Brief aan xs4all gestuurd.... "wat is nog de meerwaarde van xs4all?"
Palmisano
Het volgende heb ik na een leuke bief van xs4all over
tariefsverhogingen aan xs4all gestuurd. Ik zal het antwoord uiteraard
ook posten.
- - - -
LS,
[excuses, dit wordt een lang verhaal, maar als klant van bijna het
eerste uur moet ik toch wat zaken kwijt en ik was altijd bepaald een
voorstander van xs4all als ISP, maar op het moment wordt het erg
moeilijk de keuze voor xs4all te verdedigen. ]
Ik krijg zonet een brief over de tariefs'aanpassingen' (lees:
verhogingen) voor internet bellen. Dit betreft in de eerste plaats het
starttarief van 10 cent (ofwel elk gesprek, al duurt het maar 20
seconden, kost al 3 minuten) en afrekenen per seconde. Dat laatste
lijkt zoveel aantrekkelijker, maar dat starttarief doet het voordeel
compleet teniet.
Natuurlijk is dit braaf afgestemd op de tarieven van KPN, dus u doet
mee met de markt.
Toch vind ik het wel zuur, want je wordt eerst verleid tot de overstap
naar xs4all only+bellen en vervolgens gaan de tarieven in enkele
stappen omhoog en wordt het verschil nog maar zeer klein.
De belangrijkste reden voor overstap waren natuurlijk die kosten, want
het was vooraf al duidelijk dat de stabiliteit van IP telefonie niet
in de buurt komt van die van de conventionele analoge telefonie (dat
accepteerde ik en die verwachting komt ook ruimschoots uit want we
hebben geregeld storingen).
In algemene zin vroeg ik me al steedss meer af wat de meerwaarde is
van xs4all. Begin vorig jaar een juichende brief over meer snelheid in
de zomer (ik had ADSL basic, 20Mbps, maar ik haalde ca 16Mbps).
Vervolgens blijkt dat Lite naar 16Mbps gaat (15 euro per maand
goedkoper) en door eigen onderzoek moet ik er achter komen dat ik
helemaal geen hogere snelheid ga krijgen wegens mijn afstand tot de
wijkcentrale. Intussen betaal ik wel 15 euro per maand meer terwijl ik
zou wachten op die beloofde snelheidsverhoging....
Gelukkig was ik zelf zo slim om terug te gaan naar Lite.
Toch wekte die marketingbrief -totaal niet des xs4alls- bij mij veel
ergernis en ook bij vele klanten. Zie ook uw usenet groepen.
Nu kom ik terug op die brief van vandaag. Daar wordt ook medegedeeld
dat we 2,50 pm moeten gaan betalen voor onze 2 extra VOIP nummers.
Het moment is nu wel heel dichtbij om een aanmerkelijk goedkopere
provider te kiezen want alle leuke voordelen beginnen te verdampen.
Ook de hele uitstraling van xs4all lijkt steeds meer op de bekende
marketinggedreven organisaties, terwijl xs4all juist altijd lekker
technisch en betrouwbaar was. Flashy brieven met mooie verhalen, maar
je moet meteen onderzoek gaan doen om er achter te komen of wel de
hele waarheid verteld wordt.
Natuurlijk is de belangrijkste reden om nog niet te vertrekken mijn
email-adres en het gedoe om ons vaste nummer weer elders onder te
brengen. Mijn VOIP nummers stop ik en breng ik elders wel onder. En
ondanks de toestanden ga ik uitkijken naar een andere provider,
wellicht internet via de kabel, want dan is het snelheidprobleem ook
meteen opgelost. De kosten zijn voor mij secundair, de faciliteiten
en betrouwbaarheid primair.
Nu xs4all zich meer in de grijze massa van ISPs begint te scharen
verdwijnt in mijn ogen de laatste ISP die nog sober en ouderwets open
zaken doet. Demon is weg, Cistron weg (allebei naar xs4all) en xs4all
wordt planet2.
Jammer, jammer, maar ik heb niet echt de illusie dat hier iets aan
gaat veranderen. Of zie ik dit alles verkeerd?
Ik zal een kopie van dit bericht posten op xs4all.adsl. Mogelijk volgt
u dit ook. Check maar eens de thread "Prijsverhoging abonnement blijkt
5,05 enz" en de thread "Alternatieven voor xs4all?". Deze zin kon uit
mijn pen hebben gekomen: "Die waren er wel (Demon, Cistron) maar die
zijn helaas opgeslokt door KPN en bij XS4ALL ondergebracht. Nu zijn er
alleen nog mainstream providers over voor startpagina klikkers."
Ik ben zeer benieuwd naar uw reactie, die ik ook zal posten op
dezelfde newsgroup (maar ben bang voor een kort standaard antwoord).
Groet, <name>
- - - -
Sledge HaMMeR
> All,
>
> Het volgende heb ik na een leuke bief van xs4all over
> tariefsverhogingen aan xs4all gestuurd. Ik zal het antwoord uiteraard
> ook posten.
> - - - -
Kben benieuwd ...
--
Greetz
Sledge
henry
> Het volgende heb ik na een leuke bief van xs4all over
> tariefsverhogingen aan xs4all gestuurd. Ik zal het antwoord uiteraard
> ook posten.
Ben ook benieuwd, en of dat de kloof weer iets dragelijker zal
maken.
Heb vorige jaar gekozen me meer provider onafhankelijk op te stellen,
dwz makkelijk te kunne switchen van isp.
M'n domein staat nu elders geregisteerd m'n mail loopt onafhankelijk
van xs4all en sinds eergisteren m'n nummer later porteren.
jeroen
Ook ik begin meer en meer te twijfelen. Eerst overgestapt naar ADSL
only, vervolgens de telefonie erbij gedaan omdat dat goedkoper was en
toch via KPN lijn blijft lopen. Toen laten verleiden met de Fritzbox
7340 door het abonnement een jaar te verlengen. Die Fritzbox gaf veel
problemen met de verbinding en ik had een probleem met het aansluiten
van een USB printer. Het eerste probleem hoort echt bij de provider
thuis, die het niet oplost en het printerprobleem -zegt XS4ALL zelf-
moet ik maar oplossen met AVM. Terwijl de vraag heel eenvoudig was,
hoe stel je de printerpoort in?
Vandaag kreeg ik een aanbieding binnen van Tele2 met een VDSL
verbinding 50Mb/s, interactieve TV en bellen voor 34,95. Dus met TV
goedkoper dan XS4ALL zonder TV en nog eens een hogere snelheid.
Dus XS4ALL, om welke reden zouden we jullie nog als provider moeten
nemen?
schatzoeker
> verbinding 50Mb/s, interactieve TV en bellen voor 34,95. Dus met TV
> goedkoper dan XS4ALL zonder TV en nog eens een hogere snelheid.
> Dus XS4ALL, om welke reden zouden we jullie nog als provider moeten
> nemen?
Ik heb xs4all allang de deur uit geschopt. Ik zit nu naar volle tevredenheid bij de
gedoodverfde "verliezer" in de ranglijst van providers. Aanmerkelijk goedkoper čn
sneller.......
De boeven verhogen zo stiekempjes de prijs, omdat ze voorheen "gratis" de snelheid
omhoog hebben gezet. Hoezo "gratis". Ze gaan de snelheidsverhoging nu verzilveren.
Schatzoeker
Schatzoeker
> het ageren tegen domme plannen van de overheid, toegang geven aan mensen
> in Noord-Afrika tijdens crisis, en het hosten en steunen van open source
> projecten. Daarvoor mag best 2,50 bovenop het abonnement, dan komen we
> dus uit op totaal 17,50 euro per maand voor 20/1 ;-)
>
> (nee, da's geen echte berekening, da's een voorstel)
Nou "succes" met je voorstel en berekening, want xs4all lapt dit voorstel gegarandeerd
aan z'n laars en berekent daar een mooie prijs van pleuros 40,-- voor!
Schatzoeker
Rob
> Palmisano wrote:
>
>> Ik zal een kopie van dit bericht posten op xs4all.adsl. Mogelijk volgt u
>> dit ook. Check maar eens de thread "Prijsverhoging abonnement blijkt
>> 5,05 enz" en de thread "Alternatieven voor xs4all?".
>
> dat ik niet zozeer verlegen zit om allerlei extraatjes om de hogere prijs
> te rechtvaardigen. Ik zou graag bij XS4ALL blijven als ze voor een gering
> bedrag een soort "barebones" abonnement gingen aanbieden.
Het lijkt er momenteel meer op dat we straks een "barebones" abonnement
hebben en daar de hoofdprijs voor betalen.
Jopiojopio
Misschien is het een beetje een ongelukkig moment dat XS4ALL deze
brief stuurt, een moment waar veel leden zien dat BREIN telkens verder
komt.
Persoonlijk was voor mij de reden om ooit voor XS4ALL te kiezen het
gebruik kunnen maken van NEWSZILLA. Na enige tijd merkte ik dat XS4ALL
meer was dan alleen dat, maar ik merk dat juist daar nu de kaasschaaf
overheen gaat. Ik denk dat als BREIN het voor elkaar krijgt om de
binaire nieuwsgroepen om zeep te helpen dit zal resulteren in een ware
uittocht omdat de verdere meerwaarde steeds minder is geworden, alle
goede zorgen van veel medewerkers van XS4LL ten spijt.
hwh
> Persoonlijk was voor mij de reden om ooit voor XS4ALL te kiezen het
> gebruik kunnen maken van NEWSZILLA. Na enige tijd merkte ik dat XS4ALL
> meer was dan alleen dat, maar ik merk dat juist daar nu de kaasschaaf
> overheen gaat. Ik denk dat als BREIN het voor elkaar krijgt om de
> binaire nieuwsgroepen om zeep te helpen dit zal resulteren in een ware
> uittocht omdat de verdere meerwaarde steeds minder is geworden, alle
> goede zorgen van veel medewerkers van XS4LL ten spijt.
Denk je niet dat dat ook voor de snelle abonnementen van de
kabelproviders geldt?
gr, hwh
Ikke
> dat we 2,50 pm moeten gaan betalen voor onze 2 extra VOIP nummers.
>
steeds gratis.
Had wel zo netjes geweest er bij te melden dat dit binnenkort niet meer zo
is.
Christian van Barneveld
Erg slordig inderdaad, ook wel misleiding voor nieuwe klanten. Nu staat er
gewoon nog:
* De eerste twee 085-nummers zijn gratis. Voor elk extra 085-nummer dat u
aanvraagt, betaalt u ? 5,- per maand.
http://www.xs4all.nl/consument/internetbellen/specificaties.php
Ook in service center zie je niets terug bij het aanvragen van een nieuw
nummer.
Ook ik was al een tijdje aan het twijfelen, zeker na al het gezeur met de
FritzBox. Maar dit is voor mij toch wel de druppel. Ik heb afgelopen
kwartaal glas tot in de woning gekregen en kastje is laatst aangesloten. Ik
kan nu 50/50 of 100/100 mbit krijgen (+ tv en bellen) met voor minder dan
bij lullige ADSL abbo nu. Waarom nog XS4all?!?!
http://www.tweak.nl/consument/fiber/abonnementen.html
Jammer na zoveel jaar, maar de voordelen zijn te nihil voor mij. Ik werk bij
een IT bedrijf waar een aantal jaar geleden bijna iedereen bij XS4all zat,
nu nog een handjevol mensen.
Dirk T. Verbeek
1 April)
Nu ik kijk bij de belabonnementen staat er inderdaad niks over de
toekomstige veranderingen.
Het zal er wel mee te maken hebben dat de website de laatste jaren een
onoverzichtelijk zooitje is geworden.
Theo
> Vandaag kreeg ik een aanbieding binnen van Tele2 met een VDSL
> verbinding 50Mb/s, interactieve TV en bellen voor 34,95. Dus met TV
> goedkoper dan XS4ALL zonder TV en nog eens een hogere snelheid.
> Dus XS4ALL, om welke reden zouden we jullie nog als provider moeten
> nemen?
Hou je er wel rekening mee dat die 50 Mb/s (???) wel afhankelijk is van
de lijnkwaliteit, afstand tot de centrale e.d.?
Theo
Rob
> Persoonlijk was voor mij de reden om ooit voor XS4ALL te kiezen het
> gebruik kunnen maken van NEWSZILLA. Na enige tijd merkte ik dat XS4ALL
> meer was dan alleen dat, maar ik merk dat juist daar nu de kaasschaaf
> overheen gaat. Ik denk dat als BREIN het voor elkaar krijgt om de
> binaire nieuwsgroepen om zeep te helpen dit zal resulteren in een ware
> uittocht omdat de verdere meerwaarde steeds minder is geworden, alle
> goede zorgen van veel medewerkers van XS4LL ten spijt.
Ik kan me niet voorstellen dat echte news junkies zo enthousiast zijn
over newszilla. Er zijn speciale news providers waar je een account
kunt nemen en het news tig keer langer beschikbaar is dan op newszilla
en vaak nog met allerlei toegevoegde features ook.
Newszilla is leuk omdat het erbij zit, maar zou voor mij nooit een reden
zijn om specifiek voor XS4ALL te kiezen.
Palmisano
Ja, dat is dus precies wat ik bedoel....
Jopiojopio
Op het moment dat ik me aanmeldde bij XS4ALL was het voor mij een goed
en compleet aanbod.
Ik heb de afgelopen jaren genoten van de dingen die ik kon uitproberen
voor een ander daar zelfs nog maar van had gehoord, zoals IMAP,
Webdisk, IPv6, Broadcasting en noem maar op.
Dat daar ook nog een Newszilla bij zat was voor mij de doorslag en het
maakt mij niet uit of een ander zich dat wel of niet voor kan
stellen..
Schatzoeker
> e.d.?
Ja, dat klopt, maar daar heeft xs4all geen boodschap aan. Die verkoopt doodleuk een 20 Mb. verbinding en kan dan maar
amper 8 Mb. leveren, omdat de afstand naar de centrale te ver is voor een 20 Mb. verbinding. Je moet dan zelf "actie"
ondernemen om je abonnement naar beneden te zetten want dat doet xs4all niet uit zichzelf. Zo flessen ze dus een
heleboel mensen die vייl te vייl voor hun schijnbare "snelle" of in werkelijkheid trage internet snelheid betalen.
Oude demon klanten zijn nu aan de beurt. Ze hebben in het verleden de snelheid "gratis" omhoog gezet. Van 1,5 Mb. naar
4 Mb. Wat een gigantische verhoging. Nu gaan ze deze "gratis" snelheid verzilveren door er de gebruikers pleuro 2,50
mייr voor te laten betalen. Hoezo "gratis" snelheidsverhoging?
Marktconform mag die snelheid niet meer dan pleuro 12,50 kosten bij bijv. online. Je betaalt er bij xs4all de helft
meer voor pleuro 25,--. Voor pleuro 24,95 heb je bij telfort een- bijna- 20 Mb. verbinding. Dus ruim vier keer zo snel
voor het zelfde geld bij xs4all maar dan met een snelheid van 4 Mb.
De steeds zo "geroemde" service en extra's van xs4all ten spijt om de erg hoge prijs te rechtvaardigen.
> Theo
Schatzoeker
Palmisano
Vind ik ook wel handig, maar gelukkig zijn er genoeg andere aanbieders
van useenet.
Palmisano
<schat...@fryslanboppe.frl> wrote:
[stuff deleted]
>
>De steeds zo "geroemde" service en extra's van xs4all ten spijt om de erg hoge prijs te rechtvaardigen.
>
>> Theo
Ja, maar dat oude rijpmje kennen we nu wel. Over twee jaar is zelfs de
Consumentenbond daar achter.
Schatzoeker
> Ja, maar dat oude rijpmje kennen we nu wel. Over twee jaar is zelfs de
> Consumentenbond daar achter.
.... Consumentenbond. Wel wat aan de late kant zou ik zo zeggen. In die tijd heeft "men" zich al geel en blauw betaald.
Schatzoeker
Palmisano
Ik bedoelde ook te zeggen dat de consumentenbond een beetje achter de
feiten aan loopt.
Schatzoeker
>>
>>> Ja, maar dat oude rijpmje kennen we nu wel. Over twee jaar is zelfs de
>>> Consumentenbond daar achter.
>>
>>.... Consumentenbond. Wel wat aan de late kant zou ik zo zeggen. In die tijd heeft "men" zich al geel en blauw
>>betaald.
>>
>>Schatzoeker
>>
>>
> Ik bedoelde ook te zeggen dat de consumentenbond een beetje achter de
> feiten aan loopt.
Dat doen ze dus al jaren en jarenlang. Diverse testen zijn eigenlijk waardeloos, omdat ze domweg niet de tijd hebben om
het één en ander grondig te testen. Pas als je de tijd neemt/krijgt om het één en ander te testen, krijg je een goede
test. Bijna alle testen zijn "hap en snap" werk en dus onbetrouwbaar.
Schatzoeker
Brave Burger
>> Vandaag kreeg ik een aanbieding binnen van Tele2 met een VDSL
>> verbinding 50Mb/s, interactieve TV en bellen voor 34,95. Dus met TV
>> goedkoper dan XS4ALL zonder TV en nog eens een hogere snelheid.
>> Dus XS4ALL, om welke reden zouden we jullie nog als provider moeten
>> nemen?
>
> Ik heb xs4all allang de deur uit geschopt. Ik zit nu naar volle
> tevredenheid
> bij de gedoodverfde "verliezer" in de ranglijst van providers.
> Aanmerkelijk
> De boeven verhogen zo stiekempjes de prijs, omdat ze voorheen "gratis" de
> snelheid omhoog hebben gezet. Hoezo "gratis". Ze gaan de
> snelheidsverhoging
> nu verzilveren.
> Schatzoeker
Nou als je pack had, zoals ik en inderdaad voor de e-mailadressen,
dan mocht je al 5 euro meer per maand betalen voor niets erbij.
En nu mag ik nog eens 5 euro erbij doen om die VOIP nummers te hebben.
(Ik was er net mee begonnen te experimenteren, dus flushen die troep.)
Weet je wat? het voordeel is weg, dus inplaats van meer geld, krijgen jullie
minder geld, want nu is het de moeite waard om al mijn emails
om te zetten naar een hotmail of gmailadres. (Of gaan die straks ook
beginnen?)
het idee van een minister om elke burger en vast emailadres te geven lijkt
mij
steeds handiger. Daarnaast kan je natuurlijk andere adressen hebbebn, maar 1
die altijd
bij je blijft is voor software registratie etc, wel zo handig en makkelijk.
Brave Burger
>> Hou je er wel rekening mee dat die 50 Mb/s (???) wel afhankelijk is van
>> de
>> lijnkwaliteit, afstand tot de centrale e.d.?
>
> Ja, dat klopt, maar daar heeft xs4all geen boodschap aan. Die verkoopt
> doodleuk een 20 Mb. verbinding en kan dan maar amper 8 Mb. leveren, omdat
> de
> afstand naar de centrale te ver is voor een 20 Mb. verbinding. Je moet dan
> zelf "actie" ondernemen om je abonnement naar beneden te zetten want dat
> doet
> te
> véél voor hun schijnbare "snelle" of in werkelijkheid trage internet
> snelheid
> betalen.
Zou het niet eerlijker zijn als je betaalt voor de werkelijk mogelijke
snelheid?
Dus een monteur komt langs bepaald de hoogste mogelijke snelheid en aan
de hand daarvan wordt je abbonement ingesteld. Dus zeg maar X euro per
mogelijke Gigabyte, kan je trouwens zelf ook een snelheid bepalen.
Ik wil graag X snelheid afnemen. (mits die in de mogelijke snelheid zit dus)
> Oude demon klanten zijn nu aan de beurt. Ze hebben in het verleden de
> snelheid "gratis" omhoog gezet. Van 1,5 Mb. naar 4 Mb. Wat een gigantische
> verhoging. Nu gaan ze deze "gratis" snelheid verzilveren door er de
> gebruikers pleuro 2,50 méér voor te laten betalen. Hoezo "gratis"
> snelheidsverhoging?
Bij pack mocht ik betalen voor niets, want er kwam niets bij, sterker nog,
er gaat bij mij zelfs nu wat vanaf, eerst 5 euro meer betalen, en dan
pikken ze je VOIP nummers in. Of je moet nog een 2x 2,50 per maan erbij
betalen.
Ik zie iemand zich bonusrijk rekenen.
Dus ik betaal nu 15 euro waar ik eerst 10 betaalde, maar nu voor een
uitgekleed produkt.
Jullie lijken mijn zorgverzekering wel, maar die hebben het geluk dat ik
verplicht ben om
zo'n verzekering te hebben.
> Marktconform mag die snelheid niet meer dan pleuro 12,50 kosten bij bijv.
> online. Je betaalt er bij xs4all de helft meer voor pleuro 25,--. Voor
> pleuro
> 24,95 heb je bij telfort een- bijna- 20 Mb. verbinding. Dus ruim vier keer
> zo
> snel voor het zelfde geld bij xs4all maar dan met een snelheid van 4 Mb.
Zelfs voor geen sneleid moest je meer betalen, pack.
> De steeds zo "geroemde" service en extra's van xs4all ten spijt om de erg
> hoge prijs te rechtvaardigen.
Inderdaad, het is nu tijd om serieus om te zien naar wat anders, ik betaal
geen 15 euro
voor een totaal uitgekleed produkt. Die 15 euro kan ik ook wle kwijt bij een
andere provider.
>> Theo
>
> Schatzoeker
Brave Burger
> Palmisano wrote:
>
>> Ik zal een kopie van dit bericht posten op xs4all.adsl. Mogelijk volgt u
>> dit ook. Check maar eens de thread "Prijsverhoging abonnement blijkt
>> 5,05 enz" en de thread "Alternatieven voor xs4all?".
>
> dat ik niet zozeer verlegen zit om allerlei extraatjes om de hogere prijs
> te rechtvaardigen. Ik zou graag bij XS4ALL blijven als ze voor een gering
> bedrag een soort "barebones" abonnement gingen aanbieden.
>
> beschaafde configuratie (o.a. incl. reverse DNS). Alle mogelijke diensten
> die er verder omheen hangen voor de gemiddelde internetconsument (e-mail,
> telefoonnummertjes, usenet binaries enz.) kunnen me allemaal gestolen
> worden. Ik beloof ook dat ik de Helpdesk niet zal bellen als ik ooit niet
> meer weet hoe ik een mailclient in moet stellen.
>
> Ik ben wčl blij met het activisme dat nog steeds bij XS4ALL hoort, zoals
> het ageren tegen domme plannen van de overheid, toegang geven aan mensen
> in Noord-Afrika tijdens crisis, en het hosten en steunen van open source
> projecten. Daarvoor mag best 2,50 bovenop het abonnement, dan komen we
> dus uit op totaal 17,50 euro per maand voor 20/1 ;-)
>
> (nee, da's geen echte berekening, da's een voorstel)
Nou voor mij niet, ik mocht al van 10 naar 15 euro, zonder iets erbij te
krijgen.
En nu wordt er ook nog eens vanaf gehaald? Zijn ze van de ratten besnuffeld
daar?
Dus voor pack betaal je nu al 15 euro vriend, dan heb je nul komma nul
snelheid.
En wil je slechts 1 VOIP nummer behouden dan zit je al op 17,50.
En als je dan belt, dan betaal je ook nog eens de hoofdprijs, 10 eurocent
starttarief
en vergeet niet dat je ook per maand 2,50 betaalt. hoeveel oude tikken is
dat?
83,3 minuten bij 3 cent per minuut? Nou zoveel belde ik er niet eens mee,
mede
dankzij de mindere kwaliteit. Man, is dit een plan van KPN om xs4all om zeep
te helpen?
Brave Burger
>> Ik ben wèl blij met het activisme dat nog steeds bij XS4ALL hoort, zoals
Inderdaad, pack+'1 VOIP nummer' is de prijs al die je noemt.
Geen leenmodem, geen internet verbinding, dus nul komma nul snelheid.
Brave Burger
Egenlijk kan het mij geen moer schelen waarom jij voor xs4all kiest,
om heel eerlijk te zijn, en kan het jou geen moer schelen waarom
ík het niet meer wil blijven nemen. Ik zie slechts dat teveel verdwijnt
naar m i j n smaak.
Theo
> het idee van een minister om elke burger en vast emailadres te geven lijkt
> mij
> steeds handiger. Daarnaast kan je natuurlijk andere adressen hebbebn, maar 1
> die altijd
> bij je blijft is voor software registratie etc, wel zo handig en makkelijk.
>
Tja, en die minister heeft duidelijk geen verstand van de werking van
email. Op welk domein zou dat emailadres dan moeten zijn, dat het zo
vast kan blijven? overheid.nl, vermoed ik, dan hoeven de providers in
plaats daarvan niets meer af te tappen, dat doet de overheid desgewenst
zelf wel...
Theo
Brave Burger
> Brave Burger wrote:
>> nmp wrote:
>
>>> Ik ben wèl blij met het activisme dat nog steeds bij XS4ALL hoort,
>>> zoals het ageren tegen domme plannen van de overheid, toegang geven aan
>>> mensen in Noord-Afrika tijdens crisis, en het hosten en steunen van
>>> open source projecten. Daarvoor mag best 2,50 bovenop het abonnement,
>>> dan komen we dus uit op totaal 17,50 euro per maand voor 20/1 ;-)
>>>
>>> (nee, da's geen echte berekening, da's een voorstel)
>>
>> Nou voor mij niet, ik mocht al van 10 naar 15 euro, zonder iets erbij te
>> krijgen.
>> En nu wordt er ook nog eens vanaf gehaald? Zijn ze van de ratten
>> besnuffeld daar?
>> Dus voor pack betaal je nu al 15 euro vriend, dan heb je nul komma nul
>> snelheid.
>> En wil je slechts 1 VOIP nummer behouden dan zit je al op 17,50.
>
> connectie.
Die 17,50? Maar ik schrijf wat boos omdat ik boos was, en ben, maar dat is
niet tegen jou gericht, dus maak je gene zorgen.
> Over de prijs van het "Pack": zo berekende ik inderdaad mijn 17,50 per
> maand voor barebones ADSL. Ik betaal nu (d.w.z. vanaf 2 april) 30 euro
> per maand voor ADSL + diensten (=Pack). Die diensten heb ik niet nodig.
> Dat deel kan dus wat mij bertreft komen te vervallen, dan blijft er 15
> euro over voor alleen de verbinding. Ik erken een aantal andere
> kwaliteiten van XS4ALL en reken daar 2,50 per maand voor. En tevens kan
> volgens mij de snelheid omhoog van het goedkoopste verbindingsabonnement,
> maar belangrijk vind ik dat niet eens.
>
> Ik denk ècht dat als XS4ALL op deze manier zijn aanbod zou differentiëren
> er een boel mensen minder ontevreden zouden zijn, en nieuwe klanten
> geïnteresseerd kunnen raken.
Ja en zeker zij die minder geld te besteden hebben, en dat worden er steeds
meer
met die vaste lasten stijgingen overal. Maar hetzelfde probleme heb ik met
mijn kabelaar.
Je kan nogsteeds niet per zender afnemen, wat ze wel eens beloofd hebben. En
dan
vermoedt ik dat het nog duurder uitvalt dan dat je alle zenders neemt, maar
goed.
> Stel je voor een soort modulaire
> dienstverlening waarbij je zelf de diensten aan kan klikken die je wilt
> afnemen, voor een paar euro per dienst met misschien een korting als je
> een compleet pakket afneemt.
En betalen voor wat je geleverd krijgt. Dus als de snelheid niet gehaald
wordt
dan betaal je gewoon de snelheid die wel haalbaar is. Dus niet een 'tot
20Mb/s' abo
maar X bedrag per Mb/s leverbaar. Dus heb je 6 Mb/s dan betaal je 6X euro en
heb je
16 dan 16X euro. Met de mogelijkheid om zelf de snelheid te kiezen.
> Kruis de diensten aan die u wilt hebben:
>
> [x] ADSL
> [ ] "Service plus"
> [ ] E-mail
> [ ] Website
> [ ] Voip
> [ ] Antivirus
> [ ] Hotspots
> [ ] Experimentele zaken
> [ ] enz.
>
> Of zoiets dan. Mooi toch?
Ja, maar zi jij het gebeuren, of mijn betalen voor wat je krijgt aan
snelheid?
Rob
Tja een minister kan best aangeven hoe het naar zijn idee zou moeten
werken. Dat die domme techneuten maar blijven tobben met dat verouderde
SMTP systeem en die rare MX records dat is toch niet zijn probleem?
Ik sta verbaasd dat er nog niet een bedrijf (Microsoft?) gekomen is met
een veel beter e-mail systeem wat dit soort flexibiliteit wel biedt.
Totale beginner
> Ik sta verbaasd dat er nog niet een bedrijf (Microsoft?) gekomen is met
> een veel beter e-mail systeem wat dit soort flexibiliteit wel biedt.
Facebook?
TB
Totale beginner
> [...], sterker nog, Ziggo gaat de concurrentie achterna door de
> deelpakketten helemaal te verlaten en je nog maar 3 keuzes aan te bieden
> (basis, plus en extra).
Vier keuzes: basis, plus, extra en "niks". Dat laatste pakket is nog
veruit de goedkoopste ook, en je hebt geen bijkomende rare voorwaarden.
De service is wat mager, dat wel.
Verder ben ik het wel met je betoog eens, trouwens.
TB
Siert Wolters
> Totale beginner<ge...@example.com> wrote:
>> Vier keuzes: basis, plus, extra en "niks". Dat laatste pakket is nog
>> veruit de goedkoopste ook, en je hebt geen bijkomende rare voorwaarden.
>> De service is wat mager, dat wel.
>
Waar staat die optie bij XS4all? Ik zie alleen:
http://www.xs4all.nl/consument/internet/ of
http://www.xs4all.nl/consument/internetbellen/
En kan slechts "Internet Start" als goedkoopste (met voorwaarden en met
service) afnemen ...
Of is dit die optie bij XS4all zoals je die bedoelt?
http://www.xs4all.nl/klant/service/opzeggen_consument.php
Oke .. bedankt voor de informatie dan ...
;-)
Operator
Ja, in de RFID van je paspoort.
Dan kan je gewoon in elk vakantieoort mailen zonder in te loggen.
dvt7777
persoonlijk zit nog een paar maanden aan ze vast omdat ik vorig jaar
naar VDSL ben overgestapt, waarmee overigens de lijnkwaliteit bij mij
wel vooruitgegaan is qua snelheid, maar waar ik me wel regelmatig heb
lopen ergeren aan de 7340 box die ik daarvoor nodig had. Nu wordt het
wireless gedeelte door mijn timecapsule geregeld dus dat is op een of
andere manier opgelost, maar het blijft een onbetrouwbaar ding die
Fritzbox.
Een ding is zeker, als ze nu systematisch alle voordelen die ervoor
zorgden dat ik voor xs4all koos gaan afbreken, ben ook ik vrij snel
weg.
Vriendelijke groet
D
Theo
> Nou, interessante discussie, heeft xs4all al geantwoord? Ik
> persoonlijk zit nog een paar maanden aan ze vast omdat ik vorig jaar
> naar VDSL ben overgestapt, waarmee overigens de lijnkwaliteit bij mij
> wel vooruitgegaan is qua snelheid, maar waar ik me wel regelmatig heb
> lopen ergeren aan de 7340 box die ik daarvoor nodig had. Nu wordt het
Je zit nog vast tot 2-4-2011, je kunt je verbinding nu al opzeggen per
die datum in verband met de prijsverhoging van 5 cent. Moet je
natuurlijk wel eventueel je leenmodem inleveren.
Theo
Miquel van Smoorenburg
dvt7777 <douwe.van...@gmail.com> wrote:
>Nou, interessante discussie, heeft xs4all al geantwoord? Ik
>persoonlijk zit nog een paar maanden aan ze vast omdat ik vorig jaar
>naar VDSL ben overgestapt, waarmee overigens de lijnkwaliteit bij mij
>wel vooruitgegaan is qua snelheid, maar waar ik me wel regelmatig heb
>lopen ergeren aan de 7340 box die ik daarvoor nodig had. Nu wordt het
>wireless gedeelte door mijn timecapsule geregeld dus dat is op een of
>andere manier opgelost, maar het blijft een onbetrouwbaar ding die
>Fritzbox.
Je weet dat er voor de Fritzbox 7340 met regelmaat nieuwe
firmwares uitkomen die bugs fixen ? Dat zijn met name de bugs
die aangemeld zijn door xs4all(-klanten).
Mike (heeft zelf een FB7340 staan, geen problemen)
Palmisano
<douwe.van...@gmail.com> wrote:
>Nou, interessante discussie, heeft xs4all al geantwoord? Ik
>persoonlijk zit nog een paar maanden aan ze vast omdat ik vorig jaar
>naar VDSL ben overgestapt,
[stuff deleted]
Nee, geen antwoord. Ik had een bevestiging ontvangen dat er binnen 5
dagen antwoord zou zijn. Nu ben ik maar uitgegaan van 5 WERKdagen,
maar er zijn er nu 6 om. Ik geeft het nog enkele dagen, dan ga ik
weer in de pen. Ik vond het persoonlijk geen zeurmailtje, maar maak
me toch ook niet al teveel illusies. Ben intussen de ziggo-aanbieding
aan het bekijken, maar heb daar de vraag nog openstaan of ze iets van
SIP snappen. Ben namelijk helemaal op IPT over.
Rob
> me toch ook niet al teveel illusies. Ben intussen de ziggo-aanbieding
> aan het bekijken, maar heb daar de vraag nog openstaan of ze iets van
> SIP snappen. Ben namelijk helemaal op IPT over.
Ziggo werkt niet met SIP. Het Ziggo modem heeft twee analoge telefoon
aansluitingen die via een apart kanaal verbonden zijn met de Ziggo
telefooncentrale. Dit gaat helemaal buiten het internet gebeuren om,
dus niet zoals bij XS4ALL.
Of je op een Ziggo consumentenaansluiting ook een VoIP telefoon in
combinatie met een provider zoals Budgetphone of Betamax kunt gebruiken
dat weet ik niet. Je zult in ieder geval zelf met een geschikte router
moeten komen, en hopen dat het niet geblocked is. En je hebt dan uiteraard
ook weer de "het gaat hikken bij grote downloads" problemen die je ook
bij XS4ALL hebt. (de normale Ziggo telefonie heeft daar geen last van)
Ruud Uphoff
>
> Je weet dat er voor de Fritzbox 7340 met regelmaat nieuwe
> firmwares uitkomen die bugs fixen ? Dat zijn met name de bugs
> die aangemeld zijn door xs4all(-klanten).
>
> Mike (heeft zelf een FB7340 staan, geen problemen)
Maar toch heb ik totaal andere opvattingen over kwaliteit. AVM verdient
gewoon het predicaat "slecht". Ze werken aan steeds nieuwe technische
hoogstandjes zonder eerst de betrouwbaarheid van het product zeker te
stellen. Met de 7170 is het nooit goed gekomen. Tijdens een download
levert een binnenkomend telefoongesprek een grote kans op een volledige
reset. En dat gebeurde bij de oudere versie niet dus gewoon goed is
technisch wel mogelijk maar wordt niet geleverd.
Er is vorig jaar 2x een nieuwe box geleverd door xs4all, maar dat maakte
niets uit. Het zit gewoon in het ontwerp van het ding. Heb er mee leren
leven, maar vertel niet dat het iets anders is dan gewoon "niet goed".
Ik durf daarom die 7340 niet aan. Ik heb niet het vertrouwen dat AVM in
staat is met professionaliteit zonder gezwets iets te leveren dat gewoon
naar behoren functioneert.
--
Met vr. gr,
Ruud Uphoff
Michiel
> dagen antwoord zou zijn. Nu ben ik maar uitgegaan van 5 WERKdagen,
> maar er zijn er nu 6 om. Ik geeft het nog enkele dagen, dan ga ik
> weer in de pen. Ik vond het persoonlijk geen zeurmailtje, maar maak
> me toch ook niet al teveel illusies.
Doe geen moeite. Ik hed vorig jaar schriftelijk ook een zeer serieuze
brief gestuurd over waarom ik vertok (de meneer aan de telefoon vroeg
expliciet waarom ik 2 abonnementen wilde opzeggen). Nooit meer wat
over gehoord; niet eens iets in de trend van 'we hebben uw commentaar
ontvangen' of 'bedankt voor uw feedback'. Blijkbaar maakt het ze vrij
weinig uit dat de klanten die vertrekken feedback proberen te geven.
Dirk T. Verbeek
behoren.
Maar ik gebruik geen VOIP meer.
Dus ik heb een uitstekende ingewerkte 7170 te koop.
Het vervelendste aan de 7340 is dat de bevestigingspunten verder uit
elkaar zitten, nu moet ik gaten voor nieuwe schroeven boren...
Palmisano
Jammer dat ze geen sip bieden, maar dat had ik wel verwacht. Ik heb de
vraag over doorlaten van SIP ook bij ziggo gesteld... nog geen
antwoord. Ik zou het wel jammer vinden om mijn Siemens Dect weer op
een analoge lijn te moeten zetten, met IP bevalt me op zich goed.
Dat hikken bij grote downloads vind ik niet zo'n probleem. In praktijk
valt het erg mee. Ik vraag me wel af of ik zelf port forwarding aan
mag zetten in die router? Het staat me ook bij dat je meerdere IPs
krijgt; mogelijk dat je op een van die IPs je server(s) kan draaien.
maar eens uitzoeken.
Palmisano
Nou dat bevestigt dan alleen je voornemen maar. Ik heb de beslissing
wel genomen; heb alleen nog een maandje nodig om de migratie goed voor
te bereiden (provider(s) zoeken, eigen domain maken voor toekomstige
email, kennissen informeren).
xs4all is voor mij klaar. ZO jammerrrr..
Rob
> Dat hikken bij grote downloads vind ik niet zo'n probleem. In praktijk
> valt het erg mee. Ik vraag me wel af of ik zelf port forwarding aan
> mag zetten in die router? Het staat me ook bij dat je meerdere IPs
> krijgt; mogelijk dat je op een van die IPs je server(s) kan draaien.
> maar eens uitzoeken.
Je krijgt bij Ziggo geen router. Je krijgt een modem waar je verkeer
uit komt op je publieke adres.
(was dat maar zo simpel op ADSL aansluitingen!)
Je moet dus zelf een router kopen als je dat wilt en die mag je zelf
beheren. Wel opletten dat de capaciteit van je router past bij die
van je aansluiting, want als je een 120 Mbps aansluiting hebt dan kun
je het niet af met een minimaal routertje.
Dat verhaal over meerdere adressen slaat op zakelijke aansluitingen,
die krijg je niet.
hwh
> Je krijgt bij Ziggo geen router. Je krijgt een modem waar je verkeer
> uit komt op je publieke adres.
> (was dat maar zo simpel op ADSL aansluitingen!)
Dat kan! Koop een Draytek Vigor 120.
gr, hwh
Rob
Nee dan krijg je niet je verkeer direct aangeleverd maar zit het ineens
weer ingepakt in PPPoE. Niet fijn.
De aloude SIPspoof methode was perfect.
Palmisano
Bedankt voor de goede input! Kun je die laatst zin ook nog even
uitleggen? SIPspoof? Ik weet wat netmasks zijn, NAT en port
forwarding, maar dit is nieuw :-)
hwh
Er zijn routers die daar gewoon mee kunnen werken toch? Doe ik hier ook.
Als ik ooit kabel neem zet ik de router op ethernet en kan gewoon verder.
gr, hwh
Rob
> On 3/6/11 10:50 AM, Rob wrote:
>> hwh<iime...@hotmail.com.invalid> wrote:
>>> On 3/6/11 10:07 AM, Rob wrote:
>>>> Je krijgt bij Ziggo geen router. Je krijgt een modem waar je verkeer
>>>> uit komt op je publieke adres.
>>>> (was dat maar zo simpel op ADSL aansluitingen!)
>>>
>>> Dat kan! Koop een Draytek Vigor 120.
>>
>> Nee dan krijg je niet je verkeer direct aangeleverd maar zit het ineens
>> weer ingepakt in PPPoE. Niet fijn.
>
> Er zijn routers die daar gewoon mee kunnen werken toch? Doe ik hier ook.
Ja maar als ik een router wil gebruiken dan neem ik er wel een met ADSL.
Ik wil mijn internet aansluiting gewoon transparant aan mijn Linux machine
hebben en dan is die PPPoE weer een proces erbij wat je in de gaten moet
houden. Gewoon een ethernet interface is handiger.
Nu gebruik ik gewoon een Thomson Speedtouch die nog SIPspoof kan.
Maar die worden schaars natuurlijk, en het is met deze versie al niet
meer wat het in de eerste versies was.
hwh
Ik zou maar een paar condensatoren halen dan :-)
Het einde van een Thomson komt vaak doordat die dingen minder worden.
VDSL of glas kan nog jaren duren.
gr, hwh
MM
> On 05-03-11 11:40, Ruud Uphoff wrote:
>> Op 04-03-2011 13:46, Miquel van Smoorenburg schreef:
>>
>>>
>>> Je weet dat er voor de Fritzbox 7340 met regelmaat nieuwe
>>> firmwares uitkomen die bugs fixen ? Dat zijn met name de bugs
knip
> Maar ik gebruik geen VOIP meer.
>
> Dus ik heb een uitstekende ingewerkte 7170 te koop.
>
> Het vervelendste aan de 7340 is dat de bevestigingspunten verder uit
> elkaar zitten, nu moet ik gaten voor nieuwe schroeven boren...
>>
>> --
>>
>> Met vr. gr,
>> Ruud Uphoff
>
Je hoeft overigens maar één gat te boren want je kunt een bestaande
schroef voor de 7340 hergebruiken. ;-)
mm
Brave Burger
> Brave Burger <b...@veburg.er> wrote:
>> met die vaste lasten stijgingen overal. Maar hetzelfde probleme heb ik
>> met
>> mijn kabelaar.
>> Je kan nogsteeds niet per zender afnemen, wat ze wel eens beloofd hebben.
>> En
>> dan
>> vermoedt ik dat het nog duurder uitvalt dan dat je alle zenders neemt,
>> maar
>> goed.
>
> Even een zijstapje in deze discussie. :)
>
> Dat is vaak niet zozeer een technische beperking, of een afdeling
> marketing en sales die dwarsligt, maar een beperking in de administratieve
> software. Het kost echt tienduizenden, zo niet honderdduizenden euro om
> het bestelsysteem en het billingsysteem aan te passen van "keuze per
> pakket" op "keuze per kanaal". Helemaal als er archaische backendsystemen
> draaien met obscure software, wat niet geheel ondenkbaar is bij zo'n
> kabelaar die uit diverse fusies ontstaan is. Probeer dat maar eens zodanig
> door te testen, dat er na implementatie niet een hele trits boze klanten
> bij Radar en Kassa op de tribune zit, omdat ze een volkomen verkeerd
> pakket programma's hebben gekregen en de helpdesk dit niet zo 1-2-3 kan
> fiksen. Dat kost tijd en geld en ik betwijfel of ze je dit ooit beloofd
> hebben. :)
Euh? ja, dat is niet mijn probleem zeg. ;o)
ZIJ hebben eens beloofd dast dat zou kunnen, hadden ze het maar
niet moeten beloven.
> De concurrentie van de kabelaars biedt overigens ook geen op maat gesneden
> pakket aan, sterker nog, Ziggo gaat de concurrentie achterna door de
> deelpakketten helemaal te verlaten en je nog maar 3 keuzes aan te bieden
> (basis, plus en extra).
Nou eerder pakketen verder op te delen, waarbij gratis porno nu een
behoorlijk duur
pakket is waar ook nog eens de groots mogelijke shit porno(niet te
letterlijk nemen graag)
zenders in zitten, opdelen lijkt mij het nieuwe devies zoals we ook bij
XS4all zien, VOIP
dat wordt weer apart en betalen natuurlijk.
> /R
NoOne
> dagen antwoord zou zijn. Nu ben ik maar uitgegaan van 5 WERKdagen,
> maar er zijn er nu 6 om. Ik geeft het nog enkele dagen, dan ga ik
> weer in de pen. Ik vond het persoonlijk geen zeurmailtje, maar maak
> me toch ook niet al teveel illusies. Ben intussen de ziggo-aanbieding
> aan het bekijken, maar heb daar de vraag nog openstaan of ze iets van
> SIP snappen. Ben namelijk helemaal op IPT over.
Ik heb 28-2 een mail gestuurd naar de 'directie', en een CC naar de CB.
Een dag later kreeg ik een reactie van ene Menno.
Vreemd dat jij geen antwoord hebt ontvangen. Heb je ge-CC-t naar de
directie?
Dan beschouwen ze het ms als een 'ter info', zoals ze ws meestal zullen
doen...
Palmisano
No steeds geen antwoord. Ik ga nog eens sturen...
Palmisano
wrote:
>All,
>
>Het volgende heb ik na een leuke bief van xs4all over
>tariefsverhogingen aan xs4all gestuurd. Ik zal het antwoord uiteraard
>ook posten.
>- - - -
Geen antwoord ontvangen na circa 8 werkdagen. Daarom het verhaal
nogmaals gestuurd en het volgende in kopei naar dire...@xs4all.nl:
- - - -
Geachte directie,
Hieronder een email die ik zonet voor de tweede keer verzond aan
xs4all naar aanleiding van de laatste tariefsverhoging. Als
xs4all-gebruiker van het eerste uur valt het me op dat het oude
robuuste premium-xs4all steeds meer mainstream wordt. Steeds
commerciėler en de leuke extra's die vroeger de relatief hoge prijs
compenseerden, verdwijnen (twee gratis SIP accounts nu 2.50 p.m.
elk!). Ik kon mezelf jarenlang een grote xs4all fan noemen en heb
behoorlijk wat mensen xs4all geadviseerd. Met de huidige
ontwikkelingen lukt me dat niet meer en ik ben op dit moment zelfs
bezig de overstap te onderzoeken naar Ziggo (dat ik dit ooit nog zou
schrijven!).
Ik vraag me af of de nieuwe koers, waarbij de kritische
'expert-gebruikers' niet langer belangrijk lijken te zijn, maar
waarbij op de doorsnee gebruiker wordt gemikt, bewust is.
Ik ben wel benieuwd naar uw reactie hierop. Ook heb ik deze email op
xs4all.adsl gepost (inclusief het epistel hieronder), waar het op dit
moment werkelijk gonst van de berichten over het beleid van xs4all.
Dat ben ik voornemens ook met uw reactie te doen.
Met vriendelijke groet, <name>
- - - - - - -
LS,
Nadat ik na een dag of 8-9 (werkdagen, geen kalenderdagen) niets
gehoord heb op mijn bericht, nog maar eens een poging.
Groet, Remco Bruijne
[excuses, dit wordt een lang verhaal, maar als klant van bijna het
eerste uur moet ik toch wat zaken kwijt en ik was altijd bepaald een
voorstander van xs4all als ISP, maar op het moment wordt het erg
moeilijk de keuze voor xs4all te verdedigen. ]
Ik krijg zonet een brief over de tariefs'aanpassingen' (lees:
verhogingen) voor internet bellen. Dit betreft in de eerste plaats het
starttarief van 10 cent (ofwel elk gesprek, al duurt het maar 20
seconden, kost al 3 minuten) en afrekenen per seconde. Dat laatste
lijkt zoveel aantrekkelijker, maar het starttarief doet het voordeel
compleet teniet.
Natuurlijk is dit braaf afgestemd op de tarieven van KPN, dus u doet
mee met 'de markt'. Toch vind ik het als klant wel zuur, want je wordt
eerst verleid tot de overstap naar xs4all only+bellen en vervolgens
gaan de tarieven in enkele stappen (juni 2010 ook al de tikken van 2
naar 3 cent) omhoog en wordt het verschil nog maar zeer klein. De
belangrijkste reden voor overstap naar xs4all only waren natuurlijk
die kosten, want het was vooraf al duidelijk dat de stabiliteit van IP
telefonie niet in de buurt komt van die van de conventionele analoge
telefonie (dat accepteerde ik en die verwachting komt ook ruimschoots
uit want we hebben geregeld storingen).
In algemene zin vroeg ik me al steeds meer af wat nog de meerwaarde is
van xs4all. Begin vorig jaar een juichende brief over meer snelheid in
de zomer (ik had ADSL basic, 20Mbps, maar ik haalde ca 16Mbps).
Vervolgens blijkt dat Lite naar 16Mbps gaat (15 euro per maand
goedkoper) en door eigen onderzoek moet ik er achter komen dat ik
helemaal geen hogere snelheid ga krijgen wegens mijn afstand tot de
wijkcentrale. Intussen betaal ik wel 15 euro per maand meer terwijl ik
zou wachten op die beloofde snelheidsverhoging....
Gelukkig was ik zelf zo slim om terug te gaan naar Lite.
Toch wekte die marketingbrief -totaal niet des xs4alls- bij mij veel
ergernis en ook bij vele klanten. Zie ook uw usenet groepen.
Nu kom ik terug op die brief van vandaag. Daar wordt ook medegedeeld
dat we 2,50 pm moeten gaan betalen voor onze 2 extra VOIP nummers.
Het moment is nu wel heel dichtbij om een aanmerkelijk goedkopere
provider te kiezen want alle leuke voordelen van xs4all beginnen te
verdampen.
Ook de hele uitstraling van xs4all lijkt steeds meer op de bekende
marketinggedreven organisaties, terwijl xs4all juist altijd lekker
technisch en betrouwbaar was. Flashy brieven met mooie verhalen, maar
je moet meteen onderzoek gaan doen om er achter te komen of wel de
hele waarheid verteld wordt.
Natuurlijk is de belangrijkste reden om nog niet te vertrekken mijn
email-adres en het gedoe om ons vaste nummer weer elders onder te
brengen. Mijn VOIP nummers stop ik en breng ik elders wel onder. En
ondanks de toestanden ga ik uitkijken naar een andere provider,
wellicht internet via de kabel, want dan is het snelheidprobleem ook
meteen opgelost. De kosten zijn voor mij secundair, de faciliteiten
en betrouwbaarheid primair.
Nu xs4all zich meer in de grijze massa van ISPs begint te scharen
verdwijnt in mijn ogen de laatste ISP die nog sober en ouderwets open
zaken doet. Demon is weg, Cistron weg (allebei naar xs4all) en xs4all
wordt planet2.
Jammer, jammer, maar ik heb niet echt de illusie dat hier iets aan
gaat veranderen. Of zie ik dit alles verkeerd?
Ik zal een kopie van dit bericht posten op xs4all.adsl. Mogelijk volgt
u dit forum ook. Check maar eens de thread "Prijsverhoging abonnement
blijkt 5,05 enz" en de thread "Alternatieven voor xs4all?".
De volgende zin kon uit mijn pen hebben gekomen: "Die waren er wel
(Demon, Cistron) maar die zijn helaas opgeslokt door KPN en bij XS4ALL
ondergebracht. Nu zijn er alleen nog mainstream providers over voor
startpagina klikkers."
Ik ben zeer benieuwd naar uw reactie, die ik ook zal posten op
dezelfde newsgroup (maar ben bang voor een kort standaard antwoord).
Groet, <name>
Palmisano
wrote:
>Palmisano schreef de directie onder meer:
>> Ik vraag me af of de nieuwe koers, waarbij de kritische
>> 'expert-gebruikers' niet langer belangrijk lijken te zijn, maar
>> waarbij op de doorsnee gebruiker wordt gemikt, bewust is.
>
>Dit is wat mij betreft wel ongeveer de kernvraag.
>Ik hoop dat ze goed lezen.
Ik ben zelfs benieuwd *of* ze het lezen. Het is nu alweer 4 dagen
verder en nog geen sjoege. Misschien is geen antwoord ook een
antwoord?
Operator
Jesse <nob...@bla.invalid> writes:
> Ik heb ongeveer 10 dagen geleden nog wel een antwoord gekregen op mijn
> vraag om de presentatie van Theo de Vries over zijn toekomstvisie voor
> XS4ALL.
En? Staat het al ergens on-line?
Palmisano
wrote:
Operator
Jesse <nob...@bla.invalid> writes:
> Operator said:
>>
>>> Ik heb ongeveer 10 dagen geleden nog wel een antwoord gekregen op mijn
>>> vraag om de presentatie van Theo de Vries over zijn toekomstvisie voor
>>> XS4ALL.
>>
>> En? Staat het al ergens on-line?
>
> is dacht ik wat ze altijd bedoelen met 'alleen voor intern gebruik').
Jammer.
Theo de Vries mist zo weer een mogelijkheid om
bijgestuurd te worden. Dat gaat hem opbreken.
Palmisano
wrote:
Of het werkt en xs4all maakt als middle-of-the-road isp meer winst en
omzet en die lastige jongens verdwijnen gestaag.
Palmisano
wrote:
>On Thu, 24 Feb 2011 13:05:56 +0100, Palmisano <xsp...@hotmail.com>
>wrote:
>
>>All,
>>
>>Het volgende heb ik na een leuke bief van xs4all over
>>tariefsverhogingen aan xs4all gestuurd. Ik zal het antwoord uiteraard
>>ook posten.
>>- - - -
>
>Geen antwoord ontvangen na circa 8 werkdagen. Daarom het verhaal
>nogmaals gestuurd en het volgende in kopei naar dire...@xs4all.nl:
>
>
>- - - -
>Geachte directie,
>
[stuff deleted]
>Groet, <name>
Ik heb antwoord! Sterker nog, ben uitgenodigd om de zaak te
bespreken, wat ik wel erg sympathiek vind.
Natuurlijk later verslag. :-)
Palmisano
wrote:
Zoals eerder aangekondigd ben ik op visite geweest bij Theo de Vries,
directeur van xs4all. Wat mij betreft was dit goed bestede tijd, want
het was in mijn beleving een open gesprek waarin De Vries een aantal
gevoelens en observaties bevestigde en waar ik ook aardig wat
toekomstplannen te horen kreeg. Het overgrote deel van het besprokene
mocht ik hier ook beschrijven. Stay put, ik zal met een verslag komen
(maar geef me enkele dagen, want ik ben druk).
In elk geval gaat die 2,50 per VoIP nummer niet meer van de lijst;
XS4ALL is wel bezig met ontwikkelingen om de provider toch weer echt
premium te maken.
Het gesprek doet mij overwegen XS4ALL als ISP voorlopig nog even aan
te houden (die max snelheid van 16Mbps is voor mij geen halszaak),
maar mijn VoIP nummers zeg ik op en mogelijk mijn primaire nummer ook.
Later meer...
Schatzoeker
Ach, ja woorden zijn makkelijk gezegd. Je zult zien dat xs4all toch lekker doet waar die zin aan heeft en zich niets
van de gebruikers aantrekt. Het "leger" van gebruikers wat xs4all gedag zegt wordt zo gestaag groter en groter en wel
zo dat vooral xs4all dit in de doofpot zal stoppen en echt niet met cijfers komt. Ik zou namelijk wel eens willen weten
hoeveel klanten xs4all door dit akkefietje van de mensen misleiden, heeft verloren.
Schatzoeker
NoOne
>
> Zoals eerder aangekondigd ben ik op visite geweest bij Theo de Vries,
> directeur van xs4all. Wat mij betreft was dit goed bestede tijd, want
> het was in mijn beleving een open gesprek waarin De Vries een aantal
> gevoelens en observaties bevestigde en waar ik ook aardig wat
> toekomstplannen te horen kreeg. Het overgrote deel van het besprokene
> mocht ik hier ook beschrijven. Stay put, ik zal met een verslag komen
> (maar geef me enkele dagen, want ik ben druk).
>
> In elk geval gaat die 2,50 per VoIP nummer niet meer van de lijst;
> XS4ALL is wel bezig met ontwikkelingen om de provider toch weer echt
> premium te maken.
>
> Het gesprek doet mij overwegen XS4ALL als ISP voorlopig nog even aan
> te houden (die max snelheid van 16Mbps is voor mij geen halszaak),
> maar mijn VoIP nummers zeg ik op en mogelijk mijn primaire nummer ook.
>
> Later meer...
Dank voor de update. Ik (wij?) zijn benieuwd.
Dirk T. Verbeek
<knip>
> Ik zou namelijk wel eens willen weten
> hoeveel klanten xs4all door dit akkefietje van de mensen misleiden, heeft verloren.
Akkefietje van misleiden, heb ik al weer wat gemist?
>
> Schatzoeker
>
>
>
Schatzoeker
>> hoeveel klanten xs4all door dit akkefietje van de mensen misleiden, heeft verloren.
>
> Akkefietje van misleiden, heb ik al weer wat gemist?
Schijnbaar en met jou nog een heleboel andere mensen hebben dit gemist....... Xs4all wil dit natuurlijk zo houden: Niet
teveel ophef over 300% prijsverhoging en andere irriterende dingen zoals de mensen bij een only verbinding 20 Mb.
"beloven" en niet waar kunnen maken, maar dan wel het volle pond vragen voor maar amper een 8 Mb. verbinding.......
Maar tsja die "geweldige service", concurrerende prijzen, zaken die een doorsnee gebruiker nooit zal gebruiken en
stabiele verbinding geven toch wel de positieve doorslag om vooral bij xs4all te blijven......
Schatzoeker
Dirk T. Verbeek
>>> Ik zou namelijk wel eens willen weten
>>> hoeveel klanten xs4all door dit akkefietje van de mensen misleiden, heeft verloren.
>>
>> Akkefietje van misleiden, heb ik al weer wat gemist?
>
> Schijnbaar en met jou nog een heleboel andere mensen hebben dit gemist....... Xs4all wil dit natuurlijk zo houden: Niet
> teveel ophef over 300% prijsverhoging
Nou ik kreeg heel gewoon een brief waarin de nieuwe prijzen aangekondigd
werden, ruim op tijd voor mij om die nooit uit experimenteel gekomen 085
nummers weg te doen.
> en andere irriterende dingen zoals de mensen bij een only verbinding 20 Mb.
> "beloven" en niet waar kunnen maken, maar dan wel het volle pond vragen voor maar amper een 8 Mb. verbinding.......
Tja je zit er bij en kijkt ernaar, wie is er nu dom en/of lui?
Toen ik onlangs naar VDSL wilde gaan, eigenlijk alleen maar omdat ik de
7340 modem wilde proberen vanwege de ingebouwde DECT, toen gaf de
website na enig nadenken (een scriptje testte de verbinding) aan dat ik
geen basic met 40Mb kon krijgen.
Dus heb ik de aangeraden Lite genomen.
>
> Maar tsja die "geweldige service", concurrerende prijzen, zaken die een doorsnee gebruiker nooit zal gebruiken en
> stabiele verbinding geven toch wel de positieve doorslag om vooral bij xs4all te blijven......
Inderdaad, je begrijpt het dus toch.
>
> Schatzoeker
>
>
>
>
>
>
>
Totale beginner
> Xs4all wil dit natuurlijk zo houden: Niet teveel ophef over 300%
> prijsverhoging
Ik betaalde 29,95 en ga nu 30 euro betalen. Dat is 0,17%.
Oh, je bedoelt misschien de VOIP tarieven naar exotische oorden die ik
toch niet bel. Right. Appels, peren, en zo...
> en andere irriterende dingen zoals de mensen bij een only verbinding
> 20 Mb. "beloven" en niet waar kunnen maken, maar dan wel het volle
> pond vragen voor maar amper een 8 Mb. verbinding.......
Ik betaal voor 8 Mbps en ik krijg ook 8 Mbps. Meer is technisch
blijkbaar niet mogelijk, da's jammer, maar ik betaal daar dan ook
niet voor.
> Maar tsja die "geweldige service", concurrerende prijzen, zaken die
> een doorsnee gebruiker nooit zal gebruiken en stabiele verbinding
> geven toch wel de positieve doorslag om vooral bij xs4all te
> blijven......
De (sporadische) keren dat ik service nodig had, kreeg ik die ook. Een
prijsvechter is xs4all niet, nooit geweest ook. Stabiel is m'n
verbinding zeker, want afgezien van "De Grote Storing" werkt het gewoon.
Niet dat er niet wat aan te merken is op (het beleid van) xs4all, maar
zoals je het nu neerzet gaat me ook te ver.
Ik zou willen dat VOIP wat beter werkte, want dat is nu maar marginaal
bruikbaar (bij mij, geen idee hoe het bij de anderen werkt). Maar qua
internet verbinding heb ik geen klagen.
Volgens mij heb ik vaker stroomuitval dan (alleen) internet-uitval. En
dat zegt toch ook wel iets.
TB
Palmisano
Dat is een opvatting. Wat ik wet weet is dat er niet veel bedrijven
zijn van deze omvang die een kritische gebruiker uitnodigen bij de
directeur voor een persoonlijk gesprek. Dat feit alleen al, vind ik
zeer positief. En in het gesprek is ook van een aantal dingen gezegd
dat ze niet anders kunnen en waarom dat zo is. Wacht nou eerst dat
verhaal even af.
Schatzoeker
>>>> hoeveel klanten xs4all door dit akkefietje van de mensen misleiden, heeft verloren.
>>>
>>> Akkefietje van misleiden, heb ik al weer wat gemist?
>>
>> Schijnbaar en met jou nog een heleboel andere mensen hebben dit gemist....... Xs4all wil dit natuurlijk zo houden:
>> Niet teveel ophef over 300% prijsverhoging
>
> Nou ik kreeg heel gewoon een brief waarin de nieuwe prijzen aangekondigd werden, ruim op tijd voor mij om die nooit
> uit experimenteel gekomen 085 nummers weg te doen.
Ben jij slim zeg;-)
>> en andere irriterende dingen zoals de mensen bij een only verbinding 20 Mb.
>> "beloven" en niet waar kunnen maken, maar dan wel het volle pond vragen voor maar amper een 8 Mb. verbinding.......
>
> Tja je zit er bij en kijkt ernaar, wie is er nu dom en/of lui?
Ik wil niet de mensen de kost geven die "dom" en/of "lui" zijn in dit geval.......
> Toen ik onlangs naar VDSL wilde gaan, eigenlijk alleen maar omdat ik de 7340 modem wilde proberen vanwege de
> ingebouwde DECT, toen gaf de website na enig nadenken (een scriptje testte de verbinding) aan dat ik geen basic met
> 40Mb kon krijgen.
> Dus heb ik de aangeraden Lite genomen.
Nu is xs4all bij jou dus eerlijk geweest, omdat ze blijkbaar wisten met een mondige klant te doen te hebben, maar de
meeste klanten hebben ze bedonderd door te "beloven" bij een only verbinding dat ze een 20 Mb. kunnen leveren om
feitelijk maar een krappe 8 Mb. verbinding te kunnen leveren, omdat de lijn gewoon niet technisch in staat was om die
20 Mb. te kunnen halen. Maar wel het volle pond berekenen alsof je een 20 Mb. verbinding hebt. Je moet dus zelf actie
ondernemen (en kosten maken voor een downgrade) om je abonnement naar beneden te zetten. Helaas zijn er nog niet veel
mensen zo wakker/alert om even na te gaan wat voor snelheid ze in werkelijkheid hebben en wat ze daar voor betalen.
>> Maar tsja die "geweldige service", concurrerende prijzen, zaken die een doorsnee gebruiker nooit zal gebruiken en
>> stabiele verbinding geven toch wel de positieve doorslag om vooral bij xs4all te blijven......
>
> Inderdaad, je begrijpt het dus toch.
..... Of jij begrijpt het dus toch nog steeds niet.....
Schatzoeker
dvt7777
> On Tue, 08 Mar 2011 21:45:35 +0100, Palmisano <xspa...@hotmail.com>
Dank voor de update. Ik wacht vol spanning op je verslag. Goed werk.
Vriendelijke groet
D
Palmisano
wrote:
Hallo allemaal,
Sorry dat het lang duurde, maar ik heb het erg druk gehad. Hieronder
alsnog een verslag. Niet al te kort :-). Als je alleen de conclusie
wilt lezen, zie onderaan bij WAT NU?.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Let op: het onderstaande is op persoonlijke titel; ik probeer zo
nauwkeurig mogelijk te zijn in mijn verhaalverslag maar hang me
nergens aan op :-). Uiteraard is het onderstaande geen officieel
communiqué van XS4ALL. Ik heb geen andere zakelijke relatie met
XS4ALL dan die als XS4ALL ONLY klant.
Een week geleden ben ik op bezoek geweest bij Theo de Vries, directeur
van XS4ALL, nadat ik me in een email aan de directie had afgevraagd of
XS4ALL bezig was een middle-of-the-road ISP te worden en of de klanten
van het eerste uur niet meer pasten in het profiel waarop XS4ALL zich
richt. Met de klanten van het eerste uur bedoel ik degenen die
technisch goed onderlegd zijn, geïnteresseerd in nieuwe techniek,
kritisch en ook bereid iets meer te betalen voor een premium dienst.
Het was voor mij bepaald verrassend dat ik voor een persoonlijk
gesprek werd uitgenodigd, want hoeveel bedrijven nemen niet eens de
moeite om zelfs maar te antwoorden op een bried en hoe vaak volstaat
men niet met een tweeregelig standaard briefje?
Ik heb gebruik gemaakt van de uitnodiging omdat ik het erg jammer vind
als de enige premium provider die Nederland kent/kende, zich nestelt
in de grijze massa. Ik hoopte meer te horen over de achtergrond waarom
bepaalde dingen gedaan zijn zoals ze gedaan zijn en natuurlijk ook,
wat de toekomstplannen zijn.
Het gesprek was ontspannen en opvallend open. Vrijwel alles wat ik te
horen heb gekregen mocht ik hier delen, dus ook een aantal zaken die
tot dusver niet bekend gemaakt zijn. De Vries gaf aan dat het aantal
klachten op dit moment duidelijk hoger is dan gebruikelijk en dat het
management van XS4ALL dat fenomeen bijzonder serieus neemt. Zo heeft
het MT opdracht om persoonlijk contact te hebben met klagers,
telefonisch danwel via email of persoonlijke gesprekken.
Laat ik beginnen met de irritatiepunten die de laatste tijd druk
besproken worden op de usenet groepen van XS4ALL. De twee
belangrijkste punten waren de snelheidsverhoging van 2010 en de
recente prijsverhoging van VoIP bellen.
Hoewel, eerst even het hoofdpunt: wordt XS4ALL een Planet 2? Hierop
antwoordde De Vries zeer beslist met "nee". Ook bij XS4ALL vindt men
dat het bedrijf op dit moment niet voldoende onderscheidend is. Dat is
het gevolg van ontwikkelingen op de markt en in de industrie, maar het
bedrijf heeft ook niet in alle omstandigheden de optimale stappen
gezet. Soms ook, was het bedrijf beperkt doordat het onderdeel is van
KPN. Hierover later meer.
SNELHEIDSVERHOGING 2010 / BANDBREEDTERACE
Ten aanzien van die snelheidsverhoging had ik aangegeven dat de brief
vroeg in 2010 leek op een poging de uitstroom van klanten naar
kabelboeren te stoppen door nu ook bij DSL klanten een hogere
bandbreedte in het vooruitzicht te stellen. Dat, terwijl de kritische
klanten natuurlijk meteen door hadden dat die versnelling alleen voor
een beperkt deel van de klanten (dichtbij de centrale) haalbaar was.
Zo ook voor mijzelf. Ik kwam er na wat zelfstudie (mede in de
Usenetgroep) achter dat het slimmer was om voor het versnelde light
abonnement (toen inmiddels 16Mbps) te kiezen. Had ik dat niet gedaan,
zou ik tot de zomer 15 euro pm teveel betaald hebben om er dan achter
te komen dat de beloofde versnelling voor mij niet mogelijk was.
De Vries gaf onomwonden toe dat de aankondigingsbrief bedoeld was om
het weglopen van klanten naar de kabel tegen te gaan en ook dat XS4ALL
in die bandbreedterace in een moeilijke positie zit (net als andere
DSL-aanbieders). Van een premiumprovider verwacht je ook
premiumsnelheid... De Vries vertelde mij dat de gebruikers die *niet*
van de snelheidverhoging profiteerden, door XS4ALL een voorstel hebben
gekregen om naar light te gaan. Wanneer dat gebeurd is, kan ik niet
nagaan.
Verder klopt het dat het bedrijf krimpt. Ik heb de vraag natuurlijk
gesteld wat XS4all aan die snelheid doet en waarom er niet
bijvoorbeeld met de kabelaars wordt samengewerkt.
Dat laatste is niet gebeurd, want de DSL (ADSL/SDSL/VDSL)
infrastructuur is van KPN en het overstappen naar de infrastructuur
van de 'vijand' ligt moeilijk.
Wel gaat XS4ALL binnenkort komen met fiberaanbod (geen datum
besproken) en dat aanbod zou zeer concurrerend moeten worden.
Natuurlijk heb je hier alleen iets aan als je op de juiste plaats
woont, maar de verglazing zal wel steeds sneller gaan. Volgens De
Vries werkt KPN versneld aan de aanleg van glasvezel, maar daar ben ik
verder niet op ingegaan (wegens tijd). Misschien kan iemand anders
eens op bezoek bij KPN om hierover wat duidelijkheid te krijgen :-).
Goed, feit is dus dat het snelheidsvraagstuk voorlopig blijft: voor de
DSL-ers die te ver van de centrale wonen (om 16Mbps+ te krijgen) en
voor diegenen die voorlopig geen fiber hebben. Op termijn lost dit
probleem zich op voor degenen die in gebieden wonen waar glas te
verwachten is.
PRIJSVERHOGING VoIP / VoIP kwaliteit
Ook twee hot items. Die prijsverhoging is duidelijk. Ik had aangegeven
dat de communicatie over de prijsverhoging een sterk
'paarse-broekengehalte' (marketingpraat) had, zodat bijna de indruk
werd gewerkt dat de kosten van gesprekken omlaag gingen. Ook gaf ik
aan dat het wel een trend leek dat XS4ALLs communicatie steeds meer de
zaken mooier voorstelt dan ze zijn, zoals je ook ziet bij mobiele
operators. Het voordeel van afrekenen per seconde wordt in de praktijk
natuulijk totaal teniet gedaan door een starttarief van ruim 3 minuten
(voor bellen naar vaste lijnen). Verder bestaat er bij degenen die 2
gratis VoIP nummers gebruiken irritatie over de 2,50 per maand die per
nummer betaald moet gaan worden.
De Vries gaf aan dat XS4ALL om allerlei redenen de extra inkomsten
werkelijk nodig heeft. Zo zou de netwerk-infrastuctuur voor VoIP
binnen XS4ALL redundant gemaakt zijn (wat een zekere investering
vergt). Dat was nodig om de stabiliteit van de VoIP service te
verbeteren. Verder is het zo, dat de nieuwe tariefsystematiek
(starttarief + seconden) beter aansluit bij de markt en was XS4ALL
duidelijk goedkoper dan de andere gangbare spelers (en dan denk je
niet aan VoipBuster e.d.).
Ook zijn er klachten dat sommigen spectaculair meer gaan betalen voor
hun buitenlandse telefoontjes. In een aantal gevallen klopt dat. Wat
men echter vaak niet vermeldt is, dat die tikken bij XS4ALL gewoon
veel te goedkoop waren (m.n. China Telecom werd genoemd als extreem
voorbeeld). Ik heb dat niet allemaal op waarheid gecontroleerd. Het
lijkt me echter niet redelijk dat je per land de allergoedkoopste
provider zoekt en al die tarieven met XS4ALL vergelijkt. Je zou het
pakket van XS4ALL moeten vergelijken met andere totaalproviders.
XS4ALL is nu eenmaal geen prijsvechter en juist de expert-user kan
gewoon de mogelijkheid gebruiken om een SIP account elders te kopen
voor zijn exotische gesprekken. Ik denk dat je WEL mag verwachten dat
XS4ALL de standaard VoIP dienst concurrerend aanbiedt, want VoIP is
intussen toch wel een commodity.
Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat er gevallen zijn waarvoor de
internationale belkosten fors hoger worden. Ik denk dat voor die
gebruikers echt alleen de weg naar een ander SIP account resteert.
Ten aanzien van dat punt over commodity: We hebben ook gesproken over
de kosten en kwaliteit. De situatie was, dat XS4ALL destijds nog niet
klaar was om VoIP commercieel beschikbaar te gaan maken. Echter, van
XS4ALL werd verwacht dat VoIP versneld beschikbaar kwam. Dat kon niet
anders dan door de dienst bij een derde partij onder te brengen en met
dat besluit komt een aantal consequenties. Zo bepaal je niet zelf hoe
je de dienst inricht en hoe je tariefstructuur is. Weliswaar kun je
daarover onderhandelen, maar XS4ALL is niet groot genoeg om de dienst
uit te maken bij de derde partij.
Uit die hoek komt dan ook de stap om voor de VoIP nummers een bedrag
te rekenen. De Vries gaf aan dat je dan zou kunnen discussiëren over
de precieze hoogte per nummer, maar gratis was geen optie. Ik bracht
daar nog tegenin dat nu een aantal gebruikers hun nummers opzeggen en
dat dan ook de tikken verdwijnen (en dat slapende nummers toch nu ook
al automatisch verwijderd worden), maar gratis VoIP nummers is geen
mogelijke optie. Jammer, jammer, maar de markt biedt voldoende
alternatieven voor degenen die aan hun normale telefoonnummer niet
voldoende hebben.
Een ander gevolg van het onderbrengen van de VoIP dienst elders is,
dat je voor de kwaliteit van die partij afhankelijk bent (maar dat
argument is natuurlijk betrekkelijk, want dan moet je maar goed
inkopen...).
PREMIUM / TV / HIGH AVAILABILITY / ACTIVISME
Dan de vraag hoe dat label 'premium' weer verdiend kan worden om de
doelgroep weer te binden. A propos, die doelgroep is hogere
middenklasse (erg ruw samengevat, maar denk aan 2.5x modaal,
skivakantie, randgemeenten van de grote steden en de betere
woonlokaties enz). XS4ALL gaat proberen weer diensten aan te bieden
die het merk weer meerwaarde geven. Zo moet de support ongeëvenaard
worden met o.a. een 24-uurs helpdesk, een hoog niveau service aan huis
(bijvoorbeeld voor het IPTV aanbod) en de backup service. Verder moet
de communicatie in een aantal gevallen beter: eerlijk en volledig en
geen marketing blabla om een moeilijke boodschap te maskeren.
Ik had zelf ingeschat dat de kosten van een 24-uurs helpdesk veel te
hoog zouden zijn om dit realiseerbaar te maken, maar XS4ALL heeft dat
anders berekend. Desgevraagd werd met klem ontkend dat de helpdesk
uitbesteed zou worden en al helemaal niet naar lage-lonenlanden. Ook
is er geen sprake van dat de helpdesk met laaggeschoolde medewerkers
gaat werken die scriptjes aflopen. De visie is dat een helpdesk met
hoger gewalificeerd personeel dat zelf nadenkt, en daardoor een lager
verloop, uiteindelijk meer oplevert voor klant en bedrijf (daar ben ik
het in elk geval volmondig mee eens).
Ook had ik mijn vraagtekens bij de toegevoegde waarde van de backup
service, maar die dienst wordt verrassend goed verkocht. Volgens De
Vries neemt 60% van de nieuwe klanten deze dienst. Bij de bestaande
klanten ligt dit lager, maar het enthousiasme is beter dan gedacht.
Dit zou het gevolg zijn van het feit dat veel afnemers sterk
afhankelijk zijn van hun verbinding, zoals ZZPers en thuiswerkers.
Ook het nieuwe TV aanbod moest natuurlijk even besproken worden, want
ook daarover waren best negatieve reacties op Usenet te lezen. Ik vind
het aanbod zelf niet zo aantrekkelijk, mede doordat de reeds genoemde
doelgroep een stuk of 2 kinderen (en een hond :-)) heeft met een TV op
de kamer en een TV-kaart in de computer. Zo heb je al snel een stuk of
4-8 ontvangers in huis en dan zit je aan een aantal
Digitenne-abonnementen vast. En dat terwijl je bij de kabelboeren
altijd overal analoog en digitaal signaal hebt. Volgens De Vries klopt
dat allemaal wel, maar XS4ALL zou de belangstelling voor triple play
desalniettemin op dit moment nauwelijks aankunnen. Verrassend, moet ik
zeggen.
Wel is het zo, dat de aanvulling van het IPTV kanaal door Digitenne
tijdelijk is. Dit moet worden vervangen door zenders die via internet
worden geleverd. Niet alles in HD natuurlijk, maar in eerste instantie
vergelijkbaar met goede kwaliteit analoog signaal.
Dat dit nu nog niet aangeboden kan worden is het gevolg van discussies
met de conent providers. NL 1 t/m 3 zullen echter al op korte termijn
experimenteel beschikbaar gemaakt worden (enigszins vergelijkbaar met
een eerder experiment met TV over internet).
Als de discussie met de content providers verder gevorderd is en de
belangrijkste kanalen aangeboden kunnen worden over internet, zal dit
het Digitennegedeelte van XS4ALL TV vervangen.
Op termijn neemt de bandbreedte vanzelf toe en zal ook de kwaliteit
natuurlijk meegroeien.
Binnen het profiel van het 'oude'XS4ALL vond ik ook altijd het
activisme passen in zaken als vrije meningsuiting, privacy e.d. Ik had
de indruk dat dit element de laatste tijd minder aandacht kreeg, maar
dat lijkt toch meer aan mij te liggen. De Vries gaf diverse
voorbeelden waar XS4ALL nog steeds actief is. Het is de bedoeling dat
XS4ALL op dit gebied een leider blijft en niet een volger wordt.
WAT NU?
Alles overziend erkent XS4ALL gewoon dat het bedrijf niet voldoende
onderscheidend is voor een premium provider. Ook de communicatie moet
duidelijker en eerlijk zijn. Het doel is echter zonder meer om het
bedrijf terug te brengen in de koppositie. Ik denk dat dit niet van
de ene op de andere dag kan lukken. Het bandbreedtevraagstuk los je
gewoon niet in een halfjaar op. Verder moet het bedrijf de
winstgevendheid natuurlijk ook in het oog houden en bij een premium
provider liggen de kosten nu eenmaal hoger dan bij een low-cost
bedrijf. Dat spanningsveld is lastig nu veel mensen steeds meer
prijsbewust zijn en de concurrentie sterk toegenomen.
Voor sommige diensten, zeker de wat meer exotische (zoals een extra
los SIP account), zal het voor bepaalde klanten aantrekkelijk zijn
naar andere partijen te stappen. Het TV-aanbod lijkt voor bepaalde
klanten interessant, voor anderen zal het op dit moment geen
meerwaarde bieden. De tijd zal leren of het totaalpakket van XS4ALL
het zal redden tegen de concurrentie.
Sledge HaMMeR
>
> Hallo allemaal,
Aandachtig gelezen, waarvoor dank.
--
Greetz
Sledge
Palmisano
wrote:
>Palmisano <xsp...@hotmail.com> wrote in
>news:e6sso6lcgmisaejce...@4ax.com:
>
>> De Vries vertelde mij dat de gebruikers die *niet*
>> van de snelheidverhoging profiteerden, door XS4ALL een voorstel hebben
>> gekregen om naar light te gaan. Wanneer dat gebeurd is, kan ik niet
>> nagaan.
>
>Jammer dat De Vries dat er niet gewoon zelf bij verteld heeft, en hoeveel
>tientjes ze nog hebben weten binnen te halen door klanten zo lang mogelijk
>in de waan te laten dat ze echt een snelheidsverhoging zouden krijgen.
>
>> WAT NU?
>> Alles overziend erkent XS4ALL gewoon dat het bedrijf niet voldoende
>> onderscheidend is voor een premium provider.
>
>Maar daaruit trekken ze blijkbaar weer niet de juiste conclusies. Net als
>bij de snelheidsverhoging waarvoor xs4all je alvast liet betalen voor mooie
>beloftes doen ze dat nu weer met hun huidige toekomstplannen. De klanten
>moeten er zelf maar achterkomen dat ze voorlopig beter af zijn bij een
>andere provider, en altijd nog terug kunnen komen bij xs4all als alle
>aangekondigde plannen gerealiseerd zijn.
De bedoeling van mijn actie (mail --> xs4all, gesprek, verslag) was om
meer duidelijkheid te krijgen en dat hier te delen. Die hele actie
rond de snelheidsverhoging was niet goed, maar De Vries was toen nog
maar kort op zijn positie. Het feit dat klanten nu persoonlijk
benaderd worden door het management, omdat er blijkbaar toenemende
onvrede is, vind ik een positief signaal. Als het bedrijf echt lak zou
hebben aan die subgroep van klagers, zouden ze al die moeite niet
nemen, lijkt me.
Mijn conclusie is dat ik het met XS4ALL als ISP nog even aankijk, dat
XS4ALL TV voor mij niks is, dat ik mijn 2 VoIP nummers opzeg en dat ik
die elders inkoop. Voor mijn 'vaste' nummer kijk ik nog wat ik doe.
Als de communicatie en ontwikkelingen vanaf nu verbeteren, mooi. Zo
niet, is een overstap alsnog aan de orde.
Voor anderen kan de afweging natuurlijk anders zijn.
Thibaud Taudin Chabot
>> van de snelheidverhoging profiteerden, door XS4ALL een voorstel hebben
>> gekregen om naar light te gaan. Wanneer dat gebeurd is, kan ik niet
>> nagaan.
>
> in de waan te laten dat ze echt een snelheidsverhoging zouden krijgen.
>
>> Alles overziend erkent XS4ALL gewoon dat het bedrijf niet voldoende
>> onderscheidend is voor een premium provider.
>
> bij de snelheidsverhoging waarvoor xs4all je alvast liet betalen voor mooie
> beloftes doen ze dat nu weer met hun huidige toekomstplannen. De klanten
> moeten er zelf maar achterkomen dat ze voorlopig beter af zijn bij een
> andere provider, en altijd nog terug kunnen komen bij xs4all als alle
> aangekondigde plannen gerealiseerd zijn.
Crazy Cat
Dank voor je verslag, ik heb het aandachtig gelezen.
> Dan de vraag hoe dat label 'premium' weer verdiend kan worden om de
> doelgroep weer te binden. A propos, die doelgroep is hogere
> middenklasse (erg ruw samengevat, maar denk aan 2.5x modaal,
> skivakantie, randgemeenten van de grote steden en de betere
> woonlokaties enz).
Ben eigenlijk wel benieuwd wie de doelgroep zo omschreven heeft als dit
hier tussen haakjes genoemd wordt: jij of de Vries?
Want als XS4all meent van de hier genoemde omschrijving hun doelgroep te
maken (de boboklasse) hoeven ze niet veel meer te veranderen, die kunnen
elke onzinnige prijsverhoging ook betalen (en doen dat ook).
Als hoogopgeleide, idealistische internetgebruiker verdien ik goed (maar
dit is eigenlijk onbelangrijk) en woon midden in de stad op een goede
locatie. Skivakanties zijn niet aan mij besteed....;-).
Wat ik verwacht is dat XS4all zich even voor de geest haalt hoe het
ooit is begonnen en met deze instelling te werk gaat om hun product weer
premium te maken (i.p.v. €-tekens als eerste doelstelling), daar heeft
die bobodoelgroep die boven omschreven is allerminst mee te maken en zou
niet de uitgaansbasis moeten zijn.
Palmisano
wrote:
Die doelgroep werd zo door De Vries omschreven. Maar ook die kijkjen
naar de kosten hoor. De manier waarop die doelgroep omschreven werd
was niet zozeer op de manier van "die kijken niet naar geld", maar
eerder als: "die stellen hoge eisen en zijn bereid daar het passende
tarief voor te betalen". Dat laatste is mijn interpretatie, maar die
qualficaties waren niet van mijzelf :-)
Siert Wolters
Is dat niet een beetje erg vreemd als je zo je klanten definieert?
Kan me niet voorstellen dat een directeur (van XS4all) zoiets zegt ...
Je definieert toch je product(en) voor een markt?
En je houdt op grond van de verkoopcijfers toch in de gaten welke
doelgroepen je product(en) afnemen? Om bij te stellen?
Willem1
mag hebben en niet verstopt onder in een draadje moet zijn.
"Palmisano" schreef in bericht :
Hallo allemaal,
Palmisano
Brave Burger
Wat is er dan premium aan? De merknaam?
Ik heb nog pack, maar die werd even 5 euro per maand duurder.
En er werd even mijn gratis voip nummers uit gesloopt naderhand.
Meer betalen voor minder. Lekker premium.
Óh de helpdesk is langer aanwezig, weet je hoeveel keer ik de helpdesk
gebeld heb? Bijna nooit.
> Ook de communicatie moet
> duidelijker en eerlijk zijn. Het doel is echter zonder meer om het
> bedrijf terug te brengen in de koppositie. Ik denk dat dit niet van
> de ene op de andere dag kan lukken. Het bandbreedtevraagstuk los je
> gewoon niet in een halfjaar op. Verder moet het bedrijf de
> winstgevendheid natuurlijk ook in het oog houden en bij een premium
> provider liggen de kosten nu eenmaal hoger dan bij een low-cost
> bedrijf.
Wat premium dan? De merknaam?
Als er steeds meer weglopenb, dan zullen inderdaad de kosten blijven stijgen
> Dat spanningsveld is lastig nu veel mensen steeds meer
> prijsbewust zijn en de concurrentie sterk toegenomen.
Ja en ze de prijzen zo verhogen en ndaarna het produkt uithollen
dat je steeds meer gaat denken, wat is hier nog premium aan?
> Voor sommige diensten, zeker de wat meer exotische (zoals een extra
> los SIP account), zal het voor bepaalde klanten aantrekkelijk zijn
> naar andere partijen te stappen. Het TV-aanbod lijkt voor bepaalde
> klanten interessant, voor anderen zal het op dit moment geen
> meerwaarde bieden. De tijd zal leren of het totaalpakket van XS4ALL
> het zal redden tegen de concurrentie.
Op deze wijze vermoed ik dus van niet.
> Palmisano
JVE
"Palmisano" schreef in bericht
news:k1icm69g47rsi92sv...@4ax.com...
All,
Het volgende heb ik na een leuke bief van xs4all over
tariefsverhogingen aan xs4all gestuurd. Ik zal het antwoord uiteraard
ook posten.
- - - -
Palmisano,
Bedankt voor het plaatsen het verslag van jouw gesprek.
Ik ben blij dat ik niet de enige ben die een nare smaak kreeg van de
aktiviteiten,
zoals XS4all beloofde en niet waarmaakte.
Ik ben alleen naar mijzelf benieuwt hoelang ik dat kan opbrengen klant van
XS4ALL te zijn en die prijs te betalen zonder er meerwaarde voor te
krijgen.
Als ik kijk naar mijzelf , daar kan ik over oordelen, ben bereid meer te
betalen voor een product
dat naar de klant toe is geschreven. Nu is het pure frustratie dat er niets
gebeurt voor mensen die niet naast de centrale wonen,
maar wel van alles beloofd worden XS4All tv...enz...
Die afhankelijkheid van KPN als centrale DSL beheerder kan XS4all de nek
kosten. Geld trouwens voor meer aanbieders maar die hebben dan ook een
lagere prijs. Dus als klant loop je dan niet zo snel weg.
Xs4all zal toch op een andere wijze , lees eerlijker, zich moeten gaan
opstellen.
Hoe en of XS4all dat zou gaan doen weet ik niet. Het vertrouwen wordt
minder als ik lees dat er al een krimp is. Dus het wordt alleen maar
algemener met algemene blabla verhalen omdat de capaciteiten ook minder
worden. het kan ook zijn dat ze er toch voor kiezen een Tele2 te worden om
te overleven. Dan wordt XS4all geschiedenis omdat de grondwaarden dan
helemaal weg zijn. Totaal inwisselbaar met ieder ander provider.
Ze zullen er toch iets moeten doen.
Groetjes,
John van E
Palmisano
wrote:
>Willem1 wrote:
>> Ik denk dat onderstaande gespreksverslag van Palmisano wat meer aandacht
>> mag hebben en niet verstopt onder in een draadje moet zijn.
>>
>> "Palmisano" schreef in bericht :
>>> Zoals eerder aangekondigd ben ik op visite geweest bij Theo de Vries,
>>> directeur van xs4all. Wat mij betreft was dit goed bestede tijd, want
>>> het was in mijn beleving een open gesprek waarin De Vries een aantal
>>> gevoelens en observaties bevestigde en waar ik ook aardig wat
>>> toekomstplannen te horen kreeg. Het overgrote deel van het besprokene
boel [stuff deleted]
Ja, makkelijk zal het niet worden, maar ik wil het wel een kans geven.
Palmisano
Dus? Ik zei al die woorden als skivakantie, 2.5 keer modaal zijn
letterlijk gezegd. "typische klant". Dat wil natuurlijk niet zeggen
dat iedereen die niet precies in dat profiel zit, geen klant zou
kunnen zijn he...
Ik denk dat je je producten definieert op grond van je sterktes en
zwaktes en op grond van kansen of bedreigingen. In die kansen zit
natuurlijk ook je potentiele markt.
Als je tot de conclusie komt dat een categorie gebruikers een premium
dienst van het een of ander wil hebben (hoeft geen internet te zijn);
er zijn geen sterke andere aanbieders in dat segment; je product /
kennis sluit aan bij het benodigde product en je dennkt dat ook nog
eens voldoende aantrekkeljik te kunnen neerzetten, dan ga je ervoor.
Ik denk dat XS4ALL die analyse heeft gemaakt.
Vergeet niet dat het merk XS4ALL nog steeds erg sterk is; vooral in
dit usenet groepje slijt het intussen wel wat, maar op grotere schaal
denk ik dat dat nog niet het geval is.
Palmisano
Interessant. Ik ben zeer benieuwd. Ik zou denk ik toch kijken of een
gesprek met kabelboeren niet haalbaar is.
Zie je dat al voor je? Een SIP gesprek via de Ziggekabel naar een SIP
server van XS4ALL die in Frankrijk staat :-).
Technisch kan het gewoon.
Rob
> Interessant. Ik ben zeer benieuwd. Ik zou denk ik toch kijken of een
> gesprek met kabelboeren niet haalbaar is.
> Zie je dat al voor je? Een SIP gesprek via de Ziggekabel naar een SIP
> server van XS4ALL die in Frankrijk staat :-).
> Technisch kan het gewoon.
Waarom zou je dat in s'hemelsnaam willen?
De eigen telefoniedienst van Ziggo werkt vele malen beter dan die
van XS4ALL...
Palmisano
Bijvoorbeeld omdat ik graag IPT wil doen ?
Palmisano
<use...@matramurena.net.invalid> wrote:
>Daarom hoop ik dat XS4ALL binnenkort op de glasvezel komt met internet-
>only en houd ik Ziggo aan voor de televisie en telefonie. Ik zie wel
>meerwaarde in XS4ALL (IPv6, vast IP-adres, IMAP, webmail, newszilla), maar
>als ze de hoofdprijs gaan vragen voor glas en/of mij dwingen een multiplay
>pakket af te nemen zoals KPN dat doet, dan ben ik weg.
>
>/R
Ja, dat zou dan weer geen handige move zijn