-----
Ziggo heeft meerdere keren geprobeerd bij XS4ALL uw contract op te zeggen.
Helaas reageert XS4ALL niet op onze verzoeken om uw contract te beëindigen.
Daarom dient u het internet abonnement bij uw oude provider zelf op te
zeggen.
-----
Net even gebeld naar XS4ALL, ging allemaal erg moeizaam. In eerste instantie
werd mij mede gedeeld dat mijn abonnement tot 06-06-2009 loopt. Dit omdat ik
vanaf 06-06-2008 een XS4ALL Only abonnement had en daarvoor XS4ALL via KPN.
Ik deelde mede dat ik al vanaf 2003 klant was en ik volgens de Algemene
Voorwaarden destijds gewoon mijn contractduur meenam en ik gewoon per maand
op kan zeggen.
Vervolgens deelde de medewerker mij mede dat mijn abonnement dan op 17 april
wordt stopgezet (een maand vanaf vandaag), maar hier was ik het niet mee
eens omdat ze niet op verzoeken van Ziggo reageerden. Ik heb op zijn verzoek
een e-mail gestuurd:
-----
Sinds 27 februari 2009 heb ik internet via Ziggo. Op diezelfde datum heb ik
Ziggo opdracht gegeven om mijn internetabonnement bij XS4ALL per 28 maart
2009 te beëindigen.
Vandaag 17 maart 2009 kreeg ik een brief van Ziggo, ik citeer:
Ziggo heeft meerdere keren geprobeerd bij XS4ALL uw contract op te zeggen.
Helaas reageert XS4ALL niet op onze verzoeken om uw contract te beëindigen.
Daarom dient u het internet abonnement bij uw oude provider zelf op te
zeggen.
Vandaag heb ik telefonisch contact gehad met XS4ALL om mijn abonnement te
beëindigen. Omdat de opzegtermijn een maand bedraagt, loopt het abonnement
pas op 17 april 2009 af.
Ik heb kenbaar gemaakt dat ik het hier niet mee eens ben, mede vanwege het
feit dat XS4ALL niet op verzoeken van Ziggo reageert. De telefonische
medewerker adviseerde mij om deze e-mail te sturen.
Daarnaast heft KPN een dezer dagen mijn telefoonlijn op. Ik kan daardoor
waarschijnlijk ook geen gebruik meer maken van de diensten van XS4ALL.
Mijn laatst voldane factuur bestrijkt de periode 01-03-2009 tot 01-04-2009.
Als XS4ALL de verzoeken van Ziggo had gehonoreerd, dan was mijn abonnement
vlak voor deze periode beëindigt.
Ik maak sinds 12 maart 2009 geen gebruik meer van de diensten van XS4ALL.
Door deze ontstane situatie, hoop ik dat mijn abonnement niet tot 16 april,
maar tot 1 april loopt, zodat ik geen nieuw factuur ontvang voor de periode
01-04-2009 tot 16-04-2009.
-----
Ik zal blij zijn als ik van KPN/XS4ALL af ben...
Ik vind het niet netjes dat ze niet zouden reageren, maar wel heel erg netjes
en heel gewenst dat ze opzeggingen van anderen dan de contracthouder niet
honoreren.
De enige die een contract kan overzetten is de contracthouder. Als anderen
dat ook zomaar kunnen dan werkt dit een wild-west gedrag in de hand waar
iedereen maar contracten bij elkaar wegkaapt op grond van colportageverkoop.
Dan had XS4ALL toch gewoon netjes een brief kunnen sturen met de mededeling
dat een andere aanbieder mijn contract wilt beëindigen? Van KPN kreeg ik
namelijk wel zo'n brief met deze mededeling en met de mogelijkheden om hier
tegenin te gaan als het om een verzoek zonder mijn toestemming zal gaan.
Remon
Dat hoort toch bij de OPTA-regels? Net zoals dat je niet zelf je
telefoonlijn moet opzeggen als je Xs4all Only neemt; dat doet Xs4all
voor jou.
Kan best zijn dat het OPTA regels zijn maar daarom zijn ze nog niet
minder ongewenst. De OPTA waardeert een ideologie (concurrentie) hoger
dan het belang van de individuele consument.
Daardoor kan een kwaadwillende telecomleverancier heel makkelijk
abonnementen bij de concurrent wegkapen door wat suggestieve telefoontjes
naar nietsvermoedende klanten.
Dat vindt de OPTA gewenst maar ik vind het ongewenst.
Jammer dat in de telecomwereld en energiewereld het idee van Registrar Lock
nog niet is bedacht, dat volgens mij best goed werkt om domeinkaping tegen
te gaan. Je kunt dan als klant vastleggen dat je niet ongevraagd overgezet
wordt naar een andere provider. Zou ik erg graag willen bij mijn telecom en
energie providers.
Groetjes
Roland
Ziggo is een kabel ISP en geen ADSL ISP.
Is er geen spraken van een telco > telco ADSL migratie.
En dus is het heel normaal dat de klant zelf op moet zeggen.
Ha ja! Dat is natuurlijk helemaal waar.
> Kan best zijn dat het OPTA regels zijn maar daarom zijn ze nog niet
> minder ongewenst. De OPTA waardeert een ideologie (concurrentie) hoger
> dan het belang van de individuele consument.
> Daardoor kan een kwaadwillende telecomleverancier heel makkelijk
> abonnementen bij de concurrent wegkapen door wat suggestieve telefoontjes
> naar nietsvermoedende klanten.
> Dat vindt de OPTA gewenst maar ik vind het ongewenst.
Ik weet niet of het een regel van de OPTA is of dat de telco's dit
onderling hebben afgesproken, maar een aanbieder mag natuurlijk niet
zonder aanvraag voor een verhuizing door de klant de lijn bij de oude
partij opzeggen. Vanuit dat idee is het prettig dat de nieuwe partij de
opzegging regelt, omdat de overstap dan naadloos kan.
Overigens gaat het hier over Ziggo, dus ik neem aan dat het om een
overstap van ADSL naar kabel gaat. Je hebt het dan enkel over een
naadloze administratie overstap.
Maarten
Dat werkt alleen in een wereld zonder hufters. En daar leven we helaas
niet in.
De praktijk is dat er bedrijven bestaan zoals Pretium telecom, die mensen
bellen en dan zeggen "Met puttuutuu telecom", allerlei aanbiedingen gaan
doen waarbij ze zeggen "het netwerk van KPN" te gebruiken en op die manier
op de gebelde persoon de indruk te maken dat het allemaal hardstikke KPN
is.
Zeg je ergens in je gesprek een keer JA dan wordt er meteen een
contractsoverdracht voor je aangevraagd.
Ik vind dat onfris. En ik vind het ook niet prettig dat dit eventueel
zou kunnen gebeuren als gevolg van een misverstand of administratieve
fout. Ik vind het veiliger dat ik ZELF de opdracht moet geven om mijn
contract op te zeggen en over te hevelen.
Dat de OPTA hier anders over denkt is omdat de OPTA er alleen maar is
om de concurrentie te "beschermen", niet om de consument te dienen.
Gelukkig wordt er nu wel opgetreden tegen aperte overtreders zoals
Pretium, maar iedereen kan dit zomaar doen. Ook in de energie leveranciers
wereld schijnt het populair te zijn.
> Overigens gaat het hier over Ziggo, dus ik neem aan dat het om een
> overstap van ADSL naar kabel gaat. Je hebt het dan enkel over een
> naadloze administratie overstap.
Ja maar ik vind het volkomen normaal als XS4ALL dit zou negeren. Waarom
moeten zij een annulering door Ziggo accepteren? Zij hebben toch niks
met Ziggo te maken?
> Ja maar ik vind het volkomen normaal als XS4ALL dit zou negeren. Waarom
> moeten zij een annulering door Ziggo accepteren? Zij hebben toch niks
> met Ziggo te maken?
Zover ik me kan herinneren heb ik bij de overstap/opzegservice van Ziggo
mijn XS4ALL klantnummer achter moeten laten. Voor XS4ALL is dit een extra
stukje controle.
Maar waarom kan Ziggo wel vlekkeloos een zonder problemen mijn KPN
aansluiting opzeggen en mijn nummer meenemen? Omdat KPN de klant een briefje
stuurt met wat er gaande is en wat de klant moet doen wanneer deze niet op
de hoogte is van de gang van zaken.
Had XS4ALL klantvriendelijk was geweest, dan hadden ze Ziggo moeten
vertellen dat de klant (ik dus) zelf de opzegging moet regelen. Ziggo had
dan niet 3 weken contact proberen te krijgen met XS4ALL en de klant in
onwetendheid te laten. Bij mij komt deze XS4ALL actie over als een trap na
of pesterij jegens de opstappende klant en proberen ze nog even als laatste
kant geld te verdienen voor een dienst die niet meer wordt gebruikt of niet
meer gebruikt kan worden.
Weet je zeker dat het geen Contract ID had moeten zijn? Deze kun je bij
XS4ALL aanvragen:
https://oms.xs4all.nl/adsl/overstappen/login
Citaat van die pagina: "U wilt overstappen naar een andere
internetaanbieder. Dit regelt u via de overstapservice van die nieuwe
aanbieder. Hiervoor hebt u een Contract-ID nodig."
Amen.
--
UP
Het zou ook nog goed kunnen dat Ziggo wel degelijk reactie heeft
gekregen, maar dat alles waarvoor geldt antwoord != akkoord = geen
reactie. Veel van de brieven die ISP's sturen zijn standaard brieven en
worden dus niet aan de situatie aangepast.
Met vriendelijke groet,
Michael
> Weet je zeker dat het geen Contract ID had moeten zijn? Deze kun je bij
> XS4ALL aanvragen:
>
> https://oms.xs4all.nl/adsl/overstappen/login
>
> Citaat van die pagina: "U wilt overstappen naar een andere
> internetaanbieder. Dit regelt u via de overstapservice van die nieuwe
> aanbieder. Hiervoor hebt u een Contract-ID nodig."
Ik heb alleen mijn relatienummer van XS4ALL richting Ziggo gecommuniceerd.
Overigens lees ik op de volgende website dat XS4ALL en Ziggo samenwerken bij
opstappen/overstappen:
http://www.consuwijzer.nl/Ik_wil_advies_over/Internet_telefonie_kabel_en_post/Internet/_A_DSL/Basisinformatie/Overstappen_naar_een_andere_internetprovider
[automachisch overstappen op andere dienst]
> Dat hoort toch bij de OPTA-regels? Net zoals dat je niet zelf je
> telefoonlijn moet opzeggen als je Xs4all Only neemt; dat doet Xs4all
> voor jou.
NEE NEE!
xs4all sloopt niet je POTS als je de xs4all-only dienst gaat afnemen.
Stel je voor zeg. Dat zou helemaal van de pot gerukt zijn.
Je bralt gewoon onzin.
Hij zegt het verkeerd, maar bedoelt natuurlijk gewoon een portering van
zijn KPN-vaste-telefoonnummer. DAN moet je vooral NIET zelf opzeggen,
dat doet XS4All voor je.
Theo
Ja of Ziggo heeft hem gewoon kwijt gemaakt, dat kan ook natuurlijk.
Als je hoort hoe vaak het voorkomt dat ze "die brief helemaal niet
ontvangen hebben" bij dat soort bedrijven...
Het lijkt er vaak op dat er twee posttrajecten bestaan: aanmeldingen
die raken nooit zoek, en opzeggingen klachten e.d. die raken heel vaak
zoek in de post. Dat is toch verdacht.
Het is op zich voorstelbaar dat XS4ALL daar liever niet mee werkt, omdat
er onder een relatienummer meerdere contracten KUNNEN vallen.
Het opzeggen van een relatienummer zou dus meer consequenties kunnen hebben
dan de bedoeling is.
Voorbeelden: als je ook een UMTS abonnement hebt, of als je ook webhosting
hebt bij XS4ALL naast je ADSL. In dat geval kan het voorkomen dat al die
abonnementen onder EEN relatienummer vallen.
Het gebruik van een Contract-ID zal dit neem ik aan oplossen.
> Hij zegt het verkeerd, maar bedoelt natuurlijk gewoon een portering van
> zijn KPN-vaste-telefoonnummer. DAN moet je vooral NIET zelf opzeggen,
> dat doet XS4All voor je.
En ook dat is niet waar als je het heel sec bekijkt. XS4ALL schiet een
nummer portering in richting KPN en haalt dus het nummer van je lijn af.
Het gevolg is dat KPN een lijn overhoudt zonder nummer er op en die dus
maar sloopt omdat het toch niets meer doet. En dit communiceert de KPN
ook naar jou.
Jan Hugo
> Het lijkt er vaak op dat er twee posttrajecten bestaan: aanmeldingen
> die raken nooit zoek, .....
Dat valt bij Ziggo ook nogal tegen.
> Ja of Ziggo heeft hem gewoon kwijt gemaakt, dat kan ook natuurlijk.
> Als je hoort hoe vaak het voorkomt dat ze "die brief helemaal niet
> ontvangen hebben" bij dat soort bedrijven...
> Het lijkt er vaak op dat er twee posttrajecten bestaan: aanmeldingen
> die raken nooit zoek, en opzeggingen klachten e.d. die raken heel vaak
> zoek in de post. Dat is toch verdacht.
Altijd grappig om te lezen dat XS4ALL heilig is en nooit fouten maakt en dat
het altijd aan de andere partij (Ziggo) zal moeten liggen.
Toen ik in 2003 klant werd bij XS4ALL heb ik 2 maanden op het modem moeten
wachten terwijl de lijn al gereed was. XS4ALL gaf de schuld aan KPN en KPN
verwees mij door naar XS4ALL.
In 2008 ben ik overgestap naar XS4ALL Only, toen ik opeens de lijn van een
groot callcenter had gekregen door een foutje. Het heeft een halve week
geduurd voordat ik en het callcenter weer bereikbaar was. Een week later had
ik pas weer een (onstabiele) verbinding, toen verplicht moeten downgraden
wat mij ook nog eens 25 euro kostte. Dat bovenop de mobiele (UMTS en spraak)
kosten die ik door het gehannes heb moeten maken, ik spreek dan over een
3-cijferig bedrag. Sindsdien is het bar en boos met mijn verbinding met veel
te slechte SNR waardes, omdat ze mij op een ADSL2 (zonder +) profieltje
hebben gezet.
Hierboven staat een beknopte samenvatting. Ik kan wel een boek gaan
schrijven met alle ellende die ik heb meegemaakt. Zoals wachtijden van 4 uur
en (nieuwe) helpdeskmedewerkers die na deze wachttijd de verbinding
verbreken in plaats van (weer) in de wacht zetten.
Er zit er geen rek meer in de KPN infrastructuur die op instorten staat.
Daarnaast betaalde ik voor alles los gewoon veel te veel. 16 euro aan Ziggo
voor analoge televisie, 19 euro aan KPN voor een analoge telefoonlijn +
nummerweergave en 40 euro aan XS4ALL voor internet.
Twee weken online Ziggo alles-in-een aangevraagd. Werd netjes op de hoogte
gehouden met brieven. Een week later het doe-het-zelf pakket (wilde geen
installateur) binnen en een half uur later alles werkend. 10 mbit/s
internet, telefonie en stuk of 100 digitale zenders in superieure kwaliteit.
In het tweede kwartaal van dit jaar (zeer binnenkort dus) wordt dit
verdubbeld en in het eerste kwartaal van 2010 (over een klein jaartje) zit
ik al op de 40 mbit/s.
Het lukte mij niet om het modem te activeren, dus even gebeld naar de
klantenservice. Meteen iemand aan de lijn die zeer kundig was. Wilde voor
mij het modem activeren, maar kon dit ook zelf door zijn tip.
Twee dagen na activatie modem een briefje van KPN met de mededeling dat een
andere provider mijn telefoonnummer wilt overnemen. Dat gaat allemaal goed
en gesmeerd zonder tegenstribbeling. Sinds gisteren mijn KPN telefonie dood
en het stekkertje van de ISRA naar het Ziggo modem verplaatst: ik kon meteen
weer bellen en ik was gewoon bereikbaar op mijn oude telefoonnummer. Dit
alles ging snel, soepel en vlekkeloos zonder problemen.
De enige tegenstand die ik krijg is van XS4ALL, die gooit gewoon (alweer)
roet in het eten en naar mijn ervaring verprutsen ze het wanneer er iets te
verprutsen valt.
Heb al mailcontact met de klantenservice, die vertelde hetzelfde verhaaltje
als Rob, maar heb inmiddel een reply gestuurd met een verzoek tot coulance.
Hopelijk kennen ze dit woord bij XS4ALL.
Remon
Altijd grappig om te lezen dat er mensen zijn, die na slechte ervaringen met
XS4ALL, elk niet negatief geluid uitleggen als zijnde dat de scchrijver
blijkbaar XS4ALL verheerlijkt.
In het reply waarop jij reageert wordt de mogelijkheid geopperd, dat de
fout bij Ziggo ligt (hoeft natuurlijk niet zo te zijn), in dit draadje lezen
we het
verhaal maar van 1 kant.
Sorry, mijn excuus, Ziggo is heilig voor jou!
Wat betreft deze overstap, zou ik wel een klacht indienen op de daarvoor
bestemde website, dan verbeterd er misschien iets voor de volgende
overstappers.
Bert
Ja en ik kan je verzekeren dat Ziggo niet de hemel is die hij denkt.
We zijn op het werk naar Ziggo overgestapt, de zakelijke versie nog wel,
en ik kan je vertellen dat de communicatie een drama is.
De verbinding doet het wel, gelukkig, afkloppen maar, maar alles wat je
met hen moet of wilt regelen op het gebied van wijzigingen, documentatie,
service, etc dat is EEN GROTE ELLENDE.
Je moet overal 3 keer achteraan bellen voordat het geregeld wordt en er
zijn dingen (zoals bijvoorbeeld het aanleggen van een whois entry voor
de IP space die je afneemt) die zelfs na een half jaar zeuren en afspraken
maken nog steeds niet geregeld zijn.
Niet leuk als je er als bedrijf mee moet werken. Ik hou mijn hart vast
wat er gebeurt als er een keer iets in storing gaat.
Daar zal ik zeker niet van schrikken... Sinds december Ziggo als 2e provider
naast XS4ALL en tot op de dag van vandaag zeker geen spijt.
Heb ze zo'n 5 keer gebeld, 1x vanwege een wat te lage snelheid en 4x voor
algemene vragen. All 5 keren had ik binnen 2 minuten iemand aan de telefoon
en ben ik meteen prettig geholpen. Ze zijn zelfs tot 22.00 uur 's avonds
bereikbaar.
Dat is toch heel wat anders dan het bellen met de helpdesk van XS4ALL, daar
heb ik in oktober zo'n 18 (!) uren mee moeten bellen vanwege 1 en hetzelfde
probleem, waarvan ik maar ongeveer 2 uren daadwerkelijk een persoon aan de
telefoon heb gehad...
En over de service bij Ziggo? 1 keer klagen dat mijn snelheid 'soms' inzakte
van 30Mbit naar 20Mbit en een dag later stond er een monteur op de stoep met
een nieuw modem....
Hier kan XS4ALL nog HEEL VEEL van leren......
Ik ben het eens met anderen die hier schrijven dat XS4ALL bij velen hier als
'heilig' beschouwt wordt. Als je (ook) dit draadje (weer) vanaf het begin
leest, dan zie je langzaam maar zeker dat het probleem dat de TS start,
omgezet wordt naar een probleem dat waarschijnlijk helemaal niet aan XS4ALL
ligt en dat de TS sterkte gewenst wordt met Ziggo....... Omgekeerde
wereld.....
Ben je dan blij met Ziggo, die tegen jou zegt:
" Heb je al een bestaand ADSL abonnement?
Geef dan bij je bestelling aan dat je over wilt stappen (en de daarvoor
benodigde gegevens) en Ziggo regelt de rest voor je. De einddatum
van het oude abonnement wordt dan de ingangsdatum van je
Ziggo-abonnement, zodat je niet zonder televisie, internet en telefonie
hoeft te zitten."
Vervolgens lukt het niet en laten jou met de problemen zitten.
Zij zouden het toch regelen?
Bert
> Vervolgens lukt het niet en laten jou met de problemen zitten.
> Zij zouden het toch regelen?
Citaat uit de brief van Ziggo:
Ziggo heeft meerdere keren geprobeerd bij XS4ALL uw contract op te zeggen.
Helaas reageert XS4ALL niet op onze verzoeken om uw contract te beëindigen.
Daarom dient u het internet abonnement bij uw oude provider zelf op te
zeggen.
> Bert
Remon
Het had Ziggo niet misstaan, als ze de reden hadden opgegeven en
deze informatie wat eerder naar de klant hadden gestuurd.
zoals ik het nu begrijp:
fout 1: XS4ALL heeft de begindatum van je contract verkeerd in hun
systeem staan
fout 2: de klant heeft verzuimt stap 1 van de Ziggo overstapservice uit
te voeren: http://www.ziggo.nl/producten/overstapservice/
"Controleer je contracten en opzegtermijnen bij je huidige
aanbieder(s)"
fout 3: Ziggo reageert laat naar de klant toe op de onterechte afwijzing
van XS4ALL
fout 4: zowel Ziggo als XS4ALL leggen de verantwoordelijkheid
(kosten en ongemak) geheel bij de klant, jij dus
Of je nu wel of niet "fout 2" hebt gemaakt doet niet ter zake voor
deze providers, dit is een vangnet voor hen om geen
verantwoordelijkheid te hebben voor eventuele fouten van hun kant.
Ziggo kan hierdoor van alles beloven in verband met makkelijk
overstappen, maar heeft hierdoor geen enkele verantwoordelijkheid.
Als het om een of andere reden niet lukt, is de klant de dupe.
XS4ALL zegt gewoon: sorry, foutje herstellen we, maar je moet
wel betalen tot 17 april, ook zij nemen geen verantwoordelijkheid.
Helaas is dit soort afschuifgedrag bij veel bedrijven meer regel
dan uitzondering. Zodra de klant zijn handtekening heeft gezet is
hij niet belangrijk meer.
nogmaals,
op basis van onjuiste informatie in hun eigen systeem heeft XS4ALL
op de juiste manier op het verzoek van Ziggo gereageerd.
Achteraf gezien was het dus beter geweest om zelf je abbo bij XS4ALL
op te zeggen ipv dat door Ziggo te laten regelen. Daar heb je nu
natuurlijk niets meer aan.
Bert
Dan wil ziggo vast ook wel even posten met wie ze gesproken hebben en
wanneer en wat het ticket nummer was enzo...
MarcoH
--
who used to be at Demon NL
>> Citaat uit de brief van Ziggo:
>>
>> Ziggo heeft meerdere keren geprobeerd bij XS4ALL uw contract op te
>> zeggen.
>> Helaas reageert XS4ALL niet op onze verzoeken om uw contract te
>> be?indigen.
>>
>> Daarom dient u het internet abonnement bij uw oude provider zelf op te
>> zeggen.
> Dan wil ziggo vast ook wel even posten met wie ze gesproken hebben en
> wanneer en wat het ticket nummer was enzo...
Hoe kan je met iemand hebben gesproken als diegene niet heeft gereageerd?
> MarcoH
Remon
> Ziggo heeft meerdere keren geprobeerd bij XS4ALL uw contract op te zeggen.
> Helaas reageert XS4ALL niet op onze verzoeken om uw contract te
> beëindigen.
Appels en peren; een kabelprovider heeft niets met een ADSL provider te
maken.
Op zich al misleiding als Ziggo zou adverteren met dit soor service.
--
Tru7nk
nee, dat ligt aan de afspraken die de providers onderling gemaakt hebben.
Voor telefoon moeten ze, voor ADSL <-> kabel is het een service.
op XS4ALL :
http://www.xs4all.nl/allediensten/toegang/adsl/overstap_stappen.php
* Deelnemende providers: Het Net, KPN, Online, Tele2, Telfort, UPC, Ziggo en
XS4ALL natuurlijk.
op Ziggo is het wat onduidelijker:
http://www.ziggo.nl/producten/overstapservice/internet/overstappen/
op bovenstaande staat, dat je helemaal zelf verantwoordelijk bent en blijft
voor het opzeggen.
op onderstaande, dat zij het voor je regelen.
http://www.ziggo.nl/producten/overstapservice/internet/
Bert