Nieuwe versie Xs4all WebTV android app.

[AVee]

Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk

De nieuwe versie is nodig omdat WebTV overgegaan is naar https. De eerdere
versie werken daardoor niet meer.

Verder speelt deze versie de streams in de app af, zodat er geen externe
player meer nodig is. (In de settings kan dat uit gezet worden).

AVee

[Oscar]

In article <op.wrqmu...@arjanhp.fritz.box>, AVee <nn...@avee.org> wrote:
>Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
>Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk

Stop je deze ook in Github?

Ik heb nog 0,0 ervaring met Git, dus dit zou een mooie oefening zijn om
mijn changes te mergen. Daarna eens uitvogelen hoe ik ze het beste bij
jou kan krijgen...
--
[J|O|R] <- .signature.gz

[AVee]

On Fri, 01 Feb 2013 12:55:58 +0100, Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:

> In article <op.wrqmu...@arjanhp.fritz.box>, AVee <nn...@avee.org>
> wrote:
>> Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
>> Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk
>
> Stop je deze ook in Github?
>
> Ik heb nog 0,0 ervaring met Git,

Mooi, net zoveel als ik dus :)
Ik had de commit wel klaar staan, maar niet gesynced naar GitHub. Nu wel,
dus de laatste versie staat online.

> dus dit zou een mooie oefening zijn om
> mijn changes te mergen. Daarna eens uitvogelen hoe ik ze het beste bij
> jou kan krijgen...

Mja, hoe het werkt weet ik ook niet, maar het heet volgens mij een
Pull-Request...

AVee

[Freek de Kruijf]

Ik heb vorige versie eergisteren op mijn Samsung S III kunnen gebruiken,
maar gisteren werkte deze niet meer. Vandaag heb ik deze nieuwe versie
geïnstalleerd, maar deze nog niet aan de praat gekregen. Ik kreeg de lijst
met zenders, maar niet wat er op dat moment actueel was.

--
vr.gr.

Freek de Kruijf

[Oscar]

In article <op.wrtug...@arjanhp.fritz.box>, AVee <nn...@avee.org> wrote:
>> Ik heb nog 0,0 ervaring met Git,
>Mooi, net zoveel als ik dus :)

Ik ben er inmiddels achter dat ik kan committen wat ik wil, omdat dat
toch lokaal blijft. Daarna moet ik jouw spul erin mergen en dan heb ik
een 0.8.2 met now & next.

Kan hem verder niet testen omdat ik hier alleen BijlageTV kan ontvangen
en het streamen via een portforward langs squid thuis niet werkt.

>Ik had de commit wel klaar staan, maar niet gesynced naar GitHub. Nu wel,
>dus de laatste versie staat online.

Helaas inclusief bin/ en gen/ wat allerlei irritante conflicten geeft.

>Mja, hoe het werkt weet ik ook niet, maar het heet volgens mij een
>Pull-Request...

Zou kunnen... ik heb zelf een hoekje gemaakt op github. Eens kijken of
ik daar de boel naartoe kan comitten en dat thuis weer kan mergen. Ik
heb daar ook nog wat wijzigingen staan. Als dat een beetje werkt, krijg
je van mij wel een URL, dan kun jij al reviewend mergen, hoop ik.

[Ronald]

Op 1-2-2013 16:33, Freek de Kruijf schreef:

Bij mij duurde het heel erg lang (enkele minuten) voordat de lijst
binnen gehaald was. Vervolgens blijft hij erg lang doen over 'Fetching
Stream URL', zonder resultaat (of ik was niet geduldig genoeg en moest
nog langer wachten).

Maar ik heb het dus helaas niet aan de praat gekregen (met de oude
versie werkte het prima).

Ronald

[AVee]

On Sun, 03 Feb 2013 13:58:07 +0100, Ronald <re...@ijer.invalid> wrote:

> Op 1-2-2013 16:33, Freek de Kruijf schreef:
>>

>> Ik heb vorige versie eergisteren op mijn Samsung S III kunnen gebruiken,
>> maar gisteren werkte deze niet meer. Vandaag heb ik deze nieuwe versie
>> geïnstalleerd, maar deze nog niet aan de praat gekregen. Ik kreeg de
>> lijst
>> met zenders, maar niet wat er op dat moment actueel was.
>>
> Bij mij duurde het heel erg lang (enkele minuten) voordat de lijst
> binnen gehaald was. Vervolgens blijft hij erg lang doen over 'Fetching
> Stream URL', zonder resultaat (of ik was niet geduldig genoeg en moest
> nog langer wachten).
>
> Maar ik heb het dus helaas niet aan de praat gekregen (met de oude
> versie werkte het prima).

Ik heb hetzelfde gedrag hier ook gezien, maar in de browser het ik dat ook
zien gebeuren. Ik heb de indruk dat de API na de overgang naar https niet
meer helemaal vlekkeloos werkt. Of wellicht is webtv ondertussen zo
populair dat er capaciteits problemen zijn.

Er is aan de app niks wezenlijk verandert behalve dat overal http://
vervangen is door https://. En hij doet het hier ook regelmatig wel gewoon
vlot, dus ik ben bang dat het niet aan de app ligt.

AVee

[Ronald]

Op 3-2-2013 14:17, AVee schreef:

> On Sun, 03 Feb 2013 13:58:07 +0100, Ronald <re...@ijer.invalid> wrote:
>
>> Op 1-2-2013 16:33, Freek de Kruijf schreef:
>>>
>>> Ik heb vorige versie eergisteren op mijn Samsung S III kunnen gebruiken,
>>> maar gisteren werkte deze niet meer. Vandaag heb ik deze nieuwe versie

>>> geï¿œnstalleerd, maar deze nog niet aan de praat gekregen. Ik kreeg de

>>> lijst
>>> met zenders, maar niet wat er op dat moment actueel was.
>>>
>> Bij mij duurde het heel erg lang (enkele minuten) voordat de lijst
>> binnen gehaald was. Vervolgens blijft hij erg lang doen over 'Fetching
>> Stream URL', zonder resultaat (of ik was niet geduldig genoeg en moest
>> nog langer wachten).
>>
>> Maar ik heb het dus helaas niet aan de praat gekregen (met de oude
>> versie werkte het prima).
>
> Ik heb hetzelfde gedrag hier ook gezien, maar in de browser het ik dat
> ook zien gebeuren. Ik heb de indruk dat de API na de overgang naar https
> niet meer helemaal vlekkeloos werkt. Of wellicht is webtv ondertussen zo
> populair dat er capaciteits problemen zijn.
>
> Er is aan de app niks wezenlijk verandert behalve dat overal http://
> vervangen is door https://. En hij doet het hier ook regelmatig wel
> gewoon vlot, dus ik ben bang dat het niet aan de app ligt.
>
> AVee

Het lijkt me niet dat het aan de capaciteitsproblemen van WebTV ligt. Ik
heb zojuist nogmaals via je Android App geprobeerd, en weer duurt het
Fetchen van Channels erg lang (meer dan 5 minuten). Ondertussen heb ik
op mijn pc via webbrowser WebTV opgestart en die gaat gewoon vlot.

Hmm, in de webbrowser (Chrome) op mijn HTC worden de kanalen wel vlot
opgehaald, maar het laden van de stream duurt vervolgens ook erg lang.

Jammer, tot de verandering van http naar https verliep het allemaal zo
goed. Wellicht dat mijn Android moeite heeft met streams via https.

Ronald

[Peter]

Op 3-2-2013 20:01, Ronald schreef:

Ik vind dit toch wel droevig. Was er een mooi appje gemaakt waar ik 's
avonds in bed nog net even een kwartiertje van een al dan niet boeiend
programma kon meepikken, werkte echt perfect op mijn HTC One V
smartphone, stappen we over op een ander protocol, en hup, weg mooie
appje. :-(

Hij blijft bij mij nu hangen o het fetchen van de kanalen.
Ik hoop dat hier nog een keer de oplossing voor gevonden wordt.

groeten,
Peter

[Rob]

Peter <peterv...@xs4all.nl> wrote:
> Ik vind dit toch wel droevig. Was er een mooi appje gemaakt waar ik 's
> avonds in bed nog net even een kwartiertje van een al dan niet boeiend
> programma kon meepikken, werkte echt perfect op mijn HTC One V
> smartphone, stappen we over op een ander protocol, en hup, weg mooie
> appje. :-(

Mensen die al wat langer Linux gebruiken die kennen dit probleem.

Het is zo'n beetje de historie van video op internet. Al sinds de
eerste website met video op internet verscheen is er het probleem
dat het gisteren werkte, vandaag weer ingewikkelder gemaakt is en
niet meer werkt op Linux. Op Windows blijft het om een of andere
reden wel altijd werken, en op de Mac vaak ook.

De veranderingen zijn meestal arbitrair en puur bedoeld om te jennen,
maar ze zijn er iedere keer wel. Je kunt dan weer vanalles gaan
uitzoeken, updaten, aanpassen, truken en dan werkt het weer een
paar weken of soms maanden.

Als traditionele Linux gebruikers zijn we daar allang aan gewend,
maar voor de Android gebruikers is het natuurlijk nieuw. Wen er
maar aan, want dit gaat niet weg. Het wordt opgedrongen door
"the powers that be", die een grote hekel hebben aan Linux omdat
het dingen mogelijk maakt die zij niet willen.

[robert]

Rob <nom...@example.com>:

Dus als ik het goed begrijp vallen bij elke klein aanpassing vooral de
Linuxapps om, en niet de Windows of Mac apps. Je kunt je afvragen of het
niet gewoon die Linuxapps zijn die kennelijk niet zo goed met
veranderingen kunnen omgaan.

Tenzij je inderdaad denkt dat de mensen achter WebTV een 'jen Linux users'
knop hebben die ze regelmatig moeten indrukken...

--
robert

[Philip Homburg]

In article <slrnkh26qc...@my.local.lan>,

robert <US3N37+{x.g}@gmail.com> wrote:
>Dus als ik het goed begrijp vallen bij elke klein aanpassing vooral de
>Linuxapps om, en niet de Windows of Mac apps. Je kunt je afvragen of het
>niet gewoon die Linuxapps zijn die kennelijk niet zo goed met
>veranderingen kunnen omgaan.
>
>Tenzij je inderdaad denkt dat de mensen achter WebTV een 'jen Linux users'
>knop hebben die ze regelmatig moeten indrukken...

Dat gaat vanzelf als je nooit test of het ook met Linux werkt.

Als je bijv. een ingewikkelde site, zoals Facebook, bouwt en je test nooit
met Internet Exporer dan is de kans groot dan na iedere verandering Windows
gebruikers weer aan de bel moeten trekken omdat er iets niet werkt.

Bijv. een manier waarop een aantal jaar terug het vaak niet onder Linux werkte
was dat de website expliciet een check had op welke browsers ondersteund
werden. Linux gebruikers kregen dan 'uw browser wordt niet ondersteund'.


--
We just programmed the computers to revive us when it was all over... they
were index linked to the [...] stock market prices you see, so that we'd
be revived when everybody else had rebuilt the economy enough to be able to
afford our rather expensive services again. -- Slartibartfast in THHGTTG

[Rob]

robert <US3N37+{x.g}@gmail.com> wrote:

De technische oorzaak is dat er gebruik gemaakt wordt van niet geheel
gedocumenteerde protocollen, waarvan dan door enthousiaste Linux
programmeurs een gedeeltelijke implementatie gemaakt wordt die het goed
doet met de op dat moment in gebruik zijnde delen, maar die omvalt zodra
aan de andere kant weer een nieuwe feature in gebruik genomen wordt die
daarvoor wel aanwezig was maar nog niet in gebruik was.

Maar er moet natuurlijk ook een oorzaak zijn voor het wijzigen van de
site terwijl alles toch goed werkte. Die is meestal te zoeken in de
hoek van "we willen dat het alleen maar werkt op de platformen die wij
leuk vinden, en zeker niet op platformen die open source zijn".
Daar worden dan allerlei vage "rechten" redenen voor gegeven.

[robert]

Philip Homburg <phi...@ue.aioy.eu>:

> In article <slrnkh26qc...@my.local.lan>, robert
> <US3N37+{x.g}@gmail.com> wrote:
>>Dus als ik het goed begrijp vallen bij elke klein aanpassing vooral de
>>Linuxapps om, en niet de Windows of Mac apps. Je kunt je afvragen of het
>>niet gewoon die Linuxapps zijn die kennelijk niet zo goed met
>>veranderingen kunnen omgaan.
>>
>>Tenzij je inderdaad denkt dat de mensen achter WebTV een 'jen Linux
>>users' knop hebben die ze regelmatig moeten indrukken...
>
> Dat gaat vanzelf als je nooit test of het ook met Linux werkt.

Tja, de kans dat er dan iets stuk gaat is natuurlijk aanwezig, maar het is
geen bewuste actie om Linuxgebruikers dwars te zitten.

> Als je bijv. een ingewikkelde site, zoals Facebook, bouwt en je test
> nooit met Internet Exporer dan is de kans groot dan na iedere verandering
> Windows gebruikers weer aan de bel moeten trekken omdat er iets niet
> werkt.

Onlangs heb ik nog een complexe website gebouwd zonder in MSIE te testen
(was geen requirement), en zowaar bleek het gewoon te werken (zowel in IE9
als IE10). Kennelijk houdt MSIE zich tegenwoordig goed genoeg aan
standaards om redelijk probleemloos met dat soort websites om te kunnen
gaan.

Wat de vraag opwerpt: waarom gaan die Linuxapps de mist in als alleen het
HTTP-protocol verandert?

--
robert

[Siert Wolters]

Op 05-02-13 16:32 uur, Philip Homburg schreef:

> In article <slrnkh26qc...@my.local.lan>,
> robert <US3N37+{x.g}@gmail.com> wrote:
>> Dus als ik het goed begrijp vallen bij elke klein aanpassing vooral de
>> Linuxapps om, en niet de Windows of Mac apps. Je kunt je afvragen of het
>> niet gewoon die Linuxapps zijn die kennelijk niet zo goed met
>> veranderingen kunnen omgaan.
>>
>> Tenzij je inderdaad denkt dat de mensen achter WebTV een 'jen Linux users'
>> knop hebben die ze regelmatig moeten indrukken...
>
> Dat gaat vanzelf als je nooit test of het ook met Linux werkt.
>

"Best wel zielig dat je als Linux gebruiker dus blijkbaar nooit serieus
wordt genomen."
Bedoel je dat?

[robert]

Rob <nom...@example.com>:

> robert <US3N37+{x.g}@gmail.com> wrote:
>>
>> Dus als ik het goed begrijp vallen bij elke klein aanpassing vooral de
>> Linuxapps om, en niet de Windows of Mac apps. Je kunt je afvragen of het
>> niet gewoon die Linuxapps zijn die kennelijk niet zo goed met
>> veranderingen kunnen omgaan.
>>
>> Tenzij je inderdaad denkt dat de mensen achter WebTV een 'jen Linux
>> users' knop hebben die ze regelmatig moeten indrukken...
>
> De technische oorzaak is dat er gebruik gemaakt wordt van niet geheel
> gedocumenteerde protocollen, waarvan dan door enthousiaste Linux
> programmeurs een gedeeltelijke implementatie gemaakt wordt die het goed
> doet met de op dat moment in gebruik zijnde delen, maar die omvalt zodra
> aan de andere kant weer een nieuwe feature in gebruik genomen wordt die
> daarvoor wel aanwezig was maar nog niet in gebruik was.

Dat, of de soep moet niet zo heet gegeten worden en er zit een probleem in
de loadbalancers van WebTV o.i.d. Aangezien de app volgens de maker
regelmatig wel gewoon werkt.

--
robert

[Philip Homburg]

In article <5111284b$0$6911$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Siert Wolters <ma...@siertwolters.nl> wrote:
>"Best wel zielig dat je als Linux gebruiker dus blijkbaar nooit serieus
>wordt genomen."
>Bedoel je dat?
>

Eigenlijk niet.

Natuurlijk zijn er bedrijven die open source niet serieus nemen. Maar die
storten dan een aantal jaar later in elkaar. Volkomen voorbij gestreefd
door de concurrentie.

[Freek de Kruijf]

Freek de Kruijf wrote:
>
> Ik heb vorige versie eergisteren op mijn Samsung S III kunnen gebruiken,
> maar gisteren werkte deze niet meer. Vandaag heb ik deze nieuwe versie
> geïnstalleerd, maar deze nog niet aan de praat gekregen. Ik kreeg de lijst
> met zenders, maar niet wat er op dat moment actueel was.
>

Gisteren na 5 minuten hab ik de zenders met wat er op te zien is, nu minder
dan 1 minuut, en na het kiezen van een zender duurde het 5 minuten voordat
ik beeld had, nu minder dan een minuut.

Ik denk dat de hoofdreden is dat er eerst een flinke buffer met
beeldinformatie opgebouwd wordt.

[Ronald]

Op 6-2-2013 16:57, Freek de Kruijf schreef:

Het duurde bij mij vanavond bijna 1,5 uur voordat de zender startte :-(
Later nog eens geprobeerd, toen leek het weer lang te duren. Ik heb
vervolgens de applicatie gesloten, maar blijkbaar gaat het fetchen van
de stream dan gewoon door. Resultaat, na ongeveer 20 minuten ging ineens
mijn telefoon geluid geven, was de stream gefetched en had ik beeld en
geluid van de uitzending.
Dit is niet echt werkbaar. Ik zal het binnenkort nog een paar keer
proberen, maar als ik meer dan een uur moet wachten op mijn stream, dan
gooi ik de app er wel weer, dan is hij onbruikbaar voor mij.
Helemaal irritant dat de stream blijft fetchen, ondanks dat ik aangeef
dat de applicatie moet sluiten :-(

Ronald

[Oscar]

In article <5112d4ef$0$6868$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Ronald <re...@ijer.invalid> wrote:
>Dit is niet echt werkbaar. Ik zal het binnenkort nog een paar keer
>proberen, maar als ik meer dan een uur moet wachten op mijn stream, dan
>gooi ik de app er wel weer, dan is hij onbruikbaar voor mij.

Bij mij is het wisselvallig. Gisteravond werkte het even als vanouds,
maar toen ik na een half uurtje een andere zender uit wou zoeken, duurde
het weer twee maanden voordat er een reactie kwam.

Met wat extra debugginginformatie heb ik kunnen zien dat het inderdaad
puur de url-requests zijn die erg lang op zich laten wachten. Het
downloaden van een enkel zenderlogo kan al een tiental seconden duren.

Ik heb voor mezelf wat aangepast waardoor de zenderlogo's pas op het
laatst serieel worden gedownload, in plaats van alle 30 tegelijk zoals
de huidige versie dat doet. Hielp helaas niet.

Wel heb ik een ander raar probleem ontdekt: als ik via een proxy
connect, faalt precies de helft van de zenderlogo's. Alleen de oneven
kanalen lukken. Dit zit ook al in de originele versie.

Leest er iemand mee met ervaring in het debuggen van https-connecties,
meer specifiek java.net.URL en .URLConnection?

Avee, mocht je meelezen: ik heb een mailtje gestuurd naar nntp@ maar nog
geen reactie van je mogen ontvangen. Gaat dat misschien de spambak in?

[AVee]

On Thu, 07 Feb 2013 11:17:09 +0100, Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:

> In article <5112d4ef$0$6868$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Ronald <re...@ijer.invalid> wrote:
>> Dit is niet echt werkbaar. Ik zal het binnenkort nog een paar keer
>> proberen, maar als ik meer dan een uur moet wachten op mijn stream, dan
>> gooi ik de app er wel weer, dan is hij onbruikbaar voor mij.
>
> Bij mij is het wisselvallig. Gisteravond werkte het even als vanouds,
> maar toen ik na een half uurtje een andere zender uit wou zoeken, duurde
> het weer twee maanden voordat er een reactie kwam.
>
> Met wat extra debugginginformatie heb ik kunnen zien dat het inderdaad
> puur de url-requests zijn die erg lang op zich laten wachten. Het
> downloaden van een enkel zenderlogo kan al een tiental seconden duren.
>
> Ik heb voor mezelf wat aangepast waardoor de zenderlogo's pas op het
> laatst serieel worden gedownload, in plaats van alle 30 tegelijk zoals
> de huidige versie dat doet. Hielp helaas niet.
>
> Wel heb ik een ander raar probleem ontdekt: als ik via een proxy
> connect, faalt precies de helft van de zenderlogo's. Alleen de oneven
> kanalen lukken. Dit zit ook al in de originele versie.
>
> Leest er iemand mee met ervaring in het debuggen van https-connecties,
> meer specifiek java.net.URL en .URLConnection?

Ik weet niet of er hier nog mensen mee lezen die de app gebruiken en
waarbij het wel vlot werkt? Ik wil graag weten of het bij iedereen stuk is.

Het lijkt er trouwens op dat het kapot is over ipv6:
$ wget https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
--2013-02-07 14:10:47-- https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
Resolving webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)... 2001:888:0:80::1,
194.109.6.95
Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|2001:888:0:80::1|:443...
failed: Connection timed out.
Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|194.109.6.95|:443...
connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 5796 (5.7K) [image/png]
Saving to: `ned1.png'

webtv.xs4all.nl heeft een ipv6 adres, maar er op 2001:888:0:80::1 luistert
niets op poort 443. Als je IPv6 gebruikt wordt dat eerst geprobeerd en pas
als dat een timeout oplevert wordt er verdergegaan op IPv4. Ik kan me
voorstellen dat android dat ook doet. Het zou ook moeten beteken dat het
uitschakelen van IPv6 het probleem oplost (ik ben niet thuis dus ik kan
dat nu niet testen).

Ik denk dat iemand @xs4all ergens een server een schop moet geven zodat er
ook over IPv6 naar poort 443 geluisterd wordt.

> Avee, mocht je meelezen: ik heb een mailtje gestuurd naar nntp@ maar nog
> geen reactie van je mogen ontvangen. Gaat dat misschien de spambak in?

Ik heb het gehad, maar nog geen tijd gehad om er naar te kijken. Maar
zodra er wel tijd is ga ik er mee aan de slag.

AVee

[Ronald]

Op 7-2-2013 14:20, AVee schreef:

> Het lijkt er trouwens op dat het kapot is over ipv6:
> $ wget https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
> --2013-02-07 14:10:47-- https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
> Resolving webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)... 2001:888:0:80::1,
> 194.109.6.95
> Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|2001:888:0:80::1|:443...
> failed: Connection timed out.
> Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|194.109.6.95|:443...
> connected.
> HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
> Length: 5796 (5.7K) [image/png]
> Saving to: `ned1.png'
>
> webtv.xs4all.nl heeft een ipv6 adres, maar er op 2001:888:0:80::1
> luistert niets op poort 443. Als je IPv6 gebruikt wordt dat eerst
> geprobeerd en pas als dat een timeout oplevert wordt er verdergegaan op
> IPv4. Ik kan me voorstellen dat android dat ook doet. Het zou ook moeten
> beteken dat het uitschakelen van IPv6 het probleem oplost (ik ben niet
> thuis dus ik kan dat nu niet testen).
>

Ik heb zojuist even IPv6 uitgeschakeld in de Fritzbox, en vervolgens de
app gestart. De zenderlijst werd redelijk snel gefetched en na selectie
van een zender startte de stream vrij vlot.
Vervolgens heb ik IPv6 in de Fritzbox weer ingeschakeld, even gewacht
tot IPv6 weer connected was en vervolgens de app nogmaals gestart. Het
fetchen van de channels duurt nu weer erg lang.

Het lijkt dus inderdaad een IPv6 issue te zijn.

Ronald

[Timo]

Je hebt helemaal gelijk, iemand was vergeten de loadbalancer config voor
port 443 op ipv6 te maken. Bij deze alsnog:

$ wget https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
--2013-02-07 17:07:20-- https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png

Resolving webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)... 2001:888:0:80::1, 194.109.6.95

Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|2001:888:0:80::1|:443... connected.

HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 5796 (5.7K) [image/png]
Saving to: `ned1.png'

100%[======================================>] 5,796 --.-K/s in 0s

2013-02-07 17:07:20 (23.2 MB/s) - `ned1.png' saved [5796/5796]


Excuses voor deze slordigheid.

--

Timo

[Ronald]

Op 7-2-2013 17:11, Timo schreef:

Ha, dat is mooi. Inderdaad doet de app het nu weer lekker vlot :-)
Thanks Avee voor het wijzen op het IPv6 probleem en thanks Timo voor de
snelle actie!

[robert]

Timo <ti...@xs4all.nl>:

> Je hebt helemaal gelijk, iemand was vergeten de loadbalancer config voor
> port 443 op ipv6 te maken.

Wat, geen 'pest Linux gebruikers' knop!? ;)

--
robert

[AVee]

On Thu, 07 Feb 2013 17:11:24 +0100, Timo <ti...@xs4all.nl> wrote:

> Je hebt helemaal gelijk, iemand was vergeten de loadbalancer config voor
> port 443 op ipv6 te maken. Bij deze alsnog:
>
> $ wget https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
> --2013-02-07 17:07:20-- https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
> Resolving webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)... 2001:888:0:80::1,
> 194.109.6.95
> Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|2001:888:0:80::1|:443...
> connected.
> HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
> Length: 5796 (5.7K) [image/png]
> Saving to: `ned1.png'
>
> 100%[======================================>] 5,796 --.-K/s in 0s
>
> 2013-02-07 17:07:20 (23.2 MB/s) - `ned1.png' saved [5796/5796]
>
>
> Excuses voor deze slordigheid.
>

Super, hij doet het hier inderdaad ook weer vlot.

AVee

[Timo]

Helaas helaas, ik had je graag van dienst willen zijn met zo'n knop, maar
dit was een typisch gevalletje D'OH!

(intern verrekenen we dit soort oepsjes met appeltaart of sushi, dus dat
komt wel goed)

--

Timo

[Peter]

Op 7-2-2013 17:52, AVee schreef:

Hier ook weer (heel) vlot.
Ik zou zelfs durven beweren dat het fetchen van de lijst vlotter gaat
dan voorheen. Bravo voor de onderzoekers en de fixer.

Peter

[F. Zet]

> Je hebt helemaal gelijk, iemand was vergeten de loadbalancer config voor
> port 443 op ipv6 te maken. Bij deze alsnog:
>
> $ wget https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
> --2013-02-07 17:07:20-- https://webtv.xs4all.nl/images/channels/ned1.png
> Resolving webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)... 2001:888:0:80::1, 194.109.6.95
> Connecting to webtv.xs4all.nl (webtv.xs4all.nl)|2001:888:0:80::1|:443... connected.
> HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
> Length: 5796 (5.7K) [image/png]
> Saving to: `ned1.png'
>
> 100%[======================================>] 5,796 --.-K/s in 0s
>
> 2013-02-07 17:07:20 (23.2 MB/s) - `ned1.png' saved [5796/5796]

En na deze aanpassing doet Bijlage TV het weer niet (bijlagetv: Stream
kan niet geladen worden. Netwerkfout, of formaat niet ondersteund.),
hiervoor deed de zender het ook niet maar na de overgang naar https weer
eventjes wel tot bovenstaande aanpassing.
Wellicht een aanwijzing voor de techneuten.
Ja, ik heb ipv6.

Frans

[Oscar]

In article <op.wr40o...@arjanpc.bwaste.local>,

AVee <nn...@avee.org> wrote:
>Ik heb het gehad, maar nog geen tijd gehad om er naar te kijken. Maar
>zodra er wel tijd is ga ik er mee aan de slag.

Okay, goed aangekomen dus.

Mocht je aan de slag gaan, ik zat wat te frunniken met Git waardoor ik
nu een experimenteerbranch weer per ongeluk de HEAD heb gemaakt.
Misschien is het beter om de kale sources zonder history uit mijn repo
te trekken en daarmee verder te gaan. Neem dan rev. b898071, dat is
enkel de EPG-wijzigigen. De rest is rommel.

[mjpfr...@gmail.com]

Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
Op mijn telefoon werkt deze feilloos (Android 4.0.4) terwijl deze op mijn tablet niet wil functioneren (ook Android 4.0.4).

MAurice


Op woensdag 30 januari 2013 19:55:42 UTC+1 schreef AVee het volgende:

[Benno]

Op 11-2-2013 12:28, mjpfr...@gmail.com schreef:

> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
> Op mijn telefoon werkt deze feilloos (Android 4.0.4) terwijl deze op mijn tablet niet wil functioneren (ook Android 4.0.4).
>

Mijn vrouw gebruikt hem op een Sony tablet zonder problemen.
Wel IPV4 nog geen IPV6 geprobeerd.

Benno

[Oscar]

In article <3a9e9aa6-93d9-49d0...@googlegroups.com>,

<mjpfr...@gmail.com> wrote:
>Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
>Op mijn telefoon werkt deze feilloos (Android 4.0.4) terwijl deze op mijn tablet niet wil functioneren (ook Android 4.0.4).

Doet het prima op mijn Asus TF201 (Officiele Android 4.1.1) en
mijn Galaxy S2 met CyanogenMod9 (Android 4.0.4)

[AVee]

On Mon, 11 Feb 2013 12:28:12 +0100, <mjpfr...@gmail.com> wrote:

> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
> Op mijn telefoon werkt deze feilloos (Android 4.0.4) terwijl deze op
> mijn tablet niet wil functioneren (ook Android 4.0.4).

Wat versta jij onder 'niet functioneren'?

Als de app opstart en zenders ophaalt e.d. maar vervolgens de video niet
afgespeeld wordt dan heeft het te maken met de codec/drm ondersteuning van
je tablet. Daar kan de app verder niets aan veranderen...

AVee

[Gerrit Kruijer]

Ook op de iPad (2) geen probleem met de app.

[Oscar]

In article <207139739382555667.63...@news.xs4all.nl>,

Gerrit Kruijer <ger...@kruijer.net> wrote:
>> Doet het prima op mijn Asus TF201 (Officiele Android 4.1.1) en
>> mijn Galaxy S2 met CyanogenMod9 (Android 4.0.4)
>Ook op de iPad (2) geen probleem met de app.

Wat niet werkt, geeft ook geen problemen?

[mjpfr...@gmail.com]

Het ligt waarschijnlijk aan het ontbreken van de juiste DRM op de tablet stel ik vast en blijkbaar is deze wel aanwezig op de telefoon een bij een aantal andere gebruikers. Maar nu de vraag, kan de juiste DRM dan alsnog worden geïnstalleerd?

[rdvl...@hotmail.com]

ik heb een flytouch/superpad 8 maar heb het nog steeds niet aan de gang...

ik heb ook diverse players geprobeerd, BS, VLC, aVia en de Dolphin browser, die bij anderen wel werkten

iemand een idee?

[chris]

Op 11-2-2013 12:28, mjpfr...@gmail.com schreef:

> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
> Op mijn telefoon werkt deze feilloos (Android 4.0.4) terwijl deze op mijn tablet niet wil functioneren (ook Android 4.0.4).
>
> MAurice
>

Wat goed gedaan door de maker.
Hier werkt hij perfect op een Samsung Tab 10.1 en op de samsung S3

Zo als een nederlander behoord te doen
Mischien weet de bouwer er net als in de kpn app uitzending gemist en
opnemen in te maken? en programma gids.
Dat zou helemaal te gek zijn.
Maar ik ben nu al heel erg blij met de maker.

Chris

* Dutch - detected
* Dutch
* English
* French
* German
* Irish
* Welsh

* Dutch
* English
* French
* German
* Irish
* Welsh

<javascript:void(0);>

[Friso]

chris <chris-...@wie-o-wiehaldditweg.nl> wrote:
> Op 11-2-2013 12:28, mjpfr...@gmail.com schreef:
>> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
>> Op mijn telefoon werkt deze feilloos (Android 4.0.4) terwijl deze op mijn tablet niet wil functioneren (ook Android 4.0.4).
>>
>> MAurice
>>
>
> Wat goed gedaan door de maker.
> Hier werkt hij perfect op een Samsung Tab 10.1 en op de samsung S3
>
> Zo als een nederlander behoord te doen
> Mischien weet de bouwer er net als in de kpn app uitzending gemist en
> opnemen in te maken? en programma gids.
> Dat zou helemaal te gek zijn.
> Maar ik ben nu al heel erg blij met de maker.

Webtv van xs4all heeft geen uitzending gemist, dus dat inbouwen zal
moeilijk worden. Maar er is zijn aparte uitzendinggemist apps van de
NPO en RTL, die kan je toch gebruiken?

Opnemen kan ook niet met xs4all webtv. Verschil met de KPN webtv is dat
die meer geintegreerd lijkt te zijn met de normale IPTV, waardoor je
dus ook meer koppeling hebt met bijv. opnamefuncties. Bij xs4all zijn
dat 2 compleet verschillende omgevingen.

[Erik Baas]

Op 26-02-2013 09:31, Friso schreef:

> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?

Hoe en waar kan ik deze app downloaden ?

--
Erik.

[Friso]

Dat schreef ik niet hoor...

[Erik Baas]

Op 09-05-2013 11:22, Friso schreef:

>>> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
>> Hoe en waar kan ik deze app downloaden ?
> Dat schreef ik niet hoor...

Ik heb de thread niet compleet, vandaar deze blunder; sorry! ;-)

Maar, is er een app, en zo ja: hoe kom ik er aan?

--
Erik.

[Nimbus 2000]

Op 13-05-13 00:01, Erik Baas schreef:

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/xs4all.general/9xZJ0aDHaM0

--

bye for now.

[Erik Baas]

Op 13-05-2013 00:08, Nimbus 2000 schreef:

>>>>> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
>>>> Hoe en waar kan ik deze app downloaden ?

> https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/xs4all.general/9xZJ0aDHaM0

Ha dank je, ik ga even kijken. :-)

--
Erik.

[Erik Baas]

Op 13-05-2013 00:08, Nimbus 2000 schreef:

>>>>>> Is er ondertussen iemand die deze app op een tablet gebruikt?
>>>>> Hoe en waar kan ik deze app downloaden ?

>> https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/xs4all.general/9xZJ0aDHaM0

Ja, het werkt: geeft zenderlijst, de meeste met titel van huidige
uitzending, als ik klik zie ik "Fetching stream URL". Helaas komt er
daarna steevast "deze video kan niet worden afgespeeld." Jammer... :-(

--
Erik.

[Friso]

Voor Android is er een app in de playstore ("xs4all webtv"). Dit is geen
officiele app van xs4all, maar op mijn telefoon werkt hij prima. Een
tablet heb ik niet.

[Siert Wolters]

Op 13-05-13 14:51 uur, Friso schreef:

Kan W IV of desnoods Bea niet een tablet voor je regelen? Awfull ...

[Oscar]

In article <5190e1b8$0$15992$e4fe...@news.xs4all.nl>,

>Voor Android is er een app in de playstore ("xs4all webtv").

Oh?

https://play.google.com/store/search?q=xs4all+webtv&c=apps
| We hebben geen resultaten gevonden voor uw zoekopdracht - xs4all webtv

Wel is er wat te vinden op github en een kleine aanpassing daarop in
mijn eigen repository (now & next in het overzicht), maar volgens mij
ligt de ontwikkeling compleet stil. Ik had mijn patches opgestuurd maar
nooit meer wat van gehoord en zelf ben ik ook niet gemotiveerd meer om
er verder aan te ontwikkelen. Die streams zijn veel te onstabiel. Met
een beetje mazzel kun je een half uurtje of misschien wel langer kijken,
maar al te vaak "Cannot play video" midden in een uitzending. Dit wordt
niet door de App afgehandeld maar door de Android Player, dus is het
lastig te achterhalen waar dat nou aan ligt.

Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
leven kan blazen. De kwaliteit van digitenne valt zwaar tegen en het
gehannes met card-sharing om meer dan de FTA-zenders op te kunnen nemen
valt nu weg. Die prul-motorola met dat onbetrouwbare gehannes in de
cloud kan dus de deur uit. Jammer, ik gun XS4ALL de klandizie maar IPTV
is gewoon rommel.

Hoe dan ook: Van mij geen fork van Xs4all WebTV. Sorry.

>Dit is geen
>officiele app van xs4all, maar op mijn telefoon werkt hij prima. Een
>tablet heb ik niet.

Ik wel. Werkt even "goed" op mijn Transformer Prime als op mijn S2.

[Rob]

Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
> Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
> ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
> leven kan blazen.

Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA
en de rest van het basispakket is gecodeerd.
Volgens mij doen ze dat om te voorkomen dat er een klasse van gebruikers
ontstaat die alleen FTA kan ontvangen en daardoor niet kan doorstromen
naar hun betaalpakketten.
Kennelijk heeft men bij UPC die vrees niet?

> De kwaliteit van digitenne valt zwaar tegen en het
> gehannes met card-sharing om meer dan de FTA-zenders op te kunnen nemen
> valt nu weg. Die prul-motorola met dat onbetrouwbare gehannes in de
> cloud kan dus de deur uit. Jammer, ik gun XS4ALL de klandizie maar IPTV
> is gewoon rommel.

Helaas is die Motorola geen uitzondering. In het algemeen is de kwaliteit
van TV settopboxen gewoon bedroevend. Traag zappen, onstabiel, slechte
gebruikersinterface, het lijkt allemaal de marktconforme standaard te zijn.

[robert]

Rob <nom...@example.com>:

> Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
>> Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
>> ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
>> leven kan blazen.
>
> Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA
> en de rest van het basispakket is gecodeerd.
> Volgens mij doen ze dat om te voorkomen dat er een klasse van gebruikers
> ontstaat die alleen FTA kan ontvangen en daardoor niet kan doorstromen
> naar hun betaalpakketten.
> Kennelijk heeft men bij UPC die vrees niet?

Bij UPC willen ze volgens mij analoog afschaffen, en de reden waarom mensen
analoog nog gebruiken is omdat je daar makkelijk je tweede (of derde, of
vierde) TV aan kunt hangen zonder gedoe (aangezien de meeste moderne TV's
inmiddels een DVB-C tuner hebben is dat het grote probleem niet meer, het
probleem was – voorheen – dat mensen niet een tweede/derde/vierde CAM en
smartcard willen aanschaffen en dus stug analoog bleven doorkijken).

Ik denk (hoop!) dat Ziggo op den duur ook wel tot dat inzicht zal komen. Ik
heb nu een MythTV setup op Ziggo, mét CAM, dat werkt op zich vrij aardig
maar de PC die ervoor nodig is, is nodeloos groot (omdat de DVB-C kaart een
PCI-ding is, dus ouwe ATX meuk).

--
robert

[robert]

robert <US3N37+{x.g}@gmail.com>:
> Bij UPC willen ze volgens mij analoog afschaffen...

Sorry, 'ontmoedigen'...

--
robert

[AVee]

On Tue, 14 May 2013 10:12:00 +0200, Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:

> In article <5190e1b8$0$15992$e4fe...@news.xs4all.nl>,
>> Voor Android is er een app in de playstore ("xs4all webtv").
>
> Oh?
>
> https://play.google.com/store/search?q=xs4all+webtv&c=apps
> | We hebben geen resultaten gevonden voor uw zoekopdracht - xs4all webtv

Hier moet je zijn: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/
En de code waaruit die versies gecompileerd zijn is te vinden op
https://github.com/Xs4allWebTV

Of het ooit in de play store komt weet ik nog niet, op zich zou dat wel
geinig zijn. Ik heb alleen geen idee hoeveel gehannes dat op gaat leveren,
dus als het teveel moeite is besteed ik m'n tijd liever aan iets anders.

> Wel is er wat te vinden op github en een kleine aanpassing daarop in
> mijn eigen repository (now & next in het overzicht), maar volgens mij
> ligt de ontwikkeling compleet stil. Ik had mijn patches opgestuurd maar
> nooit meer wat van gehoord en zelf ben ik ook niet gemotiveerd meer om
> er verder aan te ontwikkelen.

Ik heb dat now en next er lokaal inmiddels in zitten en ben ergens
halverwege blijven steken bij het refreshen van de EPG gegevens als ze
veroudert zijn. Maar het ontbreekt me nogal aan tijd momenteel, dus echt
snel gaat het allemaal niet. Het halen van data van de EPG server is ook
irritant traag, wat het allemaal niet aangenamer maakt.

> Die streams zijn veel te onstabiel. Met
> een beetje mazzel kun je een half uurtje of misschien wel langer kijken,
> maar al te vaak "Cannot play video" midden in een uitzending. Dit wordt
> niet door de App afgehandeld maar door de Android Player, dus is het
> lastig te achterhalen waar dat nou aan ligt.

Wat ik hier merk is dat de streams net zo stabiel zijn als de wifi
verbinding. Bij mij betekend dat gestotter op 2.4Ghz, maar geen enkel
probleem wanneer het over 5Ghz gaat. 't Is bij ons in de buurt nogal druk
met draadloze netwerken, en ik denk dat ik niet de enige ben met dat
probleem. Maar ik heb niet te indruk dat het aan xs4all ligt.
(Overigens werkt het, als je de kwaliteit niet te hoog zet, ook prima over
3G als je een VPN naar je Fritz!Box op zet. Iemand met een xs4all sim zou
eigenlijk eens moeten kijken of het dan ook werkt.)

> Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
> ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
> leven kan blazen.

Hmmm, dat wist ik niet. Maar daar ga ik wel eens even naar kijken...

>> Dit is geen
>> officiele app van xs4all, maar op mijn telefoon werkt hij prima. Een
>> tablet heb ik niet.
>
> Ik wel. Werkt even "goed" op mijn Transformer Prime als op mijn S2.

Als je de streams met de door xs4all gebruikte DRM kunt afspelen werkt
het. Dat heeft niets met tablet, telefoon e.d. te maken. 't Schijnt ook te
werken op van die android stickjes die je in je TV kunt prikken.
Als de streams niet werken vanwege een gebrek aan de juiste DRM
ondersteuning op je toestel gaat het nooit werken.

AVee

[Rob]

robert <US3N37+{x.g}@gmail.com> wrote:
> Rob <nom...@example.com>:
>> Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
>>> Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
>>> ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
>>> leven kan blazen.
>>
>> Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA
>> en de rest van het basispakket is gecodeerd.
>> Volgens mij doen ze dat om te voorkomen dat er een klasse van gebruikers
>> ontstaat die alleen FTA kan ontvangen en daardoor niet kan doorstromen
>> naar hun betaalpakketten.
>> Kennelijk heeft men bij UPC die vrees niet?
>
> Bij UPC willen ze volgens mij analoog afschaffen, en de reden waarom mensen
> analoog nog gebruiken is omdat je daar makkelijk je tweede (of derde, of
> vierde) TV aan kunt hangen zonder gedoe (aangezien de meeste moderne TV's
> inmiddels een DVB-C tuner hebben is dat het grote probleem niet meer, het
> probleem was – voorheen – dat mensen niet een tweede/derde/vierde CAM en
> smartcard willen aanschaffen en dus stug analoog bleven doorkijken).

Ja dat zou natuurlijk de reden kunnen zijn, er is al ergens een kleine
kabelaar die dat al gedaan heeft en die geeft zelfs naast FTA DVB-C ook
nog een beperkt aantal kanalen in FTA DVB-T door op de kabel...
Dus zelfs als je een TV hebt die alleen DVB-T doet dan werkt dat nog.
(of je kunt een overgebleven digitenne settopbox gebruiken)

De afweging is natuurlijk wil je analoog blijven ondersteunen (met het
risico dat die wet dat je concurrenten moet toestaan weer terug komt en
je er nooit meer vanaf komt) of wil je een lage drempel richting extra
pakketten die veel meer winst genereren dan het basispakket.

Nu kunnen ze wellicht nog mensen over de streep trekken om voor een
tientje een set extra zenders erbij te nemen, maar als daar bijkomt dat
er een CAM en Smartcard moet worden aangeschaft per TV, of wellicht zelfs
een settopbox of een hele nieuwe TV, dan ligt het "lamaar dan" erg dicht
bij natuurlijk...

> Ik denk (hoop!) dat Ziggo op den duur ook wel tot dat inzicht zal komen. Ik
> heb nu een MythTV setup op Ziggo, mét CAM, dat werkt op zich vrij aardig
> maar de PC die ervoor nodig is, is nodeloos groot (omdat de DVB-C kaart een
> PCI-ding is, dus ouwe ATX meuk).

Zelf kijk ik met een Dreambox DM8000 en dat werkt prima op Ziggo met
een smartcard in een intern slot, zonder CAM. Maar ja dat blijft natuurlijk
een unsupported setup die zomaar kan stoppen met werken als er nieuwe
kaarten worden uitgegeven of iets anders wordt uitgehaald binnen IRDETO
wat niet ondersteund kan worden.

Dezelfde ontvanger doet ook satelliet en digitenne en kan vanaf het netwerk
films afspelen (en opnemen). En het werkt heel wat beter allemaal dan
de boxjes van Motorola, Samsung, Cisco en dergelijke.
(ook niet perfect hoor, heel zo nu en dan crasht ie wel)

[Friso]

Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
> In article <5190e1b8$0$15992$e4fe...@news.xs4all.nl>,
>>Voor Android is er een app in de playstore ("xs4all webtv").
>
> Oh?
>
> https://play.google.com/store/search?q=xs4all+webtv&c=apps
> | We hebben geen resultaten gevonden voor uw zoekopdracht - xs4all webtv

Ik heb dat bericht vrij snel na het posten weer gecanceled. De app staat
inderdaad niet in de appstore, hij is te vinden door in deze groep te
zoeken op 'webtv android'

> Wel is er wat te vinden op github en een kleine aanpassing daarop in
> mijn eigen repository (now & next in het overzicht), maar volgens mij
> ligt de ontwikkeling compleet stil. Ik had mijn patches opgestuurd maar
> nooit meer wat van gehoord en zelf ben ik ook niet gemotiveerd meer om
> er verder aan te ontwikkelen. Die streams zijn veel te onstabiel. Met
> een beetje mazzel kun je een half uurtje of misschien wel langer kijken,
> maar al te vaak "Cannot play video" midden in een uitzending. Dit wordt
> niet door de App afgehandeld maar door de Android Player, dus is het
> lastig te achterhalen waar dat nou aan ligt.

Die ervaring met onstabiele streams heb ik zelden. Ik vind het wel
makkelijk, met een VPN-verbinding op mijn telefoon kan ik overal waar ik
wi-fi heb TV kijken. Zelfs over 3G werkt het, maar dat vindt mijn
databundel niet zo fijn.

>
> Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
> ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
> leven kan blazen. De kwaliteit van digitenne valt zwaar tegen en het
> gehannes met card-sharing om meer dan de FTA-zenders op te kunnen nemen
> valt nu weg. Die prul-motorola met dat onbetrouwbare gehannes in de
> cloud kan dus de deur uit. Jammer, ik gun XS4ALL de klandizie maar IPTV
> is gewoon rommel.

Ik gebruik het nu 2 jaar, een half jaar met ADSL en anderhalf jaar met
glasvezel en ben er nog steeds tevreden over. Grootste voordelen vind ik
het gemak van opnemen en programma gemist en de kwaliteit van het beeld.
Af en toe wat eigenaardigheden met opnemen in de cloud, maar het meeste
daarvan is inmiddels wel opgelost. De verhouding tussen prijs en
geleverde kwaliteit is wat mij betreft uitstekend.

[Oscar]

In article <slrnkp3tfk...@xs8.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:
>Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA
>en de rest van het basispakket is gecodeerd.

Maar bij ziggo schijn je nog met een normale CI-kaart te kunnen
decoderen, dus kun je ook apparatuur van derden gebruiken. Bij UPC
hebben ze gekozen voor CI+ waarbij die + staat voor "extra beperking".

Mijn klok/klepel-variant: CI+ levert alleen keys aan apparatuur die zich
kan identificeren als een apparaat dat DRM-beperkingen honoreert.

>Volgens mij doen ze dat om te voorkomen dat er een klasse van gebruikers
>ontstaat die alleen FTA kan ontvangen en daardoor niet kan doorstromen
>naar hun betaalpakketten.
>Kennelijk heeft men bij UPC die vrees niet?

Of men komt erachter dat het toch wel rete irritant is als je overal een
STB voor nodig hebt en wil zo wat meerwaarde introduceren tegenover
partijden als KPN/Xs4all IPTV. Wat mij betreft is dat gelukt.

>Helaas is die Motorola geen uitzondering. In het algemeen is de kwaliteit
>van TV settopboxen gewoon bedroevend. Traag zappen, onstabiel, slechte
>gebruikersinterface, het lijkt allemaal de marktconforme standaard te zijn.

De gemiddelde gebruiker toch dolblij met deze spiegeltjes en kraaltjes.

[robert]

Oscar <jornw...@xs4all.nl>:

> In article <slrnkp3tfk...@xs8.xs4all.nl>, Rob
> <nom...@example.com> wrote:
>>Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA en
>>de rest van het basispakket is gecodeerd.
>
> Maar bij ziggo schijn je nog met een normale CI-kaart te kunnen
> decoderen, dus kun je ook apparatuur van derden gebruiken.

Dat klopt inderdaad.

--
robert

[Oscar]

In article <op.ww2f1...@arjanpc.at-wr2304n>, AVee <nn...@avee.org> wrote:
>On Tue, 14 May 2013 10:12:00 +0200, Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
>Ik heb dat now en next er lokaal inmiddels in zitten en ben ergens
>halverwege blijven steken bij het refreshen van de EPG gegevens als ze
>veroudert zijn. Maar het ontbreekt me nogal aan tijd momenteel, dus echt
>snel gaat het allemaal niet. Het halen van data van de EPG server is ook
>irritant traag, wat het allemaal niet aangenamer maakt.

Fijn om te horen dat het in ieder geval nog leeft!

Zelf zou ik die EPG-data misschien in de achtergrond willen refreshen
per zender op het moment dat een tijdstip verloopt, maar ik weet niet of
dat kan. Voor je het weet zit je een TVGids-App te bouwen...

>Wat ik hier merk is dat de streams net zo stabiel zijn als de wifi
>verbinding. Bij mij betekend dat gestotter op 2.4Ghz, maar geen enkel
>probleem wanneer het over 5Ghz gaat. 't Is bij ons in de buurt nogal druk
>met draadloze netwerken, en ik denk dat ik niet de enige ben met dat
>probleem. Maar ik heb niet te indruk dat het aan xs4all ligt.

Zou heel goed kunnen, maar het ligt in ieder geval niet aan de App. Mijn
ASUS EeePC 900A heeft door het hele huis geen enkel probleem met zijn
rol als MythTV-frontend. Mijn Android Apparaten geven met WebTV alleen
maar gelazer (ook via de browser). Ik ga mijn (ook beperkte) tijd
gebruiken om mijn MythTV weer aan UPC te knopen. Sorry...

>Als je de streams met de door xs4all gebruikte DRM kunt afspelen werkt
>het. Dat heeft niets met tablet, telefoon e.d. te maken. 't Schijnt ook te
>werken op van die android stickjes die je in je TV kunt prikken.
>Als de streams niet werken vanwege een gebrek aan de juiste DRM
>ondersteuning op je toestel gaat het nooit werken.

Ik haat DRM.

[Oscar]

In article <5191ffd3$0$15986$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Friso <f...@xsFOURall.nl.invalid> wrote:
>> https://play.google.com/store/search?q=xs4all+webtv&c=apps
>> | We hebben geen resultaten gevonden voor uw zoekopdracht - xs4all webtv
>Ik heb dat bericht vrij snel na het posten weer gecanceled. De app staat
>inderdaad niet in de appstore, hij is te vinden door in deze groep te
>zoeken op 'webtv android'

Ah.. Je had me even op het verkeerde been. Dacht dat Avee buiten deze
groep om misschien toch door gegaan was. Inmiddels heeft ook hij zich
gemeld.

>Die ervaring met onstabiele streams heb ik zelden. Ik vind het wel
>makkelijk, met een VPN-verbinding op mijn telefoon kan ik overal waar ik
>wi-fi heb TV kijken. Zelfs over 3G werkt het, maar dat vindt mijn
>databundel niet zo fijn.

Op zich is die App ook heel erg leuk. Ik zal hem ook zolang mijn IPTV
nog doorloopt blijven gebruiken, maar ik ga IPTV wel opzeggen.

>> Die prul-motorola met dat onbetrouwbare gehannes in de
>> cloud kan dus de deur uit. Jammer, ik gun XS4ALL de klandizie maar IPTV
>> is gewoon rommel.
>
>Ik gebruik het nu 2 jaar, een half jaar met ADSL en anderhalf jaar met
>glasvezel en ben er nog steeds tevreden over. Grootste voordelen vind ik
>het gemak van opnemen en programma gemist en de kwaliteit van het beeld.

Met alle respect, maar "een kinderhand is gauw gevuld". Ik gebruik al
vele jaren MythTV via analoge kabel, en afgezien van de beeldkwaliteit
verslaat dat IPTV op alle vlakken. Nu het basispakket in DVB-C te
bekijken is, ook al is het alleen in SD-kwaliteit, ga ik maar gauw weer
terug.

>Af en toe wat eigenaardigheden met opnemen in de cloud, maar het meeste
>daarvan is inmiddels wel opgelost.

Mijn grootste ergenissen:
0. Privacy-gevoeligheid. KPN weet precies wat ik wanneer kijk.
1. "Even geduld aub, de opname word nog geladen" als je direct wil spoelen.
2. Spoelen en jumpen gaat nodeloos omslachtig en niet consistent.
3. Geen uitlooptijden te programmeren.
4. Geen vrije tijden te programmeren.
5. Geen repeterende opnames.
6. Opnames blijven in de cloud en worden na een jaar weggegooid.
7. Geen string-matching op de TV-gids.
8. Geen expire-regels in te stellen per programma.
9. Bugje? Allerlei oude opnames hebben ineens een andere titel.

>De verhouding tussen prijs en
>geleverde kwaliteit is wat mij betreft uitstekend.

Fijn voor jou. ;-)

Ik wil meer. Met IPTV (of al die andere DRM-meuk) is dat niet mogelijk.

[Rob]

Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
> In article <slrnkp3tfk...@xs8.xs4all.nl>,
> Rob <nom...@example.com> wrote:
>>Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA
>>en de rest van het basispakket is gecodeerd.
>
> Maar bij ziggo schijn je nog met een normale CI-kaart te kunnen
> decoderen, dus kun je ook apparatuur van derden gebruiken.

Ja "nog wel".

> Bij UPC
> hebben ze gekozen voor CI+ waarbij die + staat voor "extra beperking".
>
> Mijn klok/klepel-variant: CI+ levert alleen keys aan apparatuur die zich
> kan identificeren als een apparaat dat DRM-beperkingen honoreert.

Ziggo eist CI+ CAM als je apparaat dat ondersteunt. Je kunt dus geen
oude CI CAM in een moderne TV gebruiken.
(kennelijk is een van de beperkingen van CI+ dat je een apparaat via
de stream kunt vertellen dat ie geen CI CAM mag accepteren)

Mijn Dreambox ondersteunt geen CI+ CAM en dan werkt het gewoon met een
CI CAM. Ik heb helemaal geen CAM nodig omdat je ook een EMU kunt
gebruiken die een CAM emuleert in software (nog wel een kaart nodig!).

Maar wat als Ziggo op een gegeven moment CI+ verplicht gaat stellen?
Dan is het nog maar de vraag of men een EMU kan programmeren die als
een CI+ CAM werkt.

[robert]

Rob <nom...@example.com>:

> Maar wat als Ziggo op een gegeven moment CI+ verplicht gaat stellen?

Dan kunnen we met z'n allen een kamer boeken in hotel De Aap.

--
robert

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
>> Daarbij komt dat UPC plotseling heeft besloten het hele basispakket in
>> ongecodeerd DVB-C te leveren, waardoor ik mijn MythTV-setup weer in het
>> leven kan blazen.

>Interessant... bij Ziggo hier is alleen NED1 en de locale omroep FTA
>en de rest van het basispakket is gecodeerd.
>Volgens mij doen ze dat om te voorkomen dat er een klasse van gebruikers
>ontstaat die alleen FTA kan ontvangen en daardoor niet kan doorstromen
>naar hun betaalpakketten.
>Kennelijk heeft men bij UPC die vrees niet?

Het is mogelijk dat UPC sneller van analoog af wil dan ze eerder wilden;
de kamer heeft door amendementen de mediawet voorzien van artikel 6.14a:

Artikel 6.14a
1.
De aanbieder van een omroepnetwerk, bedoeld in artikel 6.13, eerste
lid, stelt zijn programma-aanbod op groothandelsniveau tegen
kostengeoriënteerd tarief ter beschikking voor wederverkoop.
2.
Bij algemene maatregel van bestuur kunnen regels worden gesteld over de
hoogte of de vaststelling van het tarief en over de overige voorwaarden
waaronder de aanbieder van een omroepnetwerk, bedoeld in artikel 6.13,
eerste lid, zijn programma-aanbod ter beschikking stelt voor
wederverkoop.

Dit verplicht de kabel netwerken om het analoge pakket door te verkopen.
Volgens de EC gaat de tweede kamer bij deze wet te ver: de beslissing daarover
is namelijk onderdeel van het takenpakket van de OPTA (en haar opvolger) en
heeft eerder besloten dat wederverkoop niet noodzakelijk is.

Het aantal analoge zenders bij UPC is nu nog 30; mocht de rechter de tweeede
kamer toch gelijk geven, die kans is waarschijnlijk gering,
dan zal zal het analoge aanbod bij UPC waarschijnlijk snel verschralen
tot de minimale vereiste 15 analoge zenders of misschien helemaal
verdwijnen (dat is namelijk ook mogelijk mits ze kunnen aantonen dat
een zeer groot deel digitaal kan kijken.

>> De kwaliteit van digitenne valt zwaar tegen en het
>> gehannes met card-sharing om meer dan de FTA-zenders op te kunnen nemen
>> valt nu weg. Die prul-motorola met dat onbetrouwbare gehannes in de
>> cloud kan dus de deur uit. Jammer, ik gun XS4ALL de klandizie maar IPTV
>> is gewoon rommel.

>Helaas is die Motorola geen uitzondering. In het algemeen is de kwaliteit
>van TV settopboxen gewoon bedroevend. Traag zappen, onstabiel, slechte
>gebruikersinterface, het lijkt allemaal de marktconforme standaard te zijn.

"It boots, let's ship". Waarom kwaliteits controle als je toch klanten hebt?

Casper

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>Ja dat zou natuurlijk de reden kunnen zijn, er is al ergens een kleine
>kabelaar die dat al gedaan heeft en die geeft zelfs naast FTA DVB-C ook
>nog een beperkt aantal kanalen in FTA DVB-T door op de kabel...
>Dus zelfs als je een TV hebt die alleen DVB-T doet dan werkt dat nog.
>(of je kunt een overgebleven digitenne settopbox gebruiken)

Die kabelaar stopte helemaal met analoog; om die overstap mogelijk te maken
hebben ze DVB-T op de kabel gezet; in die tijd kwamen TVs wel standaard
met DVB-T maar niet met DVB-C. Pas sinds 2009 is DVB-C (en CI+) algemeen
beschikbaar in alle merken maar misschien niet bij de in stap modellen.
Ze hoefden dan minder klanten een DVB-C tuner te geven.

>Dezelfde ontvanger doet ook satelliet en digitenne en kan vanaf het netwerk
>films afspelen (en opnemen). En het werkt heel wat beter allemaal dan
>de boxjes van Motorola, Samsung, Cisco en dergelijke.
>(ook niet perfect hoor, heel zo nu en dan crasht ie wel)

Ze hebben voor het grootste deel dezelfde software (Linux met
TV applicaties) en daarboven met een een eigen sausje.

Casper

[Siert Wolters]

Op 14-05-13 14:29 uur, robert schreef:

> Rob <nom...@example.com>:
>> Maar wat als Ziggo op een gegeven moment CI+ verplicht gaat stellen?
>
> Dan kunnen we met z'n allen een kamer boeken in hotel De Aap.
>

Alleen is geen hond geïnteresseerd om daar een kamer te boeken:
iedereen (99,99998%) kijkt namelijk "gewoon" TV via die, via hem of via
haar en zal dit soort zaken verder een worst wezen.
8-)

[Casper H.S. Dik]

jornw...@xs4all.nl (Oscar) writes:

>Met alle respect, maar "een kinderhand is gauw gevuld". Ik gebruik al
>vele jaren MythTV via analoge kabel, en afgezien van de beeldkwaliteit
>verslaat dat IPTV op alle vlakken. Nu het basispakket in DVB-C te
>bekijken is, ook al is het alleen in SD-kwaliteit, ga ik maar gauw weer
>terug.

Ned 1 t/m 3 in HD, dus zo slecht is het niet ....

>>Af en toe wat eigenaardigheden met opnemen in de cloud, maar het meeste
>>daarvan is inmiddels wel opgelost.

>Mijn grootste ergenissen:
>0. Privacy-gevoeligheid. KPN weet precies wat ik wanneer kijk.

Dat is ook een probleem voor alle mediaboxen die naar huis kunnen
bellen (Horizon box en alle andere UPC mediaboxen die een werkend
retour signaal hebben)

Casper

[Rob]

Casper H.S Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:
>>Dezelfde ontvanger doet ook satelliet en digitenne en kan vanaf het netwerk
>>films afspelen (en opnemen). En het werkt heel wat beter allemaal dan
>>de boxjes van Motorola, Samsung, Cisco en dergelijke.
>>(ook niet perfect hoor, heel zo nu en dan crasht ie wel)
>
> Ze hebben voor het grootste deel dezelfde software (Linux met
> TV applicaties) en daarboven met een een eigen sausje.

Ja maar dat eigen sausje is gemaakt naar de smaak van de mediamagnaten
in plaats van naar de smaak van de kijker.
Ook hebben ze een erg slechte kok die alleen maar kijkt of het
sausje eetbaar is en niet of het lekker is.

Dus doe mij dan toch maar een enigma2 sausje.

[Rob]

Casper H.S Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> jornw...@xs4all.nl (Oscar) writes:
>
>>Met alle respect, maar "een kinderhand is gauw gevuld". Ik gebruik al
>>vele jaren MythTV via analoge kabel, en afgezien van de beeldkwaliteit
>>verslaat dat IPTV op alle vlakken. Nu het basispakket in DVB-C te
>>bekijken is, ook al is het alleen in SD-kwaliteit, ga ik maar gauw weer
>>terug.
>
> Ned 1 t/m 3 in HD, dus zo slecht is het niet ....

Is de rest nog gecodeerd, of hebben ze dat helemaal niet op UPC?
Bij Ziggo zijn alle Nederlandse zenders in HD beschikbaar, hoewel het
buiten NLD 1 t/m 3 niet zo vaak voorkomt dat er daadwerkelijk HD materiaal
wordt uitgezonden.

>>>Af en toe wat eigenaardigheden met opnemen in de cloud, maar het meeste
>>>daarvan is inmiddels wel opgelost.
>
>>Mijn grootste ergenissen:
>>0. Privacy-gevoeligheid. KPN weet precies wat ik wanneer kijk.
>
> Dat is ook een probleem voor alle mediaboxen die naar huis kunnen
> bellen (Horizon box en alle andere UPC mediaboxen die een werkend
> retour signaal hebben)

Ziggo werkt met standaard DVB-C dus geen retour.
Er worden wel steeds meer "video on demand" boxen verkocht die wel
een retour hebben voor de interactieve diensten. Of die ook je
kijkgedrag retour sturen weet ik niet, ik heb er zelf geen.
(ik kan met mijn box wel meekijken met de "video on demand" van andere
klanten in de wijk)

[Oscar]

In article <51923370$0$15966$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>,

Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:
>Ned 1 t/m 3 in HD, dus zo slecht is het niet ....

Klopt, maar a) dan wordt mijn zin nog langer en b) ik moet nog testen of
mijn oude pctje (Duo Core E2160) die streams wel onder alle
omstandigheden bijhoudt. Voor de programma's die ik over het algemeen
kijk vind ik de SD-kwaliteit meer dan voldoende. Datgene wat de moeite
waard is om in HD te bekijken, komt zelden via de TV binnen.

Maar je hebt gelijk.

>>0. Privacy-gevoeligheid. KPN weet precies wat ik wanneer kijk.
>Dat is ook een probleem voor alle mediaboxen die naar huis kunnen
>bellen (Horizon box en alle andere UPC mediaboxen die een werkend
>retour signaal hebben)

Gelukkig heb ik die nu niet nodig. Ik heb ook al een lange historie met
UPC digitale TV. Daarom was ik ook zo blij dat ik ze er helemaal uit kon
gooien. XS4All IPTV in de woonkamer + digitenne voor MythTV leek wel een
aardig alternatief. Maar nu komen ze met een "offer I can't refuse" dus
met veel tegenzin ga ik maar weer terug. Mopperdemopper.

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>Ziggo werkt met standaard DVB-C dus geen retour.
>Er worden wel steeds meer "video on demand" boxen verkocht die wel
>een retour hebben voor de interactieve diensten. Of die ook je
>kijkgedrag retour sturen weet ik niet, ik heb er zelf geen.
>(ik kan met mijn box wel meekijken met de "video on demand" van andere
>klanten in de wijk)

Oh, dat lijkt me toch niet de bedoeling.

Ziggo gebruikt kennelijk het internet om "Interactive TV"
aan te bieden; het lijkt alsof het niet nodig is om Ziggo
internet daar voor te gebruiken; ik zal dat eens bekijken bij
mijn moeder.

Casper

[Rob]

Casper H.S Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> Rob <nom...@example.com> writes:
>
>>Ziggo werkt met standaard DVB-C dus geen retour.
>>Er worden wel steeds meer "video on demand" boxen verkocht die wel
>>een retour hebben voor de interactieve diensten. Of die ook je
>>kijkgedrag retour sturen weet ik niet, ik heb er zelf geen.
>>(ik kan met mijn box wel meekijken met de "video on demand" van andere
>>klanten in de wijk)
>
> Oh, dat lijkt me toch niet de bedoeling.

Nee maar ik klaag niet :-)
"video on demand" zet gewoon de gevraagde content ergens op een
transponder en die zie je niet als je officiele spullen hebt en
alleen gebruik kunt maken van zenderlijsten, maar met de Dreambox
kun je gewoon scannen.

> Ziggo gebruikt kennelijk het internet om "Interactive TV"
> aan te bieden; het lijkt alsof het niet nodig is om Ziggo
> internet daar voor te gebruiken; ik zal dat eens bekijken bij
> mijn moeder.

De officiele boxen hebben een ingebouwd modem. Je hoeft dus
geen kabeltje te trekken tussen je interactieve TV box en je
internet modem. Ik weet niet of het "via internet" gaat of
dat deze modems zich inmelden op een prive IP netwerk, men
gebruikt inderdaad wel dezelfde kabel-internet technologie.

Als het mogelijk is om via internet de boel te besturen dan zou
ik op de Dreambox ook bestelde films kunnen kijken.
(het kijken lukt nu wel maar het bestellen niet)

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>> Ziggo gebruikt kennelijk het internet om "Interactive TV"
>> aan te bieden; het lijkt alsof het niet nodig is om Ziggo
>> internet daar voor te gebruiken; ik zal dat eens bekijken bij
>> mijn moeder.

>De officiele boxen hebben een ingebouwd modem. Je hoeft dus
>geen kabeltje te trekken tussen je interactieve TV box en je
>internet modem. Ik weet niet of het "via internet" gaat of
>dat deze modems zich inmelden op een prive IP netwerk, men
>gebruikt inderdaad wel dezelfde kabel-internet technologie.

Dat is zeker het geval van de UPC media boxen maar lijkt
niet het geval te zijn van bv de Humax boxen die
gebruikt kunnen worden voor Ziggo's interactieve TV.

Het is duidelijk dat die apparaten via ethernet of via
wifi (met een Humax USB dongle) aangesloten moeten worden
voor interactieve TV.

>Als het mogelijk is om via internet de boel te besturen dan zou
>ik op de Dreambox ook bestelde films kunnen kijken.
>(het kijken lukt nu wel maar het bestellen niet)

Misschien is dat gewoon een kwestie van reverse engineering
aangezien over het internet gebeurd. (Maar dat kan
natuurlijk versleuteld zijn; maar aangezien de Ziggo
hotspots ook al niet tegen een Man-in-the-Middle aanval
bestand blijken te zijn, denk ik dat het met de beveiliging
wel mee zal vallen)

Aangezien dit lijkt te werken met niet-Ziggo Internet vermoed
ik dat er een simpele transactie is met het gebruikt van de
ziggo smartcard, locatie gegevens en het uitwisselen van het
kanaal waar uitgezonden wordt.

Casper

[Rob]

Casper H.S Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> Rob <nom...@example.com> writes:
>
>>> Ziggo gebruikt kennelijk het internet om "Interactive TV"
>>> aan te bieden; het lijkt alsof het niet nodig is om Ziggo
>>> internet daar voor te gebruiken; ik zal dat eens bekijken bij
>>> mijn moeder.
>
>>De officiele boxen hebben een ingebouwd modem. Je hoeft dus
>>geen kabeltje te trekken tussen je interactieve TV box en je
>>internet modem. Ik weet niet of het "via internet" gaat of
>>dat deze modems zich inmelden op een prive IP netwerk, men
>>gebruikt inderdaad wel dezelfde kabel-internet technologie.
>
> Dat is zeker het geval van de UPC media boxen maar lijkt
> niet het geval te zijn van bv de Humax boxen die
> gebruikt kunnen worden voor Ziggo's interactieve TV.
>
> Het is duidelijk dat die apparaten via ethernet of via
> wifi (met een Humax USB dongle) aangesloten moeten worden
> voor interactieve TV.

Ok dat is een aanwijzing dat het via internet gaat.
Ik kende alleen de Cisco box die het allemaal zelf regelt.
Je hoeft zelfs geen internet te hebben, ik geloof dat ze
een soort minimaal abonnement hebben (64/64 ofzo) wat je
dan krijgt.

>>Als het mogelijk is om via internet de boel te besturen dan zou
>>ik op de Dreambox ook bestelde films kunnen kijken.
>>(het kijken lukt nu wel maar het bestellen niet)
>
> Misschien is dat gewoon een kwestie van reverse engineering
> aangezien over het internet gebeurd. (Maar dat kan
> natuurlijk versleuteld zijn; maar aangezien de Ziggo
> hotspots ook al niet tegen een Man-in-the-Middle aanval
> bestand blijken te zijn, denk ik dat het met de beveiliging
> wel mee zal vallen)
>
> Aangezien dit lijkt te werken met niet-Ziggo Internet vermoed
> ik dat er een simpele transactie is met het gebruikt van de
> ziggo smartcard, locatie gegevens en het uitwisselen van het
> kanaal waar uitgezonden wordt.

De smartcard is in principe niet relevant omdat er geen specifieke
codering gebruikt wordt waarover de smartcard ingeseind moet
worden, maar de locatie moeten ze wel weten dus wieweet wordt
het smartcard nummer gebruikt om de abonnee te vinden.
Normaal gesproken werkt een Ziggo smartcard in heel het Ziggo
netwerk (in ieder geval binnen een van de gebieden waar Ziggo
uit is samengevoegd). Maar video-on-demand wordt alleen binnen
je eigen wijk op de kabel gezet. Ze hebben daar 3 transponders
voor waarop ieder een stuk of 8-10 kanalen zouden kunnen maar
meer dan 3 heb ik er nooit gezien. Dit zal wellicht wisselen
per wijk.

Aangezien het met meerdere kant en klare ontvangers werkt zal het
wel een standaard protocol zijn. Of het dan ook open is dat is
een ander verhaal natuurlijk.

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>Ok dat is een aanwijzing dat het via internet gaat.
>Ik kende alleen de Cisco box die het allemaal zelf regelt.
>Je hoeft zelfs geen internet te hebben, ik geloof dat ze
>een soort minimaal abonnement hebben (64/64 ofzo) wat je
>dan krijgt.

Het staat (voor humax) hier uitgelegd:

http://www.myhumax.info/tvportal.htm

>De smartcard is in principe niet relevant omdat er geen specifieke
>codering gebruikt wordt waarover de smartcard ingeseind moet
>worden, maar de locatie moeten ze wel weten dus wieweet wordt
>het smartcard nummer gebruikt om de abonnee te vinden.
>Normaal gesproken werkt een Ziggo smartcard in heel het Ziggo
>netwerk (in ieder geval binnen een van de gebieden waar Ziggo
>uit is samengevoegd). Maar video-on-demand wordt alleen binnen
>je eigen wijk op de kabel gezet. Ze hebben daar 3 transponders
>voor waarop ieder een stuk of 8-10 kanalen zouden kunnen maar
>meer dan 3 heb ik er nooit gezien. Dit zal wellicht wisselen
>per wijk.

Het apparaat moet dan kunnen vinden waar hij zich bevindt.

De smartcard is waarschijnlijk wel noodzakelijk om uit te vinden
welke programmas je mag zien en welke geld kosten en aan wie
gaat betalen.

>Aangezien het met meerdere kant en klare ontvangers werkt zal het
>wel een standaard protocol zijn. Of het dan ook open is dat is
>een ander verhaal natuurlijk.

Maar misschien zonder noodzakelijke certificaten en dus na te bouwen.

Casper

[Rob]

Casper H.S Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> De smartcard is waarschijnlijk wel noodzakelijk om uit te vinden
> welke programmas je mag zien en welke geld kosten en aan wie
> gaat betalen.

Nou nee in zoveel detail gaat het niet.

De programma's van "uitzending gemist" en hun eigen materiaal
(koopfilms uit eigen collectie) die gaan gewoon FTA de deur uit.

De films van "HBO OD" zijn wel gecodeerd, maar allemaal met dezelfde
PID (er is dus maar een code stream) en deze wordt door iedere
kaart standaard gedecodeerd.

Natuurlijk zou dit allemaal veel geavanceerder kunnen maar dat is
dus niet het geval. Men vertrouwt kennelijk volledig op het feit
dat er "toch niemand meekijkt".

In het verleden heb ik wel "near video-on-demand" systemen gezien
op de satelliet, daarbij was het dan zo dat de ontvangers van de
abonnees die voor een film betaalden een berichtje kregen dat de
de film bekeken mocht worden. Maar ook daar was de sleutel van
alle films hetzelfde, het was puur een enable/disable die gestuurd
werd. Je zou kunnen denken "stuur nou de key alleen naar de abonnees
die de film gekocht hebben" maar zo werkte dat dus niet. Als je de
key voor die maand wist (en die kon je op bepaalde sites vinden)
en je had een EMU waarin dit hele on demand niet geimplementeerd was
dan kon je gewoon alle films zien.

Wellicht heeft het te maken met het beperkt aantal malen dat de
EEPROM in een kaart beschreven kan worden, en dat men die niet wil
uitputten door acties op de kaart te doen per on-demand handeling.

[fe...@vangeuns.nl]

On Wednesday, January 30, 2013 7:55:42 PM UTC+1, AVee wrote:
> Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
>
> Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk
>
>
>
> De nieuwe versie is nodig omdat WebTV overgegaan is naar https. De eerdere
>
> versie werken daardoor niet meer.
>
>
>
> Verder speelt deze versie de streams in de app af, zodat er geen externe
>
> player meer nodig is. (In de settings kan dat uit gezet worden).
>
>
>
> AVee


Hee AVee,

Wat een goed initiatief! Ik ben net een week klant en heb meteen je app geïnstalleerd op m'n SGS3. Werkt perfect. Wordt dit nou ondersteund door Xs4all?

[fotogra...@gmail.com]

Hoi AVee,
Wij zijn nu toch maar overgestapt op tv van xs4all. Kunnen we eindelijk je app gebruiken :-)
Nu toch even een vraagje: via de browser op de computer hebben we toegang tot extra zenders. Is het mogelijk die ook aan de app toe te voegen?

[AVee]

Dat moet met versie 2 van de API, ik heb al een begin van een versie die
daar gebruik van maakt, maar die chrashed nog op een paar punten.
Eigenlijk moest ik dat maar eens even afmaken...

AVee

[Evert Jan van Ramselaar]

Op donderdag 3 oktober 2013 11:05:43 UTC+2 schreef AVee:

> Dat moet met versie 2 van de API, ik heb al een begin van een versie die
> daar gebruik van maakt, maar die chrashed nog op een paar punten.
> Eigenlijk moest ik dat maar eens even afmaken...

Zou zeer welkom zijn; ik ben een blije gebruiker van je app!

EJ

[f.le...@xs4all.nl]

On Wednesday, January 30, 2013 7:55:42 PM UTC+1, AVee wrote:
> Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
>
> Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk
>
>
>
> De nieuwe versie is nodig omdat WebTV overgegaan is naar https. De eerdere
>
> versie werken daardoor niet meer.
>
>
>
> Verder speelt deze versie de streams in de app af, zodat er geen externe
>
> player meer nodig is. (In de settings kan dat uit gezet worden).
>
>
>
> AVee

Hallo AVee,

Ik heb deze app voor XS4ALL WebTV op 28 oct 2013 op mijn nieuwe Gooogle NEXUS 7 (2013) geinstalleerd en het werkt uitstekend. Mooi helder beeld en de normale XS4ALL TV heeft er geen hinder van.

Heel erg bedankt.

Groeten Frans Leerink

[damigh...@gmail.com]

Beste,

Ik heb je app geladen op mijn blackberry Q10 en daar werkt hij zelfs als ik externe player gebruik! (komt denk ik door 720*720 resolutie dat hij niet standaard werkt).
Bedankt voor je app!

[Erik Baas]

damigh...@gmail.com schreef op 06-02-2014 21:16:

> Ik heb je app geladen op mijn blackberry Q10 en daar werkt hij zelfs als ik externe player gebruik! (komt denk ik door 720*720 resolutie dat hij niet standaard werkt).
> Bedankt voor je app!

Tja, ik vraag het nog maar eens: hoe kan ik aan die app komen? Ik wil
ook wel eens WebTV kijken op mijn Android tablet!

--
Erik.

[Peter van Rijn]

Erik Baas schreef op 7-2-2014 0:22:

http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/

grt,
Peter

[Wally]

Op 11-2-2014 15:16, Peter van Rijn schreef:

Maar werkt ie nog bij iemand?
Bij mij op meerdere android-devices niet meer.
Ik kan wel de zender kiezen, maar krijg daarna geen beeld.
(ook via webtv.xs4all.nl trouwens)

[Peter van Rijn]

Wally schreef op 11-2-2014 16:29:

Kort geleden nog wel, maar heb het op mijn S4 mini nog niet geprobeerd.
Zal het vanavond even testen.

P.

[Friso]

Dit weekend had ik hetzelfde probleem maar gisteren werkte het wel goed.

[Peter]

Wally schreef op 11-2-2014 16:29:

Helaas, bij mij hetzelfde probleem.

[hansdeh...@gmail.com]

Ik krijg deze versie niet aan de praat. Ik zie wel de zenderlijst maar krijg de melding dat de video niet afspeelbaar is. Ook mbv videospeler niet. Heb je een tip voor mij?
Hans

[AVee]

De truc is het vinden van een player die encrypted HLS streams afspeelt.
Mij toestel speelt die standaard probleemloos, maar als dat niet standaard
zo is dan wordt het spannender. Theoretisch zou alles met Android 3+ de
streams moeten kunnen spelen, theoretisch zou het ook moeten werken met
naar keuze DicePlayer, MX Player of Sol HLS Player. Maar dat is allemaal
theorie, wat er in de praktijk wel en niet werkt heb ik weinig zicht op.
Ik vermoed wel dat je een toestel nodig hebt met voldoende rekenpower en
de juiste hardware acceleratie. Er moet realtime eerst AES en dan Mpeg
gedecodeerd worden, dat vraagt wel wat van je hardware.

Een fatsoenlijke open-source library die dat allemaal voor me kan regelen
heb ik helaas nog niet gevonden...

AVee

[Wally]

AVee schreef op 14-2-2014 12:31:

Maar vreemd genoeg voldeden mijn (2) androiddevices aan die
specificaties. Maar sinds kort werkt het niet meer. Wat is er nou toch
veranderd?

[damigh...@gmail.com]

On Friday, February 14, 2014 9:09:05 PM UTC+1, Wally wrote:
> AVee schreef op 14-2-2014 12:31:
>

vreemde is dat website niet meer werkte op mijn blackberry 10 en ik daarom opzoek ging naar een alternatief en ik bij deze app uit kwam....

[Wally]

Wally schreef op 14-2-2014 21:09:

Ik ben iets verder.
Webtv werkt bij mij niet onder android als ik ipv6 aan heb staan in mijn
fritzbox.
Waarom dit zo is weet ik niet. Op een gewone pc werkt het wel (ipv6 of
niet)

W.

[Wally]

Peter schreef op 12-2-2014 9:13:

Bij mij werkt het wel als ik ipv6 uitzet.
Oorzaak begrijp ik nog niet.
Ik heb dit ook bij de helpdesk neergelegd.

[Hans Stumpers]

Bij mij idem op Asus tablet onder Android 4.2, met IPv6 geen webtv,
zonder wel !
Heel apart.

Hans
Hans

[ton.al...@gmail.com]

Op woensdag 30 januari 2013 19:55:42 UTC+1 schreef AVee:

> Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
>
> Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk
>
>
>
> De nieuwe versie is nodig omdat WebTV overgegaan is naar https. De eerdere
>
> versie werken daardoor niet meer.
>
>
>
> Verder speelt deze versie de streams in de app af, zodat er geen externe
>
> player meer nodig is. (In de settings kan dat uit gezet worden).
>
>
>
> AVee

Tot gisteren, 23/5/2014, werkte deze link op mijn Samsung Galaxy S4 uit de kunst. Helaas vanmorgen een systeem update gehad voor deze S4 en nu de melding "kan deze video niet afspelen. Was al zo blij dat na veel problemen eindelijk XS4All was te ontvangen ....... maar helaas het is weer over.

[ton.al...@gmail.com]

Op zaterdag 24 mei 2014 12:55:39 UTC+2 schreef ton.al...@gmail.com:

[Christine]

> Op woensdag 30 januari 2013 19:55:42 UTC+1 schreef AVee:
>> Ik heb een nieuwe versie van de WebTV app online gezet.
>>
>> Hij staat hier: http://avee2.home.xs4all.nl/WebTV/Xs4allWebTV_0.8.2.apk

Dat is handig. Xs4all webtv is niet goed te zien op mijn nexus7 omdat de
browser daarvan niet op full screen wil. Maar met deze app zie ik het wel
goed.

[Erik Baas]

Christine schreef op 26-05-2014 17:33:

Naar aanleiding van jouw bericht heb ik het nóg eens geprobeerd, nu op
mijn smartphone, en... het werkt! :-)

Niet alle kanalen, bv. MTV en Discovery blijven stil en zwart (verder
nog niet alle kanalen getest).

En: het geluid is prima op de speaker en de koptelefoon, maar op mijn
"oortjes" vrijwel onhoorbaar en sterk vervormd (terwijl die het met
andere apps wel goed doet); heel vreemd...

Enfin, het is al meer dan ik tot voor kort bereikt had: twee PC's en een
(oude) laptop, Windows 2000 of 7/64, Opera of Firefox, een Android (2.x)
tablet, NIETS werkte.

Stel je mijn verBazing voor... ;-)

--
Erik - blij

[A. Dumas]

On 27/05/2014 01:20, Erik Baas wrote:
> En: het geluid is prima op de speaker en de koptelefoon, maar op mijn
> "oortjes" vrijwel onhoorbaar en sterk vervormd (terwijl die het met
> andere apps wel goed doet); heel vreemd...

Wat zijn oortjes, indien niet koptelefoon? Gaan ze alle twee via 3,5 mm
mini-jacks? Die kunnen verschillen, of niet lekker passen.

[Erik Baas]

A. Dumas schreef op 28-05-2014 12:50:

> On 27/05/2014 01:20, Erik Baas wrote:
>> En: het geluid is prima op de speaker en de koptelefoon, maar op mijn
>> "oortjes" vrijwel onhoorbaar en sterk vervormd (terwijl die het met
>> andere apps wel goed doet); heel vreemd...

> Wat zijn oortjes,

Oordopjes.

> Gaan ze alle twee via 3,5 mm mini-jacks?

Ja, de aansluiting is hetzelfde, en ze klinken met andere toepassingen
(telefoon, muziek, video) wél goed. Nou ja, er zijn erger dingen... ;-)

--
Erik.

[A. Dumas]

Erik Baas wrote:
>> Wat zijn oortjes, indien niet koptelefoon?
>

> Oordopjes.

Je bedoelt een in-ear koptelefoon, neem ik aan. Dat is ook een koptelefoon.