Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

kort vraagje: cat5 of cat6 van glasvezel NT naar modem

328 views
Skip to first unread message

Theo

unread,
Apr 23, 2021, 9:41:21 AM4/23/21
to
Ik bericht gekregen dat er binnenkort glasvezel wordt aangelegd.
Het aansluitpunt komt op de begane grond.
Mijn modem staat op de 1e verdieping.
Afstand tussen aansluitpunt en modem is max 5 meter.
Maakt het uit welke netwerkkabel ik er tussen trek? Cat5 of Cat6.
KPN levert een te kort rood cat6 kabeltje.
Ik denk dat Cat5 wat makkelijker trekt dan een Cat6.
Theo

Rob

unread,
Apr 23, 2021, 9:46:38 AM4/23/21
to
Als je met Cat5 bedoelt Cat5E dan maakt het niet uit, je kunt met
beiden 1Gbps doen zeker over die afstand. Inderdaad is Cat5E heel
wat soepeler dan Cat6, maar als je het gaat "trekken" moet je eigenlijk
de speciale variant daarvoor nemen (die met solid core) en die is
dan toch weer wat stugger. Wil je sjoemelen en een gewone patchkabel
"trekken" dan kun je weer beter Cat6 nemen.

Theo

unread,
Apr 23, 2021, 10:21:33 AM4/23/21
to Rob
Op 23-4-2021 om 15:46 schreef Rob:
Dank je.
Trekken gebeurt door een buis zonder bochten van ± 2,5m.
Dus veel kracht zal ik niet hoeven gebruiken.
Dus Cat5E zal dan wel voldoen.

Theo

unread,
Apr 23, 2021, 10:22:35 AM4/23/21
to
Op 23-4-2021 om 15:46 schreef Rob:

Miquel van Smoorenburg

unread,
Apr 24, 2021, 2:32:27 AM4/24/21
to
In article <2acc8036-f7fb-3a01...@geen.xx>,
>Trekken gebeurt door een buis zonder bochten van ± 2,5m.
>Dus veel kracht zal ik niet hoeven gebruiken.
>Dus Cat5E zal dan wel voldoen.

Tip: knijp zelf geen kabels. Dat wordt vaak huilen. Koop voor aan
beide kanten een RJ45 wandcontactdoos, en monteer de kabel
daarin. Gebruik wel het juiste tooltje om de aders van de kabel
in de LSA strook in de wandcontactdoos te drukken (LSA punch down
tool of "dogger"). Gebruik verder kant en klare kabels.

Ziet er ook een stuk professioneler uit.

Hier heb je een idee van wat er allemaal te krijgen is:
https://www.elektroshop.nl/elektromaterialen-elektro-nl/computer-netwerken-ethernetkabel/computer-opbouwstopcontacten-enkel-dubbel-cat5-cat6.html

Mike.

Theo

unread,
Apr 24, 2021, 5:20:02 AM4/24/21
to
Op 24-4-2021 om 08:32 schreef Miquel van Smoorenburg:
Dank je Mike , waardevol advies.
Heb maar meteen de boel besteld.
Theo

Jan2

unread,
Apr 29, 2021, 4:50:02 PM4/29/21
to
On 2021-04-24 06:32:26 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
<mik...@xs4all.nederland.invalid> said:

> In article <2acc8036-f7fb-3a01...@geen.xx>,
> Theo <ge...@geen.xx> wrote:
>> Op 23-4-2021 om 15:46 schreef Rob:
>>> Theo <ge...@geen.xx> wrote:
>>>> Ik bericht gekregen dat er binnenkort glasvezel wordt aangelegd.
>>>> Het aansluitpunt komt op de begane grond.
>>>> Mijn modem staat op de 1e verdieping.
>>>> Afstand tussen aansluitpunt en modem is max 5 meter.
>>>> Maakt het uit welke netwerkkabel ik er tussen trek? Cat5 of Cat6.
>>>> KPN levert een te kort rood cat6 kabeltje.
>>>> Ik denk dat Cat5 wat makkelijker trekt dan een Cat6.
>>>> Theo
>>>
>>> Als je met Cat5 bedoelt Cat5E dan maakt het niet uit, je kunt met
>>> beiden 1Gbps doen zeker over die afstand. Inderdaad is Cat5E heel
>>> wat soepeler dan Cat6, maar als je het gaat "trekken" moet je eigenlijk
>>> de speciale variant daarvoor nemen (die met solid core) en die is
>>> dan toch weer wat stugger. Wil je sjoemelen en een gewone patchkabel
>>> "trekken" dan kun je weer beter Cat6 nemen.
>>>
>> Dank je.
>> Trekken gebeurt door een buis zonder bochten van ± 2,5m.
>> Dus veel kracht zal ik niet hoeven gebruiken.
>> Dus Cat5E zal dan wel voldoen.
>
> Tip: knijp zelf geen kabels. Dat wordt vaak huilen. Koop voor aan
> beide kanten een RJ45 wandcontactdoos, en monteer de kabel
> daarin. Gebruik wel het juiste tooltje om de aders van de kabel
> in de LSA strook in de wandcontactdoos te drukken (LSA punch down
> tool of "dogger"). Gebruik verder kant en klare kabels.
>
> Ziet er ook een stuk professioneler uit.
>
> Hier heb je een idee van wat er allemaal te krijgen is:
> https://www.elektroshop.nl/elektromaterialen-elektro-nl/computer-netwerken-ethernetkabel/computer-opbouwstopcontacten-enkel-dubbel-cat5-cat6.html

Mike.

Het
>
grote verschil is tussen bekabeling die je bedrijfsmatig voor iemand
anders aanlegt,
en waar je dus garantie op moet geven, en bekabeling die je voor jezelf
aanlegt.
In het eerste geval volg je jouw adviezen, en schrijft de rekening ervoor.
In het tweede geval doe je het gewoon, en dan werkt het ook,
met misschien een keertje overdoen.
Jouw tijd voor een baas kost echt geld, de mijne voor mezelf kost niks.

Ook een tip: met die niewerwetse RJ45 plugjes
waar je de draden helemaal doorheen steekt voor je ze knijpt
gaat het allemaal weer wat makkelijker en betrouwbaarder.

Jan



Miquel van Smoorenburg

unread,
Apr 29, 2021, 5:50:02 PM4/29/21
to
In article <608b1ae4$0$12289$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>On 2021-04-24 06:32:26 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
><mik...@xs4all.nederland.invalid> said:
>> Tip: knijp zelf geen kabels. Dat wordt vaak huilen. Koop voor aan
>> beide kanten een RJ45 wandcontactdoos, en monteer de kabel
>> daarin. Gebruik wel het juiste tooltje om de aders van de kabel
>> in de LSA strook in de wandcontactdoos te drukken (LSA punch down
>> tool of "dogger"). Gebruik verder kant en klare kabels.
>>
>> Ziet er ook een stuk professioneler uit.
>
>grote verschil is tussen bekabeling die je bedrijfsmatig voor iemand
>anders aanlegt,
>en waar je dus garantie op moet geven, en bekabeling die je voor jezelf
>aanlegt.
>In het eerste geval volg je jouw adviezen, en schrijft de rekening ervoor.
>In het tweede geval doe je het gewoon, en dan werkt het ook,
>met misschien een keertje overdoen.
>Jouw tijd voor een baas kost echt geld, de mijne voor mezelf kost niks.

Voorkomen van uren frustratie is mij wel een paar tientjes waard. Plus,
je wilt toch dat het er netjes uitziet en toekomstvast is. Ik heb hier
in huis bv een dubbele RJ45 wandcontactdoos van de meterkast naar
achter-de-tv. Heb met diverse setups al vaker soms 1, dan 2 van die
connecties gebruikt. Als je er 1 niet gebruikt heb je geen loshangende
kabel van een paar meter die je weer op moet bossen.

En, er is een 3e optie: dat je het voor vrienden, kennissen of familie doet.
In dat geval wil je het robuust opleveren, zodat je niet een week later
weer terug kan omdat zoonlief aan een kabel heeft getrokken oid.

Mike.

Maarten Carels

unread,
Apr 30, 2021, 4:15:01 AM4/30/21
to
On Apr 29, 2021 at 23:39:54 GMT+2, ""Miquel van Smoorenburg""
<mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
[..]
> Voorkomen van uren frustratie is mij wel een paar tientjes waard. Plus,
> je wilt toch dat het er netjes uitziet en toekomstvast is. Ik heb hier
> in huis bv een dubbele RJ45 wandcontactdoos van de meterkast naar
> achter-de-tv. Heb met diverse setups al vaker soms 1, dan 2 van die
> connecties gebruikt. Als je er 1 niet gebruikt heb je geen loshangende
> kabel van een paar meter die je weer op moet bossen.

En, als je meer aansluitingen legt, er zijn ook patchboxen (10"), met 8 tot 12
aansluitingen, zoals bijvoorbeeld dit:

https://www.conrad.nl/p/digitus-dn-91608s-8-poorten-netwerk-patchpaneel-cat-6-1-he-1345766

--maarten


Paul Slootman

unread,
Apr 30, 2021, 7:58:02 AM4/30/21
to
Maarten Carels <mca...@xs4all.nl> wrote:
>
>En, als je meer aansluitingen legt, er zijn ook patchboxen (10"), met 8 tot 12
>aansluitingen, zoals bijvoorbeeld dit:
>
>https://www.conrad.nl/p/digitus-dn-91608s-8-poorten-netwerk-patchpaneel-cat-6-1-he-1345766

Ik heb zoiets (niet deze, maar de mijne is niet meer beschikbaar):
https://www.allekabels.nl/patchpaneel/6253/1166936/patchpaneel-8-poorts.html

Scheelt weer een paar euro :) Ook voor de verzendkosten.
(en allekabels.nl zou weer veilig zijn :-) )


Paul

Jan2

unread,
Apr 30, 2021, 8:47:09 AM4/30/21
to
On 2021-04-29 21:39:54 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
<mik...@xs4all.nederland.invalid> said:

> In article <608b1ae4$0$12289$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>> On 2021-04-24 06:32:26 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
>> <mik...@xs4all.nederland.invalid> said:
>>> Tip: knijp zelf geen kabels. Dat wordt vaak huilen. Koop voor aan
>>> beide kanten een RJ45 wandcontactdoos, en monteer de kabel
>>> daarin. Gebruik wel het juiste tooltje om de aders van de kabel
>>> in de LSA strook in de wandcontactdoos te drukken (LSA punch down
>>> tool of "dogger"). Gebruik verder kant en klare kabels.
>>>
>>> Ziet er ook een stuk professioneler uit.
>>
>> grote verschil is tussen bekabeling die je bedrijfsmatig voor iemand
>> anders aanlegt,
>> en waar je dus garantie op moet geven, en bekabeling die je voor jezelf
>> aanlegt.
>> In het eerste geval volg je jouw adviezen, en schrijft de rekening ervoor.
>> In het tweede geval doe je het gewoon, en dan werkt het ook,
>> met misschien een keertje overdoen.
>> Jouw tijd voor een baas kost echt geld, de mijne voor mezelf kost niks.
>
> Voorkomen van uren frustratie is mij wel een paar tientjes waard.

Dat waren alleen de eerste paar uren.
Jij hebt het ook moeten leren.

> Plus,
> je wilt toch dat het er netjes uitziet en toekomstvast is. Ik heb hier
> in huis bv een dubbele RJ45 wandcontactdoos van de meterkast naar
> achter-de-tv. Heb met diverse setups al vaker soms 1, dan 2 van die
> connecties gebruikt. Als je er 1 niet gebruikt heb je geen loshangende
> kabel van een paar meter die je weer op moet bossen.

Waarom moeilijk gedaan over de achterkant van de TV?
Ik kijk al nauwelijks naar de voorkant.

> En, er is een 3e optie: dat je het voor vrienden, kennissen of familie doet.
> In dat geval wil je het robuust opleveren, zodat je niet een week later
> weer terug kan omdat zoonlief aan een kabel heeft getrokken oid.

Ah, je bedoelt die luitjes van: 'je kan mijn krimptang wel lenen'.

Maar je moet dat allemaal wat pragmatisch zien.
Je kan wel moeilijk doen over cat zoveel, maar in de praktijk werkt
gewoon alles.

Jan

PS Een deel van mijn ethernet loopt nog met 100 Mbit over de oude PTT
kabels die er toch al lagen.
(je weet wel, rood/blauw, oranje/wit) Gaat prima.
Ik wacht nog met vervangen tot je Newszilla zover opgevoerd hebt dat
vervangen zin krijgt.


.

Dirk T. Verbeek

unread,
May 1, 2021, 6:00:10 AM5/1/21
to
Op 01-05-2021 om 11:54 schreef Miquel van Smoorenburg:
> Je wasmachine ongeaard aansluiten in de natte ruimte met losliggende
> kroonsteentjes werkt in de praktijk ook prima. Gaat vrijwel altijd goed.

:)

Miquel van Smoorenburg

unread,
May 1, 2021, 6:05:01 AM5/1/21
to
In article <608bfc4a$0$31102$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>Maar je moet dat allemaal wat pragmatisch zien.
>Je kan wel moeilijk doen over cat zoveel, maar in de praktijk werkt
>gewoon alles.

Je wasmachine ongeaard aansluiten in de natte ruimte met losliggende
kroonsteentjes werkt in de praktijk ook prima. Gaat vrijwel altijd goed.

>PS Een deel van mijn ethernet loopt nog met 100 Mbit over de oude PTT
>kabels die er toch al lagen.
>(je weet wel, rood/blauw, oranje/wit) Gaat prima.
>Ik wacht nog met vervangen tot je Newszilla zover opgevoerd hebt dat
>vervangen zin krijgt.

Ik download hier thuis via mn DSL aansluiting, over wifi, vanaf newszilla
met 18-20 MB/sec, da's meer dan 100 mbit/s.

Mike.

Jan2

unread,
May 2, 2021, 4:46:14 AM5/2/21
to
On 2021-05-01 09:54:21 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
<mik...@xs4all.nederland.invalid> said:

> In article <608bfc4a$0$31102$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>> Maar je moet dat allemaal wat pragmatisch zien.
>> Je kan wel moeilijk doen over cat zoveel, maar in de praktijk werkt
>> gewoon alles.
>
> Je wasmachine ongeaard aansluiten in de natte ruimte met losliggende
> kroonsteentjes werkt in de praktijk ook prima. Gaat vrijwel altijd goed.

Uiteraard, maar dat is door de allerhoogste oppergod NEN verboten.
Voor goddeloze bedrading als ethernet is er geen probleem.
Overigens gaat 10A door een zelf aangezette stekker ook al regelmatig mis.
NEN schrijft met goede redenen vast aangegoten stekkers voor,
en dus, als nodig, vervangen van het hele snoer.

Maar goed, als jij liever een 18mm gat in je muur boort
om ethernet kabel met industrieel aangezette stekker door te voeren
dan een 6mm gaatje waarna je er zelf een RJ45 aanknijpt, jouw lol.

>> PS Een deel van mijn ethernet loopt nog met 100 Mbit over de oude PTT
>> kabels die er toch al lagen.
>> (je weet wel, rood/blauw, oranje/wit) Gaat prima.
>> Ik wacht nog met vervangen tot je Newszilla zover opgevoerd hebt dat
>> vervangen zin krijgt.
>
> Ik download hier thuis via mn DSL aansluiting, over wifi, vanaf newszilla
> met 18-20 MB/sec, da's meer dan 100 mbit/s.

Da's fijn voor je, maar met 111/33 gaat dat niet lukken.
Maar ook die 111 krijg ik niet vol, want ik mag maar 8 connecties,
en daarvan zijn er in de praktijk maar 6 of hooguit 7 bruikbaar
omdat anders de goden van dreader op gaan spelen.

Jan



Miquel van Smoorenburg

unread,
May 2, 2021, 8:30:02 AM5/2/21
to
In article <608e66d5$0$8264$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>On 2021-05-01 09:54:21 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
><mik...@xs4all.nederland.invalid> said:
>
>> In article <608bfc4a$0$31102$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>Maar goed, als jij liever een 18mm gat in je muur boort
>om ethernet kabel met industrieel aangezette stekker door te voeren
>dan een 6mm gaatje waarna je er zelf een RJ45 aanknijpt, jouw lol.

Het lijkt alsof we langs elkaar heen praten. Die RJ45 wandcontactdozen
waar ik het over had zijn _in plaats van_ zelf geknepen stekkers.
In plaats van een stekker knijpen aan het uiteinde van een zelf
getrokken kabel, "dog" je de aders van de kabel in een LSA+ strook
in de wanddoos. En dan daarna een kant-en-klaar ethernetkabeltje van
de wanddoos naar de PC of mediabox of whatever, dat hoeft dan juist
niet meer door een muur.

Mike.

Theo

unread,
May 3, 2021, 3:54:46 AM5/3/21
to
Op 2-5-2021 om 14:28 schreef Miquel van Smoorenburg:
Heel juist Mike.
Mijn vraag ging over cat5e of cat6, en daarmee zijdelings over hoe de
verbinding te maken.
Keuze is knijpen of doggen.
Nu verschijnt er een het probleem over een gat van 18mm?
Waarom?
Theo

Rob

unread,
May 3, 2021, 4:41:41 AM5/3/21
to
Tja dat was een reactie van Jan2... dan weet je het wel.

Overigens snap ik niet helemaal waar die aversie tegen aanknijpen van
stekers vandaan komt en de voorkeur dan bij LSA ligt, want als je als
onkundige daarmee aan de slag gaat kun je ook nog zat fouten maken!
(bijvoorbeeld te lange stukken draad ont-twisten ipv dit allemaal zo
kort mogelijk aan te sluiten)

Wat ik wel snap is de voorkeur voor contactdozen ipv een kabel door de
muur waarvan de einden dan met stekertjes eraan bungelen, maar het hangt
natuurlijk sterk van de situatie af of dit een groot probleem wordt
ipv een kleinigheidje. Het gegeven voorbeeld van 2 draden naar een
TV plek trekken en er dan maar 1 gebruiken daar kan ik het mee eens zijn,
maar als het gaat over een enkele kabel van een meterkast waar een NTU zit
naar een andere ruimte waar een router vast opgesteld staat dan zou ik er
nog wel mee kunnen leven. En als je ooit de grenzen van de mogelijkheden
van een kabel wilt gaan oprekken (bijv 10 Gbps gaan doen) dan is het
juist wel weer fijn als er zo weinig mogelijk stekertjes onderweg zitten.

Aanknijpen van kabels dat is even gefriemel en je moet opletten dat je
alle aders op voldoende en dezelfde lengte hebt zodat ze helemaal het
plugje in gaan, maar als je dat (en de volgorde) goed voor elkaar hebt
dan is het ook probleemloos.
Ben je er niet zo handig in dan kun je beter een wat langer stukje
buitenmantel afstrippen (2cm ofzo), dan de draadjes op de goede volgorde
friemelen, en tenslotte met zijn allen tegelijk met een schaar afknippen
op de juiste lengte van ongeveer 1cm. Dat werkt beter dan met de
daarvoor bedoelde mesjes in de tang meteen die 1cm kaal maken en dan
die korte draadjes in de goede volgorde leggen, waarbij ze dan vaak
niet even lang zijn.

Wat ook van belang is dat is de juiste kabel gebruiken icm de juiste
connectoren. Er bestaat kabel met "solid" en "stranded" core, de
laatste dat zijn de kabels die je als patchkabel op allerlei lengtes
met plugjes eraangegoten kunt kopen, de eerste dat zijn de "dozen"
met kabel die door installateurs gebruikt worden om in goten te trekken.

LSA kun je alleen met solid core kabel gebruiken! Dus wat zeker niet
aan te raden is dat is om een 5m patchkabel te kopen en daar aan
een kant de plug af te knippen, die vanuit de meterkast naar de woonkamer
te trekken en dan daar zo'n aansluitdoosje met LSA op te monteren,
terwijl je in de meterkast gewoon het plugje in de NTU doet.
Lijkt een mooie oplossing en het zal ook wel werken op het eerste
gezicht, maar die aansuiting van stranded kabel op een LSA is niet juist
en kan later problemen geven.
Net als een RJ45 van het verkeerde soort problemen kan geven. Je hebt
aparte RJ45's voor solid en stranded kabel, het verschil is nauwelijks
te zien maar er zitten andere "vorkjes" aan die contacten.

Jan2

unread,
May 3, 2021, 5:41:17 AM5/3/21
to
On 2021-05-02 12:28:57 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
<mik...@xs4all.nederland.invalid> said:

> In article <608e66d5$0$8264$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>> On 2021-05-01 09:54:21 +0000, "Miquel van Smoorenburg"
>> <mik...@xs4all.nederland.invalid> said:
>>
>>> In article <608bfc4a$0$31102$e4fe...@newszilla.xs4all.nl>, <Jan2> wrote:
>> Maar goed, als jij liever een 18mm gat in je muur boort
>> om ethernet kabel met industrieel aangezette stekker door te voeren
>> dan een 6mm gaatje waarna je er zelf een RJ45 aanknijpt, jouw lol.
>
> Het lijkt alsof we langs elkaar heen praten. Die RJ45 wandcontactdozen
> waar ik het over had zijn _in plaats van_ zelf geknepen stekkers.

Daar heb je gelijk in.
Ik begrijp dat je bijvoorbeeld in je meterkast vier RJ45 stopcontacten wil
om je Fritzbox met 4 patchkabeltjes aan te sluiten,
en dan elders in huis nog vier, om apparaten aan te sluiten
terwijl dat ook voor een fracte van de prijs kan door simpelweg acht
plugjes aan te knijpen.
(en nog meer als je verderop ook nog wat switches hebt staan)
Kan natuurlijk, maar mijn huis is geen kantoortuin.
Waarom niet aangeleerd hoe een plugje aanknijpen moet?

Zo erg is dat toch niet?

Jan
(die uit electrotechnische dagen een vooroordeel tegen overbodige
overgangen overgehouden heeft.
Iedere extra overgang is een extra potentiele foutbron, en er zijn
altijd misaanpassingen in impedantie)

PS Ik weet intussen ook weer waarom een upgrade voor Newszilla geen zin heeft.
(ook al zou Zilla wel meer snelheid kunnen leveren)
Xs4all heeft in een zuinige bui een Fritzbox geleverd met maar twee
gigabit poorten,
en die zijn voor hogere doelen gevorderd. De andere twee zijn 100 mbit.

Jan2

unread,
May 3, 2021, 5:44:15 AM5/3/21
to
Je kan het niet laten heh?

> Overigens snap ik niet helemaal waar die aversie tegen aanknijpen van
> stekers vandaan komt

Waaom altijd toch weer hakketak gedaan terwijl je het in feite gewoon
met me eens bent?

Jan


Jan2

unread,
May 3, 2021, 7:15:02 AM5/3/21
to
Dat verschijnt als je een kant en klare ethernet kabel door de muur wil hebben,
ipv er zelf een aansluiting aan te maken.

Jan


Rob

unread,
May 3, 2021, 8:55:02 AM5/3/21
to
Dit alternatief was nog niet in de discussie verschenen voor jij er
uit het niets over begon!

Maarten Carels

unread,
May 3, 2021, 9:33:14 AM5/3/21
to
On May 3, 2021 at 11:40:40 GMT+2, "Jan2" <Jan2> wrote:
> PS Ik weet intussen ook weer waarom een upgrade voor Newszilla geen zin
> heeft.
> (ook al zou Zilla wel meer snelheid kunnen leveren)
> Xs4all heeft in een zuinige bui een Fritzbox geleverd met maar twee
> gigabit poorten,
> en die zijn voor hogere doelen gevorderd. De andere twee zijn 100 mbit.

Dat is jouw modem categorie oud. De enige Fritzen waar dat voor geldt (2 maal
Gigabit, 2 maal 100Mbit) is de 7360, en die is oud.

Afgezien van glas via LAN1 (daar heb je *NOOIT* dat modem bij gekregen) zie ik
niet in wat die 'hogere doelen' zijn...

--maarten


Rob

unread,
May 3, 2021, 10:10:03 AM5/3/21
to
Maarten Carels <mca...@xs4all.nl> wrote:
> On May 3, 2021 at 11:40:40 GMT+2, "Jan2" <Jan2> wrote:
>> PS Ik weet intussen ook weer waarom een upgrade voor Newszilla geen zin
>> heeft.
>> (ook al zou Zilla wel meer snelheid kunnen leveren)
>> Xs4all heeft in een zuinige bui een Fritzbox geleverd met maar twee
>> gigabit poorten,
>> en die zijn voor hogere doelen gevorderd. De andere twee zijn 100 mbit.
>
> Dat is jouw modem categorie oud. De enige Fritzen waar dat voor geldt (2 maal
> Gigabit, 2 maal 100Mbit) is de 7360, en die is oud.

Bij de 7581 kun je zelf er voor kiezen die mode te krijgen, dat noemen
ze "green mode" en dan doen die poorten maar 100 Mbit/s.

Het zou evt kunnen dat als je een 7360 config backup in een 7581 importeert
hij default op die settings gaat staan, maar dat kun je dan dus wel zelf
aanpassen in de LAN settings.

Hoewel het ook best kan dat je dit alleen maar goed krijgt met een factory
reset want dat komt ook vaak zat voor bij AVM. Ik heb nog steeds network
devices erin staan die ik niet meer kan deleten bijvoorbeeld.
(zag ik net toen ik even in een router keek om bovenstaande te bevestigen)
Je krijgt zo'n device, met een rood kruisje erbij, daar klik je op en vraagt
ie of je het zeker weet, daar geef je OK op en vervolgens doet ie er niks
mee. En dat is met de nieuwste 7581 firmware.

Jan2

unread,
May 3, 2021, 10:15:02 AM5/3/21
to
On 2021-05-03 13:33:13 +0000, Maarten Carels <mca...@xs4all.nl> said:

> On May 3, 2021 at 11:40:40 GMT+2, "Jan2" <Jan2> wrote:
>> PS Ik weet intussen ook weer waarom een upgrade voor Newszilla geen zin
>> heeft.
>> (ook al zou Zilla wel meer snelheid kunnen leveren)
>> Xs4all heeft in een zuinige bui een Fritzbox geleverd met maar twee
>> gigabit poorten,
>> en die zijn voor hogere doelen gevorderd. De andere twee zijn 100 mbit.
>
> Dat is jouw modem categorie oud. De enige Fritzen waar dat voor geldt (2 maal
> Gigabit, 2 maal 100Mbit) is de 7360, en die is oud.

Klopt helemaal. En de tweede versie al, de v1 was spontaan kapot gegaan.
Maar het geeft niet, Newszilla gaat toch niet sneller.

> Afgezien van glas via LAN1 (daar heb je *NOOIT* dat modem bij gekregen) zie ik
> niet in wat die 'hogere doelen' zijn...

Jij hebt geen hogere machten in huis?

Jan



Theo

unread,
May 3, 2021, 11:20:02 AM5/3/21
to
Op 3-5-2021 om 13:13 schreef Jan2:
Laat maar.....

Roger

unread,
May 3, 2021, 10:35:02 PM5/3/21
to
On 2021/05/03 09:54, Theo wrote:
> Mijn vraag ging over cat5e of cat6, en daarmee zijdelings over hoe de verbinding te maken.
> Keuze is knijpen of doggen.

Draad (stugge enkelvoudige kern) => doggen
Kabel (flexibele meervoudige kern) => knijpen

Groeten,
-Roger

Rob

unread,
May 4, 2021, 3:20:03 AM5/4/21
to
Dat eerste klopt helemaal (flexibele kabel mag je nooit in een LSA
strip doggen!) maar het tweede niet, je kunt speciale RJ45 plugjes
kopen voor solid core draad.

Wat ik altijd zo jammer vind is dat er niet een of ander merkteken op
die plugjes zit, al was het maar een of ander nokje of keepje.
Je moet ze herkennen aan de vorm van de contacten en dat is bijna niet
te doen als je er geen foto naast hebt van hoe ze moeten zijn, en een
vergrootglas om het te controleren.

Roger

unread,
May 4, 2021, 3:50:02 AM5/4/21
to
On 2021/05/04 09:17, Rob wrote:
> Roger <nosuc...@example.com> wrote:
>> On 2021/05/03 09:54, Theo wrote:
>>> Mijn vraag ging over cat5e of cat6, en daarmee zijdelings over hoe de verbinding te maken.
>>> Keuze is knijpen of doggen.
>>
>> Draad (stugge enkelvoudige kern) => doggen
>> Kabel (flexibele meervoudige kern) => knijpen
>
> Dat eerste klopt helemaal (flexibele kabel mag je nooit in een LSA
> strip doggen!) maar het tweede niet, je kunt speciale RJ45 plugjes
> kopen voor solid core draad.

Met knijpen van standaard RJ45 stekkertjes (bouwmarkt, webshops) op
draad heb ik slechte ervaringen: na verloop van tijd wil er nog wel
eens een slecht contact ontstaan.

> Wat ik altijd zo jammer vind is dat er niet een of ander merkteken op
> die plugjes zit, al was het maar een of ander nokje of keepje.

Je bedoelt om aan te geven dat ze geschikt zijn om op draad te knijpen?
Ik heb wel eens RJ45 stekkers gehad voor draad (van Kopp, bij de Praxis,
prijzig). Die hebben mesjes waar je de draden tussen moet drukken:

https://www.praxis.nl/gereedschap-installatiemateriaal/elektra/multimedia/computer/netwerk/kopp-rj45-stekker-8-polig-klapmodel-2st-/5281852

Maar ik heb het gevoel dat je die niet bedoelt.

> Je moet ze herkennen aan de vorm van de contacten en dat is bijna niet
> te doen als je er geen foto naast hebt van hoe ze moeten zijn, en een
> vergrootglas om het te controleren.

Heb je een voorbeeld?

Groeten,
-Roger

Rob

unread,
May 4, 2021, 4:15:02 AM5/4/21
to
Roger <nosuc...@example.com> wrote:
> On 2021/05/04 09:17, Rob wrote:
>> Roger <nosuc...@example.com> wrote:
>>> On 2021/05/03 09:54, Theo wrote:
>>>> Mijn vraag ging over cat5e of cat6, en daarmee zijdelings over hoe de verbinding te maken.
>>>> Keuze is knijpen of doggen.
>>>
>>> Draad (stugge enkelvoudige kern) => doggen
>>> Kabel (flexibele meervoudige kern) => knijpen
>>
>> Dat eerste klopt helemaal (flexibele kabel mag je nooit in een LSA
>> strip doggen!) maar het tweede niet, je kunt speciale RJ45 plugjes
>> kopen voor solid core draad.
>
> Met knijpen van standaard RJ45 stekkertjes (bouwmarkt, webshops) op
> draad heb ik slechte ervaringen: na verloop van tijd wil er nog wel
> eens een slecht contact ontstaan.

Dat is wat er gebeurt als je de verkeerde (de standaard) plugjes gebruikt!

>> Wat ik altijd zo jammer vind is dat er niet een of ander merkteken op
>> die plugjes zit, al was het maar een of ander nokje of keepje.
>
> Je bedoelt om aan te geven dat ze geschikt zijn om op draad te knijpen?
> Ik heb wel eens RJ45 stekkers gehad voor draad (van Kopp, bij de Praxis,
> prijzig). Die hebben mesjes waar je de draden tussen moet drukken:
>
> https://www.praxis.nl/gereedschap-installatiemateriaal/elektra/multimedia/computer/netwerk/kopp-rj45-stekker-8-polig-klapmodel-2st-/5281852
>
> Maar ik heb het gevoel dat je die niet bedoelt.

Nee dat is voor de hobbyist die geen tang heeft.

>> Je moet ze herkennen aan de vorm van de contacten en dat is bijna niet
>> te doen als je er geen foto naast hebt van hoe ze moeten zijn, en een
>> vergrootglas om het te controleren.
>
> Heb je een voorbeeld?

Ze zien er kwa plastic exact hetzelfde uit als een gewoon plugje, maar
de 8 contacten die hebben andere vingertjes.

Als je bijv op deze pagina kijkt (gewoon een willekeurig google resultaat):
https://nedis.nl/nl-nl/product/kabels-connectoren/computer-netwerken/pluggen/550677251/rj45-connector-male-solid-utp-cat5-recht-verguld-10-pcs-pvc-transparant-polybag

Dan zie je beide soorten genoemd. voor solid of voor stranded.
Maar dan staat er ook geen plaatje bij waar je kunt zien wat nou precies
het verschil is, die dingen komen in een plastic zakje waar al dan niet
een etiket op zit en als je die beide zakjes (2 soorten) in de
gereedschapkist gooit liggen er voor je het weet losse onderin en kun
je gaan turen en vergelijken om te weten wat je hebt.

En inderdaad, geen fouten mee maken want dan werkt het niet goed!

Stef

unread,
May 4, 2021, 5:26:02 AM5/4/21
to
On 2021-05-04 Rob wrote in xs4all.general:

[verschil RJ45 plugjes voor stranded en solid kabel]

> Ze zien er kwa plastic exact hetzelfde uit als een gewoon plugje, maar
> de 8 contacten die hebben andere vingertjes.
>
> Als je bijv op deze pagina kijkt (gewoon een willekeurig google resultaat):
> https://nedis.nl/nl-nl/product/kabels-connectoren/computer-netwerken/pluggen/550677251/rj45-connector-male-solid-utp-cat5-recht-verguld-10-pcs-pvc-transparant-polybag
>
> Dan zie je beide soorten genoemd. voor solid of voor stranded.
> Maar dan staat er ook geen plaatje bij waar je kunt zien wat nou precies
> het verschil is, die dingen komen in een plastic zakje waar al dan niet
> een etiket op zit en als je die beide zakjes (2 soorten) in de
> gereedschapkist gooit liggen er voor je het weet losse onderin en kun
> je gaan turen en vergelijken om te weten wat je hebt.
>
> En inderdaad, geen fouten mee maken want dan werkt het niet goed!

En als je op plaatjes zoekt blijken die het ook niet volledig met elkaar eens:
https://i.stack.imgur.com/PUwjE.jpg
https://i.imgur.com/kqyQkCY.png
https://www.globalsources.com/si/AS/W/6008846888033/pdtl/Plugs/1059441751.htm



--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

The heart is wiser than the intellect.

Rob

unread,
May 4, 2021, 9:30:14 AM5/4/21
to
Ja waar ze het allemaal wel over eens zijn is dat er 2 soorten zijn, of
sommigen denken dat er ook een 3e "universele" soort is, maar hoe je nou
als je een willekeurig stekertje uit de doos haalt kunt herkennen wat voor
soort het is dat is totaal onduidelijk.
Ik houd hier zelf aan dat de plugjes die ik uit China krijg (in mijn RJ45
montage gereedschap etui zat een doosje) en die ik los daar bestel altijd
voor stranded zijn, en dat de solid plugjes die hier op het werk liggen
in een plastic zak waar nog iemand "solid" op geschreven heeft voor solid
zijn (dus daar heb ik er een paar apart van genomen in een zakje) maar
voor je het weet gaat dat toch weer fout.

Omdat "solid" de bijzondere variant is zou je hopen dat er ergens op de
body van die plugjes een randje of keepje zat waar je ze aan kunt herkennen
maar dat is dus niet zo.

Wil Taphoorn

unread,
May 4, 2021, 10:56:32 AM5/4/21
to
On 4-5-2021 15:30, Rob wrote:

> Omdat "solid" de bijzondere variant is zou je hopen dat er ergens op de
> body van die plugjes een randje of keepje zat waar je ze aan kunt herkennen
> maar dat is dus niet zo.

Bij de stranded versie zou de invoeropening zuiver rechthoekig zijn en bij
de solid versie aan een van de lange zijden iets gebogen. Ik kan het nu niet
controleren, koffertje is uitgeleend.

--
Wil


Rob

unread,
May 4, 2021, 11:40:02 AM5/4/21
to
Verhip dat lijkt inderdaad te kloppen!
Het was me wel eens opgevallen dat dit verschil er was maar had nooit
geconcludeerd dat het hier om was.

Als dat inderdaad het criterium is dan is dat veel makkelijker te
checken dan die contactvingertjes!

Stef

unread,
May 4, 2021, 12:36:02 PM5/4/21
to
On 2021-05-04 Rob wrote in xs4all.general:
Hier lijkt het ook te kloppen!

https://i.imgur.com/kqyQkCY.png

Connectoren met linkse en middelste type contact hebben allemaal rechte
zijden, connector met rechtse type contact heeft een gebogen lange zijde.

Nog even op het internet gezocht, maar nergens iets te vinden over die
gebogen zijde. Wel o.a. filmpjes die verschil tussen die contacten laten
zien. Toch vreemd als het verschil in vorm opening al genoeg zou zeggen.

Wel gelijk geleerd dat je voor cat 5e en cat 6 niet dezelfde connector
zou moeten gebruiken. ;-)


--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Always the dullness of the fool is the whetstone of the wits.
-- William Shakespeare, "As You Like It"

Arwin Vosselman

unread,
May 5, 2021, 6:15:02 AM5/5/21
to
Hallo Stef,

On Tue, 04 May 2021 18:35:37 +0200, Stef wrote:

>On 2021-05-04 Rob wrote in xs4all.general:

>https://i.imgur.com/kqyQkCY.png

Zie ook <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare.jpg>.

--
Arwin

Dirk T. Verbeek

unread,
May 5, 2021, 6:35:03 AM5/5/21
to
Op 05-05-2021 om 12:01 schreef Arwin Vosselman:
Perfect plaatje!
Ik zie hier trouwens geen verschil tussen de plastic delen.
>
> --
> Arwin
>

Arwin Vosselman

unread,
May 5, 2021, 7:37:42 AM5/5/21
to
Hallo Dirk T. Verbeek,

On Wed, 5 May 2021 12:23:18 +0200, Dirk T. Verbeek wrote:

>> Zie ook <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare.jpg>.
>
>Perfect plaatje!
>Ik zie hier trouwens geen verschil tussen de plastic delen.

Nog een plaatje:
<https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare_2.jpg>.

Ik zie hier ook geen verschil in de plastic delen.

--
Arwin.

Jan2

unread,
May 5, 2021, 7:41:39 AM5/5/21
to
Onzin, danwel verouderde kennis.
Vroeguh ging knijpen van harde aders inderdaad een enkele keer mis.
(dat wil zegen, in de praktijk vrijwel nooit)

Daarna kwamen er plugjes die ook voor harde kern geschikt waren,
en tegenwoordig zeggen de meeste fafrikanten dat hun plugjes
zowel voor harde kern als voor flexibele kern geschikt zijn.

Jan


Jan2

unread,
May 5, 2021, 8:03:20 AM5/5/21
to
In Cat6 plugjes zitten geen scheidingsstripjes.
De aders kunnen dus hun twist houden tot dichter bij de eigenlijke connector,
wat een betere impedantie aanpassing kan geven.
Cat5 met gestaggerde contactjes (en dus scheiden per paar) is ook al beter.

Jan


Stef

unread,
May 5, 2021, 9:04:03 AM5/5/21
to
On 2021-05-05 Arwin Vosselman wrote in xs4all.general:
> Hallo Dirk T. Verbeek,
>
> On Wed, 5 May 2021 12:23:18 +0200, Dirk T. Verbeek wrote:
>
>>> Zie ook <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare.jpg>.
>>
>>Perfect plaatje!
>>Ik zie hier trouwens geen verschil tussen de plastic delen.
>
> Nog een plaatje:
><https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare_2.jpg>.
>
Dat is het zelfde plaatje als dat van Dirk.

> Ik zie hier ook geen verschil in de plastic delen.

Dat zie je vanaf die hoek ook niet. Je moet daarvoor van achter naar de
connector kijken, naar waar je de kabel er in steekt. Maar idd nog
nergens een plaatje op het internet gevonden. Dus zelf maar iets geschoten:

https://ibb.co/dPhBwKB
https://ibb.co/KzzRgSV

Nergens iets over te vinden dus, maar is het een standaard? Wel heel
toevallig dat het bij Wil, Rob en mij er zo uit ziet.


--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

"I prefer to think that God is not dead, just drunk"
-- John Huston

Stef

unread,
May 5, 2021, 9:08:02 AM5/5/21
to
On 2021-05-05 Stef wrote in xs4all.general:
> On 2021-05-05 Arwin Vosselman wrote in xs4all.general:
>>
>> Nog een plaatje:
>><https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare_2.jpg>.
>>
> Dat is het zelfde plaatje als dat van Dirk.

Niet dus, over die "_2" aan het eind heengelezen, sorry voor de verwarring.

--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Nice guys finish last.
-- Leo Durocher

richard lucassen

unread,
May 5, 2021, 9:12:07 AM5/5/21
to
On Wed, 05 May 2021 15:02:13 +0200
Stef <ste...@yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote:

> Dat zie je vanaf die hoek ook niet. Je moet daarvoor van achter naar
> de connector kijken, naar waar je de kabel er in steekt. Maar idd nog
> nergens een plaatje op het internet gevonden. Dus zelf maar iets
> geschoten:
>
> https://ibb.co/dPhBwKB
> https://ibb.co/KzzRgSV
>
> Nergens iets over te vinden dus, maar is het een standaard? Wel heel
> toevallig dat het bij Wil, Rob en mij er zo uit ziet.

Bij mij lijkt dat er ook op...

--
richard lucassen
http://contact.xaq.nl/

Stef

unread,
May 5, 2021, 9:14:03 AM5/5/21
to
On 2021-05-05 Arwin Vosselman wrote in xs4all.general:
Als je op dat laatste plaatje 'door' het plastic heen naar de kabelinvoer
kijkt lijken ze overigens beide gebogen. Dus die vorm is toch toeval?


--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Booze is the answer. I don't remember the question.

Arwin Vosselman

unread,
May 5, 2021, 9:14:11 AM5/5/21
to
Hallo Stef,

On Wed, 05 May 2021 15:02:13 +0200, Stef wrote:

>Dat zie je vanaf die hoek ook niet. Je moet daarvoor van achter naar de
>connector kijken, naar waar je de kabel er in steekt. Maar idd nog
>nergens een plaatje op het internet gevonden. Dus zelf maar iets geschoten:
>
>https://ibb.co/dPhBwKB
>https://ibb.co/KzzRgSV

Het lijkt dat solid kabel wat dikker is dan stranded en dat daar ruimte voor
gemaakt is.

--
Arwin.

Rob

unread,
May 5, 2021, 9:18:17 AM5/5/21
to
Nee die solid kabel is juist meestal wat dunner. De mantel is harder
maar van dunner plastic dan die meer rubberachtige mantel van soepele
kabel. Je zou hooguit kunnen denken dat men ruimte heeft gemaakt voor
de lastiger plat de knijpen mantel. Echter tijdens het knijpen wordt
die wel plat gedrukt.

Ik heb ooit ook wel eens "platte" kabel gehad zeg maar vergelijkbaar
met de 4-polige kabel die vroeger icm RJ11 stekertjes voor telefoons
gebruikt werd, maar dan 8-polig (en zelfs 10-polig).
Die was uiteraard niet geschikt voor netwerk, wel voor RS232 enzo.

Dirk T. Verbeek

unread,
May 5, 2021, 11:50:02 AM5/5/21
to
Op 05-05-2021 om 15:02 schreef Stef:
> On 2021-05-05 Arwin Vosselman wrote in xs4all.general:
>> Hallo Dirk T. Verbeek,
>>
>> On Wed, 5 May 2021 12:23:18 +0200, Dirk T. Verbeek wrote:
>>
>>>> Zie ook <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare.jpg>.
>>>
>>> Perfect plaatje!
>>> Ik zie hier trouwens geen verschil tussen de plastic delen.
>>
>> Nog een plaatje:
>> <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rj-45_male_compare_2.jpg>.
>>
> Dat is het zelfde plaatje als dat van Dirk.
Niet van mij, ik heb op het ogenblik geen losse plugjes in huis :)
>
>> Ik zie hier ook geen verschil in de plastic delen.
>
> Dat zie je vanaf die hoek ook niet. Je moet daarvoor van achter naar de
> connector kijken, naar waar je de kabel er in steekt. Maar idd nog
> nergens een plaatje op het internet gevonden. Dus zelf maar iets geschoten:
>
> https://ibb.co/dPhBwKB
> https://ibb.co/KzzRgSV
>
> Nergens iets over te vinden dus, maar is het een standaard? Wel heel
> toevallig dat het bij Wil, Rob en mij er zo uit ziet.
>
>
Mooi gedaan, ja zo is het heel duidelijk wat het verschil is.

Theo

unread,
May 5, 2021, 2:03:59 PM5/5/21
to
Op 24-4-2021 om 11:09 schreef Theo:
> Op 24-4-2021 om 08:32 schreef Miquel van Smoorenburg:
>> In article <2acc8036-f7fb-3a01...@geen.xx>,
>> Theo  <ge...@geen.xx> wrote:
>>> Op 23-4-2021 om 15:46 schreef Rob:
>>>> Theo <ge...@geen.xx> wrote:
>>>>> Ik bericht gekregen dat er binnenkort glasvezel wordt aangelegd.
>>>>> Het aansluitpunt komt op de begane grond.
>>>>> Mijn modem staat op de 1e verdieping.
>>>>> Afstand tussen aansluitpunt en modem is max 5 meter.
>>>>> Maakt het uit welke netwerkkabel ik er tussen trek? Cat5 of Cat6.
>>>>> KPN levert een te kort rood cat6 kabeltje.
>>>>> Ik denk dat Cat5 wat makkelijker trekt dan een Cat6.
>>>>> Theo
>>>>
>>>> Als je met Cat5 bedoelt Cat5E dan maakt het niet uit, je kunt met
>>>> beiden 1Gbps doen zeker over die afstand.  Inderdaad is Cat5E heel
>>>> wat soepeler dan Cat6, maar als je het gaat "trekken" moet je eigenlijk
>>>> de speciale variant daarvoor nemen (die met solid core) en die is
>>>> dan toch weer wat stugger.   Wil je sjoemelen en een gewone patchkabel
>>>> "trekken" dan kun je weer beter Cat6 nemen.
>>>>
>>> Dank je.
>>> Trekken gebeurt door een buis zonder bochten van ± 2,5m.
>>> Dus veel kracht zal ik niet hoeven gebruiken.
>>> Dus Cat5E zal dan wel voldoen.
>>
>> Tip: knijp zelf geen kabels. Dat wordt vaak huilen. Koop voor aan
>> beide kanten een RJ45 wandcontactdoos, en monteer de kabel
>> daarin. Gebruik wel het juiste tooltje om de aders van de kabel
>> in de LSA strook in de wandcontactdoos te drukken (LSA punch down
>> tool of "dogger"). Gebruik verder kant en klare kabels.
>>
>> Ziet er ook een stuk professioneler uit.
>>
>> Hier heb je een idee van wat er allemaal te krijgen is:
>> https://www.elektroshop.nl/elektromaterialen-elektro-nl/computer-netwerken-ethernetkabel/computer-opbouwstopcontacten-enkel-dubbel-cat5-cat6.html
>>
>>
>> Mike.
>>
> Dank je Mike , waardevol advies.
> Heb maar meteen de boel besteld.
> Theo
Als de oorspronkelijke vragensteller van dit eenvoudig "probleempje" ben
ik totaal "flabbergasted" over de lawine aan posts die er vervolgens
geschreven worden en waarvan de meeste slechts zijdelings on topic zijn.
Ook worden er nog wat onderlinge ergernissen gespuit.

Ik zal proberen een volgend keer niet zo'n heikel onderwerp naar voren
te brengen. ;-)
Theo

Miquel van Smoorenburg

unread,
May 5, 2021, 2:40:03 PM5/5/21
to
In article <6092de0d$0$29326$e4fe...@news.xs4all.nl>,
Theo <ge...@geen.xx> wrote:
>Als de oorspronkelijke vragensteller van dit eenvoudig "probleempje" ben
>ik totaal "flabbergasted" over de lawine aan posts die er vervolgens
>geschreven worden en waarvan de meeste slechts zijdelings on topic zijn.

Ja, dat is precies wat usenet is. Het wordt nu veel minder gebruikt
dan vroeger, maar dit gebeurde "vroeger" in alle groepen continue.
Een van de charmes, als je het mij vraagt. Wel was het gebruikelijk om
dan het Subject: aan te passen, maar ondanks dat bleef het dezelfde
thread.

>Ook worden er nog wat onderlinge ergernissen gespuit.

Zoals het hoort! :)

>Ik zal proberen een volgend keer niet zo'n heikel onderwerp naar voren
>te brengen. ;-)

Jawel, gewoon doen!

Mike.

Rob

unread,
May 5, 2021, 3:35:02 PM5/5/21
to
Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
> In article <6092de0d$0$29326$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Theo <ge...@geen.xx> wrote:
>>Als de oorspronkelijke vragensteller van dit eenvoudig "probleempje" ben
>>ik totaal "flabbergasted" over de lawine aan posts die er vervolgens
>>geschreven worden en waarvan de meeste slechts zijdelings on topic zijn.
>
> Ja, dat is precies wat usenet is. Het wordt nu veel minder gebruikt
> dan vroeger, maar dit gebeurde "vroeger" in alle groepen continue.
> Een van de charmes, als je het mij vraagt. Wel was het gebruikelijk om
> dan het Subject: aan te passen, maar ondanks dat bleef het dezelfde
> thread.

Bovendien valt het in dit geval nog hard mee want het gaat hoofdzakelijk
nog steeds over de problematiek rond het leggen van een UTP kabel van
de ene naar de andere ruimte (zodat je geen voorgemonteerde kabel kunt
of wilt gebruiken)...

Waren we nou overgestapt op discussie over Wifi ofzo dan was het een
ander verhaal...

Jan2

unread,
May 6, 2021, 6:48:58 AM5/6/21
to
Sommige 'onderlinge' ergernissen zijn nogal eenzijdig....

> Ik zal proberen een volgend keer niet zo'n heikel onderwerp naar voren
> te brengen. ;-)

En dan hebbeb we een relevant punt nog niet gehad. (maar je had al besteld)
Ethernet kabel bestaat in twee kwaliteiten, CCA en CU,
dwz Copper Clad Aluminum, en massief koper.
CCA is goedkoper, maar het is brosser en heeft wat meer weerstand.
Vaak staat het er in het geniep niet bij, niet kopen dan.

Als amateur die maar een stukje nodig heeft kan je beter helemaal koper nemen.

Jan



Oscar

unread,
May 7, 2021, 6:05:46 AM5/7/21
to
In article <6092e5ed$0$29334$e4fe...@news.xs4all.nl>,
Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
>Ja, dat is precies wat usenet is. Het wordt nu veel minder gebruikt
>dan vroeger, maar dit gebeurde "vroeger" in alle groepen continue.
>Een van de charmes, als je het mij vraagt. Wel was het gebruikelijk om
>dan het Subject: aan te passen, maar ondanks dat bleef het dezelfde
>thread.

Lang leve de threading! Lang leve TRN! Een 'simpele' tekst-gebaseerde
newsreader uit de jaren 90 die discussies als een boomstructuur weer
geeft zodat je precies kan zien wie op wie reageert en waar je met gemak
een off-topic subdraadje kan overslaan. Ongelovelijk dat zoiets handigs
en simpels nog steeds niet opnieuw uitgevonden is voor al die
nieuwerwetse hangplekken op het internet. Forums kunnen alleen maar plat
onder elkaar (met mazzel een beetje inspringend) weergeven.

Heck, een van de grootste forums van Nederland kan nog nieteens
onthouden waar je gebleven was in een draadje. Te moeilijk, volgens de
developers, want besef ik wel hoeveel berichten en hoeveel users ze
hebben! Ik zal geen namen moemen, maar het rijmt op sneakers.

En dan start ik weer dit simpele proggie, dat sinds 2001 niet meer
geupdate is, en blader met gemak door een 'forum' dat ooit een veelvoud
aan gebruikers en discussies had, zonder enig probleem.

Laat ik maar niet beginnen over de comment-systemen als LinkedIn en
Facebook die de volgordes door elkaar gooien, zelfstandig besluiten wat
relevant is en wat niet, en een onbruikbaar notificatie-systeem hebben
waardoor het vrijwel onmogelijk is om een langere wat diepgaandere
en gestuctureerde discussie te voeren.

Zelfs voor twitter is er nog niets wat een discussie een beetje mooi
gestructureerd weer kan geven, terwijl de berichten zich daar uitstekend
voor lenen. Ze zijn kort en voorzien van een referentie naar de vorige.

Als ik toch eens alle tijd van de wereld had...
--
[J|O|R] <- .signature.gz

Oscar

unread,
May 7, 2021, 6:08:25 AM5/7/21
to
In article <609510f9$0$29316$e4fe...@news.xs4all.nl>,
Oscar <jornws...@xs4all.nl> wrote:
>En dan start ik weer dit simpele proggie, dat sinds 2001 niet meer
>geupdate is,

Herstel: 2010.

Maar de voorlaatste versie zal wel 2001 zijn geweest.. ;-)

Rob

unread,
May 7, 2021, 7:30:02 AM5/7/21
to
Oscar <jornws...@xs4all.nl> wrote:
> In article <6092e5ed$0$29334$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Miquel van Smoorenburg <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
>>Ja, dat is precies wat usenet is. Het wordt nu veel minder gebruikt
>>dan vroeger, maar dit gebeurde "vroeger" in alle groepen continue.
>>Een van de charmes, als je het mij vraagt. Wel was het gebruikelijk om
>>dan het Subject: aan te passen, maar ondanks dat bleef het dezelfde
>>thread.
>
> Lang leve de threading! Lang leve TRN! Een 'simpele' tekst-gebaseerde
> newsreader uit de jaren 90 die discussies als een boomstructuur weer
> geeft zodat je precies kan zien wie op wie reageert en waar je met gemak
> een off-topic subdraadje kan overslaan. Ongelovelijk dat zoiets handigs
> en simpels nog steeds niet opnieuw uitgevonden is voor al die
> nieuwerwetse hangplekken op het internet. Forums kunnen alleen maar plat
> onder elkaar (met mazzel een beetje inspringend) weergeven.

Wat ik nog een veel groter nadeel vind is dat forums allemaal op zichzelf
staan. Forums hadden usenet als backend storage moeten gebruiken, zodat
ieder forum enkele voor dat forum interessante onderwerpen zou laten zien
maar dan wel gedeeld met andere forums die over dezelfde onderwerpen gaan.

Dan zou je tenminste nog eens wat terug kunnen vinden, en zou je meer kans
hebben dat een zelden voorkomende vraag ooit door iemand beantwoord wordt.

Ik denk echter dat usenet gebruikers dit zelf veroorzaakt hebben, door
zo behoudend te zijn mbt gebruik van opmaak en afbeeldingen in postings.
Forums gingen met de tijd mee en usenet niet.

Coen

unread,
May 7, 2021, 2:10:02 PM5/7/21
to
On 7-5-2021 12:05, Oscar wrote:

> Heck, een van de grootste forums van Nederland kan nog nieteens
> onthouden waar je gebleven was in een draadje. Te moeilijk, volgens de
> developers, want besef ik wel hoeveel berichten en hoeveel users ze
> hebben! Ik zal geen namen moemen, maar het rijmt op sneakers.

Daar werkt dat juist prima.
Het wordt bijgehouden op basis van sessie. Inloggen en cookies
accepteren is dus wel nodig.

Als je op het icoontje voor het topic klikt dan spring je rechtstreeks
naar de eerste reactie sinds je laatste bezoek.

A. Dumas

unread,
May 8, 2021, 4:05:02 AM5/8/21
to
Beste oplossing qua webforum dat ik ken uit de praktijk, is wat ze op
sbnation.com doen: threaded, ingesprongen, met kleurtje indien nieuw
sinds laatste bezoek, live updates met nieuwe berichten,
toetsenbordnavigatie voor markeer (alle of 1) gelezen / ga naar volgende
ongelezen / antwoord / vind-ik-leuk. Is al hetzelfde sinds minimaal 2008
maar het is nog steeds vrij uniek, denk ik.

(Ik weet eigenlijk niet eens of het op heel sbnation.com zo gaat, maar
dat is de eigenaar van podiumcafe.com waar het zeker zo is. Wel alleen
indien ingelogd, wat via een externe redirect gaat dus dat is weer kapot
op een andere manier.)

Oscar

unread,
May 10, 2021, 6:21:47 AM5/10/21
to
In article <60957f91$0$29319$e4fe...@news.xs4all.nl>,
Dat is het probleem juist. Je hebt daar alleen 'laatste bezoek' als
referentie. Je moet dus bij ieder bezoek helemaal bij lezen, anders mis
je de volgende keer alle berichten die je nu nog niet gelezen hebt. Als
je een topic dus helemaal wil volgen, moet je zelf iets verzinnen om bij
te houden waar je gebleven was. Ik doe dat nu maar handmatig met bookmarks.

Voorstellen om gewoon per topic een counter bij te houden, worden
weggehoond als te ingewikkeld. Je zou dan een matrix nodig hebben van
'aantal gebruikers' maal 'aantal topics' en dat is niet te doen.
Discussie gesloten. Aanvoeren dat andere forumsoftware dat vast slimmer
doet, is niet relevant, want andere fora zijn niet zo groot.

Kortom, vastgelopen in hun eigen overtuiging. Jammer.

Adri Verhoef

unread,
May 10, 2021, 7:50:02 AM5/10/21
to
Op moederschip aarde schreef iemand die zich identificeerde als
Oscar <jornws...@xs4all.nl>:
>In article <609510f9$0$29316$e4fe...@news.xs4all.nl>,
>Oscar <jornws...@xs4all.nl> wrote:
>>En dan start ik weer dit simpele proggie, dat sinds 2001 niet meer
>>geupdate is,
>
>Herstel: 2010.

Inderdaad:

Trn version: 4.0-test77 (Sep 1, 2010).

A. Dumas

unread,
May 23, 2021, 9:58:21 AM5/23/21
to
On 04-05-2021 09:17, Rob wrote:
> Dat eerste klopt helemaal (flexibele kabel mag je nooit in een LSA
> strip doggen!) maar het tweede niet, je kunt speciale RJ45 plugjes
> kopen voor solid core draad.
>
> Wat ik altijd zo jammer vind is dat er niet een of ander merkteken op
> die plugjes zit, al was het maar een of ander nokje of keepje.
> Je moet ze herkennen aan de vorm van de contacten en dat is bijna niet
> te doen als je er geen foto naast hebt van hoe ze moeten zijn, en een
> vergrootglas om het te controleren.

Chris vermeldt het in zijn video van vandaag, maar laat het verschil
helaas niet zien: https://www.youtube.com/watch?v=uFBQsUwqy_g
0 new messages