automatische abonnement opzegging door KPN?
Thibaud Taudin Chabot
van KPN waarin mijn opzegging van mijn abonnement per direct bevestigd
wordt.
Er wordt geen telefoonnummer in genoemd, wel een klantnummer dat me
overigens niets zegt want ik kan op geen enkele factuur van KPN of
xs4all dat klantnummer terug vinden.
Het lijkt er dus op dat iemand anders zo je abonnemnt bij kpn kan opzeggen.
Zou dit te maken kunnen hebben dat ik op 3 nov 2008 ben overgestapt van
<xs4all only ADSL go> naar <xs4all only ADSL start>? Dan is dat ook
vreemd, een half jaar later en bovendien overbodig/niet gewenst.
Zijn er meer mensen met deze ervaring?
Thibaud
Luuk
van wie kreeg je die brief ook al weer,
ik zou hen effe bellen, of mailen
op onderstaande link vind je meer info:
http://www.kpn.com/web/klantenservice/Contact-met-KPN.htm?sc_5=klantenservice:plein:contact
--
Luuk
The...@domain.invalid
Ja, je krijgt inderdaad hele botte antwoorden van KPN, waardoor je het
ergste gaat frezen, maar als je "only" bij een "andere" provider neemt,
dan zegt die andere provider die dienst op, die het van daar (wel/niet)
overneemt,
Zelf dingen opzeggen als klant, ergens, gaat heel moeizaam, meeste
providers willen diensten overnemen, onderling regelen ze dat vaak beter,
Dan, dat jij dat zou doen, wil je dus bepaalde diensten niet overzetten,
moet je dit aan beide partijen heel goed aangeven, maar vaak gaat het
dan toch nog mis, met de datum van ingang, of stopzetting, vaak
natuurlijk wel in hun eigen voordeel, dus dit is vaak opzettelijke
slordigheid......
--
Bedankt, Thanks,
The Fug.
VoIP/SIP switched by: www.mysipswitch.com
A free service sponsored by www.blueface.ie
Rob van der Putten
Thibaud Taudin Chabot wrote:
Heb je recent je internet, telefoon of kabel TV abonnement gewijzigd?
Heb je recent informatie ongevraagd over dit soort diensten?
Leveranciers willen nog wel eens ongevraagd je abonnement overnemen of
wijzigen. Zie ook de thread 'Ziggo wil me tegen mijn wil verhuizen' in
xs4all.general.
Vr.Gr,
Rob
--
Slim Meten is Slinks Weten;
http://www.wijvertrouwenslimmemetersniet.nl/
Thibaud Taudin Chabot
Thibaud Taudin Chabot
veranderd van provider zoals je suggereert, alles bleef bij een en
dezelfde provider, alleen iets sneller abonnement, meer niet. En dat was
dan nog eens een half jaar geleden. Overigens ging dat geruisloos binnen
een half uur zonder enig probleem.
Rob
Het is normaal dat je die brief krijgt als je overstapt van ADSL van KPN
naar XS4ALL Only ADSL.
Bij jou is ie kennelijk wat laat gekomen.
Rob van der Putten
Thibaud Taudin Chabot wrote:
> niets van de door jou genoemde zaken is er gebeurd.
OK. Wonen er nog ander mensen op jouw adres? Staan er nog meer mensen
ingeschreven? Krijg je wel eens post voor anderen op jouw adres?
Zelf heb ik dus een spookbewoners regeling; Niemand kan zich zonder mijn
schriftelijke toestemming inschrijven op mijn adres. Kan je regelen bij
de gemeente.
Heb je al contact gehad met KPN? Wat zeggen die?
Als je vaste telefonie nog werkt, vraag dan aan KPN of ze een nummer
melder hebben; zo ja, voer aan dat je van jouw adres belt.
Thibaud Taudin Chabot
Only ADSL. Ik schreef: van <xs4all only ADSL go> naar <xs4all only ADSL
start>
Thibaud Taudin Chabot
>
>
> Thibaud Taudin Chabot wrote:
>
>> niets van de door jou genoemde zaken is er gebeurd.
>
> OK. Wonen er nog ander mensen op jouw adres? Staan er nog meer mensen
> ingeschreven? Krijg je wel eens post voor anderen op jouw adres?
> Zelf heb ik dus een spookbewoners regeling; Niemand kan zich zonder mijn
> schriftelijke toestemming inschrijven op mijn adres. Kan je regelen bij
> de gemeente.
>
> Heb je al contact gehad met KPN? Wat zeggen die?
> Als je vaste telefonie nog werkt, vraag dan aan KPN of ze een nummer
> melder hebben; zo ja, voer aan dat je van jouw adres belt.
>
>
> Vr.Gr,
> Rob
intussen 15 jaar het huis uit en intussen 4 adressen verder. Lijkt me
dus sterk want dan zou hij op al die andere adressen (de eerste 2
daarvan op dezelfde centrale) moeilijkheden moeten hebben. Zelfs de
telefoongids was toen correct.
KPN zegt niet te kunnen zien wie die opheffing heeft geeffectueerd.
Thibaud Taudin Chabot
JA, KPN kan je veel ellende veroorzaken als je een contract hebt bij xs4all.
Het blijkt dat door een kleine adminstratieve 'vergissing' van KPN op
4/6 mijn adsl verbinding wegviel. Gebeurde wel eens eerder en kwam dan
weer terug. Nu niet dus.
Ik had al eerder met de klantendienst van KPN gebeld om te vertellen dat
er helemaal niets bij mioj moest veranderen. Intussen ontving ik
ongevraagd van kpn een experia box. Zette ik maar voorlopig op zolder.
Maar na 4/6 had ik dus geen adsl meer. Klantendienst kpn gebeld: "het
zou wel eens kunnen zijn dat u nu wel een adsl signaal van kpn op de
lijn heeft. Als u nu eens die experia er tussen zet, wat gebeurt er
dan?" Bingo! Ik had weer een internet verbinding. Mij werd geadviseerd
om eens met xs4all te bellen om te kijken hoe het technisch
teruggedraaid kan worden.
Bij xs4all krijg ik de mededeling dat mijn adsl contract per 4/6
opgezegd was. Ik liet duidelijk weten dat ik dat niet gedaan had. "Nee,
dat werd door kpn gedaan, die nam de adsl aansluiting van ons over" werd
me verteld. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat xs4all met mij een contract
heeft en ik geen opzegging gedaan heb, volgens mij is dat een voorbeeld
van contractbreuk.
Vandaag 10/6 ontving ik van xs4all een brief gedtaeerd 5/6(!)waarin ze
de overstap per 4/6(!)bevestigen. Weer gebeld met xs4all. Het enige wat
ik kan doen is weer een nieuwe adsl verbinding bij xs4all aanvragen.
Dit alles geeft je toch echt te denken: je hoeft zelf niets op te
zeggen, dat doen anderen wel.
XS4ALL, die uiteraard meeleest, kan me hierover benaderen om het me uit
te leggen waarom ze opdrachten van anderen dan de contractant aanneemt
en uitvoert zonder eeven te controleren met de contractant.
Zou Kafka bij xs4all werken ;-)
Thibaud Taudin Chabot schreef:
Theo
> On Wed, 10 Jun 2009 20:41:50 +0200, Thibaud Taudin Chabot
> <tch...@dds.nl> wrote:
>
>> Follow up van deze vreemde situatie:
>> JA, KPN kan je veel ellende veroorzaken als je een contract hebt bij xs4all.
>> Het blijkt dat door een kleine adminstratieve 'vergissing' van KPN op
>> 4/6 mijn adsl verbinding wegviel. Gebeurde wel eens eerder en kwam dan
>> weer terug. Nu niet dus.
>> Ik had al eerder met de klantendienst van KPN gebeld om te vertellen dat
>> Maar na 4/6 had ik dus geen adsl meer. Klantendienst kpn gebeld: "het
>> zou wel eens kunnen zijn dat u nu wel een adsl signaal van kpn op de
>> lijn heeft. Als u nu eens die experia er tussen zet, wat gebeurt er
>> dan?" Bingo! Ik had weer een internet verbinding. Mij werd geadviseerd
>> om eens met xs4all te bellen om te kijken hoe het technisch
>> teruggedraaid kan worden.
>> Bij xs4all krijg ik de mededeling dat mijn adsl contract per 4/6
>> opgezegd was. Ik liet duidelijk weten dat ik dat niet gedaan had. "Nee,
>> dat werd door kpn gedaan, die nam de adsl aansluiting van ons over" werd
>> me verteld. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat xs4all met mij een contract
>> heeft en ik geen opzegging gedaan heb, volgens mij is dat een voorbeeld
>> van contractbreuk.
>> Vandaag 10/6 ontving ik van xs4all een brief gedtaeerd 5/6(!)waarin ze
>> de overstap per 4/6(!)bevestigen. Weer gebeld met xs4all. Het enige wat
>> ik kan doen is weer een nieuwe adsl verbinding bij xs4all aanvragen.
>> Dit alles geeft je toch echt te denken: je hoeft zelf niets op te
>> zeggen, dat doen anderen wel.
>
> Als een "nieuwe" provider meldt dat jij daar abonnee bent geworden,
> dient de "oude" provider de verbinding over te dragen.
>
> Wees blij dat xs4all "automagies" je abonnement heeft be�indigd, zodat
> je niet nodeloos met dubbele kosten wordt opgezadeld.
>
>
>> XS4ALL, die uiteraard meeleest, kan me hierover benaderen om het me uit
>> te leggen waarom ze opdrachten van anderen dan de contractant aanneemt
>> en uitvoert zonder eeven te controleren met de contractant.
>> Zou Kafka bij xs4all werken ;-)
>
>
> En let je er wel even op, dat je nu een contract hebt van minimaal ��n
> jaar bij je "nieuwe" provider?
>
Natuurlijk niet. Als hij ZELF niets heeft afgesproken met de 'nieuwe
provider', dan zit hij toch niet aan een dergelijk contract vast. Zijn
probleem is nu juist dat hij stelt van niets te weten, en dat er dus een
mechanisme ontbreekt voor de 'oude provider' om de opzegging door de
'nieuwe provider' te controleren bij de klant. Op deze manier kan de
eerste de beste cowboy-provider je contract beeindigen, zonder dat je
daar zelf wat aan kunt doen, behalve een gang naar de rechter.
Theo
Dicky
news:c1a235tjhd8qqh952...@4ax.com...
> Experia box = contract KPN.
>
Nee, dat betekent het blijkbaar niet. Het kan dus ook fout KPN betekenen.
Ik ben het met anderen eens dat het een belachelijk systeem is waarbij een
derde partij namens mij een contract kan opzeggen.
Net zo belachelijk dat ik middels een telefonische, nauwelijks
controleerbare, toezegging ineens een andere stroomboer kan hebben.
Het wordt tijd dat we weer naar de ouderwetse handtekening terug gaan.
Op zijn minst zou elke verandering eerst schriftelijk bevestigd moeten
worden, waarbij ik actief moet reageren voor een contract geldig is.
Dick
Theo
>
> Men zou inderdaad naar een situatie toe moeten, waarbij de klant een
> overstap schriftelijk moet bevestigen (opt-in).
> Geen bevestiging is dan ook geen overgang.
>
> Maar die situatie is er nog niet, dus de vraag:
> Heb je nu wel of geen contract bij de "nieuwe" provider?
>
Als hij geen handtekening heeft gezet, en geen "JA" heeft gezegd tegen
een contract bij de "nieuwe" provider, dan is er GEEN rechtsgeldig
contract. Of er een verbinding is via de "nieuwe" provider staat daar
los van, en die is er inderdaad, dat schreef hij al.
Theo
Rob
Maar het grote probleem is: hoe toon je dat aan.
Hij heeft kennelijk naar KPN gebeld in verband met problemen met zijn
XS4ALL ADSL verbinding. Dat is niet verstandig, maar het is al gebeurd.
Wellicht heeft die KPN medewerkster gevraagd "wilt u dat ik dit voor u
oplos en dat KPN het allemaal voor u gaat regelen" en heeft hij daar op
JA gezegd. Is dat dan een accoord voor een migratie van het ADSL
contract naar KPN? KPN (of in ieder geval die medewerkster) zal
wellicht vinden van wel. Maar de abonnee denkt dat er alleen maar ee
techneut op afgestuurd wordt en dat hij bij XS4ALL blijft.
Daar heb je al een probleem. Want wie ga je aanspreken en hoe gaat er
bewezen worden?
Ik vind het een slechte zaak dat het wettelijk allemaal zo geregeld is.
Telefonisch contracten afsluiten met een woordje JA dat zou gewoon niet
moeten kunnen. En het ene bedrijf dat jouw contract bij een ander
bedrijf opzegt, dat zou ook niet zomaar moeten kunnen.
In dit soort gevallen zou de nieuwe provider een schriftelijk contract
moeten opstellen en een standaard brief voor migratie tbv de oude provider.
Deze 2 papieren zou hij naar jou moeten opsturen ter ondertekening.
Na ondertekening stuur je de boel terug en dan pas wordt de migratie in
werking gezet. Alle partijen beschikken dan over een ondertekende
opdracht. Dit kan makkelijk gedaan worden in de week die er toch al
staat voor afkoelingsperiode.
Roland
"Rob" <nom...@example.com> wrote in message
news:slrnh342cm....@xs7.xs4all.nl...
Of de bij domeinen al redelijk gebruikelijke registrar lock. Bij ADSL, gas,
water, licht, telefoon, enz. ook een mogelijkheid dat de klant een registrar
lock aanvraagt om dit soort piraterij tegen te gaan. Met zo'n lock kan er
niks worden verhuisd. Wil je naar een andere provider, dan eerst je lock
unlocken.
Roland
Theo
>
> Maar het grote probleem is: hoe toon je dat aan.
>
> Hij heeft kennelijk naar KPN gebeld in verband met problemen met zijn
> XS4ALL ADSL verbinding. Dat is niet verstandig, maar het is al gebeurd.
> Wellicht heeft die KPN medewerkster gevraagd "wilt u dat ik dit voor u
> oplos en dat KPN het allemaal voor u gaat regelen" en heeft hij daar op
> JA gezegd. Is dat dan een accoord voor een migratie van het ADSL
> contract naar KPN? KPN (of in ieder geval die medewerkster) zal
> wellicht vinden van wel. Maar de abonnee denkt dat er alleen maar ee
> techneut op afgestuurd wordt en dat hij bij XS4ALL blijft.
> Daar heb je al een probleem. Want wie ga je aanspreken en hoe gaat er
> bewezen worden?
>
> Ik vind het een slechte zaak dat het wettelijk allemaal zo geregeld is.
> Telefonisch contracten afsluiten met een woordje JA dat zou gewoon niet
> moeten kunnen. En het ene bedrijf dat jouw contract bij een ander
> bedrijf opzegt, dat zou ook niet zomaar moeten kunnen.
>
> In dit soort gevallen zou de nieuwe provider een schriftelijk contract
> moeten opstellen en een standaard brief voor migratie tbv de oude provider.
> Deze 2 papieren zou hij naar jou moeten opsturen ter ondertekening.
> Na ondertekening stuur je de boel terug en dan pas wordt de migratie in
> werking gezet. Alle partijen beschikken dan over een ondertekende
> opdracht. Dit kan makkelijk gedaan worden in de week die er toch al
> staat voor afkoelingsperiode.
Amen.
Het is denkelijk het resultaat van de marketingmaatschappij: het is
belangrijker geworden om NIEUWE accounts binnen te slepen, dan om
bestaande accounts te behouden; dat geldt volgens mij voor alle
geledingen van het maatschappelijk leven: energie, internet, telefonie,
verzekeringen, enzovoort.
Theo
Thibaud Taudin Chabot
>> JA, KPN kan je veel ellende veroorzaken als je een contract hebt bij xs4all.
>> Het blijkt dat door een kleine adminstratieve 'vergissing' van KPN op
>> 4/6 mijn adsl verbinding wegviel. Gebeurde wel eens eerder en kwam dan
>> weer terug. Nu niet dus.
>> Ik had al eerder met de klantendienst van KPN gebeld om te vertellen dat
>> Maar na 4/6 had ik dus geen adsl meer. Klantendienst kpn gebeld: "het
>> zou wel eens kunnen zijn dat u nu wel een adsl signaal van kpn op de
>> lijn heeft. Als u nu eens die experia er tussen zet, wat gebeurt er
>> dan?" Bingo! Ik had weer een internet verbinding. Mij werd geadviseerd
>> om eens met xs4all te bellen om te kijken hoe het technisch
>> teruggedraaid kan worden.
>> Bij xs4all krijg ik de mededeling dat mijn adsl contract per 4/6
>> opgezegd was. Ik liet duidelijk weten dat ik dat niet gedaan had. "Nee,
>> dat werd door kpn gedaan, die nam de adsl aansluiting van ons over" werd
>> me verteld. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat xs4all met mij een contract
>> heeft en ik geen opzegging gedaan heb, volgens mij is dat een voorbeeld
>> van contractbreuk.
>> Vandaag 10/6 ontving ik van xs4all een brief gedtaeerd 5/6(!)waarin ze
>> de overstap per 4/6(!)bevestigen. Weer gebeld met xs4all. Het enige wat
>> ik kan doen is weer een nieuwe adsl verbinding bij xs4all aanvragen.
>> Dit alles geeft je toch echt te denken: je hoeft zelf niets op te
>> zeggen, dat doen anderen wel.
>
> Als een "nieuwe" provider meldt dat jij daar abonnee bent geworden,
> dient de "oude" provider de verbinding over te dragen.
>
> Wees blij dat xs4all "automagies" je abonnement heeft be�indigd, zodat
> je niet nodeloos met dubbele kosten wordt opgezadeld.
>
>
>> te leggen waarom ze opdrachten van anderen dan de contractant aanneemt
>> en uitvoert zonder eeven te controleren met de contractant.
>> Zou Kafka bij xs4all werken ;-)
>
>
> En let je er wel even op, dat je nu een contract hebt van minimaal ��n
> jaar bij je "nieuwe" provider?
>
> Groeten van Fred W. te H.
> Waarom hollen?
> De wereld draait toch om jou.
> Loesje, goud van oud.
ik dacht niet dat ik een contract heb van 1 jaar bij KPN, ik heb nl.
niets gevraagd of getekend bij KPN. Het was een 'kleine' administarieve
vergissing van KPN. Ik kan me niet indeneken dat ik een contarct met
iemand heb als ik niets gevraagd of getekend heb.
T.
Thibaud Taudin Chabot
bevestigingsbrief van kpn dat mijn aansluiting opgezegd was inclusief
alle daar aan gekoppelde diensten. Daar reageerde ik telefonisch op dat
IK dat nooit gebraagd heb. Ik wilde absoluut zeker zijn dat mijn
telefoon aansluiting bleef bestaan.
Daarom belde ik dus eerst eens nmet kpn nadat mijn adsl weg was. 2 dagen
later kreeg ik ineens ongevraagd een experia......
Rob
Ja maar dat is het probleem. Dat kan dus wel. Als jij JA hebt gezegd
op de vraag van een KPN medewerkster dan kun je al een contract hebben.
Bird
>Ja maar dat is het probleem. Dat kan dus wel. Als jij JA hebt gezegd
>op de vraag van een KPN medewerkster dan kun je al een contract hebben.
Dat mag die KPN medewerkster misschien wel denken, maar dit slaat
natuurlijk nergens op.
Gr,
Arne Vogel.
Rob
In welke zin bedoel je dat?
Het is de wet. Dat de wet nergens op slaat daar ben ik het mee eens
maar het is er zo in gekomen omdat de wetgever vindt dat de handel op
afstand gestimuleerd moet worden en dat het heen en weer sturen van
papier daar een ongewenste belemmering voor is.
Natuurlijk is dat slecht. Maar hoe krijgen we dat weer veranderd?
In ons "democratische" systeem hebben we als burger geen zeggenschap
over dit soort details. Er wordt nou eenmaal meer geluisterd naar
belanghebbenden dan naar slachtoffers, en bovendien hangt er vaak nog
een "het moet van Europa" boven. De vrije markt is de grote god, en
de burger is daarin alleen het vee dat zoveel mogelijk moet kopen en
vooral zijn bek houden over de nadelen van marktwerking.
Thibaud Taudin Chabot
> On Fri, 12 Jun 2009 10:38:23 +0200, Thibaud Taudin Chabot
> <tch...@dds.nl> wrote:
>> Rob schreef:
>>> Ik vind het een slechte zaak dat het wettelijk allemaal zo geregeld is.
>>> Telefonisch contracten afsluiten met een woordje JA dat zou gewoon niet
>>> moeten kunnen. En het ene bedrijf dat jouw contract bij een ander
>>> bedrijf opzegt, dat zou ook niet zomaar moeten kunnen.
>>>
>> bevestigingsbrief van kpn dat mijn aansluiting opgezegd was inclusief
>> alle daar aan gekoppelde diensten. Daar reageerde ik telefonisch op dat
>> IK dat nooit gebraagd heb. Ik wilde absoluut zeker zijn dat mijn
>> telefoon aansluiting bleef bestaan.
>> Daarom belde ik dus eerst eens nmet kpn nadat mijn adsl weg was. 2 dagen
>> later kreeg ik ineens ongevraagd een experia......
>
>
>
> Jij hebt gebeld naar de KPN dat je geen ADSL meer had.
> En daarop heeft iemand bij de KPN "geregeld" dat jij ADSL kreeg.
> ..... en toen was je abonnee bij de KPN (met Experia box).
>
> En zo ontstaan misverstanden en ongewenste overgangen.
>
> Nu is het probleem dat jij vindt dat je geen contract hebt (en volgens
> mij heel terecht), maar wat vindt de KPN nu?
> En als de KPN vindt dat je daar nu abonnee bent (= met contract),
> wat kun je daar dan nog tegen doen?
>
> --
> Groeten van Fred W. te H.
> Waarom hollen?
> De wereld draait toch om jou.
> Loesje, goud van oud.
Thibaud Taudin Chabot
Er is een klachtbrief naar KPN en XS4ALL gestuurd, elk met een copie van
de brioef aan de ander.
Er is een klacht ingediend bij Consuwijzer.
Rob van der Putten
Thibaud Taudin Chabot wrote:
> Follow up van deze vreemde situatie:
> JA, KPN kan je veel ellende veroorzaken als je een contract hebt bij
> xs4all.
> Het blijkt dat door een kleine adminstratieve 'vergissing' van KPN op
> 4/6 mijn adsl verbinding wegviel. Gebeurde wel eens eerder en kwam dan
> weer terug. Nu niet dus.
> Ik had al eerder met de klantendienst van KPN gebeld om te vertellen dat
> er helemaal niets bij mioj moest veranderen. Intussen ontving ik
> ongevraagd van kpn een experia box.
FOUT!
Dit is een belstuk. Aan de deur weigeren dus. Of anders retour afzender
doen. Vervolgens afzender bellen.
Of: Eerst afzender bellen en dan retour afzender doen.
Maar hoe dan ook NOOIT zomaar niet bestalde zaken accepteren.
> Zette ik maar voorlopig op zolder.
> Maar na 4/6 had ik dus geen adsl meer. Klantendienst kpn gebeld: "het
> zou wel eens kunnen zijn dat u nu wel een adsl signaal van kpn op de
> lijn heeft. Als u nu eens die experia er tussen zet, wat gebeurt er
> dan?" Bingo! Ik had weer een internet verbinding. Mij werd geadviseerd
> om eens met xs4all te bellen om te kijken hoe het technisch
> teruggedraaid kan worden.
> Bij xs4all krijg ik de mededeling dat mijn adsl contract per 4/6
> opgezegd was. Ik liet duidelijk weten dat ik dat niet gedaan had. "Nee,
> dat werd door kpn gedaan, die nam de adsl aansluiting van ons over" werd
> me verteld. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat xs4all met mij een contract
> heeft en ik geen opzegging gedaan heb, volgens mij is dat een voorbeeld
> van contractbreuk.
> Vandaag 10/6 ontving ik van xs4all een brief gedtaeerd 5/6(!)waarin ze
> de overstap per 4/6(!)bevestigen. Weer gebeld met xs4all. Het enige wat
> ik kan doen is weer een nieuwe adsl verbinding bij xs4all aanvragen.
> Dit alles geeft je toch echt te denken: je hoeft zelf niets op te
> zeggen, dat doen anderen wel.
> XS4ALL, die uiteraard meeleest, kan me hierover benaderen om het me uit
> te leggen waarom ze opdrachten van anderen dan de contractant aanneemt
> en uitvoert zonder eeven te controleren met de contractant.
> Zou Kafka bij xs4all werken ;-)
Email je MP! De politiek is verantwoordelijk voor deze chaos!
Overigens heb ik zelf nog geen reactie. Ik zal ze maar weer eens lastig
vallen.
Theo
> On Fri, 12 Jun 2009 11:47:05 +0200, Thibaud Taudin Chabot
> <tch...@dds.nl> wrote:
>> FredW schreef:
>>> On Fri, 12 Jun 2009 10:38:23 +0200, Thibaud Taudin Chabot
>>> <tch...@dds.nl> wrote:
>>>> Daarom belde ik dus eerst eens nmet kpn nadat mijn adsl weg was. 2 dagen
>>>> later kreeg ik ineens ongevraagd een experia......
>>>
>>> Ik ben het met iedereen eens dat dit niet had moeten kunnen gebeuren.
>>>
>>> Jij hebt gebeld naar de KPN dat je geen ADSL meer had.
>>> En daarop heeft iemand bij de KPN "geregeld" dat jij ADSL kreeg.
>>> ..... en toen was je abonnee bij de KPN (met Experia box).
>>>
>>> En zo ontstaan misverstanden en ongewenste overgangen.
>>>
>>> Nu is het probleem dat jij vindt dat je geen contract hebt (en volgens
>>> mij heel terecht), maar wat vindt de KPN nu?
>>> En als de KPN vindt dat je daar nu abonnee bent (= met contract),
>>> wat kun je daar dan nog tegen doen?
>
>
> Nu schrijf je dat je met KPN belde toen ADSL er al was.
> Dat brengt mij wat in verwarring.
> Of was je ADSL van xs4all weg en werkte je ADSL van KPN wel?
>
> Voor zover ik begrijp, krijg je nu ADSL van KPN en je hebt een Experia
> box ontvangen, die je nu gebruikt.
> Ook is je contract bij xs4all be�indigd.
> Dat wijst er toch duidelijk op dat je nu een contract hebt bij KPN.
> (of krijg je nu gratis ADSL van KPN?)
>
> Je kunt dat hier wel ontkennen (al dan niet terecht), maar ik zou dat
> toch maar eens navragen bij KPN.
> (en anders zie je de afschrijvingen wel komen.)
>
> --
> Groeten van Fred W. te H.
> Waarom hollen?
> De wereld draait toch om jou.
> Loesje, goud van oud.
Je blijft maar stellen dat OP een contract heeft met KPN omdat hij
dienstverlening heeft. Dat is onjuist. Het feit dat hem een dienst
verleend wordt betekent niet dat hij een contract heeft. KPN heeft naar
zijn zeggen zelfstandig de dienstverlening naar hem opgestart, zonder
zijn goedkeuring. KPN zal daar misschien anders over denken, maar ook
dat is een andere zaak.
Theo
Theo
>
> Overigens heb ik zelf nog geen reactie. Ik zal ze maar weer eens lastig
> vallen.
>
Welk lid van het parlement moet hij dan bellen? Degene waarop hij heeft
gestemd? In Nederland hebben we geen districtenstelsel, waarbij je dus 1
specifiek lid van het parlement als 'jouw parlementslid' kunt kenschetsen.
Theo
Rob van der Putten
Theo wrote:
> Welk lid van het parlement moet hij dan bellen? Degene waarop hij heeft
> gestemd? In Nederland hebben we geen districtenstelsel, waarbij je dus 1
> specifiek lid van het parlement als 'jouw parlementslid' kunt kenschetsen.
Ik heb de partij in kwestie gemaild (over een soortgelijk voorval).
Echter, ik breng altijd een voorkeursstem uit. De persoon in kwestie
mailen is dus ook een optie.
Rob
Bovendien hebben we hier een veelpartijenstelsel met een coalitie regering.
Zelfs al heb je toevallig gestemd voor een partij die in de coalitie terecht
gekomen is, dan nog komt het regelmatig voor dat deze v��r een wet stemt
waar hijzelf of de partij in feite tegen is.
Het parlementslid wat jou het meest nabij is kan er dus wellicht niets aan
doen dat deze vreemde wet is aangenomen.
Verder wordt het beleid op dit soort punten vooral bepaald door de waan van
de dag. Er is ooit eens geroepen dat machtige bedrijven de vrijheid van de
consument belemmeren door hun poging om bij ze weg te gaan te traineren, en
ook is er geroepen dat de internethandel en andere handel op afstand
gestimuleerd moet worden door starre "het moet ondertekend per post gestuurd
worden" regels te schrappen.
Nu zitten we met de nadelen daarvan, maar als je dat aan de orde wilt stellen
moet je weer gaan zeuren over hoe slecht het wel is. En dan hopen dat er weer
zo'n quick fix wordt aangebracht. Met wellicht weer andere nadelen.
Philip Homburg
Rob <nom...@example.com> wrote:
>Bird <news...@xs4all.nl> wrote:
>> On 12 Jun 2009 08:38:29 GMT, Rob <nom...@example.com> wrote:
>>>Ja maar dat is het probleem. Dat kan dus wel. Als jij JA hebt gezegd
>>>op de vraag van een KPN medewerkster dan kun je al een contract hebben.
>>
>> Dat mag die KPN medewerkster misschien wel denken, maar dit slaat
>> natuurlijk nergens op.
>
>In welke zin bedoel je dat?
>
>Het is de wet.
De wet stelt dat bij overeenkomsten beide partijen het eens moeten zijn over
het geleverde en de te leveren tegenprestatie.
Bij een de enkele mededeling van de KPN dat OP accoord is, staat de KPN niet
zo sterkt, zeker niet omdat OP meteen nadat de opzeggings brief kwam is gaan
klagen.
Als de KPN het hele gesprek heeft opgenomen een daaruit blijkt een duidelijk
aanbod van de KPN en een accoord van OP dan is dat wat anders, maar dan heb
je nog steeds te maken met koop op afstand, en het recht op zowel een
schriftelijke bevestiging van de overeenkomst en het recht om die binnen een
bepaalde tijd te annuleren.
(disclaimer: IANAL)
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Rob
>>Het is de wet.
>
> De wet stelt dat bij overeenkomsten beide partijen het eens moeten zijn over
> het geleverde en de te leveren tegenprestatie.
Ja maar het probleem (niet in dit geval, maar in het algemeen) is dat
daarbij de aanbieder alle informatie heeft over zijn product en een
matige weergave daarvan kan geven in het telefoongesprek, en alleen
maar een JA van de afnemer nodig heeft om "het eens te zijn".
Kijk maar eens hoeveel klachten er zijn van mensen die "tegen hun wil"
gewisseld zijn van Energie of Telefonie aanbieder. Die mensen hebben
allemaal een contract gesloten maar snapten dat niet.
(dachten dat ze alleen informatie of een offerte zouden ontvangen
bijvoorbeeld)
Theo
>
>
> Theo wrote:
>
>> Welk lid van het parlement moet hij dan bellen? Degene waarop hij
>> heeft gestemd? In Nederland hebben we geen districtenstelsel, waarbij
>> je dus 1 specifiek lid van het parlement als 'jouw parlementslid' kunt
>> kenschetsen.
>
> Ik heb de partij in kwestie gemaild (over een soortgelijk voorval).
> Echter, ik breng altijd een voorkeursstem uit. De persoon in kwestie
> mailen is dus ook een optie.
>
Bedoel je de partij waar jij op hebt gestemd? Altijd goed natuurlijk, om
die op misstanden te wijzen, waarvan jij vindt dat ze er wat aan moeten
doen.
Overigens brengen alle stemmers een voorkeursstem uit, ook degenen, die
blind het bovenste vakje rood kleuren.
Theo
Theo
> :-P
>
Over het algemeen niet. In dit geval krijg ik sterk de indruk dat het
geen ironische opmerking is.
Theo
Thibaud Taudin Chabot
> On Fri, 12 Jun 2009 11:47:05 +0200, Thibaud Taudin Chabot
> <tch...@dds.nl> wrote:
>> FredW schreef:
>>> On Fri, 12 Jun 2009 10:38:23 +0200, Thibaud Taudin Chabot
>>> <tch...@dds.nl> wrote:
>>>> Daarom belde ik dus eerst eens nmet kpn nadat mijn adsl weg was. 2 dagen
>>>> later kreeg ik ineens ongevraagd een experia......
>>>
>>> Ik ben het met iedereen eens dat dit niet had moeten kunnen gebeuren.
>>>
>>> Jij hebt gebeld naar de KPN dat je geen ADSL meer had.
>>> En daarop heeft iemand bij de KPN "geregeld" dat jij ADSL kreeg.
>>> ..... en toen was je abonnee bij de KPN (met Experia box).
>>>
>>> En zo ontstaan misverstanden en ongewenste overgangen.
>>>
>>> Nu is het probleem dat jij vindt dat je geen contract hebt (en volgens
>>> mij heel terecht), maar wat vindt de KPN nu?
>>> En als de KPN vindt dat je daar nu abonnee bent (= met contract),
>>> wat kun je daar dan nog tegen doen?
>
>
> Nu schrijf je dat je met KPN belde toen ADSL er al was.
> Dat brengt mij wat in verwarring.
> Of was je ADSL van xs4all weg en werkte je ADSL van KPN wel?
>
> Voor zover ik begrijp, krijg je nu ADSL van KPN en je hebt een Experia
> box ontvangen, die je nu gebruikt.
> Ook is je contract bij xs4all be�indigd.
> Dat wijst er toch duidelijk op dat je nu een contract hebt bij KPN.
> (of krijg je nu gratis ADSL van KPN?)
>
> Je kunt dat hier wel ontkennen (al dan niet terecht), maar ik zou dat
> toch maar eens navragen bij KPN.
> (en anders zie je de afschrijvingen wel komen.)
>
> Groeten van Fred W. te H.
> Waarom hollen?
> De wereld draait toch om jou.
> Loesje, goud van oud.
was. Toen bleek dat kpn die adsl al had overgenomen en had ik dus wel
een adsl signaal op de lijn maar met mijn modem met xs4all instellingen
krijg je dan echt nioets door. Daarom adviseerde kpn eens de ontvangen
experia er tussen te zetten en dat werkte direct.
Duidelijk?
Rob
Het enige wat je nu moet uitzoeken is hoe het kan dat KPN ineens die
ADSL had overgenomen. Telefoontje met een huisgenoot, fout bij het
invoeren van een order voor iemand anders (de buren?), dat soort dingen.
Want als KPN denkt dat jij daar een abonnement genomen hebt dan kun je
daar niet binnen een jaar vanaf.
Je kunt dit natuurlijk ook zien als het moment om over te stappen van
XS4ALL naar KPN. Je zult ongetwijfeld minder gaan betalen per maand, en
je kunt er een bruikbare telefoniedienst bij krijgen.
Voor de gemiddelde consument zullen de "voordelen van XS4ALL" niet merkbaar
zijn.
Rob van der Putten
FredW wrote:
> Helaas zijn dat bestaande regels waaraan (ook) xs4all moet voldoen.
> Als een "nieuwe" provider meldt dat jij daar abonnee bent geworden,
> dient de "oude" provider de verbinding over te dragen.
>
> Wees blij dat xs4all "automagies" je abonnement heeft beëindigd, zodat
> je niet nodeloos met dubbele kosten wordt opgezadeld.
> Nee hoor, die werkt bij alle providers.
>
> En let je er wel even op, dat je nu een contract hebt van minimaal één
> jaar bij je "nieuwe" provider?
Mijn Ziggo all in one abonnement duurde twee dagen.
Eens kijken of ze die in rekening brengen.
Thibaud Taudin Chabot
weggevallen adsl (van xs4all) omdat in eerder telefoongesprek met de
klantenservice n.a.v. een protestbrief van mij de klantenservice mij
verzekerde dat er niets met mijn telefoonnummer en de diensten daarop
zouden veranderen. Schriftelijk bevestigen doen ze niet aan. Ik belde
kpn klantenservice dus na dat wegvallen omdat ze aan hun toezegging te
herinneren.......
Thibaud Taudin Chabot
> Er is een klacht ingediend bij Consuwijzer (=OPTA).
Intussen officieel xs4all in gebreke gesteld en aansprakelijk voor alle
hieruit voortvloeiende kosten met als deadline 6 juli om de oude
toestand te herstellen.
Zoniet dan wordt het dossier voorgelegd aan de Stichting
Geschillencommissie Consumenten waarbij xs4all sinds 1 juni 2009 is
aangesloten.
Twee basis voorwaarden voor deze stap naar de geschillencommissie zijn
dat xs4all de kans heeft gehad om het recht te zetten en moet de klacht
binnen 3 maanden ingediend worden. De uitspraak van de
geschillencommissie is bindend voor xs4all.
wordt vervolgd......
Rob van der Putten
Rob van der Putten wrote:
> Mijn Ziggo all in one abonnement duurde twee dagen.
> Eens kijken of ze die in rekening brengen.
Dat doen ze dus inderdaad.
Dat word storneren.
Rob van der Putten
Thibaud Taudin Chabot wrote:
> Intussen officieel xs4all in gebreke gesteld en aansprakelijk voor alle
> hieruit voortvloeiende kosten met als deadline 6 juli om de oude
> toestand te herstellen.
Dat is vandaag.
> Zoniet dan wordt het dossier voorgelegd aan de Stichting
> Geschillencommissie Consumenten waarbij xs4all sinds 1 juni 2009 is
> aangesloten.
> Twee basis voorwaarden voor deze stap naar de geschillencommissie zijn
> dat xs4all de kans heeft gehad om het recht te zetten en moet de klacht
> binnen 3 maanden ingediend worden. De uitspraak van de
> geschillencommissie is bindend voor xs4all.
> wordt vervolgd......
Ik ben benieuwd.
Thibaud Taudin Chabot
adviseerde de experiabox gewoon te plaatsen. Signaal kwam direct en ik
zat weer op het internet.
Tot 3 juli. Toen herstelde KPN de oude situatie: geen ADSL.
XS4ALL gebeld. Het enig wat ik kon doen was een "nieuwe' aansluiting
aanvragen. Gedan, kreeg daarbij tevens een nieuwe Fritz.
Op 24 juli was de aansluiting klaar maar de Fritz was er nog niet. met
mijn oude Copperjet 811 de zaak weer aan de praat gebracht.
Intussen is op 6 juli een klacht naar de Geschillencommissie gegaan.
XS4ALL zit daar net sinds 1 juni bij. Ik weet nog niet wanneer de klacht
behandeld wordt. Zal de uitkomst laten weten.
Rob van der Putten
Thibaud Taudin Chabot wrote:
> KPN had me een beetje uit de brand geholpen doordat de technicus me
> adviseerde de experiabox gewoon te plaatsen. Signaal kwam direct en ik
> zat weer op het internet.
> Tot 3 juli. Toen herstelde KPN de oude situatie: geen ADSL.
> XS4ALL gebeld. Het enig wat ik kon doen was een "nieuwe' aansluiting
> aanvragen. Gedan, kreeg daarbij tevens een nieuwe Fritz.
> Op 24 juli was de aansluiting klaar maar de Fritz was er nog niet. met
> mijn oude Copperjet 811 de zaak weer aan de praat gebracht.
> Intussen is op 6 juli een klacht naar de Geschillencommissie gegaan.
> XS4ALL zit daar net sinds 1 juni bij. Ik weet nog niet wanneer de klacht
> behandeld wordt. Zal de uitkomst laten weten.
En je hebt nu een ander IP address zie ik.
Hostname was ooit chabot.demon.nl, is nu a83-163-139-210.adsl.xs4all.nl
En chabot.xs4all.nl bestaat al, zij het dat deze eigenlijk naar
comiq.xs4all.nl wijst.
Vr.Gr,
Rob
--
The war on terror is like an autoimmune disease;
It destroys what it should protect
Thibaud Taudin Chabot
opgewaardeerd naar een adsl-only en wel als nieuwe adsl gebruiker.
Fritzbox is gisteren 29/7 pas binnen gekomen.