Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Upgrade vraagje

6 views
Skip to first unread message

Daan

unread,
Mar 23, 2010, 5:25:22 PM3/23/10
to
Hallo Timo of Miquel,
Vorige week had ik dit berichtje geplaatst met de vraag waarom ik niet
de mogelijkheid had mijn ADSL lite abonnement te upgraden van 8 => 16
Mbit. Ik kan alleen start 8 Mbit aangeven , dus voor 29,95
Het gaat om de centrale Warmond ( Baan )
Mijn Fritzbox geeft nu aan ADSL (ITU G.992.1) dus ADSL 1 max 8MB
Je antwoord was toen :
**** Is inderdaad nog ADSL1, we hebben er geen zicht op of en wanneer
KPN daar verandering in gaat brengen.
Mogelijk dat je dicht genoeg bij de centrale zit om straks VDSL te
bestellen, dat zou nog een mogelijkheid kunnen zijn.
Voorlopig kan je net zo goed downgraden naar Start.
VDSL zou goed kunnen wat afstand betreft: ca. 600-800 m
*****
Echter merkwaardig vind ik als ik als nieuwe klant een abonnement wil op
mijn adres heb ik volgens de postcode check van XS4ALL alle keuzes van
Start tot en met Fast.
Wat kan dan de reden zijn dat ik als klant van XS4ALL niet mijn lite van
8 naar 16Mbit kan upgraden ???

Timo

unread,
Mar 23, 2010, 6:32:21 PM3/23/10
to

Dat komt waarschijnlijk doordat nieuwe levering in de betreffende centrale
alleen nog gebeurt op ADSL2+ kaarten, voor bestaande lijnen op een ADSL1
kaart geldt uiteraard een maximum van 8Mbit.

Er is helaas geen proces beschikbaar om een bestaande lijn opnieuw te
provisionen op een andere kaart.

--

Timo

Theo

unread,
Mar 24, 2010, 4:34:24 AM3/24/10
to
Op 23-03-2010 23:32, Timo schreef:

Op die manier jaagt KPN natuurlijk ook gewoon klanten naar de kabel! Of
(advocaat van de duivel mode aan/) naar zichzelf... (advocaat van de
duivel mode uit/). Het wordt zo wel aantrekkelijk om een andere provider
te zoeken, hetzij kabel of ADSL (als dat betekent dat je dan WEL op een
ADSL 2+ kaart terecht komt).

Theo

Marcel

unread,
Mar 24, 2010, 7:08:45 AM3/24/10
to

"Theo" <nom...@nomail.invalid> wrote in message
news:4ba9ce90$0$22940$e4fe...@news.xs4all.nl...

Helemaal mee eens, zelfde probleem hier.

Met mijn xs4all abbo zit ik op een 992.1 verbinding. Ik ben bij de vorige
upgrade teruggezet van Basic abbo naar Lite en ben dus nu gedwongen om terug
te gaan naar het Start-abbo. Dit terwijl ik slechts 400m van de centrale
zit, en nieuwere ADSL gebruikers (KPN I+B) in mijn omgeving op een 992.3 of
5 verbinding zitten in dezelfde centrale! (dorp... we hebben er maar ��n
:-) )

Beetje krom toch? Is hier werkelijk niets aan te doen, XS loopt op deze
manier toch ook inkomsten mis ? (Nu kan ik iets gaan roepen over
overstappen, maar zover had ik het nog niet uitgezocht...)

grt
Marcel

Theo

unread,
Mar 24, 2010, 8:34:16 AM3/24/10
to
Op 24-03-2010 12:08, Marcel schreef:
> (dorp... we hebben er maar één :-) )

>
> Beetje krom toch? Is hier werkelijk niets aan te doen, XS loopt op deze
> manier toch ook inkomsten mis ? (Nu kan ik iets gaan roepen over
> overstappen, maar zover had ik het nog niet uitgezocht...)
>
> grt
> Marcel

Lijkt me een typisch gevalletje concurrentievervalsing (door KPN
blijkbaar). Ik ben geen wegloper, maar als ik hier bij MIJN abonnement
mee geconfronteerd zou worden, dan zou ik me toch ernstig gaan bedenken.

Ik zou toch zeggen dat XS4All met de vuist op tafel moet bij haar moedertje.

Theo

Michiel

unread,
Mar 24, 2010, 8:42:25 AM3/24/10
to
On Mar 24, 1:34 pm, Theo <nom...@nomail.invalid> wrote:

> Lijkt me een typisch gevalletje concurrentievervalsing (door KPN
> blijkbaar). Ik ben geen wegloper, maar als ik hier bij MIJN abonnement
> mee geconfronteerd zou worden, dan zou ik me toch ernstig gaan bedenken.
>
> Ik zou toch zeggen dat XS4All met de vuist op tafel moet bij haar moedertje.

Helemaal mee eens. Op dezelfde centrale huidige klanten niet ADSL2+
kunnen aanbieden maar nieuwe klanten wel? Dit klinkt echt te absurd
voor woorden; al helemaal als KPN wel bereid is om eigen (en nieuwe)
klanten op ADSL2+ kaarten te zetten. Daar moet toch een proces voor
zijn?

Je mag hopen dat dit over een paar maanden geen issue meer is. Als ik
zo'n KPN webcare persoon op een KPN gebruikers forum mag geloven gaan
ze vrijwel alle centrales van vdsl2 kaarten voorzien/een heleboel
abo's erop over zetten. En zelfs al is dat niet zo, dan moeten ze
onderhand die ADSL1 kaarten toch wel kunnen uitfaseren?

Timo

unread,
Mar 24, 2010, 8:56:04 AM3/24/10
to
> 5 verbinding zitten in dezelfde centrale! (dorp... we hebben er maar één
>:-) )
>
> Beetje krom toch? Is hier werkelijk niets aan te doen, XS loopt op deze
> manier toch ook inkomsten mis ? (Nu kan ik iets gaan roepen over
> overstappen, maar zover had ik het nog niet uitgezocht...)

Ja dat is heel krom, dat ben ik volledig met je eens, maar het is momenteel
niet anders. Overstappen naar een andere Bitstream partij heeft overigens
ook geen zin, want dan wordt gewoon de configuratie van de huidige poort
omgezet, en houdt je dus ook ADSL1.

Enige manier die ik momenteel zie om hier onderuit te komen, is een nieuwe
lijn aanvragen, maar da's wel een erg omslachtige methode.

--

Timo

Timo

unread,
Mar 24, 2010, 9:09:14 AM3/24/10
to
On 2010-03-24, Michiel <msypke...@gmail.com> wrote:
> On Mar 24, 1:34 pm, Theo <nom...@nomail.invalid> wrote:
>
>> Lijkt me een typisch gevalletje concurrentievervalsing (door KPN
>> blijkbaar). Ik ben geen wegloper, maar als ik hier bij MIJN abonnement
>> mee geconfronteerd zou worden, dan zou ik me toch ernstig gaan bedenken.
>>
>> Ik zou toch zeggen dat XS4All met de vuist op tafel moet bij haar moedertje.
>
> Helemaal mee eens. Op dezelfde centrale huidige klanten niet ADSL2+
> kunnen aanbieden maar nieuwe klanten wel? Dit klinkt echt te absurd
> voor woorden; al helemaal als KPN wel bereid is om eigen (en nieuwe)
> klanten op ADSL2+ kaarten te zetten. Daar moet toch een proces voor
> zijn?

Bestaande eigen KPN klanten zitten in hetzelfde schuitje.

> Je mag hopen dat dit over een paar maanden geen issue meer is. Als ik
> zo'n KPN webcare persoon op een KPN gebruikers forum mag geloven gaan
> ze vrijwel alle centrales van vdsl2 kaarten voorzien/een heleboel
> abo's erop over zetten. En zelfs al is dat niet zo, dan moeten ze
> onderhand die ADSL1 kaarten toch wel kunnen uitfaseren?

Uiteraard worden er VDSL2 kaarten geplaatst, en worden de ADSL1 kaarten
langzaam uigefaseerd, maar dat heeft niet overal prioriteit. Dan kan XS4ALL
met de vuist op tafel slaan, maar daar verandert dat beleid niet zomaar door.

--

Timo

Machiel de Wit

unread,
Mar 24, 2010, 9:16:46 AM3/24/10
to
Timo schreef op 24-03-2010
in <slrnhqk3n...@chakra.xs4all.nl>:

Even 230V~ op je kale lijn zetten helpt? Dan moeten ze de kaart wel
vervangen. :-)

--
MdW.


Rob

unread,
Mar 24, 2010, 9:18:43 AM3/24/10
to
Machiel de Wit <reply-to-ng....@xs4all.nl> wrote:
> Even 230V~ op je kale lijn zetten helpt? Dan moeten ze de kaart wel
> vervangen. :-)

Lijkt me sterk dat je daar die kaart mee opblaast...

Timo

unread,
Mar 24, 2010, 9:25:50 AM3/24/10
to

Ik zou uiteraard niemand aanraden om zoiets te doen, maar ik denk dat
230VAC niet voldoende is, dan zou je meer richting taser moeten denken
ofzo :P

--

Timo

Siert Wolters

unread,
Mar 24, 2010, 10:42:31 AM3/24/10
to
Op 24-03-10 13:56 uur, Timo schreef:
>> 5 verbinding zitten in dezelfde centrale! (dorp... we hebben er maar één

>> :-) )
>>
>> Beetje krom toch? Is hier werkelijk niets aan te doen, XS loopt op deze
>> manier toch ook inkomsten mis ? (Nu kan ik iets gaan roepen over
>> overstappen, maar zover had ik het nog niet uitgezocht...)
>
> Ja dat is heel krom, dat ben ik volledig met je eens, maar het is momenteel
> niet anders. Overstappen naar een andere Bitstream partij heeft overigens
> ook geen zin, want dan wordt gewoon de configuratie van de huidige poort
> omgezet, en houdt je dus ook ADSL1.
>
> Enige manier die ik momenteel zie om hier onderuit te komen, is een nieuwe
> lijn aanvragen, maar da's wel een erg omslachtige methode.
>
Dus als ik overstap (nu is bij mij alleen een XS4all Start abo met
8000/1000 via een ADSL2+ lijn mogelijk) zou ik 16000/1000 kunnen krijgen
bij KPN?
Omdat mij dan wel "een Lite" KPN abo wordt aangeboden i.t.t. nu bij
XS4all? (Wat in de praktijk dan 13000/1000 zou worden i.v.m. mijn
afstand tot de centrale e.d.)

Raar ...
:-(


Timo

unread,
Mar 24, 2010, 11:13:48 AM3/24/10
to

Nee Siert, je moet geen dingen door elkaar halen. In het geval waar mijn
bovenstaande uitleg over ging, zit de klant op een ADSL1 kaart, maar is
voor nieuwe levering wel een hogere snelheid en ADSL2+ leverbaar.

In jouw geval heb je gewoon ADSL2+, maar laten de inzetregels geen profiel
hoger dan 8Mbit toe, ook niet voor nieuwe aansluitingen. En ook al zouden
die inzetregels meer toelaten, je lijn haalt niet veel meer dan je nu hebt.

--

Timo

Siert Wolters

unread,
Mar 24, 2010, 11:33:08 AM3/24/10
to
Op 24-03-10 16:13 uur, Timo schreef:
>>>> 5 verbinding zitten in dezelfde centrale! (dorp... we hebben er maar één

>>>> :-) )
>>>>
>>>> Beetje krom toch? Is hier werkelijk niets aan te doen, XS loopt op deze
>>>> manier toch ook inkomsten mis ? (Nu kan ik iets gaan roepen over
>>>> overstappen, maar zover had ik het nog niet uitgezocht...)
>>>
>>> Ja dat is heel krom, dat ben ik volledig met je eens, maar het is momenteel
>>> niet anders. Overstappen naar een andere Bitstream partij heeft overigens
>>> ook geen zin, want dan wordt gewoon de configuratie van de huidige poort
>>> omgezet, en houdt je dus ook ADSL1.
>>>
>>> Enige manier die ik momenteel zie om hier onderuit te komen, is een nieuwe
>>> lijn aanvragen, maar da's wel een erg omslachtige methode.
>>>
>> Dus als ik overstap (nu is bij mij alleen een XS4all Start abo met
>> 8000/1000 via een ADSL2+ lijn mogelijk) zou ik 16000/1000 kunnen krijgen
>> bij KPN?
>> Omdat mij dan wel "een Lite" KPN abo wordt aangeboden i.t.t. nu bij
>> XS4all? (Wat in de praktijk dan 13000/1000 zou worden i.v.m. mijn
>> afstand tot de centrale e.d.)
>
> Nee Siert, je moet geen dingen door elkaar halen. In het geval waar mijn
> bovenstaande uitleg over ging, zit de klant op een ADSL1 kaart, maar is
> voor nieuwe levering wel een hogere snelheid en ADSL2+ leverbaar.
>
> In jouw geval heb je gewoon ADSL2+, maar laten de inzetregels geen profiel
> hoger dan 8Mbit toe, ook niet voor nieuwe aansluitingen. En ook al zouden
> die inzetregels meer toelaten, je lijn haalt niet veel meer dan je nu hebt.
>
Oké ... bedankt voor je antwoord Timo!
Ik haal nix door elkaar hoor ... behalve de verwarrende berichtgeving
van jullie kant.
* Mijn lijn haalt nu technisch 13000/1000 volgens Fritz (kan ik niet
uitproberen).
* Ik zit nu op een ADSL2+ lijn.
* Ik heb nu 8000/1000.
* En mijn marges etc. zijn oké.
Alleen de (administratieve) rest is koffiedik en onduidelijk voor mij.
:-(

Timo

unread,
Mar 24, 2010, 11:43:25 AM3/24/10
to
On 2010-03-24, Siert Wolters <ma...@siertwolters.nl> wrote:
> Op 24-03-10 16:13 uur, Timo schreef:

>> Nee Siert, je moet geen dingen door elkaar halen. In het geval waar mijn


>> bovenstaande uitleg over ging, zit de klant op een ADSL1 kaart, maar is
>> voor nieuwe levering wel een hogere snelheid en ADSL2+ leverbaar.
>>
>> In jouw geval heb je gewoon ADSL2+, maar laten de inzetregels geen profiel
>> hoger dan 8Mbit toe, ook niet voor nieuwe aansluitingen. En ook al zouden
>> die inzetregels meer toelaten, je lijn haalt niet veel meer dan je nu hebt.
>>
> Oké ... bedankt voor je antwoord Timo!
> Ik haal nix door elkaar hoor ... behalve de verwarrende berichtgeving
> van jullie kant.
> * Mijn lijn haalt nu technisch 13000/1000 volgens Fritz (kan ik niet
> uitproberen).

De DSLAM rapporteert maximaal 8720, en een afstand van ongeveer 2800m van de
centrale.

> * Ik zit nu op een ADSL2+ lijn.
> * Ik heb nu 8000/1000.
> * En mijn marges etc. zijn oké.
> Alleen de (administratieve) rest is koffiedik en onduidelijk voor mij.

Nog een keer dan: De inzetregels van KPN laten voor jouw postcode geen

profiel hoger dan 8Mbit toe, ook niet voor nieuwe aansluitingen.

--

Timo

Marcel

unread,
Mar 24, 2010, 11:49:16 AM3/24/10
to

"Timo" <ti...@xs4all.nl> wrote in message
news:slrnhqk2v...@chakra.xs4all.nl...

Dank voor de uitleg. Gaat XS in dit geval klanten pro-actief downgraden, of
wordt er actie van de klant verwacht?
Enig idee of er al een uitrolplanning beschikbaar is voor VDSL of
uitfasering van ADSL? Ik zie de bui namelijk al wel weer hangen... dorp...
niet zo interessant voor KPN ;-)

/Marcel

..overigens al 13 jaar een tevreden XS klant.

Timo

unread,
Mar 24, 2010, 12:24:55 PM3/24/10
to

Op dit moment moet je die downgrade zelf doen.

> Enig idee of er al een uitrolplanning beschikbaar is voor VDSL of
> uitfasering van ADSL? Ik zie de bui namelijk al wel weer hangen... dorp...
> niet zo interessant voor KPN ;-)

Die planning is buiten de KPN muren niet bekend.

--

Timo

Dirk T. Verbeek

unread,
Mar 25, 2010, 5:14:24 AM3/25/10
to
On 24-03-10 14:25, Timo wrote:
> On 2010-03-24, Machiel de Wit<reply-to-ng....@xs4all.nl> wrote:
>> Timo schreef op 24-03-2010
>> in<slrnhqk3n...@chakra.xs4all.nl>:

>>>


>>> Uiteraard worden er VDSL2 kaarten geplaatst, en worden de ADSL1
>>> kaarten langzaam uigefaseerd, maar dat heeft niet overal prioriteit.
>>> Dan kan XS4ALL met de vuist op tafel slaan, maar daar verandert dat
>>> beleid niet zomaar door.
>>
>> Even 230V~ op je kale lijn zetten helpt? Dan moeten ze de kaart wel
>> vervangen. :-)
>
> Ik zou uiteraard niemand aanraden om zoiets te doen, maar ik denk dat
> 230VAC niet voldoende is, dan zou je meer richting taser moeten denken
> ofzo :P
>

Je bedoelt een Megger...

Shakespeare

unread,
Mar 29, 2010, 5:36:22 PM3/29/10
to
Op 25-3-2010 10:14, Dirk T. Verbeek schreef:

Ha! Komt die kabel van mijn schrikdraad toch nog van pas! Ik vond hem al
zo op een netwerkkabel lijken ;-)

Shake(speare)

Corné Beerse

unread,
Mar 30, 2010, 3:08:55 AM3/30/10
to

Dan heb je zeker van dat moderne schrikdraad, een oranje touwtje met wat
ijzerdraad erdoor, niet van dat ouderwetse degelijk ijzerdraad.

Maar als je apperatuur wilt pesten, moet je er wel voor zorgen dat er
ook een goede stroom kan gaan lopen. Hoogspanning is wel nodig maar je
moet ook wat stroom kunnen leveren. Met 400V (380 voor de ouwe lui) kan
je een aardig eind komen. Wel even de zekeringen vasthouden (ouwelui:
zekeringen voorzichtig vervangen door een prop aluminium folie).

En let ook op waar je de spanning op aanbrengt: als je 2 nullijnen pakt,
dan gaat het mis. Het beste kan je 2 signaallijnen pakken, neem je 2
poorten in 1 klap mee.

Overigens, waarschijnlijk fikt jou eigen aansluiting in de wijkkast er
uit en heb je alleen jezelf. Dergelijke schade is nogal traceerbaar en
je zult geen korting krijgen op de her-aansluitkosten...


CBee

Miquel van Smoorenburg

unread,
Mar 30, 2010, 3:34:26 AM3/30/10
to
In article <4bb1a387$0$22933$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Corné Beerse <I.Do...@want.your.spam> wrote:
>On 29-3-2010 23:36, Shakespeare wrote:
>> Op 25-3-2010 10:14, Dirk T. Verbeek schreef:
>>
>> Ha! Komt die kabel van mijn schrikdraad toch nog van pas! Ik vond hem al
>> zo op een netwerkkabel lijken ;-)
>
>Maar als je apperatuur wilt pesten, moet je er wel voor zorgen dat er
>ook een goede stroom kan gaan lopen. Hoogspanning is wel nodig maar je
>moet ook wat stroom kunnen leveren. Met 400V (380 voor de ouwe lui) kan
>je een aardig eind komen. Wel even de zekeringen vasthouden (ouwelui:
>zekeringen voorzichtig vervangen door een prop aluminium folie).
>
>Overigens, waarschijnlijk fikt jou eigen aansluiting in de wijkkast er
>uit en heb je alleen jezelf. Dergelijke schade is nogal traceerbaar en
>je zult geen korting krijgen op de her-aansluitkosten...

Ik zou het niemand aanbevelen om te doen, maar ik heb vroeger nog
wel eens geeperimenteerd met een buizenvoeding (400V), een
dikke condensator, en een auto-bobine. Als je die 400V uit die
condensator over de bobine ontlaad komt er aan de andere kant
echt een enorme vonk uit :)

Zoals gezegd, het valt wel op, maar misschien moet je het tijdens
een onweersbui doen ofzo.

Overigens .. "niet aanbevelen" is serieus bedoeld, je moet ook
zeker niet tijdens een onweersbui aan bekabeling die van buiten
komt gaan zitten rommelen, ik hoef vast niet uit te leggen waarom.

Mike.

Corné Beerse

unread,
Mar 31, 2010, 3:52:56 AM3/31/10
to
On 30-3-2010 9:34, Miquel van Smoorenburg wrote:
> In article<4bb1a387$0$22933$e4fe...@news.xs4all.nl>,
> Corné Beerse<I.Do...@want.your.spam> wrote:
>> On 29-3-2010 23:36, Shakespeare wrote:
>>> Op 25-3-2010 10:14, Dirk T. Verbeek schreef:
>>>
>>> Ha! Komt die kabel van mijn schrikdraad toch nog van pas! Ik vond hem al
>>> zo op een netwerkkabel lijken ;-)
>>
>> Maar als je apperatuur wilt pesten, moet je er wel voor zorgen dat er
>> ook een goede stroom kan gaan lopen. Hoogspanning is wel nodig maar je
>> moet ook wat stroom kunnen leveren. Met 400V (380 voor de ouwe lui) kan
>> je een aardig eind komen. Wel even de zekeringen vasthouden (ouwelui:
>> zekeringen voorzichtig vervangen door een prop aluminium folie).
>>
>> Overigens, waarschijnlijk fikt jou eigen aansluiting in de wijkkast er
>> uit en heb je alleen jezelf. Dergelijke schade is nogal traceerbaar en
>> je zult geen korting krijgen op de her-aansluitkosten...
>
> Ik zou het niemand aanbevelen om te doen, maar ik heb vroeger nog
> wel eens geeperimenteerd met een buizenvoeding (400V), een
> dikke condensator, en een auto-bobine. Als je die 400V uit die
> condensator over de bobine ontlaad komt er aan de andere kant
> echt een enorme vonk uit :)

Het is inderdaad te hopen dat die vonk er aan de andere kant uit komt.
De isolatie in netwerkbekabeling is niet zo groot dus de overslag kan al
eerder ontstaan, bijvoorbeeld tussen jou vingers en de bekabeling in de
straat...

>
> Zoals gezegd, het valt wel op, maar misschien moet je het tijdens
> een onweersbui doen ofzo.

Een onweersbui zal geen overslag veroorzaken in de bekabeling in de
straat, tenzij ze echt direct in de kabel binnen komt en dat kan ik me
niet voorstellen: de isolatie van de hele kabel naar de aarde is wel erg
goed.

>
> Overigens .. "niet aanbevelen" is serieus bedoeld, je moet ook
> zeker niet tijdens een onweersbui aan bekabeling die van buiten
> komt gaan zitten rommelen, ik hoef vast niet uit te leggen waarom.

Mijn conclusie: filosoferen over signaal terug duwen is wel leuk maar
het echt uitvoeren zou ik niet doen, het is nogal traceerbaar en je hebt
alleen jezelf (en eventueel de buren): als de kabel uitfikt, dan heb je
meteen geen telefoon en adsl meer, van welke operator je ze ook wilt
betrekken.

Helaas kan ik mij ook geen 'oeps, sorry' situatie voorstellen, die is
eerder andersom: een isdn kabel in een netwerk kaart steken is
garanderen dat de netwerkkaart het niet meer doet: 5 volt is iets heel
anders dan 48 volt.


CBee

Pasq

unread,
Mar 31, 2010, 12:32:43 PM3/31/10
to
On Wed, 31 Mar 2010 09:52:56 +0200, Corné Beerse wrote:

>> Zoals gezegd, het valt wel op, maar misschien moet je het tijdens een
>> onweersbui doen ofzo.
> Een onweersbui zal geen overslag veroorzaken in de bekabeling in de
> straat, tenzij ze echt direct in de kabel binnen komt en dat kan ik me
> niet voorstellen: de isolatie van de hele kabel naar de aarde is wel erg
> goed.

Weet je dat zeker???
De spanning van een bliksemschicht kan oplopen tot 100 miljoen volt.
De stroom die er loopt kan 100 tot 60.000 Ampere bedragen.
( http://aladin.bibliotheek.nl/aladin_detail.asp?qpid=159401 )
Die spanningen en stromen houdt je niet tegen door een paar centimeter
isolatie, nog de electronica van een telefoon/xdsl-centrale scheidt de
lijnen voldoende van elkaar, zonder dat er (rest)spanning op de overige
lijnen van het net komen te staan.
Niet voor niets is de indirecte schade als gevolg van een blikseminslag
vaak vele malen groter dan de schade tengevolge van directe inslag,
ook al zou ik dat ook niet graag willen meemaken.
Ditzelfde geldt eigenlijk voor alles wat met metalen bekabeling aan
elkaar hangt.. De telefoondraad.. De electiciteitskabel... De CAI-
bekabeling...

Om netwerkapparatuur in een LAN te verbinden via een grondkabel wordt
mede hierom geadviseerd om glas in de grond te leggen.
Niet alleen omdat er hogere snelheden gehaald kunnen worden,
en de afstand tussen A en B groter kan zijn, maar ook dat een eventuele
blikseminslag niet via dit medium de netwerkapparatuur (en alles wat
daaraan hangt) kan beschadigen.

Thibaud Taudin Chabot

unread,
Apr 1, 2010, 1:47:17 PM4/1/10
to
Pasq schreef:
Het is niet zo zeer de spanning of de stroomsterkte van de bliksem maar
het daardoor opgewekte magnetisch veld dat een snelle verandering
(opbouw en afbouw) heeft. Een veranderend magneetveld genereert een
stroom in elke geleider die zich in dat veld bevindt, hetzelfde effect
gebeurt in je fietsdynamo. Isolatie van electrische geleiders hebben
geen isolerende werking m.b.t. magnetisme. Daardoor kunnen door alle
geleidende leidingen/draden die het huis binnenkomende grote
spanningpulsen voordoen. Ook de afscherming van je cai kabel
bijvoorbeeld: gevolg je tv, video, etc. maar ook je telefoonkabel. Dat
laatse is bij mij eens gebeurd en gelukkig begaf de splitter het
volledig, die ving blijkbaar de klap op. Bovenstaande betekent dus ook
dat bv een lange leiding in huis beinvloed kan worden door het
veranderende magnetisch veld!
Thibaud

Corné Beerse

unread,
Apr 2, 2010, 4:07:37 AM4/2/10
to
On 31-3-2010 18:32, Pasq wrote:
> On Wed, 31 Mar 2010 09:52:56 +0200, Corné Beerse wrote:
>
>>> Zoals gezegd, het valt wel op, maar misschien moet je het tijdens een
>>> onweersbui doen ofzo.
>> Een onweersbui zal geen overslag veroorzaken in de bekabeling in de
>> straat, tenzij ze echt direct in de kabel binnen komt en dat kan ik me
>> niet voorstellen: de isolatie van de hele kabel naar de aarde is wel erg
>> goed.
>
> Weet je dat zeker???
> De spanning van een bliksemschicht kan oplopen tot 100 miljoen volt.
> De stroom die er loopt kan 100 tot 60.000 Ampere bedragen.
> ( http://aladin.bibliotheek.nl/aladin_detail.asp?qpid=159401 )
> Die spanningen en stromen houdt je niet tegen door een paar centimeter
> isolatie, nog de electronica van een telefoon/xdsl-centrale scheidt de
> lijnen voldoende van elkaar, zonder dat er (rest)spanning op de overige
> lijnen van het net komen te staan.

Dat bedoelde ik met mijn opmerking 'tenzij ze echt direct in de kabel
binnen komt':

Meestal komt de bliksem naast de kabel in de grond: de schade door
'overspraak' of wel via het magnetisch veld zal tussen enkele aders in
de kabel geen probleem leveren omdat ze allemaal de zelfde invloed
krijgen. Daarom is het meestal twisted pair, dan middelt het zo'n beetje
helemaal uit tussen de paren onderling.

De directe spanning van de bliksem moet door de isolatie van de hele
kabel heen om schade aan te richten. Die isolatie is wel goed, meestal
met extra metalen mantels en zo (ook tegen graaf-schade).


> Niet voor niets is de indirecte schade als gevolg van een blikseminslag
> vaak vele malen groter dan de schade tengevolge van directe inslag,
> ook al zou ik dat ook niet graag willen meemaken.
> Ditzelfde geldt eigenlijk voor alles wat met metalen bekabeling aan
> elkaar hangt.. De telefoondraad.. De electiciteitskabel... De CAI-
> bekabeling...

Die ervaring heb ik (helaas) wel. Een fritzbox heeft een aardige 'poort'
beveiliging: alleen die poorten met kabels onder de grond waren uitgefikt...

>
> Om netwerkapparatuur in een LAN te verbinden via een grondkabel wordt
> mede hierom geadviseerd om glas in de grond te leggen.
> Niet alleen omdat er hogere snelheden gehaald kunnen worden,
> en de afstand tussen A en B groter kan zijn, maar ook dat een eventuele
> blikseminslag niet via dit medium de netwerkapparatuur (en alles wat
> daaraan hangt) kan beschadigen.

Glas heb ik daarom ook in fabrieken al in de jaren '80 aangelegd, toen
voor een serial-line (1200 baud) verbinding langs grote electromotoren.
Gewoon een seriele kabel en ook een analoog modem pakte te veel storing
op. 2 fom-s en een glaskabel werkte feilloos.

En dat is ook meteen een volgende reden waarom je geen spanning op de
verbinding hoef te zetten, langs glas-verbindingen komt ze toch niet.

Message has been deleted

Pasq

unread,
Apr 2, 2010, 9:11:45 AM4/2/10
to
On Fri, 02 Apr 2010 10:07:37 +0200, Corné Beerse wrote:

>> Om netwerkapparatuur in een LAN te verbinden via een grondkabel wordt
>> mede hierom geadviseerd om glas in de grond te leggen. Niet alleen
>> omdat er hogere snelheden gehaald kunnen worden, en de afstand tussen A
>> en B groter kan zijn, maar ook dat een eventuele blikseminslag niet via
>> dit medium de netwerkapparatuur (en alles wat daaraan hangt) kan
>> beschadigen.
> Glas heb ik daarom ook in fabrieken al in de jaren '80 aangelegd, toen
> voor een serial-line (1200 baud) verbinding langs grote electromotoren.
> Gewoon een seriele kabel en ook een analoog modem pakte te veel storing
> op. 2 fom-s en een glaskabel werkte feilloos.
> En dat is ook meteen een volgende reden waarom je geen spanning op de
> verbinding hoef te zetten, langs glas-verbindingen komt ze toch niet.

Owjah.. Dat was er nog een.. Glas is niet gevoelig voor invloeden van
buitenaf (electromagnetische velden, ed.)..

Jan Ehrhardt

unread,
Apr 9, 2010, 3:44:41 AM4/9/10
to
Timo in xs4all.adsl (24 Mar 2010 12:56:04 GMT):

>Ja dat is heel krom, dat ben ik volledig met je eens, maar het is momenteel
>niet anders. Overstappen naar een andere Bitstream partij heeft overigens
>ook geen zin, want dan wordt gewoon de configuratie van de huidige poort
>omgezet, en houdt je dus ook ADSL1.
>
>Enige manier die ik momenteel zie om hier onderuit te komen, is een nieuwe
>lijn aanvragen, maar da's wel een erg omslachtige methode.

Reactie op Tweakers.net waar ik deze discussie aangehaald had.
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/33792445#33792445

Wanneer er ruimte is in de centrale en een KPN klant heeft een abbo
waarvoor hij adsl2(+) nodig heeft om zijn snelheid te halen dan kan hij
worden overgezet. Als je contact op neemt met de servicedesk en aangeeft
dat je de snelheid niet haalt dan kan dit doorgezet worden naar de 2e
lijn die dit meestal gewoon oplossen. Als er geen adsl2(+) kaarten vrij
zijn dan heeft een klant inderdaad pech....

Timo

unread,
Apr 9, 2010, 5:57:50 AM4/9/10
to

Vergeet niet dat die thread op tweakers gaat over KPN IPB, die maken gebruik
van een totaal andere order/leverstraat dan de wholesale partijen. Het is
best mogelijk dat daar wel een proces is om dit soort omzettingen te doen.

--

Timo

Jan Ehrhardt

unread,
Apr 9, 2010, 6:17:32 AM4/9/10
to
Timo in xs4all.adsl (09 Apr 2010 09:57:50 GMT):

>On 2010-04-09, Jan Ehrhardt <mon...@idem.invalid> wrote:
>> Timo in xs4all.adsl (24 Mar 2010 12:56:04 GMT):
>>>Enige manier die ik momenteel zie om hier onderuit te komen, is een nieuwe
>>>lijn aanvragen, maar da's wel een erg omslachtige methode.
>>
>> Reactie op Tweakers.net waar ik deze discussie aangehaald had.
>> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/33792445#33792445
>>
>> Wanneer er ruimte is in de centrale en een KPN klant heeft een abbo
>> waarvoor hij adsl2(+) nodig heeft om zijn snelheid te halen dan kan hij
>> worden overgezet. Als je contact op neemt met de servicedesk en aangeeft
>> dat je de snelheid niet haalt dan kan dit doorgezet worden naar de 2e
>> lijn die dit meestal gewoon oplossen. Als er geen adsl2(+) kaarten vrij
>> zijn dan heeft een klant inderdaad pech....
>
>Vergeet niet dat die thread op tweakers gaat over KPN IPB, die maken gebruik
>van een totaal andere order/leverstraat dan de wholesale partijen. Het is
>best mogelijk dat daar wel een proces is om dit soort omzettingen te doen.

Het antwoord op Tweakers volgde al snel. Er is kennelijk ook bij IPB
geen vaste regel:

Uit ervaring kan ik zeggen dat dit soort verzoeken altijd door de
servicedesk worden afgeketst. Waarin sterk benadrukt wordt dat dit soort
verzoeken niet worden uitgevoerd.

Niels

unread,
Apr 9, 2010, 8:30:15 AM4/9/10
to
Op 4/9/10 11:57 berichtte "Timo":

Ik begrijp wat je zegt, ik neem van je aan dat het waar is, ik neem je niet
kwalijk als jij er niets aan kunt doen.

Maar stel nu eens dat ik *niet* helemaal begrijp wat dit betekent,
bijvoorbeeld omdat het woord wholesale in mijn woordenboek niet voorkomt.
Dan zeg je in feite dat KPN aan concurrentievervalsing doet.

Misschien wat vergezocht voor een KPN dochter om zoiets bij de OPTA
aanhangig te maken. Maar als xs4all van een ander bedrijf was, dan zou je
toch meteen naar de rechter lopen in zo'n geval?

Just my EUR .02

0 new messages