usenet.xs4all.nl naar 'techniek' KPN?

[SPXS]

Ondanks folders, banners en andere KPN spam
heb ik nog niets gelezen over de toekomst van de
xs4all news server.

Durf er eigenlijk gewoon ook niet over te bellen,
in de hoop geen slapende (KPN) honden wakker te maken.

Maar ook hier in de nieuwsgroepen zie ik het niets voor-
bijkomen. Of lees ik er gewoon overheen?

[A. Dumas]

Ja, het is langsgekomen, alweer een tijdje geleden. Het wordt uitbesteed
bij een externe binary usenet-boer onder de naam van kpn. Officieel, legit,
je mag er naar vragen.

[SPXS]

On 2022-02-16, A Dumas <alex...@dumas.fr.invalid> wrote:
>
> Ja, het is langsgekomen, alweer een tijdje geleden. Het wordt uitbesteed
> bij een externe binary usenet-boer onder de naam van kpn. Officieel, legit,
> je mag er naar vragen.
>

Bedankt, kon het niet terug vinden maar dat is best fijn/onverwacht.

De vlag gaat niet perse uit maar geinig/goed dat zo'n service geboden blijft.
Daar zal hoogstwaarschijnlijk wel een flink voor gestreden moeten zijn denk ik.

Vindt uiteraard nu pas het artikel van <Miquel van Smoorenburg> 29/06/2021
"wijzigingen usenet op 28 juni en 1 juli 2021: achtergrond."

En mooi/creatief/netjes dat username en pass binnen xs4all netwerk blijven.
De (nog) grotere verbazing is wat mij betreft dat KPN (ook) usenet aanbiedt.

[richard lucassen]

On 16 Feb 2022 20:12:30 GMT

"SPXS " <sp...@xs9.xs4all.nl> wrote:

> En mooi/creatief/netjes dat username en pass binnen xs4all netwerk
> blijven. De (nog) grotere verbazing is wat mij betreft dat KPN (ook)
> usenet aanbiedt.

Ja, maar verder is alles, maar dan ook echt letterlijk alles gesloopt
wat xs4all xs4all maakte. Voor usenet kun je ook elders terecht, daar
heb je kpn niet voor nodig.

--
richard lucassen
http://contact.xaq.nl/

[Rob]

Nou het stelt niet veel voor hoor... voor de binary slurpers is het
goed bruikbaar (beter dan newszilla krijg ik de indruk) maar voor
tekstgroepen is het niet zo nuttig want je kunt alleen artikelen
gepost in de afgelopen maand lezen. Oudere artikelen niet.

[Miquel van Smoorenburg]

In article <slrnt0qml...@xs9.xs4all.nl>,

SPXS <sp...@xs9.xs4all.nl> wrote:
>En mooi/creatief/netjes dat username en pass binnen xs4all netwerk blijven.

Ja, dat was een vereiste, no way dat credentials van xs4all klanten
via een derde partij zouden lopen. Zeker omdat de SSL implementatie
van xsnews jaaaaaren achterloopt (maar daar wordt hard aan gewerkt nu).
We hebben zelfs een aanpassing laten doen die ervoor zorgt dat je geen
login/pass _kan_ versturen. Als je client het toch probeert krijg je
op protocol nivo een foutmelding nadat de username is verstuurd, zodat
je client dan stopt en geen password over de lijn gooit.

Helaas moet ik daarbij wel een kanttekening plaatsen.

De authenticatie die je doet op usenet.xs4all.nl is met je _xs4all_
account. Zodra je account gemigreerd is naar KPN, heb je geen xs4all
account meer. Dus, dan kan je ook niet meer op usenet.xs4all.nl inloggen :(

Hetzelfde geldt voor shell access op shell.xs4all.nl.

>De (nog) grotere verbazing is wat mij betreft dat KPN (ook) usenet aanbiedt.

Yep... dat werkt echter alleen vanaf een xs4all of kpn internet
verbinding, de toegang is op basis van IP adres. Maar dat is officieel
uitbesteed en blijft dus ook werken nadat de xs4all techniek exit is.

Overigens boodt KPN altijd al usenet aan! news.kpn.nl bestaat al
heel lang. Alleen, de laatste paar jaar werd de dienst uitgevoerd door
xs4all. En aangezien dat nu stopt, is het uitbesteed.

Mike.

[Patrick Vervoorn]

In article <620d7c8d$0$29164$e4fe...@usenet.xs4all.nl>,
Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:

[grote knip]

>Helaas moet ik daarbij wel een kanttekening plaatsen.
>
>De authenticatie die je doet op usenet.xs4all.nl is met je _xs4all_
>account. Zodra je account gemigreerd is naar KPN, heb je geen xs4all
>account meer. Dus, dan kan je ook niet meer op usenet.xs4all.nl inloggen :(

[zap]

Dus hoe komen we er NA die epische datum bij? Met een KPN account? Niet
meer, nooit meer?

Groeten, Patrick.

[A. Dumas]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:

>> [...]

>> Helaas moet ik daarbij wel een kanttekening plaatsen.
>>
>> De authenticatie die je doet op usenet.xs4all.nl is met je _xs4all_
>> account. Zodra je account gemigreerd is naar KPN, heb je geen xs4all
>> account meer. Dus, dan kan je ook niet meer op usenet.xs4all.nl inloggen :(

>> [...]

>
> Dus hoe komen we er NA die epische datum bij? Met een KPN account? Niet
> meer, nooit meer?

Dan moet je switchen naar news.kpn.nl, neem ik aan. Dat gaat dus naar
dezelfde partij maar dan niet meer met authenticatie via xs4all. Dus dan
vervalt die maatregel om je wachtwoord niet door te geven aan derden. Ik
weet niet of dat betekent dat je dan opeens wel je usr/pwd moet sturen, of
dat het nog steeds zonder kan vanaf kpn ip-adres.

[A. Dumas]

Rob <nom...@example.com> wrote:
> Nou het stelt niet veel voor hoor... voor de binary slurpers is het
> goed bruikbaar (beter dan newszilla krijg ik de indruk) maar voor
> tekstgroepen is het niet zo nuttig want je kunt alleen artikelen
> gepost in de afgelopen maand lezen. Oudere artikelen niet.

Yep. Dus voor mij is de oplossing om naar de gratis tekst news server
eternal-september.org te gaan. Retentie is meer dan een jaar (heb niet
verder gekeken). Er zijn ook een paar anderen, soms zelfs zonder account,
maar die heeft post- of leesrestricties. ES is voor mij zeer betrouwbaar
gebleken (niet dat het tegenwoordig een essentiële service is....)
behoudens een paar keer ssl certificaatproblemen, een jaar of wat geleden.

[Rob]

Nee dat legt Miquel toch net uit! Je hoeft geen, nee je MAG GEEN
usernaam en wachtwoord sturen. Want dan werkt het niet.

Wat dan vervalt is de mogelijkheid om vanaf een andere internet aansluiting
dan die van KPN met deze newsserver te connecten.

[A. Dumas]

On 17-02-2022 09:59, Rob wrote:

> A Dumas <alex...@dumas.fr.invalid> wrote:
>> Dan moet je switchen naar news.kpn.nl, neem ik aan. Dat gaat dus naar
>> dezelfde partij maar dan niet meer met authenticatie via xs4all. Dus dan
>> vervalt die maatregel om je wachtwoord niet door te geven aan derden. Ik
>> weet niet of dat betekent dat je dan opeens wel je usr/pwd moet sturen, of
>> dat het nog steeds zonder kan vanaf kpn ip-adres.
>
> Nee dat legt Miquel toch net uit! Je hoeft geen, nee je MAG GEEN
> usernaam en wachtwoord sturen. Want dan werkt het niet.
>
> Wat dan vervalt is de mogelijkheid om vanaf een andere internet aansluiting
> dan die van KPN met deze newsserver te connecten.

Nee, dat is dan dezelfde verwarring als bij Patrick: Mike zegt dat de
authenticatie waarbij je geen usr/pwd MAG sturen alleen voor xs4all
geldt, en dat dat straks niet geldt vanaf kpn. Zo interpreteerde ik dat
tenminste.

[Miquel van Smoorenburg]

In article <sul4t5$rv6$1...@dont-email.me>,

Oh dat weet je misschien niet, maar bij KPN is het nooit mogelijk geweest
om met login/password in te loggen op newsservers. En dat blijft zo.

Verder zijn news.xs4all.nl / newszilla.xs4all.nl / news.kpn.nl allemaal
aliases voor dezelfde server nu. Ik bedoel:

$ telnet -z ssl newszilla.xs4all.nl 563
Trying 2001:67c:174:101:0:65:ff02:172...
Connected to newszilla.xs4all.nl.
Escape character is '^]'.
200 Welcome to KPN
^^^

Mike.

[Rob]

Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:

Voor zover ik het begrepen heb is die usenet.xs4all.nl alleen maar
een "service" richting klanten om vanaf een andere internet aansluiting
dan die van XS4ALL gebruik te kunnen maken van news. Dus bijvoorbeeld
voor mensen die een Pack abonnement hebben en daarnaast een Ziggo internet
aansluiting ofzo.

Deze "service" gaat dus vervallen. Wordt je XS4ALL abonnement gemigreerd
naar KPN dan werkt dit niet meer. Wel kun je natuurlijk een VPN service
draaien op je eigen KPN aansluiting als je bijvoorbeeld news wilt lezen
op een device terwijl je onderweg bent ofzo. Maar voor het bovenstaande
scenario is het dan dus einde verhaal.

[SPXS]

On 2022-02-16, Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
> In article <slrnt0qml...@xs9.xs4all.nl>,
> SPXS <sp...@xs9.xs4all.nl> wrote:

Thanks voor de achtergrond weer, steekt subliem in elkaar allemaal!

> Ja, dat was een vereiste, no way dat credentials van xs4all klanten
> via een derde partij zouden lopen. Zeker omdat de SSL implementatie
> van xsnews jaaaaaren achterloopt (maar daar wordt hard aan gewerkt nu).
> We hebben zelfs een aanpassing laten doen die ervoor zorgt dat je geen
> login/pass _kan_ versturen. Als je client het toch probeert krijg je
> op protocol nivo een foutmelding nadat de username is verstuurd, zodat
> je client dan stopt en geen password over de lijn gooit.

Dit is reden 1001 wat xs4all en (het soort) mensen die het als thuisbasis
hebben/hadden zo belangrijk maakt :) Voorruit denken, terwijl men elders
misschien als paranoina weg zou zetten. Terwijl je de klant en de mens
verdedigd/behoed en gewoon verstand van zaken hebt.

<rant>
Het is lastig niet in soort een nostalgische grafstemming te raken. Ik
ben nog steeds vol ongeloof. Eenerzijds denkende aan wat het internet
ooit was en de dankbaarheid voor de mensen die op de achtergrond zich
er nog steeds voor inzetten trouw aan eigen idealen en visie.

Mid jaren 90' werd voor het eerst een andere ideologische internet provider
vakkundig gesloopt (door toen nog PTT). Terug denkende aan 'Flevonet' is
het patroon wat herkenbaar; eerst werdt er gefaliciteerd, toen was er de
afhankelijkheid, werden afspraken/beloftes herzien werd er vleugellam ge-
maakt om vervolgens uit de weggeruimt te worden.

Het opheffen/uitkleden van het mooiste (en beste) internet merk xs4all kent
geen logica, is totaal overdiend/ondoordacht en is het 'volgen' van orders.
Het bewijst en onderstreep het gevaar van zielloose bedrijven welke sterk
drijven op een hierarchisch model. Dat geld voor zowel de KPN's van de
wereld, als de Ventrure Capitals en andere leegtes. Dit is de grootste
waarschuwing die we kunnen hebben.

Ondanks de grafstemming ben ik hoopvol en dankbaar (v/d)oor iedereen die
idealen nog steeds verdedigd. Kijkende naar de Opensource Community, zelfs
Wikipedia en alles wat op 'delen' berust. Maar ook door (tech)startups welke
kennis en eigenzinnigheid faciliteren/respecteren. En gewoon door iedereen
die eigenwijs is en zich laat horen binnen een bedrijf op basis van geweten.

Het internet landschap (inclusief bedrijven welke zich erin bewegen) is niet
wat het was, waar het moet zijn maar zeker ook nog steeds niet volledig ver-
giftigd. Ontzettend veel dank voor wat jullie met trots gebouwd en verdedigd
hebben en misschien nog steeds bijven verdedigen bij xs4all.
</rant>

> Overigens boodt KPN altijd al usenet aan! news.kpn.nl bestaat al
> heel lang. Alleen, de laatste paar jaar werd de dienst uitgevoerd door
> xs4all. En aangezien dat nu stopt, is het uitbesteed.

Had inderdaad moeten/willen schrijven "nog steeds aanbiedt"

[Peter X1]

On 17-02-2022 12:47, SPXS wrote:
> Mid jaren 90' werd voor het eerst een andere ideologische internet provider
> vakkundig gesloopt (door toen nog PTT). Terug denkende aan 'Flevonet' is
> het patroon wat herkenbaar; eerst werdt er gefaliciteerd, toen was er de
> afhankelijkheid, werden afspraken/beloftes herzien werd er vleugellam ge-
> maakt om vervolgens uit de weggeruimt te worden.
>
> Het opheffen/uitkleden van het mooiste (en beste) internet merk xs4all kent
> geen logica, is totaal overdiend/ondoordacht en is het 'volgen' van orders.
> Het bewijst en onderstreep het gevaar van zielloose bedrijven welke sterk
> drijven op een hierarchisch model. Dat geld voor zowel de KPN's van de
> wereld, als de Ventrure Capitals en andere leegtes. Dit is de grootste
> waarschuwing die we kunnen hebben.

Dit item, ooit betrokken geweest bij Flevonet, heeft mij vroeg doen
leren dat samenwerken met grote partijen per definitie het einde is.

[SPXS]

Thanks voor de tip en daarin tegen dan weer vijandigheid van kleinere
partijen onderling... Maar dat is weer een geheel ander thema :)

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnt0s8tt...@xs9.xs4all.nl>,

Right, ik kan dan dus inderdaad niet meer vanaf deze verbinding (Ziggo)
een verbindingen maken met de XS4KPN newsserver.

Opnieuw weer iets dat niet verandert. Zelden ben ik zo genaaid als door
KPN de afgelopen periode.

Ik zal me eens beraden hoe ik hiermee om ga. Proxy? Ander Linux
doosje... Hmmm.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> Right, ik kan dan dus inderdaad niet meer vanaf deze verbinding (Ziggo)
> een verbindingen maken met de XS4KPN newsserver.

O jij bent al overgezet naar KPN?
Hoe is dat verder verlopen?

[Izak van Langevelde]

Vervelend, hier lukt het nog wel...


--
Grinnikend door het leven...

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnt0v0rh...@xs9.xs4all.nl>,

Nee, maar dat komt er nog wel aan...

Ciao, Patrick.

[richard lucassen]

On Fri, 18 Feb 2022 12:30:57 +0100
Rob <nom...@example.com> wrote:

> O jij bent al overgezet naar KPN?

> Hoe is dat verder verlopen?

Gisteren een omzetting gezien op glas met fritzbox en dat verliep
eigenlijk vlekkeloos

[A. Dumas]

Maar dan moet het nu dus nog wel lukken, met je xs4all-login en met ssl,
naar usenet.xs4all.nl.

[Rob]

richard lucassen <mailin...@lucassen.org> wrote:
> On Fri, 18 Feb 2022 12:30:57 +0100
> Rob <nom...@example.com> wrote:
>
>> O jij bent al overgezet naar KPN?
>
>> Hoe is dat verder verlopen?
>
> Gisteren een omzetting gezien op glas met fritzbox en dat verliep
> eigenlijk vlekkeloos

Blijft de MTU 1500? Of wordt dat 1492?

[Patrick Vervoorn]

In article <suophi$lr5$1...@dont-email.me>,

A. Dumas <alex...@dumas.fr.invalid> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
>> In article <slrnt0v0rh...@xs9.xs4all.nl>,
>> Rob <nom...@example.com> wrote:
>>> Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
>>>> Right, ik kan dan dus inderdaad niet meer vanaf deze verbinding (Ziggo)
>>>> een verbindingen maken met de XS4KPN newsserver.
>>>
>>> O jij bent al overgezet naar KPN?
>>> Hoe is dat verder verlopen?
>>
>> Nee, maar dat komt er nog wel aan...
>
>Maar dan moet het nu dus nog wel lukken, met je xs4all-login en met ssl,
>naar usenet.xs4all.nl.

Ja, dat lukt uiteraard nog steeds.
Ik bedoelde met 'dan' in mijn zin 'tegen die tijd'/'als het zover is'.

Dan :) lukt dit kunstje niet meer...

Groeten, Patrick.

[richard lucassen]

On Fri, 18 Feb 2022 22:30:28 +0100
Rob <nom...@example.com> wrote:

> > Gisteren een omzetting gezien op glas met fritzbox en dat verliep
> > eigenlijk vlekkeloos
>
> Blijft de MTU 1500? Of wordt dat 1492?

Ik draai zelf geen PPPoE daar, ik heb een Linuxdoos op 192.168.178
daar. Kun je dat ergens in die FB zien?

[Rob]

richard lucassen <mailin...@lucassen.org> wrote:
> On Fri, 18 Feb 2022 22:30:28 +0100
> Rob <nom...@example.com> wrote:
>
>> > Gisteren een omzetting gezien op glas met fritzbox en dat verliep
>> > eigenlijk vlekkeloos
>>
>> Blijft de MTU 1500? Of wordt dat 1492?
>
> Ik draai zelf geen PPPoE daar, ik heb een Linuxdoos op 192.168.178
> daar. Kun je dat ergens in die FB zien?

Je kunt toch een tracepath doen naar een of ander extern systeem?

[Richard Wissink]

On Wednesday, 16 February 2022 at 23:37:03 UTC+1, Miquel van Smoorenburg wrote:
> In article <slrnt0qml...@xs9.xs4all.nl>,
> SPXS <sp...@xs9.xs4all.nl> wrote:
> Helaas moet ik daarbij wel een kanttekening plaatsen.
>
> De authenticatie die je doet op usenet.xs4all.nl is met je _xs4all_
> account. Zodra je account gemigreerd is naar KPN, heb je geen xs4all
> account meer. Dus, dan kan je ook niet meer op usenet.xs4all.nl inloggen :(
>
> Hetzelfde geldt voor shell access op shell.xs4all.nl.

..
> Mike.

Ik denk dat mijn account op de shell server niet gedisabled is maar dat ze het op een andere manier hebben proberen te doen.
Ik kan er namelijk nog gewoon in met mijn etmriwi user (ben overgezet naar de 'techniek van KPN'). Niet met user en password maar wel met ssh keys die ik uitgewisseld had al langer geleden.

root@riwixeon:# ssh etm...@shell.xs4all.nl
Last login: Thu Mar 24 20:50:06 2022 from <snip>
etmriwi@xs9:~$

Dat is voor mij wel handig want ik werk mijn home page bij via scp vanaf mijn linux servertje. Ik vind het wel jammer dat de hostname is vervallen. Dat zou toch niet veel kosten lijkt me, om dat in stand te houden.

Bedankt voor de tips voor de news server. Ik kan er nu bij met news.kpn.nl zonder user en wachtwoord. Ik moet dan wel zorgen dat het source ip het kpn ip is en niet mijn ziggo ip (ik heb 2 providers) door een statische route op de routerpc voor de news.kpn.nl : # ip route add 94.232.116.171 via 192.168.2.1 dev eth1

Richard

[A. Dumas]

Richard Wissink <riwi...@gmail.com> wrote:
> On Wednesday, 16 February 2022 at 23:37:03 UTC+1, Miquel van Smoorenburg wrote:
>> Zodra je account gemigreerd is naar KPN, heb je geen xs4all
>> account meer. Dus, dan kan je ook niet meer op usenet.xs4all.nl inloggen :(
>>
>> Hetzelfde geldt voor shell access op shell.xs4all.nl.
>

> Ik denk dat mijn account op de shell server niet gedisabled is maar dat
> ze het op een andere manier hebben proberen te doen.
> Ik kan er namelijk nog gewoon in met mijn etmriwi user (ben overgezet
> naar de 'techniek van KPN'). Niet met user en password maar wel met ssh
> keys die ik uitgewisseld had al langer geleden.

Ja, daarom schreef ik eerder dat ik dacht dat het een precies gekozen
bewoording was van Mike: je kan niet meer *inloggen* (dwz met
loginnaam+passwd) maar inderdaad, je kan er nog wel bij met een eerder
ingestelde ssh key.