קהל היעד

0 views
Skip to first unread message

Dan Aran

unread,
Mar 26, 2007, 3:52:35 AM3/26/07
to wiki...@googlegroups.com
החזון מציין
 
חזון העל שלנו הוא ליצור כלי תורני לשירות הציבור על מנת להאדיר תורה
 
היתה הנחה סמויה שהציבור המדובר הוא הציבור שלנו
אופי האתר שיהיה בנוי סביב פסוקים כמו חומש מקראות גדולות
ועד רבנים מצנזר שיבחר מאנשי שלומנו
התחלת עבודה בישיבות ההסדר ועד ועוד
 
ברור לי שהחזון הרשמי רוצה לפנות לעוד ציבורים
ציבור הר המור מחד והציבור החילנוי מאידך ואולי לעוד כמה
 
דרוש דיון מעמיק
האם ניתן להתאים אתר לציבורים כל-כך שונים
ואם מוותרים אז על מי מוותרים
 
לדעתי אתר כזה יכול להיות כלי עצום לשיתוף הציבור החילוני וודאי אם מדברים על תורה שבכתב
יש עניין בציבור החילוני ללמוד ולפרסם בעולם המקרא גם ללא ביקורת המקרא
 
אם הולכים על כיוון כזה יש לצרף כבר עכשיו
אנשים חילוניים שיוכלו לחוות דעתם
מהו פורמט האתר שיתאים גם לציבור זה
 
זו הסיבה שאני רוצה לפנות לארגון "הלל" ולשתף אותם בעניין כפעילים
אם לא יהיו התנגדויות בקבוצה אני אעשה זאת
 
דן
 
 

oriya shohat

unread,
Mar 26, 2007, 2:01:25 PM3/26/07
to wiki...@googlegroups.com
אין עליך דן דן

atara hoffman

unread,
Mar 27, 2007, 6:17:32 PM3/27/07
to wiki...@googlegroups.com
בס"ד
דן, אתה חוזר לבעיה עליה דברנו בפגישה. אני לא בא כרגע לקבוע עמדה אלא רק מהרהר בכתב .
שיתוף פעולה עם ציבור חילוני, לדוג', יכול להיות טוה ויפה אלא שעלינו בתר יוזמי הרעיון לקבוע מראש מהם הגבולות של האתר ואם בכלל ישנן כאלו.
אם שיתוף פעולה כזה כולל, לדוג', הכללת ערכים עם הנחות שאינן אמונות על תורה משמיים הרי שהכנסת את הציבור החילוני והוצאת מראש את הציבור הדתי. אלא שאז החזון של גדעון משתנה לגמרי ואין זה כלי להפיץ תורה. אני מודע לכך שקשה מאוד לבוא כעת ולהגדיר אעזה רעיון ישחב בעיני אנשים 'כפירה' ואיזה לא וברור שהרבה רעיונות שמתקבלים בגוש או בשיח, לדוג', נחשבים ככפירה במקומות אחרים אך נראה לי שהשאלה העיקרים האם פה ושם יהיו מאמרים שיעוררו בעיה חריפה או שמא מאמרים רבים בתור נורמה יעוררו אנטיגוניזים אצל הציבור הדתי. 
לעיון ולחשיבה.  

Dan Aran

unread,
Mar 28, 2007, 4:16:44 AM3/28/07
to wiki...@googlegroups.com
אני מסכים שיש כאן עיה עמוקה ושווה להרחיב עליה את הדיון

בעיית הכפירה היא יחסית שולית בקרב הלומדים החילוניים
אנשים לומדים מקרא כי יש בו שילוב יפה של ספרות יפה, מסורת ושורשים
אנשי ביקורת המקרא הם מעטים וגם ככה עסוקים כל היום בלפרסם אחד לשני

אותי מטרידה יותר הבעיה של חוסר טעם טוב כמו פירוש שדוד היה הומו
או קישור לתמונה בעייתית כמו שיש בספר "סיפורי ראשית" שלדעתי מהווה דוגמא טובה לרב שיח שיכול להיות אהוד בקרב הציבור החילוני, אבל חסרונותיו עמו

מצד שני
צנזורה ביד קשה תכוון את האתר לציבור שלנו
מה שיגרום  לצמצום ציבור הלומדים והכותבים וממילא האתר והתורה יצאו נפסדים

אני חושב שכדאי להסתכל על העניין הזה כאתגר ולא כבעיה

כיתוב בלתי הולם
יזכה את הכותב בתגובה על עניינים של חוסר טעם טוב ופגיעה ברגשות הציבור
מתוך מגמה ליצור תרבות שיחה ודיון
הרי אם כל אחד מאיתנו היה יושב לבד ללימוד עם הר המורניק או עם שולמית אלוני אני בטוח שהדיון לא היה עולה על שרטון
כשאנשים לומדים ביחד נכנסים עוד שיקולים מלבד חתירה לאמת

כמובן שאם לא תהיה ברירה נצנזר דברים
אבל בדרך זו נוכל לגבש קהילה שלא צריך לצנזר אותה

והאמת והשלום אהבו
דן

Dan Aran

unread,
Mar 28, 2007, 4:29:59 AM3/28/07
to wikitorah
מספר הערות

הגדרת הבעיה
בוויקיפדיה מערכת השיקולים היא נכון/ לא נכון
אצלנו מתווספת מערכת שיקולים של מותר/ אסור
מה שמוסיף מימד בעייתי מאוד

עניינים של חוסר טעם טוב

מה עושים עם כיתוב של שם ה' המפורש
מה עושים עם אנשים שחושבים שאין לקב"ה יראת שמים

הצעה לפיתרון נוסף
אם באמת האתר יצליח הרי שבעוד כמה עשרות שנים גם ככה הכיתוב יהיה אינסופי
ואנשים ישתמשו בכלי שיקרא "התורה שלי" כדי להגיע לדברים שמעניינים אותם
בדיוק כמו הכלים להתאמת סגנונות מוזיקה
כשלב ראשוני
סווג מערכת דפים עם קישורים מתאימים בין המערכות וסווג הכותבים יכול
לפתור את הבעיה

דן


n Mar 28, 10:16 am, "Dan Aran" <dans...@gmail.com> wrote:
> אני מסכים שיש כאן עיה עמוקה ושווה להרחיב עליה את הדיון
>
> בעיית הכפירה היא יחסית שולית בקרב הלומדים החילוניים
> אנשים לומדים מקרא כי יש בו שילוב יפה של ספרות יפה, מסורת ושורשים
> אנשי ביקורת המקרא הם מעטים וגם ככה עסוקים כל היום בלפרסם אחד לשני
>
> אותי מטרידה יותר הבעיה של חוסר טעם טוב כמו פירוש שדוד היה הומו
> או קישור לתמונה בעייתית כמו שיש בספר "סיפורי ראשית" שלדעתי מהווה דוגמא טובה
> לרב שיח שיכול להיות אהוד בקרב הציבור החילוני, אבל חסרונותיו עמו
>
> מצד שני
> צנזורה ביד קשה תכוון את האתר לציבור שלנו
> מה שיגרום לצמצום ציבור הלומדים והכותבים וממילא האתר והתורה יצאו נפסדים
>
> אני חושב שכדאי להסתכל על העניין הזה כאתגר ולא כבעיה
>
> כיתוב בלתי הולם
> יזכה את הכותב בתגובה על עניינים של חוסר טעם טוב ופגיעה ברגשות הציבור
> מתוך מגמה ליצור תרבות שיחה ודיון
> הרי אם כל אחד מאיתנו היה יושב לבד ללימוד עם הר המורניק או עם שולמית אלוני
> אני בטוח שהדיון לא היה עולה על שרטון
> כשאנשים לומדים ביחד נכנסים עוד שיקולים מלבד חתירה לאמת
>
> כמובן שאם לא תהיה ברירה נצנזר דברים
> אבל בדרך זו נוכל לגבש קהילה שלא צריך לצנזר אותה
>
> והאמת והשלום אהבו
> דן
>

gidon shaviv

unread,
Mar 28, 2007, 8:29:33 AM3/28/07
to wiki...@googlegroups.com
sorry i'm going to have to write in english, since i'm using a computer with no hebrew.
 
I think that this site is not intended as a primary aim to attract hiuloni discussions. the site is more meant to be a tool for torah learning for people interested. A site intended to create religious-secular discussions would need a vastly different layout.
 
As much as i'm interested in attracting chilunim it is not the primary aim of this site, and should not be. This site is meant to be a tool for the torah learning audience.
 
This does mean that some censorship will be necessary. but when I write some censorship, I mean as little as absolutely possible. I believe that most of the Internet using public is relatively more open. we do not need to try to be a haredi site - they will never look at our site to begin with. the har-hamor public is more problematic. However I do believe that even they are at least capable of understanding that in a site like ours, we ourselves are not behind every message that is posted. one 'kofer' message does not mean that the entire site is taref.
 
gidon

 
050-7736-249

oriya shohat

unread,
Mar 29, 2007, 5:16:01 AM3/29/07
to wikitorah
הי גדעון
תביא לי שוקולד קנדי משובח
לעצם העניין אני מהרהר בקול: אני נוטה להסכים עם גדעון. לענ"ד מלכתחילה
(להבדיל מבפועל) אין לנו מטרה לייצר ערב הקהל ברמת אפעל או ערב שירה
בציבור של נרטיבים סובייקטיבים. הגישה לציבור החילויני צריכה להעשות ברמת
הזמינות, השפה והפרסום אך פחות ברמת התוכן הבעיה היא היישום . בויקיפדיה
הצינזור קל מפני שהקונצנזוס יותר חד וברור ואילו כאן הוא נתון במאבק אך
זה גם הקץ': במקום להציג את האתר כתורה למשה מסיני וכאמת ודאית (מה
שאפילו הויקיפדיה לא יכולה לעשות במאה אחוז) יש להציגו כבמה להתדיינות
וכשוק דעות כאשר כל נושא נידון נופל חלקו בקונצנזוס, חלקו במחלוקת
דיכוטומית בין שני זרמים יריבים ומיעוטו מתפזר למחלוקת ניואנסית בין שני
בתי מדרש שכנים או שתי אסכולות.על הקורא הרגיש מוטל להבין מה זה מה.
לענ"ד זה צריך להיות הכיווון והשאלה היא איך מטמיעים ערכים דמוקרטים כאלה
בבית המדרש הוירטואלי.
בברכת "קורבנו קערת כסף אחת שלושים ומאה משקלה"
הקטן
אוריה

On Mar 28, 2:29 pm, "gidon shaviv" <shav...@gmail.com> wrote:
> sorry i'm going to have to write in english, since i'm using a computer with
> no hebrew.
>
> I think that this site is not intended as a primary aim to attract hiuloni
> discussions. the site is more meant to be a tool for torah learning for
> people interested. A site intended to create religious-secular discussions
> would need a vastly different layout.
>
> As much as i'm interested in attracting chilunim it is not the primary aim
> of this site, and should not be. This site is meant to be a tool for the
> torah learning audience.
>
> This does mean that some censorship will be necessary. but when I write some
> censorship, I mean as little as absolutely possible. I believe that most of
> the Internet using public is relatively more open. we do not need to try to
> be a haredi site - they will never look at our site to begin with. the
> har-hamor public is more problematic. However I do believe that even they
> are at least capable of understanding that in a site like ours, we ourselves
> are not behind every message that is posted. one 'kofer' message does not
> mean that the entire site is taref.
>
> gidon
>

> --
> Gidon Shaviv
> shav...@gmail.com
> 050-7736-249- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

Dan Aran

unread,
Mar 29, 2007, 8:21:42 AM3/29/07
to wiki...@googlegroups.com
רוב מוחלט של הלימוד החילוני לא נופל בבעיות צנזורה
כוחו של האינטרנט בהקשר זה הוא ביכולתו להגיע לכל אחד ולשתף בדיעות ורעיונות שונים ומגוונים
אני שוב חושב שאסור לנו לוותר על הציבור הזה
אני מסכים שכשלב ראשוני לא צריך להשקיע בזה יותר מדי
נשאיר צנזורה קשיחה ולא נבנה מערכות מיוחדות
אבל קצת הקשבה למישהו אחר יכולה גם להנגיש  את האתר לציבור רחב וגם להוציא אותנו מאיזה שהיא קופסא
שאני משוכנע שאנחנו מבפנים לא רואים אותה
 
כרגע בעית העל היא אנשים שרוצים לכתוב ולקרוא
לוותר עליהם תהיה שטות גם ברמת האתר וגם בכוחו
 
חברים כל ישראל
דן


 
On 3/29/07, oriya shohat <ori...@gmail.com> wrote:
הי גדעון
תביא לי שוקולד קנדי משובח
לעצם העניין אני מהרהר בקול: אני נוטה להסכים עם גדעון. לענ"ד מלכתחילה
(להבדיל מבפועל) אין לנו מטרה לייצר ערב הקהל ברמת אפעל או ערב שירה
בציבור של נרטיבים סובייקטיבים. הגישה לציבור החילויני צריכה להעשות ברמת
הזמינות, השפה והפרסום אך פחות ברמת התוכן הבעיה היא היישום . בויקיפדיה
הצינזור קל מפני שהקונצנזוס יותר חד וברור ואילו כאן הוא נתון במאבק אך
זה גם הקץ': במקום להציג את האתר כתורה למשה מסיני וכאמת ודאית (מה
שאפילו הויקיפדיה לא יכולה לעשות במאה אחוז) יש להציגו כבמה להתדיינות
וכשוק דעות כאשר כל נושא נידון נופל חלקו בקונצנזוס, חלקו במחלוקת
דיכוטומית בין שני זרמים יריבים ומיעוטו מתפזר למחלוקת ניואנסית בין שני
בתי מדרש שכנים או שתי אסכולות.על הקורא הרגיש מוטל להבין מה זה מה.
לענ"ד זה צריך להיות הכיווון והשאלה היא איך מטמיעים ערכים דמוקרטים כאלה
בבית המדרש הוירטואלי.
בברכת "קורבנו קערת כסף אחת שלושים ומאה משקלה"
הקטן
אוריה

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages