? Waar moeten we nu heen? Waar moeten
we nu heen? Waar moeten we nu heen? Waar moeten we nu heen?
Jan-Mark Wams
--
(:> Aedius IT-diensten Nooitgedacht 2
(v) ...ondeelbaar creatief proces... 3701 AN Zeist
--"--- +31 30 6916161 / (030) 691 61 61 www.aedius.com
John Goverts
JG>>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
JG>>Hash: SHA1
JG>>
JG>>XS4ALL Persbericht
JG>>
JG>>Diemen, 17 december 1998
JG>>
JG>>
JG>>XS4ALL wordt onafhankelijke dochter KPN Telecom
JG>>
JG>>
"Er is goed nieuws en er is slechts nieuws:
Het goede nieuws is dat xs4all-klanten over een tijdje kunnen
beschikken over de service en producten van KPN.
Het slechte nieuws is dat xs4all-klanten over een tijdje kunnen
beschikken over de service en producten van KPN."
Nou ja, afwachten maar. Mijn eerste reactie was er ook een van "Shit,
nee, he!?"
Maar laten we xs4all voorlopig nog even het voordeel van de twijfel
geven.
Vincent Schonau
>j...@xs4all.nl (Jeroen Scheerder) wrote:
>> > XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. [..]
>> Wat ik van een service provider eerst en vooral wil, is integriteit. Ik
>> vertrouw immers op integere afhandeling van zaken die voor mij van
>> aanzienlijk belang zijn. Vertrouwen, dat is hier het sleutelwoord.
[...]
>> Vertrouwen wordt moeilijk verworven. XS4ALL genoot het. Een door een
>> van competentie en clues gespeend bedrijf overgenomen XS4ALL, hoe fraai
>> de intenties ook, kan er niet op rekenen dat dat vertrouwen zomaar
>> beklijft.
>Anderzijds: Planet Internet deugde in intenties maar liep
>spaak op onkunde en stupiditeit waar het netkennis betrof.
>XS4all heeft netkenis maar dreigt het onderspit te gaan
>delven simpelweg vanwege de kabelfirma's -- niet omdat die
>goed zijn op het net maar omdat die iets bieden wat
>overeenkomt met een huurlijn: 24 uurs open verbinding.
>XS4all kan daarmee niet concurreren.
Precies; en het is precies die markt waar XS4ALL het meeste thuis was: die
van de zware (thuis-) gebruikers. Zonder stevige concurrentiekracht daar,
ofwel door een samenwerking als deze, ofwel door een overname door, och,
A2000 ofzo, zou XS4ALL de grootste moeite hebben zich staande te houden,
dunkt me.
> Als XS4all haar ideeën en opvattingen kan combineren met
>de mogelijkheden en hardware van de KPN, hebben beiden baat
>bij een samenwerking.
Precies.
Vince.
John Westera
>wes...@xs4all.nl (John Westera) wrote:
>
>>>XS4ALL is al geruime tijd op zoek naar mogelijkheden om de
>>>positie van het bedrijf als technologische frontrunner
>>>veilig te stellen. De markt voor internettoegang in
>>>Nederland is in snel tempo aan het veranderen. Fusies en
>>>overnames leiden tot schaalvergroting en een prijzenslag.
>
>>Zo slecht was de prijs toch niet?
>
>Hoe lang denk je dat die prijs zo had kunnen blijven?
Dat is een andere zaak, XS$ALL zat in de middenmoot dacht ik.
Ik moet toegeven, dat als ik de vorige aandeelhouder was geweest en ik had een
goede prijs gekregen ik ook niet had geaarzeld :-)
Dat het persbericht voornamelijk over de technische kant gaat is logisch, voor
de aandeelhouder(s) zal toch echt de financiele kant wel het belangrijkste
geweest zijn.
Financiering en uitbreiding in een snelle branche schijnen altijd met
concentraties gepaard te moeten gaan:-(
We kennen allemaal de voor- en nadelen van concentraties, goede intenties en
veel woorden veranderen daar niet veel aan.
>--
>Thijs Kinkhorst
John Westera
>wes...@xs4all.nl (John Westera) schreef:
>
>>>zakelijke markt. De verwachte omzet voor 1998 is 20 miljoen
>
>>Verkoopprijs aandelen: +/- 20.000.000?
>
>Omzet = Waarde aandelenpakket.
Soms (vaak) wel, soms een aantal x de jaarwinst, enz.
>
>Bart.
ace
> a...@xs4all.nl (ace) schreef:
>
> >een goede analyse, jongen, en wat overtuigende argumenten,
>
> Heel eenvoudig: Jullie gillen voordat er geslagen wordt.
>
> Aannames, ongeloof, wantrouwen, allemaal nergens op gebaseerd.
Ik gil niet. En zeg nou zelf: het is nogal een uitdaging die XS4ALL
aanneemt: zich *volledig* laten overnemen door KPN, en dan toch
onafhankelijk willen blijven. Misschien moet je het dapper noemen, en
uitgekookt, maar ik vraag me af of het niet tamelijk naïef is.
Ik heb mijn account nog niet opgezegd, en ik zal ook zeker mei
afwachten, als mijn jaarabonnement verloopt, maar ik zit niet meer zo
rustig, en het spreekt volstrekt niet meer vanzelf dat ik bij XS$^H4ALL
blijf.
Onno Hovers
> Precies; en het is precies die markt waar XS4ALL het meeste thuis was: die
> van de zware (thuis-) gebruikers. Zonder stevige concurrentiekracht daar,
> ofwel door een samenwerking als deze, ofwel door een overname door, och,
> A2000 ofzo, zou XS4ALL de grootste moeite hebben zich staande te houden,
> dunkt me.
Als ik het goed begrijp zou KPN dat ADSL voor alle providers openstellen.
Of is dat opeens veranderd?
Deze overname bewijst maar weer eens dat de OPTA snel moet komen met een
uitspraak waarmee de kabelboeren en KPN/ADSL gedwongen worden om
multi-provider toegang te bieden.
Groetjes,
--
Onno Hovers (on...@surfer.xs4all.nl)
"If you combine con and insult you get consult" -- Dogbert
Henk Fictorie
ergens op XS4ALL site rondzwerven, maar daar kon ik hem niet zogauw
vinden.
uittreksel van: http://www.afn.org/~riffer/asr/telefun2.txt
<paste>
And here's one that I overheard myself while 2 Telco guys were
ruini^H^H^H^H^Hfixing some problems.
1: You know, we come here almost every week. That internet is growing
damn fast man. Last week we were at one of their other locations a
few blocks away [red: meaning our competitor euronet]. And I also
go to the CWI complex a lot you know. Its almost uncontrollable.
2: Yeah, you dont have to tell me. I go to Euronet Internet almost
every
week too, I didnt even know they had a building here too.
1: Yeah, they're everywhere man.
2: Between you and me. It really all belongs to the PTT you know. They
have
this multimedia department. The whole internet really belongs to
them.
The manager there comes right from the PTT top. They founded
Internet
cause of the phonecalls you know. Major money they make,
unbelievable.
And they're everywhere, they've been in this building for months.
I was there when they put in these 900 lines.
1: Yeah, unbelievable.
Can you say BEavis and Butthead? :)
Cor
--
------------------------------------------------------------------------------
| Cor Bosman | ____Xs4all Public Access____ | tel:
+31-(0)20-622-2885 |
| c...@xs4all.net | Network Administrator | fax:
+31-(0)20-622-2753 |
------------------The net routes around
censorship---------------------SP4.99-
</paste>
groetjes Henk Fictorie
Thijs Kinkhorst
>Thijs Kinkhorst <th...@kinkhorst.com>:
>
>> Ik heb de indruk dat de meesten bij het woord "KPN" direct beginnen te
>> gillen zonder verder begrip van de zaak te hebben.
>
>Ik heb de indruk dat jij geen tegenargumenten gebruikt, maar alleen maar
>iedereen die zich kritisch uit voor paniekzaaier uitmaakt. Kom eens met
>een goede analyse, jongen, en wat overtuigende argumenten, in plaats van
>hier een beetje het braafste jongetje van de klas uit te hangen.
Hier heb je je argumenten, die ik al tig keer genoemd heb zowel op IRC
als hier in de newsgroup maar die jij kennelijk per ongeluk over het
hoofd hebt gezien:
1) ik heb tot nu toe nog niets gemerkt van het effect van de overname
van xs4all door KPN. Die mensen die dus hun account nu al opzeggen (er
is een aantal voorbeelden in deze newsgroup te vinden) vind ik een
uitermate voorbarige en totaal ongeinformeerde actie. Bewijzen voor
dat deze overname slecht zou zijn zijn dus ook niet te ontdekken,
behoudens enkele mensen die beweren "dit is slecht want KPN is
slecht", ongefundeerd. Mochten er in de toekomst inderdaad negatieve
gevolgen merkbaar zijn, dan mag je van mij je account opzeggen en dat
zal ik dan ook doen.
2) het ontbreekt voornoemde mensen aan enig respect voor XS4ALLers
zoals Felipe en Cor die al sinds Hacktic bij xs4all betrokken waren.
KPN was hun aartsvijand. Zouden ze hun xs4all dan echt zo maar
verkopen aan KPN als ze er niet van verzekerd zou zijn dat het geen
negatieve gevolgen had?
3) door het hele persbericht vind ik het woord "onafhankelijk", dat is
contractueel overeengekomen. Wijkt KPN daarvanaf dan is de
overeenkomst nietig.
4) ik heb nog geen argumenten gezien waarop KPN nu eigenlijk zo slecht
zou zijn. Zoals ik zei, ik heb de indruk dat de meeste mensen alleen
denken aan hun hoge telefoonrekening. Om eens een vergelijkbaar
voorbeeld aan te halen: KPN is ook eigenaar van Planet Internet,
echter, deze tweede heeft nooit haar journalistieke vrijheid hoeven
inleveren. Bijvoorbeeld Fransisco van Jole en Peter Olsthoorn is nooit
een strobreed in de weg gelegd als ze negatief publiceerden over KPN.
Als iemand misschien even de moeite zou kunnen nemen me in te lichten
waarom KPN zo slecht is, alvast bedankt.
Ik vind het jammer dat ook mensen die normaal erg serieus op zaken in
gaan, zoals Jeroen Scheerder, nu reageren zonder eerst eens naar de
feiten te kijken en dan een zorgvuldige afweging te maken. Iets wat de
mensen van XS4ALL, waar ik altijd vertrouwen in had en nog steeds heb,
ook gedaan hebben. Ze hebben ingezien dat gezien de toekomst met
internet-via-de-kabel (daar doe je zelf ook aan mee) negatief voor
xs4all zou kunnen uitpakken.
Dan hadden we niets gehad, nu hebben we nog steeds dezelfde XS4ALL met
een solide partner.
>hier een beetje het braafste jongetje van de klas uit te hangen.
Ik hang niet het braafste jongetje uit, ik ben XS4ALL al jaren trouw
en hem/haar niet gelijk af als ik alleen maar in een subject "KPN"
lees.
Deze actie van XS4ALL heeft geleid tot veel onbegip, veroorzaakt door
een onvoldoende begrip van waar het om draait.
Maurice Wessling
Kinkhorst) wrote:
>>Version: PGP 6.0
>
>FYI Maurice: dit is hardstikke illegaal en zou je niet moeten
>gebruiken in een officieel persbericht.
Illegaal? Ik ben me van geen kwaad bewust. PGP 6.0 is te downloaden
vanaf www.replay.com. Deze site draait bij XS4ALL in Amsterdam. Ik
wist niet dat er een Nederlandse wet is die het gebruik van PGP 6.0
verbiedt. Krijg ik nu een bekeuring?
Maurice
Thijs Kinkhorst
Hehe PGP 6 is alleen te gebruiken binnen de VS en Canada. Je wilt me
toch niet vertellen dat je nooit iets gehoord hebt van het overvliegen
en inscannen van boeken met code etc? Niet dat ik het heel ernstig
vind, het zal mij worst wezen als iemand dat gebruikt, het staat
alleen niet netjes dat je voor iets officieels als een persbericht
illegale software gebruikt.
Meer informatie over PGP(i): http://www.pgpi.org/
Hans H
[knip]
>Waarom heeft XS4ALL het voortouw niet genomen om op de kabel te stappen.
>In Rotterdam kan dat! En zich vervolgens verzet tegen andere
>kabelproviders die dat niet toestaan?
>Zoiets had ik van XS4ALL verwacht.. KPN absoluut niet.
>Ik begrijp inmiddels waarom XS4ALL de afgelopen maanden 'zwijgzaam' was
>over de kabel.
>
>EEN VRAAG mag dochter xs4all van MAMA KPN nog wel de kabel?
>Tja en dan nog blijft de vraag of ENECO nog wel wil, een dochter van KPN
>op hum kabel.
>
Tot op heden, voorzover ik weet, wil XS4ALL ook op de kabel met MPA. Daartoe
zijn ze sinds 1 juli provider voor de kabel in Amstelveen.
Dat ze daar de enige zijn heeft te maken met het feit dat de gemeente
lopende de rit probeerde het kabelnet te verkopen.
Overigens heeft XS4ALL daar op een voortreffelijke wijze geholpen het
project te redden (http://xs4all.nl/~topdj/ ), ook door op directie niveau
naar de raad te schrijven. En dat, hoogstwaarschijnlijk, in de periode dat
men ook al met KPN bezig was!
Hans Hollander
> > > Internet Software: Beta or Legacy < < <
(Remove you know what from address)
Thijs Kinkhorst
>Aha, er is inderdaad erg weinig intelligentie voor nodig om te beseffen
>dat je een zinkend schip beter kunt verlaten (of verkopen in dit geval).
Zinkend schip, lek professioneel gedicht, schip vaart als voorheen
verder.
Iljitsch van Beijnum
: XS4all heeft netkenis maar dreigt het onderspit te gaan
: delven simpelweg vanwege de kabelfirma's -- niet omdat die
: goed zijn op het net maar omdat die iets bieden wat
: overeenkomt met een huurlijn: 24 uurs open verbinding.
: XS4all kan daarmee niet concurreren.
Als we de consumentenbond mogen geloven wel. Die geven de kabelaars een
onvoldoende en XS4ALL scoort wel goed. "Klikken zonder tikken" is leuk,
maar het is ook wel aardig als je geen twee minuten hoeft te wachten op de
eerste pagina van Altavista (zelf gezien).
: Ik kan niet zeggen dat ik juichend las wat er gaande was.
: Maar ik snap XS4all's motieven en ik geloof _niet_ dat ze
: van plan zijn uitverkoop te houden, noch zich daartoe
: gradueel laten verleiden.
Feit blijft dat KPN nu eigenaar van XS4ALL is. En de eigenaar heeft de
mogelijkheid te bepalen wat er gebeurt. Met of zonder "uit", XS4ALL is
verkocht.
Overigens is dit geen nieuw verschijnsel: al enige jaren zie je de mensen
van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
Iljitsch van Beijnum
: Hehe PGP 6 is alleen te gebruiken binnen de VS en Canada. Je wilt me
: toch niet vertellen dat je nooit iets gehoord hebt van het overvliegen
: en inscannen van boeken met code etc? Niet dat ik het heel ernstig
: vind, het zal mij worst wezen als iemand dat gebruikt, het staat
: alleen niet netjes dat je voor iets officieels als een persbericht
: illegale software gebruikt.
Het is illegaal voor de Amerikaanse wet. Guess what: Nederland van buiten
de jurisdictie van die wet.
IJdo Dijkstra
>"Hans H" <to...@NOyyySPAM.xs4all.nl> wrote:
>>Hoewel: de derde vrouw/man wordt wel erg belangrijk!
>
>Arnbak? Het is maar een idee..
Dat is toch die grappenmaker van de Opta??
Liever niet. Dan gaan we zo meer betalen voor een ISDN abo bij
XS4ALL..
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
>Deze overname bewijst maar weer eens dat de OPTA snel moet komen met een
>uitspraak waarmee de kabelboeren en KPN/ADSL gedwongen worden om
>multi-provider toegang te bieden.
Laat de Opta alsjeblieft heel snel opdonderen, die hebben al genoeg
schade aangericht.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Simon Hania
SnowCrash wrote:
> Hetgeen een geloofwaardigheid heeft van 0.0.
> Noem mij een 'onafhankelijke' dochter van de KPN.
Infonet Nederland (verkoopt diensten van http://www.infonet.com), 100%
dochter van KPN Telecom.
Verder: Surfnet 49% (geloof ik) dochter van KPN Telecom, heeft
bijvoorbeeld transatlantische capaciteit buiten KPN Telecom ingekocht.
Saluut
$imon
Sander Temme
mau...@xs4all.nl (Maurice Wessling) wrote (écrivait) :
> On Thu, 17 Dec 1998 19:45:20 GMT, th...@kinkhorst.com (Thijs
> Kinkhorst) wrote:
>
> >>Version: PGP 6.0
> >
> >FYI Maurice: dit is hardstikke illegaal en zou je niet moeten
> >gebruiken in een officieel persbericht.
>
> Illegaal? Ik ben me van geen kwaad bewust. PGP 6.0 is te downloaden
> vanaf www.replay.com. Deze site draait bij XS4ALL in Amsterdam. Ik
> wist niet dat er een Nederlandse wet is die het gebruik van PGP 6.0
> verbiedt. Krijg ik nu een bekeuring?
Hoogstens vanwege softwarepiraterij. PGPi is gratis... voor persoonlijk
gebruik. Niet voor de persberichten van je bedrijf. PGP zonder i is te
koop bij Network Associates.
S. Sander de Sybersurfer
San...@Chicago.xs4all.nl
-- Finger sct...@xs4all.nl for PGP Public Key.
Lees NL-Macintosh: <http://www.pauze.nl/apple/>
"Never ask a man what sort of computer he drives. If it's a Mac,
he'll tell you. If not, why embarrass him?"
-- Tom Clancy
Jan Bredenbeek
>On Thu, 17 Dec 1998 21:27:01 +0100, -j...@xs4all.nl (Jeroen Scheerder)-
>wrote:
>
>>Maurice Wessling <mau...@xs3.xs4all.nl>:
>>
>>> XS4ALL Internet is overgenomen door KPN Telecom. [..]
>>
>>Kwalijk. En ik beschouw dat als voldoende grond om de
>>gebruikersovereenkomst eventueel nietig te laten zijn, en dus eventueel
>>met onmiddellijke ingang het account te termineren/het resterende
>>abonnementsbedrag te retourneren.
>>
>Dat mag, want het is een eenzijdig veranderen van de voorwaarden.
Neehoor, die blijven gelijk. Overname door een andere eigenaar
verandert daar niets aan.
Stel je voor dat KPN als nieuwe eigenaar zomaar eenzijdig de lopende
overeenkomsten zou willen ontbinden. Dat mogen ze dus niet.
De keerzijde daarvan is dat jij ook vast zit aan zo'n lopende
overeenkomst.
groet, Jan (die in principe nooit ingaat op "fantastische
aanbiedingen" met langlopende contracten van welke ISP dan ook).
--
Jan Bredenbeek, Hilversum, The Netherlands
E-mail: jan at syncnet.xs4all.nl
http://www.xs4all.nl/~ljb/
Maurice Wessling
Kinkhorst) wrote:
>mau...@xs4all.nl (Maurice Wessling) wrote:
>
>>On Thu, 17 Dec 1998 19:45:20 GMT, th...@kinkhorst.com (Thijs
>>Kinkhorst) wrote:
>>
>>>>Version: PGP 6.0
>>>
>>>FYI Maurice: dit is hardstikke illegaal en zou je niet moeten
>>>gebruiken in een officieel persbericht.
>>
>>Illegaal? Ik ben me van geen kwaad bewust. PGP 6.0 is te downloaden
>>vanaf www.replay.com. Deze site draait bij XS4ALL in Amsterdam. Ik
>>wist niet dat er een Nederlandse wet is die het gebruik van PGP 6.0
>>verbiedt. Krijg ik nu een bekeuring?
>
>Hehe PGP 6 is alleen te gebruiken binnen de VS en Canada. Je wilt me
>toch niet vertellen dat je nooit iets gehoord hebt van het overvliegen
>en inscannen van boeken met code etc? Niet dat ik het heel ernstig
>vind, het zal mij worst wezen als iemand dat gebruikt, het staat
>alleen niet netjes dat je voor iets officieels als een persbericht
>illegale software gebruikt.
>
>Meer informatie over PGP(i): http://www.pgpi.org/
Een amerikaanse wet verbiedt inderdaad de export van sterke crypto
software uit de USA naar het buitenland. Ik heb niks geexporteerd. Ik
gebruik slechts software die ik van een server in Amsterdam download.
Lijkt mij niets mis mee.
maurice
Branko Collin
>Ik heb mijn account nog niet opgezegd, en ik zal ook zeker mei
>afwachten, als mijn jaarabonnement verloopt, maar ik zit niet meer zo
>rustig, en het spreekt volstrekt niet meer vanzelf dat ik bij XS$^H4ALL
>blijf.
Ik zat er over te denken om de redirectionservice van Thijs te gaan
gebruiken voor het geval ik bij XS4All weg zou gaan, maar ik vraag me
af of dat zou mogen. ;-)
--
branko
-- ik maak alles stuk
/~j...@xs4all.nl
is part of the whole evil plot. Just look:
> j...@xs4all.nl (Jeroen Scheerder) wrote:
> > Wat ik van een service provider eerst en vooral wil, is integriteit. Ik
> > vertrouw immers op integere afhandeling van zaken die voor mij van
> > aanzienlijk belang zijn. Vertrouwen, dat is hier het sleutelwoord.
>
> Ben je bezorgd dat XS4all nu ineens _wel_ account informatie
> aan de Officier van Justitie overdraag als die met bizarre
> claims komt? XS4all heft dat nooit gedaan, en KPN evenmin.
Ik denk dat we het hier over iets heel anders hebben, immers,
vertrouwen doe je mensen die integer zijn, en ik kan me toch
diverse postings, afkomstig van 'personeel' van XS4All,
herinneren waarin de PTT (en KPN met name) er niet
echt goed vanaf kwamen. To put it mildly...
Maar, zoals J.R. het destijd in Dallas al zei:
Every man has his price.
> > Zonder dat is alles voorbij, en zal ik onverwijld het huidige XS4ALL
> > sommeren met onmiddellijke ingang mijn account te termineren.
>
> Tough guy.
Heeft weinig met tough te maken. Ik denk erover hetzelfde te doen.
Het is 't niet meer. De mailtjes die we van XS4All ontvangen worden
almaar minder persoonlijk van aard. Afraid to make a difference.
Ik had bijv. een login op een encoder/freeteam drive bij XS4All
alwaar ik bezig was met een real-audio site voor een A'dams
radiostation. Nu blijkt zonder ook maar enig overleg (zeg maar
een beetje a la A2000) mijn password te zijn gewijzigd !
Dan denk ik ook: Vroeger ging dat anders bij XS4All.
Openheid en overleg enzo. Contact met echte mensen.
Als je het mij vraagt denken ze alleen nog maar aan zichzelf,
en aan wat ze kunnen verdienen aan hun abonnees. Ze zijn er
een beetje kwijt wat goede en wat slechte mensen zijn.
Niet lang geleden had ik ook al zo'n kinderachtig iets
met Cor i.v.m. het A2000-gebeuren en zogenaamde mailbombs,
dattie een freeware-filetje onbereikbaar had gemaakt.
Gewoon onmiskenbare goedkope censuur van XS4All.
Gebaseerd op een klacht. Zonder enig overleg,
hoppa, gebeurt dat maar tegenwoordig.
Hallo, denk ik dan, je kunt het me gerust vragen,
ik ben gewoon een mens, en een heel redelijk mens.
Maar nee. Koud, kil, afstandelijk, onpersoonlijk,
angstig, chantabel. Hep allemaal niks meer met
de oude 'scene' te maken. They turned chicken.
Mazzel,
Julius
http://come.to/us
Richard van Beers
Beijnum) wrote:
>Karin Spaink (ksp...@xs4all.nl) wrote:
>
>: XS4all heeft netkenis maar dreigt het onderspit te gaan
>: delven simpelweg vanwege de kabelfirma's -- niet omdat die
>: goed zijn op het net maar omdat die iets bieden wat
>: overeenkomt met een huurlijn: 24 uurs open verbinding.
>: XS4all kan daarmee niet concurreren.
>
>Als we de consumentenbond mogen geloven wel. Die geven de kabelaars een
>onvoldoende en XS4ALL scoort wel goed. "Klikken zonder tikken" is leuk,
>maar het is ook wel aardig als je geen twee minuten hoeft te wachten op de
>eerste pagina van Altavista (zelf gezien).
Jo, ik heb sinds enige tijd xs4all _en_ kabel.. nix geen 2 minuten
wachttijd, snel goedkoop en 5 1 2 Kb :)
Weliswaar een proef met slechts 100 gebruikers in Amstelveen, maar het
_kan_ dus wel.
Helaas heeft Karin gelijk en is achter gesloten deuren inmiddels
ongeveer wel besloten dat de kabel dient te worden aan... A2000
Meer info : www.xs4all.nl/!topdj
Gr Richard
"Right theory, wrong universe" Zebediah J. Carter
Iljitsch van Beijnum
: >Deze overname bewijst maar weer eens dat de OPTA snel moet komen met een
: >uitspraak waarmee de kabelboeren en KPN/ADSL gedwongen worden om
: >multi-provider toegang te bieden.
: Laat de Opta alsjeblieft heel snel opdonderen, die hebben al genoeg
: schade aangericht.
Ja, de telefoontarieven gaan omlaag! Hoe durven ze!
Iljitsch van Beijnum
: >: XS4all kan daarmee niet concurreren.
: >Als we de consumentenbond mogen geloven wel. Die geven de kabelaars een
: >onvoldoende en XS4ALL scoort wel goed. "Klikken zonder tikken" is leuk,
: >maar het is ook wel aardig als je geen twee minuten hoeft te wachten op de
: >eerste pagina van Altavista (zelf gezien).
: Jo, ik heb sinds enige tijd xs4all _en_ kabel.. nix geen 2 minuten
: wachttijd, snel goedkoop en 5 1 2 Kb :)
: Weliswaar een proef met slechts 100 gebruikers in Amstelveen, maar het
: _kan_ dus wel.
Natuurlijk. Technisch is het allemaal best wel te doen (hoewel
bijvoorbeeld Casema op dat vlak ook al de nodige problemen heeft), het
probleem zit 'm erin dat je mensen geen onbeperkte + snelle toegang kan
geven voor een redelijk bedrag.
Dat is ook gelijk de reden waarom ADSL niet van de grond komt.
Thijs Kinkhorst
Als jij voor f5 een fiets koopt op straat ben je ook strafbaar.
Als jij cocaine in je bezit hebt maar niet zelf hebt geimporteerd ben
je ook strafbaar.
Thijs Kinkhorst
>Thijs Kinkhorst (th...@kinkhorst.com) wrote:
>
>: Hehe PGP 6 is alleen te gebruiken binnen de VS en Canada. Je wilt me
>: toch niet vertellen dat je nooit iets gehoord hebt van het overvliegen
>: en inscannen van boeken met code etc? Niet dat ik het heel ernstig
>: vind, het zal mij worst wezen als iemand dat gebruikt, het staat
>: alleen niet netjes dat je voor iets officieels als een persbericht
>: illegale software gebruikt.
>
>Het is illegaal voor de Amerikaanse wet. Guess what: Nederland van buiten
>de jurisdictie van die wet.
Nee hoor, Nederland heeft daarover afspraken met de VS.
David Emmett
[huge snip]
> Maar nee. Koud, kil, afstandelijk, onpersoonlijk,
> angstig, chantabel. Hep allemaal niks meer met
> de oude 'scene' te maken. They turned chicken.
Het probleem met elke 'scene': het duurt maar een jaartje, dan is het
dood. 'Scenes' zijn mode-grillen, daar heb je niks aan. Zie alle
dans-scenes: een paar mensen hebben een leuk idee, draaien een soort
muziek, waar een groep mensen van geniet, en de populariteit groeit. Tot
het een bepaalde hoogte krijgt, (paar lovende artikelen, eerst in
underground blaadjes, dan de Oor, dan de Volkskrant), en dan komt Arcade
met "MyDance 12: 20 hardcore MyDance hits van 199x!".
Dit heet marktverkenning. Als een markt groot genoeg is, dan wagen de
grote bedrijven (wie dat ook moge zijn, Polygram, Arcade, KPN,
Microsoft) zich ook op dat gebied. Om de centen te innen. Waar het om
gaat is natuurlijk de begrip waarmee zij dat doen. Als je het goed doet,
laat je een goedlopend bedrijf/'scene' gewoon doorgaan, en in je het
geld. Als je het slecht doet, koop je het bedrijf/'scene' op, en probeer
je het aan te passen zodat het in je marketingstrategie past. Dit gaat
hoedanook fout. Voor 100%. De lol is er dan vanaf, en dus ook de
aantrekkingskracht.
De hackers-mentaliteit viert nog steeds hoogtij op het Internet,
daarentegen. Ik denk (ik hoop?) dat dat ook bij XS4ALL (tijdelijk?)
blijft. Maar ik hou mijn hart vast.
>
> Mazzel,
>
> Julius
> http://come.to/us
IJdo Dijkstra
>: Laat de Opta alsjeblieft heel snel opdonderen, die hebben al genoeg
>: schade aangericht.
>
>Ja, de telefoontarieven gaan omlaag! Hoe durven ze!
Als het aan de Opta had gelegen waren de ISDN tarieven omhoog gegaan.
Voorts is het de taak van de Opta ervoor te zorgen dat er eerlijke
concurrentie plaatsvindt. Op zich niets mis mee, maar hoe willen ze
hun standpunt van "KPN moet goedkoper, dat is *beter* voor de
concurrentie" verdedigen???
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
>Natuurlijk. Technisch is het allemaal best wel te doen (hoewel
>bijvoorbeeld Casema op dat vlak ook al de nodige problemen heeft), het
>probleem zit 'm erin dat je mensen geen onbeperkte + snelle toegang kan
>geven voor een redelijk bedrag.
Spreek voor zich, voor niets gaat de zon op
>Dat is ook gelijk de reden waarom ADSL niet van de grond komt.
Het schijnt in de VS redelijk leverbaar te zijn. 750 Kbit ADSL kost
daar ong 300$, all in, unlimited[1] data.
IJdo
[1] hoe unlimited is natuurlijk de vraag ;)
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Bernd de Nijs uit Den Haag
Dijkstra) schreef:
:-)Voorts is het de taak van de Opta ervoor te zorgen dat er eerlijke
:-)concurrentie plaatsvindt. Op zich niets mis mee, maar hoe willen ze
:-)hun standpunt van "KPN moet goedkoper, dat is *beter* voor de
:-)concurrentie" verdedigen???
De redenering is andersom: Als er geen zicht is op concurrentie, dan
prevaleren de belangen voor de consumenten en dienen de tarieven
omlaag te gaan. OPTA zal, naar aanleiding van opmerkingen van onder
andere kabelmaatschappijen, onderzoeken of er inderdaad op korte
termijn concurrentie op de markt voor lokale telefonie te verwachten
is.
--------------------------------------------------------------------------------------
,.-*~'^'~*-.,_http://www.xs4all.nl/~berndnys'^'~*-.,_,.-*
--------------------------------------------------------------------------------------
Iljitsch van Beijnum
: >: Laat de Opta alsjeblieft heel snel opdonderen, die hebben al genoeg
: >: schade aangericht.
: >
: >Ja, de telefoontarieven gaan omlaag! Hoe durven ze!
: Als het aan de Opta had gelegen waren de ISDN tarieven omhoog gegaan.
Als dat waar was zouden ze nu niet hetzelfde blijven. In eerste instantie
wilde de OPTA dat inderdaad, maar dit hoefde niet meer omdat KPN de hoge
kosten die ze voor ISDN gemaakt hebben intussen over zoveel klanten uit
kunnen smeren dat ze met het huidige tarief kostendekkend uitkomen. Dat
betekent dat ze er eerst dus geld bijlegden, en dat wilde de OPTA niet
(meer) hebben omdat het de concurrentie frustreert.
: Voorts is het de taak van de Opta ervoor te zorgen dat er eerlijke
: concurrentie plaatsvindt.
De taak van de OPTA is het, met de wet in de hand, toezicht te houden. En
inderdaad, de wetgever wil concurrentie. Maar dat is lang niet het enige.
: Op zich niets mis mee, maar hoe willen ze
: hun standpunt van "KPN moet goedkoper, dat is *beter* voor de
: concurrentie" verdedigen???
Ik denk dat ze dat ook niet willen. Maar het alternatief helpt de
concurrentie ook niet. Immers, ook als de OPTA KPN niet tot een
tariefsverlaging dwingt kan KPN het nog altijd uit zichzelf doen op het
moment dat die concurrenten eindelijk verschijnen.
Lage tarieven zijn misschien niet leuk voor de concurrenten (waarom kunnen
die overigens alleen op prijs met KPN concurreren?) maar wel voor de
klanten, dat is ook belangrijk.
Michiel
>
> On Fri, 18 Dec 1998 17:01:47 GMT, th...@kinkhorst.com (Thijs
> Kinkhorst) wrote:
>
> >a...@xs4all.nl (ace) wrote:
> >
> >>Thijs Kinkhorst <th...@kinkhorst.com>:
> >>
> >van xs4all door KPN.
>
>
> >Die mensen die dus hun account nu al opzeggen (er
> >is een aantal voorbeelden in deze newsgroup te vinden) vind ik een
> >uitermate voorbarige en totaal ongeinformeerde actie.
>
> eventuele succes van de KPN. Er staat duidelijk in het persbericht dat
> dat 1 van de doelen is, en dat KPN voor 100% eigenaar wordt van
> XS4ALL, dus van ongeinformeerd zijn is geen sprake.
>
> >Mochten er in de toekomst inderdaad negatieve
> >gevolgen merkbaar zijn, dan mag je van mij je account opzeggen en dat
> >zal ik dan ook doen.
>
>
> >2) het ontbreekt voornoemde mensen aan enig respect voor XS4ALLers
> >zoals Felipe en Cor die al sinds Hacktic bij xs4all betrokken waren.
>
> mensen baseer ik op wat ze de afgelopen jaren gedaan hebben. En dat
> blijft. Dat betekent niet dat ik het met deze stap eens hoef te zijn.
>
> Ik proef in jouw postings in ieder geval een gebrek aan respect voor
> de abonnees die door deze plotselinge stap onaangenaam zijn getroffen,
> en dat via deze weg wensen te uiten.
>
> >KPN was hun aartsvijand. Zouden ze hun xs4all dan echt zo maar
> >verkopen aan KPN als ze er niet van verzekerd zou zijn dat het geen
> >negatieve gevolgen had?
>
> bestaat zo'n verzekering helemaal niet, tenzij Wim Dik God is.
>
> Zij zijn binnen, en ik gun het ze van harte. Alles wat ik nu nog als
> klant van XS4all kan doen is bijdragen aan het succes van de KPN. En
> dat verdom ik.
>
> >3) door het hele persbericht vind ik het woord "onafhankelijk", dat is
> >contractueel overeengekomen.
>
> Maar 100% van de aandelen en 100% onafhankelijk _kan_ IMHO gewoonweg
> niet. Ik zo'n wereld leven wij niet.
> Dat is een van de redenen waarom de berichtgeving vanuit xs4all mij zo
> steekt. Ik krijg het gevoel genaaid te worden door persvoorlichters
> i.p.v. dat er een eerlijk statement van xs4all komt.
>
> >Wijkt KPN daarvanaf dan is de
> >overeenkomst nietig.
>
> nergens.
>
> >4) ik heb nog geen argumenten gezien waarop KPN nu eigenlijk zo slecht
> >zou zijn.
>
>
> >Zoals ik zei, ik heb de indruk dat de meeste mensen alleen
> >denken aan hun hoge telefoonrekening.
>
>
> >Om eens een vergelijkbaar
> >voorbeeld aan te halen: KPN is ook eigenaar van Planet Internet,
> >echter, deze tweede heeft nooit haar journalistieke vrijheid hoeven
> >inleveren. Bijvoorbeeld Fransisco van Jole en Peter Olsthoorn is nooit
> >een strobreed in de weg gelegd als ze negatief publiceerden over KPN.
>
> over het gevoerde beleid vertrokken, niet lang _nadat_ KPN de hele
> zaak had overgenomen.
>
> >Als iemand misschien even de moeite zou kunnen nemen me in te lichten
> >waarom KPN zo slecht is, alvast bedankt.
>
> Doe een search op KPN in nl.-groepen, dan komen alle schandaaltjes van
> de laatste jaren wel naar boven. Zoek voor de zekerheid ook op PTT.
>
http://www.dejanews.com
Iljitsch van Beijnum
: >Dat is ook gelijk de reden waarom ADSL niet van de grond komt.
: Het schijnt in de VS redelijk leverbaar te zijn. 750 Kbit ADSL kost
: daar ong 300$, all in, unlimited[1] data.
Okee, dat is zo'n 750 gulden per maand. Daar kan je heel wat mee doen
(hoewel 750 kbps onbeperkt wat veel gevraagd is) maar hoeveel mensen
kunnen/willen dit betalen? Niet veel, volgens mij. Over het algemeen vindt
met het tarief van A2000 van f 89,- al hoog.
Overigens zou ik niet weten wat ik met 750 kbps zou moeten. Ik heb niet
zo'n vreselijk snelle computer, webbrowsen gaat bij mij toch nooit sneller
worden dan wat het met ISDN al is. Downloaden van allerlei spullen is
leuk, maar iedere dag 7 GB aan extra opslagruimte aanschaffen is ook niet
bepaald goedkoop...
Marcus J. Boelhouwer
> >Aha, er is inderdaad erg weinig intelligentie voor nodig om te beseffen
> >dat je een zinkend schip beter kunt verlaten (of verkopen in dit geval).
> Zinkend schip, lek professioneel gedicht, schip vaart als voorheen
> verder.
Alleen nu met vernieuwde motoren en sneller als ooit.
Ciao 4 now
Marcus J. Boelhouwer
------------------------------------------------------------
Marcus J. Boelhouwer Netherlands
Fax +31 (0)842 - 121 761 email mar...@xs4all.nl
Iljitsch van Beijnum
: Noem mij een 'onafhankelijke' dochter van de KPN.
Casema. Is ondertussen verkocht aan France Telecom.
--
--- -- - http://www.pine.nl/~iljitsch/gsm.html - -- ---
Thijs Kinkhorst
>th...@kinkhorst.com (Thijs Kinkhorst) decided to bestow the following
>wisdom upon readers of xs4all.general:
>
>>ilji...@xs1.xs4all.nl (Iljitsch van Beijnum) wrote:
>>>Het is illegaal voor de Amerikaanse wet. Guess what: Nederland van buiten
>>>de jurisdictie van die wet.
>>
>>Nee hoor, Nederland heeft daarover afspraken met de VS.
>
>Waar staat dat?
ben...@xs4all.nl
> Natuurlijk. Technisch is het allemaal best wel te doen (hoewel
> bijvoorbeeld Casema op dat vlak ook al de nodige problemen heeft), het
> probleem zit 'm erin dat je mensen geen onbeperkte + snelle toegang kan
> geven voor een redelijk bedrag.
alleen begrijpen de kabelaars dat nog even niet. voor dat beetje geld kun je
nooit zo'n dikke pijp geven aan al die kabel-gebruikers..
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.0.36 on an i586/64 MB | on Usenet. _\_v
Arjen Zonnevijlle
>Iljitsch van Beijnum <ilji...@xs1.xs4all.nl> wrote:
>> Natuurlijk. Technisch is het allemaal best wel te doen (hoewel
>> bijvoorbeeld Casema op dat vlak ook al de nodige problemen heeft), het
>> probleem zit 'm erin dat je mensen geen onbeperkte + snelle toegang kan
>> geven voor een redelijk bedrag.
>alleen begrijpen de kabelaars dat nog even niet. voor dat beetje geld kun je
>nooit zo'n dikke pijp geven aan al die kabel-gebruikers..
Vandaar dat ze allemaal een dunne pijp hebben naar een snel netwerk.
grt,
Arjen
IJdo Dijkstra
>:-)Voorts is het de taak van de Opta ervoor te zorgen dat er eerlijke
>:-)concurrentie plaatsvindt. Op zich niets mis mee, maar hoe willen ze
>:-)hun standpunt van "KPN moet goedkoper, dat is *beter* voor de
>:-)concurrentie" verdedigen???
>
>De redenering is andersom: Als er geen zicht is op concurrentie, dan
>prevaleren de belangen voor de consumenten en dienen de tarieven
>omlaag te gaan. OPTA zal, naar aanleiding van opmerkingen van onder
>andere kabelmaatschappijen, onderzoeken of er inderdaad op korte
>termijn concurrentie op de markt voor lokale telefonie te verwachten
>is.
En daar nu juist het probleem...
Concurrentie zal alleen ontstaan als er voor hun geld te verdienen is.
"De concurrent" is in dat opzicht geen haar beter dan de KPN. Als de
KPN haar prijzen laat zakken (wat, gezien de KPN winst inderdaad best
zou kunnen), wordt het voor de concurrent al een stuk moeilijker om
het financieel te halen.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
>IJdo Dijkstra (xs...@orion.xs4all.nl) wrote:
>
>: >: Laat de Opta alsjeblieft heel snel opdonderen, die hebben al genoeg
>: >: schade aangericht.
>: >
>: >Ja, de telefoontarieven gaan omlaag! Hoe durven ze!
>
>: Als het aan de Opta had gelegen waren de ISDN tarieven omhoog gegaan.
>
>Als dat waar was zouden ze nu niet hetzelfde blijven. In eerste instantie
>wilde de OPTA dat inderdaad, maar dit hoefde niet meer omdat KPN de hoge
>kosten die ze voor ISDN gemaakt hebben intussen over zoveel klanten uit
>kunnen smeren dat ze met het huidige tarief kostendekkend uitkomen. Dat
>betekent dat ze er eerst dus geld bijlegden, en dat wilde de OPTA niet
>(meer) hebben omdat het de concurrentie frustreert.
Mijn punt was meer dat wat de Opta ziet als 'goed voor de
concurrentie' niet altijd betekent dat dit ook goed is voor de
consument.
>Lage tarieven zijn misschien niet leuk voor de concurrenten (waarom kunnen
>die overigens alleen op prijs met KPN concurreren?) maar wel voor de
>klanten, dat is ook belangrijk.
Helemaal mee eens :)
Overigens, ik heb het donkerbruine vermoeden dat de 'concurrentie' wel
eens tegen zou kunnen vallen (qua service en zo), ten opzichte van
huidige hoge verwachtingen daarvan. Seen one Telco, seen em all :)
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
IJdo Dijkstra
> Daar kan je heel wat mee doen
>(hoewel 750 kbps onbeperkt wat veel gevraagd is) maar hoeveel mensen
>kunnen/willen dit betalen? Niet veel, volgens mij. Over het algemeen vindt
>met het tarief van A2000 van f 89,- al hoog.
Tsja, we blijven Nederlanders, he?
Met het vooruitzicht dat de Casema mij hier biedt (nog niet, zal
komend jaar denkelijk wel komen), hoewel ze een van de goedkoopsten
zijn, word ik niet gelukkig. Ik zelf zou graag meer betalen, voor meer
'echte' bandbreedte.
>Overigens zou ik niet weten wat ik met 750 kbps zou moeten. Ik heb niet
>zo'n vreselijk snelle computer, webbrowsen gaat bij mij toch nooit sneller
>worden dan wat het met ISDN al is. Downloaden van allerlei spullen is
>leuk, maar iedere dag 7 GB aan extra opslagruimte aanschaffen is ook niet
>bepaald goedkoop...
Ok, maar ze hebben ze ook kleiner. Dit was simpelweg een voorbeeld
waar ik toevallig de prijs van weet.
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Jeroen Scheerder
> Mensen zoals Jeroen Scheerder zijn er kennelijk van overtuigd dat KPN
> door en door slecht is. OK, ik vind ook dat KPN niet echt een prettig
> bedrijf is, maar sommige mensen lijken alleen te denken aan de
> telefoonrekeningen die ze ontvangen.
Mensen als J$ hebben een 1Gbit ATM, diverse werk- en
niet-werk-gerelateerde accounts -- en kozen, toch, spijkerhard,
uit loyaliteit voor XS4ALL als _service_ provider. Op grond van ideėle
motieven; en het geloof in de integriteit van XS4ALL.
Beloften van "onafhankelijkheid", of het woord vaak herhalen, betekenen
niets. Je koopt er geen vertrouwen, en geen geloof in integriteit mee.
Ik geloof er niet eens in, in dat soort "onafhankelijkheid"; maar zelfs
al deed ik dat wel, ik koos juist voor een provider die mijn vertrouwen
genoot. Niet omdat ik functionaliteit nodig had, maar omdat ik
integriteit, onvoorwaardelijk, en zonder enige bedreiging, en zelfs maar
de noodzaak om 'm expliciet te proberen te beschermen belangrijk vond.
Vindt. Het is niet voldoende om de boel even aan te kijken.
Zaken als vertrouwen en geloof in integriteit worden het bloed, zweet en
tranen verdiend, en worden zeker niet automagisch behouden onder een
soort operatie als deze. Zelfs niet als de andere partner een minder
besmet bedrijf zou zijn dan KPN.
-- J$
--
dash dash space
this is my .sig it's not so .big
Kazoo
>Zaken als vertrouwen en geloof in integriteit worden het bloed, zweet en
>tranen verdiend, en worden zeker niet automagisch behouden onder een
>soort operatie als deze. Zelfs niet als de andere partner een minder
>besmet bedrijf zou zijn dan KPN.
>
bedrijf opbouwt, heb je het *recht* om te handelen naar wat je het beste
lijkt voor het voortbestaan van je bedrijf, ook al houdt dit een deal in met
een omstreden, maar kapitaalkrachtig bedrijf als KPN.
In de gebruikersovereenkomst staat niets over rekenschap van beleid
tegenover de users.
Omgekeerd is XS4ALL is ook nooit door ons uitverkoren om onze (?) visie (?)
uit te dragen. Degenen die zich nu gepasseerd voelen en dit welbespraakt
duidelijk maken, moeten het gebruikerscontract nog maar eens nalezen op
dergelijke clausules - die zijn er niet. Heel sneu is dat.
Het is ook helemaal aan de welwillendheid van de provider om ons gekrakeel
aan te horen of niet, ook hiertoe is XS4ALL contractueel niet verplicht. .
Willen we, als luie en verwende telecom-consumenten, nog door iemand serieus
genomen willen worden, zal er toch een zekere vorm van organisatie moeten
plaatsvinden, lijkt me. Maar dit verder geheel terzijde.
Intussen ratelen de telefoontikken - over deze deal is echt goed nagedacht..
:)
Paul
Cor Bosman
>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
Hey, ik zit er nog! :)
Cor
Jan Ehrhardt
>>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>
>Hey, ik zit er nog! :)
En die kast, bestaat die nog?
Jan
Jeroen Scheerder
> > Als XS4all haar ideeën en opvattingen kan combineren met
> >de mogelijkheden en hardware van de KPN, hebben beiden baat
> >bij een samenwerking.
>
> Precies.
Jazeker. En als je een 747 kunt maken met het brandstofverbruik van een
Fiat Uno, heb je ook een sure winner. Zeker. En de zomer begint
onmiddellijk nadat de eerste polderlander een varken ziet vliegen.
Jeroen Scheerder
> >Dat mag, want het is een eenzijdig veranderen van de voorwaarden.
>
> Neehoor, die blijven gelijk. Overname door een andere eigenaar
> verandert daar niets aan.
Dubieus. Een contract tussen A en B wordt niet zomaar een contract
tussen A en C.
Jeroen Scheerder
> Gewoon allemaal een andere provider nemen die het niet zint.
Er *zijn* helemaal geen providers meer van het juiste kaliber.
Jeroen Scheerder
> Intussen ratelen de telefoontikken
Welnee. Access is irrelevant, and you will not be assimilated.
Jan Ehrhardt
>Jan Bredenbeek <l...@xs4all.nl>:
>
>> >Dat mag, want het is een eenzijdig veranderen van de voorwaarden.
>>
>> Neehoor, die blijven gelijk. Overname door een andere eigenaar
>> verandert daar niets aan.
>
>Dubieus. Een contract tussen A en B wordt niet zomaar een contract
>tussen A en C.
Nee, maar B != C na overname. En dus blijft het contract tussen A en B
gewoon van kracht.
Jan
ace
> Omgekeerd is XS4ALL is ook nooit door ons uitverkoren om onze (?) visie (?)
> uit te dragen. Degenen die zich nu gepasseerd voelen en dit welbespraakt
> duidelijk maken, moeten het gebruikerscontract nog maar eens nalezen op
> dergelijke clausules - die zijn er niet. Heel sneu is dat.
> Het is ook helemaal aan de welwillendheid van de provider om ons gekrakeel
> aan te horen of niet, ook hiertoe is XS4ALL contractueel niet verplicht.
Neu. Maar je kunt je afvragen of XS4ALL op den duur gebaat is bij het
afschaffen van juist datgene wat haar van alle anderen onderscheidt. Ik
bedoel, naast mijn casema-account een ander, mogelijk technisch een
tikje beter account aanhouden is volstrekt niet interessant. De
snelheid van de verbinding? Ach. Als je toch niet naar de tikken hoeft
te kijken maakt het niet uit of je downloads er wat langer over doen.
Maar een account bij een ideologisch deugende club, dat is vergelijkbaar
met een abonnement bij de VPRO. Daar heb ik die paar tientjes wel voor
over.
We mogen dan geen contract getekend hebben over het ideologische
gedeelte, het is wel degelijk iets wat hoorde bij het imago dat hoorde
bij je product. Als Amnesty International zich opeens de onafhankelijke
dochter van Berlusconi gaat noemen, dan kun je er donder op zeggen dat
er een hoop mensen afhaken. Contractueel vastgelegd of niet.
En verder: ik maak me gewoon zorgen om de toekomst van Usenet. Als
XS4ALL zich al verkoopt aan de vroegere vijand, wie is er dan nog wel
onafhankelijk?
ace
--
=^^=
( )~ _________________________________________ (c) ace <a...@xs4all.nl>
Felipe Rodriquez
>>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>
>Hey, ik zit er nog! :)
>
>Cor
hey, en ik ook hoor, als commissaris :-)
Felipe
radius
:>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
:>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
: Hey, ik zit er nog! :)
: Cor
en iwan ! ;-)
YESS!! waag het eens om weg te gaan !!! *grin*
grtz
Radius
radius
: Jan Bredenbeek <l...@xs4all.nl>:
:> >Dat mag, want het is een eenzijdig veranderen van de voorwaarden.
:>
:> Neehoor, die blijven gelijk. Overname door een andere eigenaar
:> verandert daar niets aan.
: Dubieus. Een contract tussen A en B wordt niet zomaar een contract
: tussen A en C.
het is ook nog steeds A en B.
de eigenaar van het contract veranderd, niet de rechtspersoon.
grtz
Radius
Jeroen Scheerder
> >Dubieus. Een contract tussen A en B wordt niet zomaar een contract
> >tussen A en C.
>
> Nee, maar B != C na overname. En dus blijft het contract tussen A en B
> gewoon van kracht.
YM "B == C"? Dat is niet het geval. Als B en C identiek zouden zijn,
zouden ze ononderscheidbaar zijn. In concreto: als C het resultaat is
van de overname van B, zijn B en C _niet_ identiek.
Het overgenomen XS4KPN is niet identiek met het niet-overgenomen XS4ALL.
Je kunt wel hard _willen_, en stipuleren, dat ze op een of andere manier
equivalent zijn, maar identiek zijn ze niet.
En ik, en velen met mij, hadden een verbinding met XS4ALL "proper".
Niet met een ander bedrijf dat (om welke redenen dan ook) in de nabije
toekomst die naam dragen zal.
Rob J Meijer
>>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>Hey, ik zit er nog! :)
>Cor
Is dit een oproep aan headhunters? ;-)
Iljitsch van Beijnum
: >De redenering is andersom: Als er geen zicht is op concurrentie, dan
: >prevaleren de belangen voor de consumenten en dienen de tarieven
: >omlaag te gaan.
: En daar nu juist het probleem...
: Concurrentie zal alleen ontstaan als er voor hun geld te verdienen is.
: "De concurrent" is in dat opzicht geen haar beter dan de KPN. Als de
: KPN haar prijzen laat zakken (wat, gezien de KPN winst inderdaad best
: zou kunnen), wordt het voor de concurrent al een stuk moeilijker om
: het financieel te halen.
Maar wat koop ik ervoor dat KPN woekerwinsten blijft maken en hier en daar
een concurrentje de kop op steekt dat het voor 10% minder doet dan KPN?
Dan blijf ik liever gezellig bij KPN met een tariefsverlaging van 30%.
Iljitsch van Beijnum
: Overigens, ik heb het donkerbruine vermoeden dat de 'concurrentie' wel
: eens tegen zou kunnen vallen (qua service en zo), ten opzichte van
: huidige hoge verwachtingen daarvan. Seen one Telco, seen em all :)
Met dat laatste ben ik het niet helemaal eens... Wel is het natuurlijk zo
dat bellen gewoon bellen blijft. Ze bieden allemaal hetzelfde produkt met
vaak dezelfde apparatuur. De enige mogelijkheden tot onderscheid zijn
prijs en service.
Ik denk dat het voorlopig niet mogelijk is voor een concurrent om op BEIDE
gebieden beter te scoren dan KPN...
Iljitsch van Beijnum
: > Daar kan je heel wat mee doen
: >(hoewel 750 kbps onbeperkt wat veel gevraagd is) maar hoeveel mensen
: >kunnen/willen dit betalen? Niet veel, volgens mij. Over het algemeen vindt
: >met het tarief van A2000 van f 89,- al hoog.
: Tsja, we blijven Nederlanders, he?
: Met het vooruitzicht dat de Casema mij hier biedt (nog niet, zal
: komend jaar denkelijk wel komen), hoewel ze een van de goedkoopsten
: zijn, word ik niet gelukkig.
Nee, met mijn 33k6 huurlijn ben ik nog altijd een stuk sneller...
: Ik zelf zou graag meer betalen, voor meer 'echte' bandbreedte.
Ik zou ongeveer 100 gulden per maand willen betalen voor 500 MB per maand
op 64 kbps. En dan wel met lage pingtijden, dat is wel zo prettig in
telnet en quake.
: >Overigens zou ik niet weten wat ik met 750 kbps zou moeten. Ik heb niet
: >zo'n vreselijk snelle computer, webbrowsen gaat bij mij toch nooit sneller
: >worden dan wat het met ISDN al is. Downloaden van allerlei spullen is
: >leuk, maar iedere dag 7 GB aan extra opslagruimte aanschaffen is ook niet
: >bepaald goedkoop...
: Ok, maar ze hebben ze ook kleiner. Dit was simpelweg een voorbeeld
: waar ik toevallig de prijs van weet.
Ik heb een paar dagen 144 kbps naar mijn huis gehad. Om te testen heb ik
een avondje wat avi files van filmsites zitten downloaden. Als je echter
15 klanten hebt die dit continu doen heb je een 2 megabit vol. En de prijs
van een 2 megabit gedeeld door 15 is toch nog iets te hoog om 't echt leuk
te maken. Wat dat betreft kan je beter in Amerika zitten, daar is de
bandbreedte VEEL goedkoper.
Kazoo
ace wrote in message <1dkd2xx.7mo7v317qvc72N@[192.168.0.3]>...
>
>En verder: ik maak me gewoon zorgen om de toekomst van Usenet. Als
>XS4ALL zich al verkoopt aan de vroegere vijand, wie is er dan nog wel
>onafhankelijk?
Eh.. die 'vroegere vijand' is zo machtig en alomtegenwoordig, dat iedereen
ermee
te maken heeft en *niemand* meer onafhankelijk is. Ik kan me ook niet
herinneren
dat we ooit besloten hebben om KPN Telecom de handel te laten uitbaten, als
Internet
groot zou worden? Ze zijn door niemand gekozen, hun beleid is niet gericht
op het welzijn
van de gebruikers, en toch zijn ze er, machtiger dan wie/wat dan ook in dit
land.
Vind ik op z'n minst wat merkwaardig, zo'n stille coup.
KazOo
Cor Bosman
>Cor Bosman in xs4all.general (20 Dec 1998 23:23:15 +0100):
>>>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>>
>>Hey, ik zit er nog! :)
>En die kast, bestaat die nog?
Volgens mij wel. Da's een leuke grap trouwens. In die kast komen iets van
5 huurlijnen, en 30 telefoonlijnen uit. De nieuwe bewoners hebben in elk
geval geen last van capaciteitsproblemen :)
Cor
Arjen Zonnevijlle
>Cor Bosman <c...@xs3.xs4all.nl> schreef:
>:>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>:>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>: Hey, ik zit er nog! :)
>: Cor
>en iwan ! ;-)
>YESS!! waag het eens om weg te gaan !!! *grin*
En Hannke is ook nog absoluut niet gejaco-ed :)
grt,
Arjen
Michel van Horssen
>c...@xs3.xs4all.nl (Cor Bosman) writes:
>
>>>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>>
>>Hey, ik zit er nog! :)
>>
>>Cor
>
>hey, en ik ook hoor, als commissaris :-)
Snik, dit doet me goed, ze schrijven dus ze leven. 8-)
Laat ons niet in de steek mannen en vrouwen van Xs.............
Zonder jullie is het zo alleen bij dat koude KPN 8-)
> Felipe
Groetjes,
Michel
Michel van Horssen
Amsterdam, the Netherlands
miv...@xternal.xs4all.nl
Cor Bosman
>Felipe Rodriquez <fel...@xs4all.nl> wrote:
>>c...@xs3.xs4all.nl (Cor Bosman) writes:
>>
>>>>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>>>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>>>
>>>Hey, ik zit er nog! :)
>>>
>>>Cor
>>
>>hey, en ik ook hoor, als commissaris :-)
>Snik, dit doet me goed, ze schrijven dus ze leven. 8-)
>Laat ons niet in de steek mannen en vrouwen van Xs.............
>Zonder jullie is het zo alleen bij dat koude KPN 8-)
*stookt een vuurtje* Appeltaart?
Cor
IJdo Dijkstra
>Wat dat betreft kan je beter in Amerika zitten, daar is de
>bandbreedte VEEL goedkoper.
Ja, daar is het voor een niet al te zuinige particulier een T1 nog wel
haalbaar...
...was er niet een of andere non profit organisatie die wilde dat NL
voorop zou lopen op dat gebied?..Oh ja, de regering...
duh..
IJdo Dijkstra
aur...@orion.xs4all.nl
Herbert Groot Jebbink
>>Hey, ik zit er nog! :)
>>
>>Cor
>
>hey, en ik ook hoor, als commissaris :-)
Wat doen die commisarissen eigenlijk? Ik dacht altijd dat dat oude
mannetjes waren die na hun vut gezellig met een sigaar en whiskey bij
elkaar komen om te kletsen over de goede oude tijd.
Groeten, Herbert
---
The Trans-Siberian Railroad Page, http://www.xs4all.nl/~hgj/
it.is.I...@warlock.demon.nl
wrote:
>>>Mensen zoals Jeroen Scheerder zijn er kennelijk van overtuigd dat KPN
>>>door en door slecht is. OK, ik vind ook dat KPN niet echt een prettig
>>>bedrijf is, maar sommige mensen lijken alleen te denken aan de
>>>telefoonrekeningen die ze ontvangen.
>>
>>en ....
>>
>>>Het spijt me, maar jij hebt niets te eisen.
>>
>>Nog geen contract aangeboden gekregen door KPN?
>>
>>Robert
>>http://www.warlock.demon.nl/worldtour
>
>
>Wat een zielepoterij zeg! Gewoon allemaal een andere provider nemen
>die het niet zint. Kabel is in de meeste plaatsen in NL nog niet aan
>de orde of veel te duur (ENECO). Dat moeten we sowieso afwachten.
>Ik wil gewoon een goede prijs/prestatie en vind dat voorlopig bij
>XS4ALL. Welke aandeelhouders uiteindelijk met de winst gaan zal me een
>dikke worst zijn. KPN=slecht.. pfff ga dan een 3dubbel abo tarief
>betalen als we zo idealistisch zijn, heeft XS wat meer armslag.
>
>
>-----------------------------------------------------
>Gerrit Stubbe - The Netherlands
>-----------------------------------------------------
Ruben van der Leij
> Ben je bezorgd dat XS4all nu ineens _wel_ account informatie
> aan de Officier van Justitie overdraag als die met bizarre
> claims komt? XS4all heft dat nooit gedaan, en KPN evenmin.
^^^^^^^^^^^^^^
Was Nederland niet het land waar het wereldrecord tappen gebroken werd?
En dan met iets van 12 maal meer dan de nummer twee, USA? Ik kan me zo
voorstellen dat daar toch enige medewerking van KPN bij gezocht word. Al
is het alleen maar om te voorkomen dat men zelf gaat graven.
Nu is dat niet hetzelfde als het overdragen van (internet) account-
informatie, maar het komt er met de aanstaande wetswijzigingen wel dicht
bij in de buurt. Brief-, telefoon-, en e-mail geheim worden vrijwel
identiek.
Ma Bell heeft in het verleden tenminste nog luidkeels en publiekelijk
geweend over de hoge kosten van modern (lees: digitaal) tappen, bij de
invoering van ISDN en mobiele telefonie.
Zolang die veelbeloofde onafhankelijkheid blijft zit het wel goed, maar
als daar verandering in begint te komen..
Maar ja, deze hele discussie gaat over verwachtingen, dus wat heb je meer
dan je eigen zwartgalligheid om je aan vast te klampen, in deze onzekere
en veranderlijke tijd. Interessante tijd.
--
Ruben
Michiel Ettema
> Lage tarieven zijn misschien niet leuk voor de concurrenten (waarom kunnen
> die overigens alleen op prijs met KPN concurreren?) maar wel voor de
> klanten, dat is ook belangrijk.
Hmm, ze kunnen op de naam concurreren. Als ik het hierzo lees
is dat een gouden marketing strategie. Koop niet bij KPN maar
koop bij ons.
--
People waste time making stuff pretty instead of usefull.
-Quoted from Kevin Huber
Jan Bredenbeek
Beijnum) wrote:
>Maar wat koop ik ervoor dat KPN woekerwinsten blijft maken en hier en daar
>een concurrentje de kop op steekt dat het voor 10% minder doet dan KPN?
>Dan blijf ik liever gezellig bij KPN met een tariefsverlaging van 30%.
Maar nog steeds met een starttarief dat 45% hoger is dan 3 jaar
geleden :-(.
--
Jan Bredenbeek, Hilversum, The Netherlands
E-mail: jan at syncnet.xs4all.nl
http://www.xs4all.nl/~ljb/
Jan Ehrhardt
>On 21 Dec 1998 09:10:58 GMT, ilji...@xs2.xs4all.nl (Iljitsch van
>Beijnum) wrote:
>
>>Maar wat koop ik ervoor dat KPN woekerwinsten blijft maken en hier en daar
>>een concurrentje de kop op steekt dat het voor 10% minder doet dan KPN?
>>Dan blijf ik liever gezellig bij KPN met een tariefsverlaging van 30%.
>
>Maar nog steeds met een starttarief dat 45% hoger is dan 3 jaar
>geleden :-(.
Krijgen we die weer... 3 jaar geleden betaalde ik zodra ik verbinding
had 1 tik. Nu minder. En dus zeker geen 45% meer.
Jan
Mike Schenk
>
>In XS4ALL had ik een hoge mate van vertrouwen. In KPN -- "Hoezo, spam.
>Natuurlijk verkopen wij onze mail adressen door aan marketeers. Wie
>geen informatie wil, hoeft toch geen account te nemen?" -- hoegenaamd
>geen.
Ach, ik moest ook de Registratiekamer inschakelen om Xs4all zover te
krijgen dat prive-informatie over mij (namelijk inloggegevens) niet aan
derden meer wordt doorgegeven.
Mike
--
Unsollicited advertisements sent to my account will be charged at
USD 25.00 for the first message and USD 100.00 for all subsequent
messages from the same source. These charges include my fee for
reading the message and my connection fees to the phone company.
Michel van Horssen
>>Zonder jullie is het zo alleen bij dat koude KPN 8-)
>
>*stookt een vuurtje* Appeltaart?
Moet je mijn adres hebben? Ach zoek het ff in de LEDEN database.
Altijd in voor een appeltaart. Zonder krenten zou lekker zijn 8-)
>Cor
Jaap Verhoeven
> En ik, en velen met mij, hadden een verbinding met XS4ALL "proper".
> Niet met een ander bedrijf dat (om welke redenen dan ook) in de nabije
> toekomst die naam dragen zal.
Rechtspersoon is dezelfde. Overeenkomst is gesloten met de b.v. XS4ALL,
inschr. KvK xxxxxxxx etc. etc. &c. Ook al noemt XS4ALL zich over twee
weken KPN Internet Services <shiver>. (Okee, dan moeten ze je daar
misschien van op de hoogte stellen, maar dat is dan ook het enige.)
j.
p.s. overeenkomsten zijn op te zeggen. (en als dat niet zo is... tsja...
persoonlijk failliet laten verklaren?)
Jaap Verhoeven
> En verder: ik maak me gewoon zorgen om de toekomst van Usenet. Als
> XS4ALL zich al verkoopt aan de vroegere vijand, wie is er dan nog wel
> onafhankelijk?
Niemand is dat ooit geweest. Zeker nu niet, wanneer er zoveel
investeringen nodig zijn om de boel winstgevend en tegen dezelfde
kwaliteit uitbreidbaar te houden. En daarin vinden XS4ALL en KPN zich op
dit moment. (Okee, nu moeten ze het waarmaken. Maar volgens mij zal het
aan XS4ALL niet zozeer liggen.)
Usenet is een wees. En dat is maar goed ook. (Zelfs Worlonline heeft een
soort van news-access, zo heb ik gehoord.) Goed met usenet omgaan is een
vak. Nu kan het gebeuren dat dit vak binnen een groter geheel van KPN
wijder verspreid raakt, en meer aandacht krijgt. XS4ALL laat de
pijpenlegkant over aan als hun meesterkabelboer KPN, en wordt op den
duur omgevormd tot KPN Usenet & Mail Services. <shiver, kan iemand wat
aan die naam doen?>
j.
ps. mind de zevenmijlslaarzen.
Ruben van der Leij
> Nee hoor, Nederland heeft daarover afspraken met de VS.
En wat was de kern van dat uitleveringsverdrag? Alleen als het in
Nederland OOK strafbaar is, en niet tot in Nederland niet voorkomende
straffen (lees: doodstraf) zou kunnen leiden.
Laat export van crypto in Nederland nou net niet onder wapensmokkel
vallen? (Maar onder het schenden van de veiligheidsbelangen van de
Nederlandse staat.)
--
Ruben
Iwan Boskamp
>Cor Bosman <c...@xs3.xs4all.nl> schreef:
>:>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>:>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>: Hey, ik zit er nog! :)
>: Cor
>en iwan ! ;-)
>YESS!! waag het eens om weg te gaan !!! *grin*
Ik zou niet durven, krijg ik jou op mijn nek ;-)
Iwan.
>grtz
>Radius
Iwan Boskamp
>radius <rad...@xs3.xs4all.nl> writes:
>>Cor Bosman <c...@xs3.xs4all.nl> schreef:
>>:>>van het eerste uur verdwijnen van de plekken waar 't allemaal begonnen is.
>>:>>Bij XS4ALL bijvoorbeeld Felipe en Rop.
>>: Hey, ik zit er nog! :)
>>: Cor
>>en iwan ! ;-)
>>YESS!! waag het eens om weg te gaan !!! *grin*
>En Hannke is ook nog absoluut niet gejaco-ed :)
Hmmm je brengt me wel op een idee ;-)
Iwan.
Jan Bredenbeek
wrote:
Niet met ISDN.
Richard van Beers
>Iljitsch van Beijnum <ilji...@xs1.xs4all.nl> wrote:
>> Natuurlijk. Technisch is het allemaal best wel te doen (hoewel
>> bijvoorbeeld Casema op dat vlak ook al de nodige problemen heeft), het
>> probleem zit 'm erin dat je mensen geen onbeperkte + snelle toegang kan
>> geven voor een redelijk bedrag.
>
>alleen begrijpen de kabelaars dat nog even niet. voor dat beetje geld kun je
>nooit zo'n dikke pijp geven aan al die kabel-gebruikers..
XS4ALL denkt van wel. Mits je een internationale limiet van 500MB
aanhoud. Althans ze verklaren de proeven daarvoor tot succesvol.
Waarom betalen we uberhaubt niet alles in Mb/Euro ? Volgens mij zijn
vrijwel alle kosten gerelateerd aan traffic.
Gr Richard
"Right theory, wrong universe" Zebediah J. Carter