Beste type kabel voor ADSL Annex-A verlenging?
Nat
in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
worden gemaakt van zo'n 20 meter.
Mijn vraag is;
Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
met een hele goede afgeschermde audio kabel?
(ik heb daar nog enorme enden van over)
En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt
pakken voor de afscherming?
Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
Alle advies in dezen is welkom;
Ik zoek naar de allerbeste kabel, binnen een
schappelijk budget van, laat ik zeggen, €2 / m.,
en een maximale dikte/diameter van 0,7 cm.
Dus met het minimaal mogelijke verlies voor
een afstand van 20 meter ADSL (pre-splitter).
Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij
het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP
af te leggen;
Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie
uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
Alvast dank,
Nathan
Jan Bredenbeek
> in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
> de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
> betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
> worden gemaakt van zo'n 20 meter.
>
> Mijn vraag is;
> Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
> met een hele goede afgeschermde audio kabel?
> (ik heb daar nog enorme enden van over)
> En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt
> pakken voor de afscherming?
> Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
> verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
> niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
> van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
Audiokabel zou ik niet doen omdat het asymmetrisch is en de telefoonlijn
symmetrisch.
Als ik jou was zou ik Cat5 UTP nemen. Eventueel ook de bekende 4-aderige
PTT-kabel (de rode en blauwe aders gebruiken). Maar met die laatste
soort kabel heb ik het met ISDN al fout zien gaan op die lengtes, dus
liever UTP.
groet, Jan.
Nero Imhard
> Audiokabel zou ik niet doen omdat het asymmetrisch is en de telefoonlijn
> symmetrisch.
Volgens mij beschreef Nathan nou juist symmetrische audiokabel. Niet
dat-ie dat moet gebruiken hoor...
> Als ik jou was zou ik Cat5 UTP nemen. Eventueel ook de bekende 4-aderige
> PTT-kabel (de rode en blauwe aders gebruiken). Maar met die laatste
> soort kabel heb ik het met ISDN al fout zien gaan op die lengtes, dus
> liever UTP.
Nou niet overdrijven. De gewone ronde telefoonkabel is wat kwaliteit
aangaat vergelijkbaar met het lange stuk tussen centrale en huis.
Uitermate geschikt om dat stuk nog 20 meter te verlengen. Net als UTP.
Allemaal prima. Enige waar Nathan op moet letten is dat-ie de 2 aders
van 1 paar gebruikt (of tegenoverliggende adres in een quad, zoals de
door jou genoemde telefoonkabel).
Als het bij jou bij een dergelijke lengte met ISDN foutgegaan is, dan
lag dat vermoedelijk aan de terminatie en niet aan de kabel.
N
bozweb
Hm, ik had tussen het modem en het isra punt 20 meter telefoondraad.
Nadat ik het modem met een draad van 20cm op het isra punt aangesloten
had en de rest van de verbinding met een utp kabel was mijn snelheid
met de helft omhoog gegaan.
Rob
> Hm, ik had tussen het modem en het isra punt 20 meter telefoondraad.
> Nadat ik het modem met een draad van 20cm op het isra punt aangesloten
> had en de rest van de verbinding met een utp kabel was mijn snelheid
> met de helft omhoog gegaan.
Dat was dan zeker van dat platte telefoondraad. Of de verbindingen
waren niet goed.
Als er 1 km telefoondraad ligt van de centrale naar je huis, met meerdere
lassen erin, dan zou het wel vreemd zijn als de laatste 20 meter ineens
zoveel invloed zou hebben.
Gerard
Precies. Die grijze telefoondraad is 2 x getwist, te weten rood en blauw
voor het ene paar en wit en oranje voor het andere. Verder zit er nog
een blanke aardedraad bij. Is dus UTP.
Lassen kunnen heel lastig zijn (misschien heten het daarom lassen?).
Hoogfrequent kan spiegelen, interfereren, dat soort dingen, een beetje
vergelijkbaar met licht.
Een ander punt is dat de uitgang van het modem waarschijnlijk laagohmig
is en daardoor minder last van storing kan hebben.
Casper H.S. Dik
>Iemand heeft mij verzocht om haar ADSL aan te sluiten,
>in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
>de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
>betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
>worden gemaakt van zo'n 20 meter.
>Mijn vraag is;
>Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
>met een hele goede afgeschermde audio kabel?
Zou ik niet doen. Wat je volgens mij moet doen is
dit: je installeerd het modem *naast* het ISRA punt.
Dan ga je verder met ethernet (UTP) van het modem
naar de computer.
>Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
>verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
>niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
>van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
Ja volkomen verkeerde frequentie; een telefoon
kabel tot je ISRA punt is een twisted pair; niet
getwiste kabel is uit den beze.
>Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij
>het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP
>af te leggen;
>Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie
>uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
Oops. Dan zou ik toch een UTP kabel gebruiken van
het ISRA punt naar je modem. Kost ook bijna niets.
Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.
maa...@wf.dd.invalid
> Rob schreef:
>> bozweb <boz...@bozweb.net> wrote:
>>> Hm, ik had tussen het modem en het isra punt 20 meter telefoondraad.
>>> Nadat ik het modem met een draad van 20cm op het isra punt aangesloten
>>> had en de rest van de verbinding met een utp kabel was mijn snelheid
>>> met de helft omhoog gegaan.
>> Dat was dan zeker van dat platte telefoondraad. Of de verbindingen
>> waren niet goed.
>> Als er 1 km telefoondraad ligt van de centrale naar je huis, met meerdere
>> lassen erin, dan zou het wel vreemd zijn als de laatste 20 meter ineens
>> zoveel invloed zou hebben.
> Precies. Die grijze telefoondraad is 2 x getwist, te weten rood en blauw
> voor het ene paar en wit en oranje voor het andere. Verder zit er nog
> een blanke aardedraad bij. Is dus UTP.
Maar wel CAT1 ofzo, dus CAT5 geeft allicht minder kans op storing.
Maargoed, een netjes en zonder knikken en kinken gelegd stukje van 20
meter zou inderdaad weinig uit mogen maken.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Rob
>> Precies. Die grijze telefoondraad is 2 x getwist, te weten rood en blauw
>> voor het ene paar en wit en oranje voor het andere. Verder zit er nog
>> een blanke aardedraad bij. Is dus UTP.
>
> Maar wel CAT1 ofzo, dus CAT5 geeft allicht minder kans op storing.
Zelf zou ik verwachten dat er meer kans op ellende is door het aan elkaar
lassen van twee verschillende types kabel dan door het verlengen van
een zeer lange kabel met een kort stukje van hetzelfde type.
De bekende norm-88 kabel voor binnenshuis bevat 1 quad van dezelfde
soort als waarvan de dikkere kabels er meerdere bevatten. Als je daar
rood/blauw of oranje/wit uit pakt (en dus niet blauw/wit oid) dan zou
dat gewoon goed moeten werken. Beter dan platte kabel zoals in rj11
stekertjes geperst kan worden.
Maar in de praktijk is het altijd anders dan in theorie. Ik heb ook
wel eens 10 meter platte kabel vervangen door UTP met een niet waarneembaar
effect op de signaal/ruis verhouding...
The...@domain.invalid
> Iemand heeft mij verzocht om haar ADSL aan te sluiten,
> in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
> de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
> betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
> worden gemaakt van zo'n 20 meter.
>
> Mijn vraag is;
> Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
> met een hele goede afgeschermde audio kabel?
> (ik heb daar nog enorme enden van over)
> En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt
> pakken voor de afscherming?
> Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
> verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
> niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
> van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
>
> Alle advies in dezen is welkom;
> Ik zoek naar de allerbeste kabel, binnen een
> en een maximale dikte/diameter van 0,7 cm.
> Dus met het minimaal mogelijke verlies voor
> een afstand van 20 meter ADSL (pre-splitter).
>
> Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij
> het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP
> af te leggen;
> Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie
> uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
>
> Alvast dank,
>
> Nathan
Die kabel naar je modem toe moet je zo kort mogelijk houden,
pas vanaf de modem ga je met langere kabels werken.
Je internet verbinding zal anders nooit zo snel worden,
als je bv. 20Mb van je provider krijgt.
je hebt al mazzel als de kabels die naar jouw huis toe gaan, in goede
konditie zijn......
--
Bedankt, Thanks,
The Fug.
VoIP/SIP switched by: www.mysipswitch.com
A free service sponsored by www.blueface.ie
Gerard
The...@domain.invalid
> Nat <mars...@gmail.com> writes:
>
>> Iemand heeft mij verzocht om haar ADSL aan te sluiten,
>> in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
>> de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
>> betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
>> worden gemaakt van zo'n 20 meter.
>
>> Mijn vraag is;
>> Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
>> met een hele goede afgeschermde audio kabel?
>
> Zou ik niet doen. Wat je volgens mij moet doen is
> dit: je installeerd het modem *naast* het ISRA punt.
> Dan ga je verder met ethernet (UTP) van het modem
> naar de computer.
>
Juist ! en als deze afstand al zo klein is, maakt het bijna ook niet uit,
wat er tussen het ISRA punt en de modem zit,
Want als je van een 20Mb verbinding wil profiteren...
Bij lagere snelheden, zal het niet zoveel uitmaken,
hogere snelheid = hogere frequenties over een koperdraad,
die daar eigenlijk niet zo geschikt voor is, en was voor normaal
gebruik, "analoog" telefoneren dus, prima geschikt, bij hogere eisen,
komt er nu wat aan het daglicht.. :)
> Casper
Maurits
Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij
het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP
af te leggen;
Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie
uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
Je bedoelt dat iedereen zomaar toegang heeft tot die kabel? Lijkt mij een
zeer onwenselijke situatie. Elke woningbouwcorporatie zorgt ervoor dat die
afgeschermd in een kabelgoot ed ligt en alleen de KPN (?) abonnee heeft er
toegang toe.
Maurits
Nico Coesel
Beiden. Telefoonkabel heeft een impedantie van 600 Ohm en UTP heeft
een impedantie van 100 Ohm. Voor ISDN heb je kabels nodig met een
impedantie van 100 Ohm (en dan is het nog kritisch).
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------
Johan
> Iemand heeft mij verzocht om haar ADSL aan te sluiten,
> in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
> de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
> betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
> worden gemaakt van zo'n 20 meter.
>
> Mijn vraag is;
> Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
> met een hele goede afgeschermde audio kabel?
> (ik heb daar nog enorme enden van over)
> En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt
> pakken voor de afscherming?
> Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
> verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
> niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
> van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
>
> Alle advies in dezen is welkom;
> Ik zoek naar de allerbeste kabel, binnen een
> en een maximale dikte/diameter van 0,7 cm.
> Dus met het minimaal mogelijke verlies voor
> een afstand van 20 meter ADSL (pre-splitter).
>
> Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij
> het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP
> af te leggen;
> Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie
> uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
>
> Alvast dank,
>
> Nathan
Ik heb precies hetzelfde als jou, ik woon dus ook in een appartement
waar de meterkast (incl het ISRA punt) op 20-25 meter afstand van mijn
modem zit. Ik heb dus ook geen mogelijkheid om daar een modem in de
meterkast aan te sluiten.Wat ik wel gedaan heb, is 1 van mijn 2
telefoonaansluiting in huis niet meer gebruikt, en op de ander splitter
met modem en telefoon aangesloten.
Alleen wat ik ooit van Timo begrepen had hier, kan het zijn dat ze het
telefoonsignaal naar je huis versterken over die afstand. (of had iemand
anders het van de helpdesk die ik toen belde dat gezegd? ) Toen ik dat
hier meldde had ik dus problemen met mijn ADSL-verbinding, was ergens in
februari).
En dit is dus precies de reden waarom ik niet goed op XS-4ALL Only durf
(die heel lange kabel dus) over te gaan, door dat probleem van die lange
kabel. Alles werkt nou weer goed.
Johan
Kuifmans
>> Mijn vraag is;
>> Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
>> met een hele goede afgeschermde audio kabel?
>> (ik heb daar nog enorme enden van over)
>> En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt
>> pakken voor de afscherming?
>> Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
>> verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
>> niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
>> van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
Als je meterkast IS/RA punt en de oude PTT aansluiting een aantal meters uit
elkaar zitten, zou het weinig moeten uitmaken voor je ADSL. Daar zit als het
goed is gewone 4+1 aderige kabel tussen rood wit blauw oranje (kleuren van de
Nationale vlag?) en een aardkabeltje blanco). Gebruik rood en blauw en geen
derde ader of afscherming (tenzij de kabel heel dicht langs stoorbronnen zoals
een draadloze telefoon of magnetron loopt, zwaar onwaarschijnlijk!).
Voor ADSL geen afscherming of aard-draadje nodig. Sluit je splitter aan waar
je eerste telefoon-aansluiting zit (waarschijnlijk zo'n 4 puntige stekker in
de woonkamer en daar ook je modem. De Phone lijn kan dan verder het huis in...
In sommige andere landen hebben ze geen splitters maar moet je op elke
telefoon aansluiting een DSL filtertje zetten, is niet optimaal maar werkt
ook. Alleen dan krijg je last van reflecties in lange kabels en iets lagere
snelheid, als je pech hebt.
20 meter kabel vanaf een IS/RA punt naar je modem (en splitter vlak ervoor)
maakt echt weinig uit, tenzij je het verschil wilt tussen 19 en 20 Mbit of
zoiets.
Verhalen van mensen die een klos (opgerold) van 100 meter UTP kabel hebben (en
die als telefoon lijn gebruiken) zijn ook redelijk freaky. Ik heb het eens
geprobeerd en het maakte nul komma nul uit in snelheid en signaal/ruis
verhouding (op een 4/1 verbinding een jaar of 5 geleden). Ikzelf zit bijna 2
km van de centrale overigens.
Overgangen en "lassen" maakt dus wel uit. Zo min mogelijk stekkertjes er
tussen dus.
Op dit moment heb ik 200 feet (zeg 6 meter) "platte" 4-aderige paarse
telefoonkabel tussen mijn splitter en modem zitten (meegenomen uit
Zwitserland, daar leveren ze dat standaard en ze rollen de rest gewoon op als
de afstand korter is, en het was 50 cm dus kabel was overbodig)! En het werkt
gewoon...
Gelul dus over die huis-tuin-en-keuken kabeltjes. Ik zie het verschil niet ,
plat of UTP en 2 aders, RJ11 stekkertje aan de ene kant en een RJ45 aan de
andere kant. Gooi ze gewoon niet in een goot met 50 Hz netstroom of vlak langs
TL buizen en dan is het toch prima?
Die verbinding in Zwitserland (via een ISDN lijntje) was overigens een
redelijk goedkope 12/2 SDSL verbinding (12 Mbit down, 2 Mbit upload) en die
haalde met gemak 24 down en 5 Mbit upload *gemiddeld!* met een 1 GB bestand,
over een VPN verbinding zelfs.
Zo kan het dus ook... (was wel een zakelijke lijn natuurlijk, en ze hadden een
maar 1:10 overboeking geloof ik).
Lees hier van alles over mensen die hun beloofde snelheid niet halen... maar
als het aan je kabeltjes ligt moet je het wel heel bont maken, voor of na je
splitter...
--
Kuifmans
Kuifmans
> Op dit moment heb ik 200 feet (zeg 6 meter) "platte" 4-aderige paarse
> telefoonkabel tussen mijn splitter en modem zitten (meegenomen uit
> Zwitserland, daar leveren ze dat standaard en ze rollen de rest
> gewoon op als de afstand korter is, en het was 50 cm dus kabel was
> overbodig)! En het werkt gewoon...
Oeps 20 feet dus, en een foot is 12 inch en een inch is 2,54 cm.
Ja 6 meter dus... lekker belangrijk ;-)
--
Kuifmans
Nero Imhard
> Precies. Die grijze telefoondraad is 2 x getwist, te weten rood en blauw
> voor het ene paar en wit en oranje voor het andere. Verder zit er nog
> een blanke aardedraad bij. Is dus UTP.
Niet helemaal. Telefoonkabel, en dus ook die grijze telefoondraad, heeft
geen getwiste aderparen, maar getwiste viertallen (quads) waarin de
aders in een vierkantje liggen. Tegenoverliggende aders (rood-blauw en
wit-oranje) worden als paar gebruikt. Een ander verschil met UTP is het
lagere aantal twists per meter (een lagere spoed).
N
Bas Mevissen
> Die verbinding in Zwitserland (via een ISDN lijntje) was overigens een
> redelijk goedkope 12/2 SDSL verbinding (12 Mbit down, 2 Mbit upload) en
> die haalde met gemak 24 down en 5 Mbit upload *gemiddeld!* met een 1 GB
> bestand, over een VPN verbinding zelfs.
Dit snap ik niet. Een SDSL van 12/2 is toch niet Symmetrisch? Verder, hoe
kun je nou meer halen uit een verbinding dat er fysiek gespecificeerd is?
--
Bas.
Rob van der Putten
Nico Coesel wrote:
> Beiden. Telefoonkabel heeft een impedantie van 600 Ohm en UTP heeft
> een impedantie van 100 Ohm. Voor ISDN heb je kabels nodig met een
> impedantie van 100 Ohm (en dan is het nog kritisch).
Die 600 Ω is bij 1000 Hz.
Voor lagere frequenties is de impedantie hoger, voor hogere lager. Ook
zijn reactantie en voortplantingssnelheid frequentie afhankelijk.
Vanaf ca 5 kHz is telefoonlijn wel een redelijk nette transmissielijn.
De impedantie is dan afhankelijk van het type kabel 100 ... 150 Ω.
De meeste twisted pairs zitten ook in die range.
Vr.Gr,
Rob
--
Slim Meten is Slinks Weten;
http://www.wijvertrouwenslimmemetersniet.nl/
Gerard
de aardedraad nogmaals getwist. Ik heb nog een rolletje van 50 meter
liggen, dus als je het zelf wilt zien, kom je maar langs.
Dat twisten storing tegengaat wisten ze heel vroeger ook al, toe werd
het ook in o.a. audio apparatuur wel een stoegepast. Het veranderd de
weerstandcondensatorspoeltransformator-eigenschappen van de kabel;-)
Veel plezier,
Gerard
Rob
> Nero Imhard schreef:
>> Gerard schreef:
>>
>>> Precies. Die grijze telefoondraad is 2 x getwist, te weten rood en
>>> blauw voor het ene paar en wit en oranje voor het andere. Verder zit
>>> er nog een blanke aardedraad bij. Is dus UTP.
>>
>> Niet helemaal. Telefoonkabel, en dus ook die grijze telefoondraad, heeft
>> geen getwiste aderparen, maar getwiste viertallen (quads) waarin de
>> aders in een vierkantje liggen. Tegenoverliggende aders (rood-blauw en
>> wit-oranje) worden als paar gebruikt. Een ander verschil met UTP is het
>> lagere aantal twists per meter (een lagere spoed).
>>
>> N
> Nou en of ze wel getwiste aderparen hebben, die paren zijn dan samen met
> de aardedraad nogmaals getwist.
Klopt niet. De originele Norm-88 telefoonkabel die gebruikt wordt door
KPN heeft geen getwiste paren maar getwiste quads zoals Nero schrijft.
Gerard
nooit iets anders dan getwiste paren tegengekomen, ook in vingerdikke
kabels.
Rob
Hebben we het hier over telefoon centrales voor bedrijven? Ik dacht het
niet, we hebben het hier over publieke telefooncentrales. En dan nog
niet eens over de centrales maar over de buitenbekabeling.
Nee Gerard, het is echt zo. KPN telefoonkabels werken met twisted quads.
Ook de vingerdikke kabels.
Rob van der Putten
Gerard wrote:
> Sorry hoor, ik heb complete telefoon centrales voor bedrijven aangelegd,
> nooit iets anders dan getwiste paren tegengekomen, ook in vingerdikke
> kabels.
Hangt af van het type kabel.
Nat
> Moguh
>
> Nico Coesel wrote:
> > Beiden. Telefoonkabel heeft een impedantie van 600 Ohm en UTP heeft
> > een impedantie van 100 Ohm. Voor ISDN heb je kabels nodig met een
> > impedantie van 100 Ohm (en dan is het nog kritisch).
>
> Die 600 Ω is bij 1000 Hz.
> Voor lagere frequenties is de impedantie hoger, voor hogere lager. Ook
> zijn reactantie en voortplantingssnelheid frequentie afhankelijk.
> Vanaf ca 5 kHz is telefoonlijn wel een redelijk nette transmissielijn.
> De impedantie is dan afhankelijk van het type kabel 100 ... 150 Ω.
> De meeste twisted pairs zitten ook in die range.
Als ik UTP Cat.5e gebruik, wat is dan de beste aansluiting (qua
kleuren).
Ik zie dus rood en blauw uit het ISRA punt komen, en er hangt nog een
oranje en inderdaad grijze draad bij, en nog een koperkleurig draadje,
wat er uit ziet als randaarde/ground. Op de rode en blauwe krijg ik nu
al kiestoon.
Is het verstandig om bepaalde kleur-codering van een UTP Cat.5E
te hanteren in combinatie met deze 5 aders uit het ISRA punt?
Welke kleur UTP moet dan op welke kleur PTT-lijn?
Ik begrijp dus dat audio-kabel niet zo slim is, en gelukkig heb ik ook
nog een flink end Cat.5e kabel liggen die ik hiervoor in kan zetten.
(Ik had gedacht dat juist de laagste frequenties prima zouden worden
doorgegeven in afgeschermde audiokabel..)
Alvast dank,
Nathan
Rob van der Putten
Nat wrote:
> Als ik UTP Cat.5e gebruik, wat is dan de beste aansluiting (qua
> kleuren).
> Ik zie dus rood en blauw uit het ISRA punt komen, en er hangt nog een
> oranje en inderdaad grijze draad bij, en nog een koperkleurig draadje,
> wat er uit ziet als randaarde/ground. Op de rode en blauwe krijg ik nu
> al kiestoon.
De blanke draad zit aan de afscherming van de grondkabel. Werd vroeger
voor kostentellers gebruikt (bestaat dat nog?).
> Is het verstandig om bepaalde kleur-codering van een UTP Cat.5E
> te hanteren in combinatie met deze 5 aders uit het ISRA punt?
> Welke kleur UTP moet dan op welke kleur PTT-lijn?
Paar op paar. De rest doet er niet toe. Wel heeft het paar met het
grootste aantal twists per meter de laagste kans op storing.
> Ik begrijp dus dat audio-kabel niet zo slim is, en gelukkig heb ik ook
> nog een flink end Cat.5e kabel liggen die ik hiervoor in kan zetten.
> (Ik had gedacht dat juist de laagste frequenties prima zouden worden
> doorgegeven in afgeschermde audiokabel..)
Je kan ook afgeschermd TP gebruiken. Microfoon kabel is afgeschermd TP.
Hoe het hoogfrequent gedrag van die kabel is weet ik niet.
STP of FTP kan ook nog. Maar het lijkt me dat UTP volstaat.
Miquel van Smoorenburg
Nat <mars...@gmail.com> wrote:
>Ik begrijp dus dat audio-kabel niet zo slim is, en gelukkig heb ik ook
>nog een flink end Cat.5e kabel liggen die ik hiervoor in kan zetten.
>(Ik had gedacht dat juist de laagste frequenties prima zouden worden
>doorgegeven in afgeschermde audiokabel..)
Afgeschermde audio kabel is (meestal) een soort coaxkabel,
dus unbalanced.
Twisted pair is balanced.
Dat kan je niet zomaar aan elkaar knopen. Als je dat perse wil
moet je er een balun tussen zetten (twee dus, als je van balanced ->
unbalanced -> balanced wil gaan). En je moet zorgen dat de
frequentie karakteristiek en de impedantie van de kabel correct is.
Geen idee of jouw audio kabel daaraan voldoet (zou iets moeten
zijn als 50 ohm bij een frequentie van een paar kHz tot een paar Mhz).
Na even googlen kwam ik erachter dat die baluns inderdaad
bestaan: http://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/EX100.pdf
Volgens mij is een stuk UTP er tussen zetten een stuk sneller,
goedkoper en simpeler :)
Mike.
Casper H.S. Dik
>Als ik UTP Cat.5e gebruik, wat is dan de beste aansluiting (qua
>kleuren).
>Ik zie dus rood en blauw uit het ISRA punt komen, en er hangt nog een
>oranje en inderdaad grijze draad bij, en nog een koperkleurig draadje,
>wat er uit ziet als randaarde/ground. Op de rode en blauwe krijg ik nu
>al kiestoon.
>Is het verstandig om bepaalde kleur-codering van een UTP Cat.5E
>te hanteren in combinatie met deze 5 aders uit het ISRA punt?
>Welke kleur UTP moet dan op welke kleur PTT-lijn?
Dat maakt niet zoveel uit, geloof ik, alleen je moet zorgen dat
de je een paar neemt. Iedere paar heeft een "kleur" en een
"wit-kleur" ader. (oranje/wit-oranje, groen/wit-groen, etc)
>Ik begrijp dus dat audio-kabel niet zo slim is, en gelukkig heb ik ook
>nog een flink end Cat.5e kabel liggen die ik hiervoor in kan zetten.
>(Ik had gedacht dat juist de laagste frequenties prima zouden worden
>doorgegeven in afgeschermde audiokabel..)
Ja, maar DSL gebruikt juist hoog frequentie (nou ja, hoog, 30kHz-2MHz
of zo, maar duidelijk buiten de audio frequenties (0-50kHz))
maa...@wf.dd.invalid
> Op dit moment heb ik 200 feet (zeg 6 meter) "platte" 4-aderige paarse
Ergens zit je een factor 10 naast...
> telefoonkabel tussen mijn splitter en modem zitten (meegenomen uit
> Zwitserland, daar leveren ze dat standaard en ze rollen de rest gewoon op als
> de afstand korter is, en het was 50 cm dus kabel was overbodig)! En het werkt
> gewoon...
> Gelul dus over die huis-tuin-en-keuken kabeltjes. Ik zie het verschil niet ,
> plat of UTP en 2 aders, RJ11 stekkertje aan de ene kant en een RJ45 aan de
> andere kant. Gooi ze gewoon niet in een goot met 50 Hz netstroom of vlak langs
> TL buizen en dan is het toch prima?
Gelul... Lekker kort door de bocht weer. Je vergeet maar even dat het zelf
ook afstraalt, dus als je het geluk hebt dat er geen sterkere
storingsbronnen zijn die je ADSL overhoop gooien ben je met je platte
kabel alsnog zelf een storingsbron voor andere signalen geworden... Dat is
bij een stukje van een paar meter soms al te merken op bijvoorbeeld de
radio. Gebruik dus twisted pair!
> Lees hier van alles over mensen die hun beloofde snelheid niet halen... maar
> als het aan je kabeltjes ligt moet je het wel heel bont maken, voor of na je
> splitter...
Het kan ook aan de kabeltjes onder de grond liggen, van de KPN dus.
maa...@wf.dd.invalid
> On Jun 24, 11:02?am, Rob van der Putten <r...@sput.nl> wrote:
>> Nico Coesel wrote:
>> > Beiden. Telefoonkabel heeft een impedantie van 600 Ohm en UTP heeft
>> > een impedantie van 100 Ohm. Voor ISDN heb je kabels nodig met een
>> > impedantie van 100 Ohm (en dan is het nog kritisch).
>> Voor lagere frequenties is de impedantie hoger, voor hogere lager. Ook
>> zijn reactantie en voortplantingssnelheid frequentie afhankelijk.
>> Vanaf ca 5 kHz is telefoonlijn wel een redelijk nette transmissielijn.
>> De meeste twisted pairs zitten ook in die range.
> Als ik UTP Cat.5e gebruik, wat is dan de beste aansluiting (qua
> kleuren).
De paren zijn steeds opgebouwd als kleur en kleur+wit. Welk paar je neemt
maakt in principe niet uit, als je maar een paar neemt.
Pim Schaeffer
Van een UTP stekker/connector zijn de middelste twee (pin 4 en 5)
oorspronkelijk voor telefonie (tot 100Mbit/s).
De kleuren daarvan zij blauw en wit-blauw. Die zou ik nemen.
--
pim.
Peer
"Nat" <mars...@gmail.com> schreef in bericht
news:5798279f-99c0-4ca6...@f19g2000yqh.googlegroups.com...
Iemand heeft mij verzocht om haar ADSL aan te sluiten,
in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar
de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons
betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging
worden gemaakt van zo'n 20 meter.
Mijn vraag is;
Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen
met een hele goede afgeschermde audio kabel?
(ik heb daar nog enorme enden van over)
En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt
pakken voor de afscherming?
Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig
verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL
niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik
van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
Alle advies in dezen is welkom;
Ik zoek naar de allerbeste kabel, binnen een
schappelijk budget van, laat ik zeggen, �2 / m.,
en een maximale dikte/diameter van 0,7 cm.
Dus met het minimaal mogelijke verlies voor
een afstand van 20 meter ADSL (pre-splitter).
Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij
het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP
af te leggen;
Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie
uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
Alvast dank,
Nathan
Na deze draad met veel belangstelling te hebben gelezen toch nog de behoefte
om het volgende te melden:
Heb zelf ADSL annex B, maar denk dat dat niet zoveel uitmaakt.
In het verleden na overgang naar "only basic" was de snelheid naar beneden
gegaan.(speedtouch 716). Had de modem op zolder liggen met een kabel naar
isra-punt in woonkamer (splitter, NT-kastje, telefoonkabel van NT weer naar
slaapkamer en zolder voor KPN-telefoon etc. kortom een onoverzichtelijk
zooitje). Toen vanalles geprobeerd, o.a. modem direct op splitter zonder
splitter etc. In al die gevallen nauwelijks of geen snelheidsverschil.
Huidige situatie: kpn telefoon opgezegd en nummer geporteerd naar
voip-xs4all. Toen isdn-adapter en nt-kastje weg, splitter weg,
telefoonkabels naar slaapkamer en zolder weg, adsl-kabel weg. Wat een
overzichtelijke rust gaf dat....
Om toch telefoon en internet te hebben het volgende gedaan:
E�n cat5 kabel van isra naar modem op zolder. Hierdoor 4 aderparen in een
kabeltje. (daar netwerkstekkerdoosje aangelegd waarop seperaat die 4
aderparen). Een van de aderparen op isra beneden. Een ander aderpaar van
zolder naar telefoon beneden (met een "knip" op de slaapkamer zodat ook daar
een telefoon tegelijk werkt met de telefoon beneden.). Nu nog 2 aderparen
helemaal vrij en geen kabeltroep.
Moraal van dit verhaaltje: Ik denk niet dat het veel uitmaakt of je modem
vlak bij het israpunt zit of wat verder weg. Het maakt volgens mij in veel
gevallen ook niet veel uit wat voor kabel gebruikt wordt. Voor de zekerheid
kan het natuurlijk geen kwaad een beetje redelijke kwaliteit te gebruiken..
Wanneer alles in huis degelijk is aangesloten dan is de situatie buiten
(voorbij het isra-punt) veel belangrijker. En in deze heb ik dan toch nog
een vraag:
De KPN-kabel komt binnen in de meterkast en daar zit een "las". Vandaar gaat
een standaard 4-aderige ronde telefoonkabel naar de standaard
telefoonstekker in de woonkamer. Dit is volgens mij in veel huizen de
standaardsituatie. Ik ben geneigd om te denken dat dat "israpunt" in de
woonkamer eigenlijk ook al een aantal meters verwijderd is van het
eigenlijke "israpunt". Kortom, dat zijn ook al een aantal meters
binnenkabel.... Zit ik er ver naast wanneer ik veronderstel dat dit mijn
mening versterkt dat een paar meter meer of minder van het israpunt naar de
modem weinig uitmaakt wanneer de kabel van redelijke kwaliteit is en goed is
aangesloten.
mvg, Peer
van de drie@cena.friki.nl 007
"Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
news:h1u1nc$1udc$1...@nl-news.euro.net...
Niks oorsprokelijk voor telefonie dit zijn de kleuren voor standaard power
over ethernet samen met pin 7 en 8.
Kleuren 4-5 blauw/blauwwit, 7-8 bruin/bruinwit.
Dat ze daar later ook wat anders mee gaan doen is wat anders, maar het is
geen standaard voor tel.
Rob
>> Van een UTP stekker/connector zijn de middelste twee (pin 4 en 5)
>> oorspronkelijk voor telefonie (tot 100Mbit/s).
>
> Niks oorsprokelijk voor telefonie dit zijn de kleuren voor standaard power
> over ethernet samen met pin 7 en 8.
> Kleuren 4-5 blauw/blauwwit, 7-8 bruin/bruinwit.
>
> Dat ze daar later ook wat anders mee gaan doen is wat anders, maar het is
> geen standaard voor tel.
Waar haal je die kierewiet nou vandaan???
maa...@wf.dd.invalid
>> Van een UTP stekker/connector zijn de middelste twee (pin 4 en 5)
>> oorspronkelijk voor telefonie (tot 100Mbit/s).
> Niks oorsprokelijk voor telefonie dit zijn de kleuren voor standaard power
> over ethernet samen met pin 7 en 8.
> Kleuren 4-5 blauw/blauwwit, 7-8 bruin/bruinwit.
> Dat ze daar later ook wat anders mee gaan doen is wat anders, maar het is
> geen standaard voor tel.
Ze zijn er eerder ipv later ook wat anders mee gaan doen als ik me goed
herinner, dus het zou zomaar historisch verantwoord kunnen zijn.
Hoe dan ook, als je een aderpaar pakt dat niet door 100mbit netwerk
gebruikt wordt is de kans op schade bij verwisseling alvast iets kleiner
dus kwaad kan het niet.
Den Voldere
> Goed afschermen.
Afschermen waartegen ?
Robert
mmm
> > Goed afschermen.
>
> Afschermen waartegen ?
Je vraag moet zijn: Waartegen niet?
Thermale ruis, Intermodulatie ruis, Crosstalk, Radio ruis, Impulse
ruis.
Google er op los zou ik zeggen ;-)
Rob van der Putten
Julius Thijssen wrote:
<knip>
> En misschien overwegen twee aderparen
> in te zetten, dus dubbel door de UTP te gaan,
Dan halveer je de impedantie, heb je dus een mismatch, en dus reflecties.
<Knip>
Maurits
"Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> schreef in bericht
news:4a41f2a6$0$190$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Dat twisten storing tegengaat wisten ze heel vroeger ook al, toe werd het
> ook in o.a. audio apparatuur wel een stoegepast. Het veranderd de
> weerstandcondensatorspoeltransformator-eigenschappen van de kabel;-)
Het zorgt ervoor dat het uitgestraalde veld kleiner is. Een bekend voorbeeld
is de in elkaar gedraaide gloeistroom draden voor een versterkerbuis.
En dat geldt dan voor 50Hz. Wil je geen afscherming of een coax met
karisterieke impedantie dan is twisten de aangewezen weg om een signaal zo
schoon mogelijk te vervoeren. Zo zijn de twists nog nauwkeuriger gelegd in
een cat 5 vs cat 3 kabel. En dat levert een beter signaal met minder storing
op.
Maurits
Rob van der Putten
Julius Thijssen wrote:
> Die halvering brengt UTP in dat geval tot het niveau van gewone telefoonkabel,
Die hebben nagenoeg de zelfde impedantie; telefoon kabel is 100 ... 150
Ω, UTP 100 ... 120 Ω.
> met als verschil dat de verliezen lager zijn. Als de kabel lang genoeg is,
> en je 4 aders (met 2 pairs), gebruikt, is mij in de praktijk gebleken
> dat het resultaat beter was dan bij gebruik van maar 2 aders (1 pair),
> in diezelfde UTP. Een technische verklaring ervoor heb ik niet echt nodig,
Verliezen worden voornamelijk veroorzaakt doordat de ader isolatie
energie opneemt uit het EM veld. De weerstand van de draden is nagenoeg
irrelevant. Vandaar dat de ader isolatie polyethyleen is ipv PVC. Betere
kabels gebruiken zelfs polyethyleen schuim of PTFE (teflon).
> hogere snelheid en lagere ruis wel.
Een incorrect afgesloten transmissielijn straalt. Als de omstandigheden
veranderen kan het je opbreken.
Verdiep je eens in transmissielijnen.
(Probeer het ook eens..)
Ik heb mijn modem bij het ISRA punt. Overige kabels zijn FTP. Alles
langer dan 5 m solid core.
Rene
> Moguh
>
>
> Nat wrote:
>
>> Als ik UTP Cat.5e gebruik, wat is dan de beste aansluiting (qua
>> kleuren).
>> Ik zie dus rood en blauw uit het ISRA punt komen, en er hangt nog een
>> oranje en inderdaad grijze draad bij, en nog een koperkleurig draadje,
>> wat er uit ziet als randaarde/ground. Op de rode en blauwe krijg ik nu
>> al kiestoon.
>
> De blanke draad zit aan de afscherming van de grondkabel. Werd vroeger
> voor kostentellers gebruikt (bestaat dat nog?).
Nee, het is inmiddels al heel wat jaren geleden dat dat systeem gestopt
werd. Heel lastig, woonde toen in een studentenhuis, ik had een teller
gemaakt met drie telwerkjes. Ineens werkte dat niet meer, moesten we
over naar ISDN, dure centrale, duurder abo, elk zijn eigen nummer en
rekening.
Groetjes,
Rene