Redes Sociales descentralizadas
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Santi Vallazza
Oct 5, 2009, 10:11:57 AM10/5/09
to solar-...@lists.ourproject.org, gen...@listas.albasol.info, agrupa...@googlegroups.com, centro...@googlegroups.com, wifit...@googlegroups.com, CEFCE
Hola gente,
Les escribo a todos con una idea que estuvimos charlando con algunos compañeros de la agrupación de la que formo parte.
Quizás ya exista algo parecido, en ese caso podrían orientarme para ver donde nos enfocamos.
Sabemos que algunos de los grandes problemas de las redes sociales masivas actuales son:
* La empresa que provee el servicio es dueña de la información.
* La información puede ser borrada en cualquier momento
* La información puede ser vendida o entregada a terceros.
* Las relaciones quedan limitadas a los usuarios de ese servicio.
Hay algunas redes libres, como elgg, identi.ca, gnewbook. Algunas son implementaciones de otras.
El problema sigue siendo el mismo. El dueño del servidor es dueño de la información. Pero lo bueno es que podemos elegir al dueño, o cualquiera puede ser dueño.
Bueno, la idea venía por este lado:
Que las organizaciones sean dueñas de su propia red social potencialmente sindicable con las de otras organizaciones.
Dotar a estas redes sociales libres (u otras), de alguna forma de integración o sindicación entre servidores.
Así, Solar podría tener su Red Social, para centralizar proyectos y algunas comunicaciones cortas entre usuarios e intereses. Albasol podría tener la suya... AMU-exactas podría tener la suya, alguna agrupacion de humanas la suya. Cada organizacion es dueño de su servidor y su información, y decide donde hostearlo. No hay límite para esto, una persona podría tener una red social para los usuarios de su casa, si sabe instalarla.
A la vez, el administrador puede dar de alta una relacion (tipo rss) entre su 'servidor de red social' y el del otro grupo (afín o no), para que compartan titulares, nuevos proyectos, nuevas etiquetas, nuevos grupos, usuarios o actualizaciones. Es decir, que exista una sindicación a nivel usuario, a nivel grupo, a nivel servidor.
Es una red social de redes sociales.
Además la información entre servidores podría ir encriptada con claves públicas y privadas. Cada servidor expone su clave pública que es la que usarán los otros servidores para encriptar la información sensible que le envíen. Luego el servidor la desencripta con su clave privada.
Bueno, creo que iba por ahi la idea.
Si saben de algun proyecto que vaya por ese lado, avisen porque interesa.
Si tienen alguna idea de cuál sería la mejor implementación, o sobre qué red social, escucho!
saludos!
Santiago
AMU
www.AgrupacionAMU.com.ar
Les escribo a todos con una idea que estuvimos charlando con algunos compañeros de la agrupación de la que formo parte.
Quizás ya exista algo parecido, en ese caso podrían orientarme para ver donde nos enfocamos.
Sabemos que algunos de los grandes problemas de las redes sociales masivas actuales son:
* La empresa que provee el servicio es dueña de la información.
* La información puede ser borrada en cualquier momento
* La información puede ser vendida o entregada a terceros.
* Las relaciones quedan limitadas a los usuarios de ese servicio.
Hay algunas redes libres, como elgg, identi.ca, gnewbook. Algunas son implementaciones de otras.
El problema sigue siendo el mismo. El dueño del servidor es dueño de la información. Pero lo bueno es que podemos elegir al dueño, o cualquiera puede ser dueño.
Bueno, la idea venía por este lado:
Que las organizaciones sean dueñas de su propia red social potencialmente sindicable con las de otras organizaciones.
Dotar a estas redes sociales libres (u otras), de alguna forma de integración o sindicación entre servidores.
Así, Solar podría tener su Red Social, para centralizar proyectos y algunas comunicaciones cortas entre usuarios e intereses. Albasol podría tener la suya... AMU-exactas podría tener la suya, alguna agrupacion de humanas la suya. Cada organizacion es dueño de su servidor y su información, y decide donde hostearlo. No hay límite para esto, una persona podría tener una red social para los usuarios de su casa, si sabe instalarla.
A la vez, el administrador puede dar de alta una relacion (tipo rss) entre su 'servidor de red social' y el del otro grupo (afín o no), para que compartan titulares, nuevos proyectos, nuevas etiquetas, nuevos grupos, usuarios o actualizaciones. Es decir, que exista una sindicación a nivel usuario, a nivel grupo, a nivel servidor.
Es una red social de redes sociales.
Además la información entre servidores podría ir encriptada con claves públicas y privadas. Cada servidor expone su clave pública que es la que usarán los otros servidores para encriptar la información sensible que le envíen. Luego el servidor la desencripta con su clave privada.
Bueno, creo que iba por ahi la idea.
Si saben de algun proyecto que vaya por ese lado, avisen porque interesa.
Si tienen alguna idea de cuál sería la mejor implementación, o sobre qué red social, escucho!
saludos!
Santiago
AMU
www.AgrupacionAMU.com.ar
Alejandro Sirioni
Oct 5, 2009, 10:51:04 AM10/5/09
to wifit...@googlegroups.com
Hola santiago actualmente yo estoy trabajando con elgg esta bueno y es
personalizable si tenes tiempo y te das mañanas , como vos dijistes
hay muchas redes libres , habria que ver bien que se quiere y que es
lo mejor para implementar y adaptar a la necesidad. La idea esta buena
.
Saludos.
Ale
El día 5 de octubre de 2009 11:11, Santi Vallazza
<rulo...@gmail.com> escribió:
personalizable si tenes tiempo y te das mañanas , como vos dijistes
hay muchas redes libres , habria que ver bien que se quiere y que es
lo mejor para implementar y adaptar a la necesidad. La idea esta buena
.
Saludos.
Ale
El día 5 de octubre de 2009 11:11, Santi Vallazza
<rulo...@gmail.com> escribió:
J. Ignacio Martinez Abadias
Oct 16, 2009, 2:36:08 PM10/16/09
to wifit...@googlegroups.com
"Que las organizaciones sean dueñas de su propia red social potencialmente sindicable con las de otras organizaciones."
seria una red social libre de la facultad? de tandil?no entiendo muy bien el rol de las agrupaciones mas alla de unir esfuersos para llevar a cabo el proyecto...
me gusta mucho la idea en general y creo que hay que seguir buscandole la vuelta.
saludos
Santi Vallazza
Oct 17, 2009, 12:03:01 PM10/17/09
to wifit...@googlegroups.com
El rol de las agrupaciones u organizaciones sería el de montar sus propios servidores y administrarlos, decidir con qué otros servidores van a estar conectados.
Los usuarios tendrían su perfil sólo en el servidor de su organización.
Con esto se evita que una empresa con la que no tenemos ninguna relación sea dueña de nuestros perfiles y de información como: Quienes son nuestroa "amigos",
qué notas leimos,
qué fotos vimos,
qué perfiles vimos,
en qué horarios nos conectamos,
Esa información, solo la podría registrar el servidor de nuestra organización, del que somos dueños y podemos decidir qué guarda y qué no, y cuándo borrar toda la información.
Saludos!
Los usuarios tendrían su perfil sólo en el servidor de su organización.
Con esto se evita que una empresa con la que no tenemos ninguna relación sea dueña de nuestros perfiles y de información como: Quienes son nuestroa "amigos",
qué notas leimos,
qué fotos vimos,
qué perfiles vimos,
en qué horarios nos conectamos,
Esa información, solo la podría registrar el servidor de nuestra organización, del que somos dueños y podemos decidir qué guarda y qué no, y cuándo borrar toda la información.
Saludos!
2009/10/16 J. Ignacio Martinez Abadias <123...@gmail.com>
Santi Vallazza
Oct 17, 2009, 12:27:48 PM10/17/09
to solar-...@lists.ourproject.org, gen...@listas.albasol.info, agrupa...@googlegroups.com, centro...@googlegroups.com, wifit...@googlegroups.com, CEFCE
Hola a todos,
Después de haber recibido algunas respuestas en distintas listas, me pareció correcto socializarlas con todas las otras listas ya que hay gente que me preguntó al respecto.
Pensaba hacer un resumen, pero hay cosas que son imposibles de resumir!
Además no quedó tan largo...
http://www.solar.org.ar/
http://www.albasol.info/
http://groups.google.com.ar/group/wifitandil
http://agrupacionamu.com.ar/
http://cefce.com.ar/
http://www.centrolibre.org/
Martin Olivera, en Solar:
Hola Santi
La idea en abstracto es muy buena, tiene sus pormernores para llevarla a la practica. Te comento entre lineas mis opiniones, y algo que se estuvo charlando por este tema
En general esta bueno, habria que hacerlo/impulsarlo, desde Solar estamos avazando con el INADI para hacer una red social de las diversidades que sea de varias ONGs, de todos y de nadie, digamos, basada en la cultura libre como premisa, de todos modos seguiría siendo un servidor unico, pero que no sería propiedad de una empresa ni del estado sino de varias asociaciones + el estado, con la idea de garantizar a los usuarios la no-apropiación indebida de sus datos, y desde allí fomentar la inclusión digital de distintos colectivos humanos.
En el caso de montar redes sociales federadas, los problemas pueden ser la necesidad de uniformidad en el software (libre) a usar, para permitir o facilitar la federación. La complejidad de la administración de una estructura jerarquizada de datos interservidores (es decir, visibildiad respeto del propio servidor + visibildiad respecto de otros servidores y su transitividad, niveles de confianza, etc
Si todos usamos la misma red, es mas facil por ahi generar una federación o alguna otra forma de sindicacion, pero el tema no es trivial
Si hablamos de compartir noticias, una posibilidad es confluir en planetas, aca creamos hace poco el http://sistema.solar.org.ar un planet agregador de blogs, pero no tiene la idea de las redes sociales de la información personal + administración de relaciones interpersonales
Tambien:
"Que las organizaciones sean dueñas de su propia red social potencialmente sindicable con las de otras organizaciones."
coincido, la gente de la cooperativa www.elvex.org.ar estabn trabajando en algo así, pero no sé en que estado estrá, seguro nos pueden comentar un poco más, copio a Martín Lima, por si no lee esta lista
Con respecto a la sindicación:
claro, pero aca tenes el tema de la privacidad y los permisos de visibildiad, si un usuario le da los datos a tu asociacion, deberías tener su permiso para darselo a otras redes - con granularidad tal vez de dato por dato. Hay que definir algo asi como niveles de visibildad para hacer esta sindicacion sin violar privacidad, ya que una vez que entregaste los datos a otra red, no podes garantizar su tratamiento, en lo que hace a privacidad.
Comunicación inter-servidores
si, eso esta bien, pero admas tens el tema de permisos que te decia antes, el riesgo no esta solo en la comunicacion interservidores, sino en el tratamiento que otro servidor haga de los datos que le son transferidos
Facundo Klaver, en agrupacionamu:
Hola santi, si se van a juntar para ver posibles implementaciones de este proyecto avisame Muy interesante..
Pablo Manuel Rizzo, en Solar:
Excelente idea!
En SF han aparecido algunos software con estas ideas:
http://sourceforge.net/search/?type_of_search=soft&words=distributed+social+network
Esto está bien interesante:
http://appleseed.sourceforge.net/theory/future.php
Y esto:
http://www.hiitch.com/main/profile/
Alejandro Sirioni, en wifitandil:
Santi hay algunos clones de redes sociales en www.scriptmafia.org, por
ahi se puede agarrar uno de esos y modificarlo.
saludos
Troyano, en ALBASOL:
Saludos.. y gracias por la idea, es logicamente buena...
Quizás sea ortodoxo pero aún no comprendo cuales son las innovaciones de
las "Redes Sociales", no entiendo más que sea un foro tradicional con un par
más de opciones... Que el imperialismo ha propagandizado e impuesto bajo los
códigos de Facebook para que todos expongan todo bajo su nombre y apellido.
Rodolfo Leyes, en ALBASOL:
Santiago, Troyano
Creo que esta excelente la idea de la descentralizacion y mas aun el tema de poder crear un mecanismo de cooperacion entre los distintas asociaciones, estoy seguro que aunque detras de los nombres de los grupos, hay y seguramente va a haber muchas cosas en las que coincidamos, respecto a la concentracion de "poder" o informacion es algo que se menciono varias veces dentro de las discusiones del grupo pero no de forma especifica, recuerdo una discusion en donde se dijo que seria implementar como alternativa a la wikipedia, contenidos regionales con los distintos puntos de vista.
En el comentario que hace Troyano respecto de las redes sociales, yo interpreto tu mencion de "red social" a los distintos productos que permiten la interaccion de usuarios, foros, wikis, facebooks, twitters, etc, en toda su amplitud y con todas sus diferencias y no solo lo que el mercado ha monopolizado bajo el nombre de "red social" por excelencia como serian las que estan en boga, Twitter y Facebook.
No conozco las alternativas libres que hay o estan apareciendo, pero si creo que en nuestras asociaciones en donde tratamos de confrontar ideas, discutirlas, votarlas, etc, un clon del Facebook no ayudaria mucho, de este ultimo recuerdo que hay causas que podes crear y compartir y con las cuales te podes mostrar a favor.. pero.. no en CONTRA! o sea que como herramienta de debate.. tiene un 0 jeje. Quizas podriamos agarrar como proyecto uno de codigo libre y extenderlo para contar con algunas herramientas de debate (como la votacion) y la que comentas de diseñar medios de integracion entre distintas organizaciones.
Saludos
Rodolfo Ignacio Martinez Abadias, en wifitandil:
El rol de las agrupaciones u organizaciones sería el de montar sus propios servidores y administrarlos, decidir con qué otros servidores van a estar conectados.
Los usuarios tendrían su perfil sólo en el servidor de su organización.
Con esto se evita que una empresa con la que no tenemos ninguna relación sea dueña de nuestros perfiles y de información como: Quienes son nuestroa "amigos",
qué notas leimos,
qué fotos vimos,
qué perfiles vimos,
en qué horarios nos conectamos,
Esa información, solo la podría registrar el servidor de nuestra organización, del que somos dueños y podemos decidir qué guarda y qué no, y cuándo borrar toda la información.
Saludos!
Después de haber recibido algunas respuestas en distintas listas, me pareció correcto socializarlas con todas las otras listas ya que hay gente que me preguntó al respecto.
Pensaba hacer un resumen, pero hay cosas que son imposibles de resumir!
Además no quedó tan largo...
http://www.solar.org.ar/
http://www.albasol.info/
http://groups.google.com.ar/group/wifitandil
http://agrupacionamu.com.ar/
http://cefce.com.ar/
http://www.centrolibre.org/
Martin Olivera, en Solar:
Hola Santi
La idea en abstracto es muy buena, tiene sus pormernores para llevarla a la practica. Te comento entre lineas mis opiniones, y algo que se estuvo charlando por este tema
En general esta bueno, habria que hacerlo/impulsarlo, desde Solar estamos avazando con el INADI para hacer una red social de las diversidades que sea de varias ONGs, de todos y de nadie, digamos, basada en la cultura libre como premisa, de todos modos seguiría siendo un servidor unico, pero que no sería propiedad de una empresa ni del estado sino de varias asociaciones + el estado, con la idea de garantizar a los usuarios la no-apropiación indebida de sus datos, y desde allí fomentar la inclusión digital de distintos colectivos humanos.
En el caso de montar redes sociales federadas, los problemas pueden ser la necesidad de uniformidad en el software (libre) a usar, para permitir o facilitar la federación. La complejidad de la administración de una estructura jerarquizada de datos interservidores (es decir, visibildiad respeto del propio servidor + visibildiad respecto de otros servidores y su transitividad, niveles de confianza, etc
Si todos usamos la misma red, es mas facil por ahi generar una federación o alguna otra forma de sindicacion, pero el tema no es trivial
Si hablamos de compartir noticias, una posibilidad es confluir en planetas, aca creamos hace poco el http://sistema.solar.org.ar un planet agregador de blogs, pero no tiene la idea de las redes sociales de la información personal + administración de relaciones interpersonales
Tambien:
"Que las organizaciones sean dueñas de su propia red social potencialmente sindicable con las de otras organizaciones."
coincido, la gente de la cooperativa www.elvex.org.ar estabn trabajando en algo así, pero no sé en que estado estrá, seguro nos pueden comentar un poco más, copio a Martín Lima, por si no lee esta lista
Con respecto a la sindicación:
claro, pero aca tenes el tema de la privacidad y los permisos de visibildiad, si un usuario le da los datos a tu asociacion, deberías tener su permiso para darselo a otras redes - con granularidad tal vez de dato por dato. Hay que definir algo asi como niveles de visibildad para hacer esta sindicacion sin violar privacidad, ya que una vez que entregaste los datos a otra red, no podes garantizar su tratamiento, en lo que hace a privacidad.
Comunicación inter-servidores
si, eso esta bien, pero admas tens el tema de permisos que te decia antes, el riesgo no esta solo en la comunicacion interservidores, sino en el tratamiento que otro servidor haga de los datos que le son transferidos
Facundo Klaver, en agrupacionamu:
Hola santi, si se van a juntar para ver posibles implementaciones de este proyecto avisame Muy interesante..
Pablo Manuel Rizzo, en Solar:
Excelente idea!
En SF han aparecido algunos software con estas ideas:
http://sourceforge.net/search/?type_of_search=soft&words=distributed+social+network
Esto está bien interesante:
http://appleseed.sourceforge.net/theory/future.php
Y esto:
http://www.hiitch.com/main/profile/
Alejandro Sirioni, en wifitandil:
Hola santiago actualmente yo estoy trabajando con elgg esta bueno y es
personalizable si tenes tiempo y te das mañanas , como vos dijistes
hay muchas redes libres , habria que ver bien que se quiere y que es
lo mejor para implementar y adaptar a la necesidad. La idea esta buena
.
Saludos.
Ale
Mariano, personalmente a mi:personalizable si tenes tiempo y te das mañanas , como vos dijistes
hay muchas redes libres , habria que ver bien que se quiere y que es
lo mejor para implementar y adaptar a la necesidad. La idea esta buena
.
Saludos.
Ale
Santi hay algunos clones de redes sociales en www.scriptmafia.org, por
ahi se puede agarrar uno de esos y modificarlo.
saludos
Troyano, en ALBASOL:
Saludos.. y gracias por la idea, es logicamente buena...
Quizás sea ortodoxo pero aún no comprendo cuales son las innovaciones de
las "Redes Sociales", no entiendo más que sea un foro tradicional con un par
más de opciones... Que el imperialismo ha propagandizado e impuesto bajo los
códigos de Facebook para que todos expongan todo bajo su nombre y apellido.
Rodolfo Leyes, en ALBASOL:
Santiago, Troyano
Creo que esta excelente la idea de la descentralizacion y mas aun el tema de poder crear un mecanismo de cooperacion entre los distintas asociaciones, estoy seguro que aunque detras de los nombres de los grupos, hay y seguramente va a haber muchas cosas en las que coincidamos, respecto a la concentracion de "poder" o informacion es algo que se menciono varias veces dentro de las discusiones del grupo pero no de forma especifica, recuerdo una discusion en donde se dijo que seria implementar como alternativa a la wikipedia, contenidos regionales con los distintos puntos de vista.
En el comentario que hace Troyano respecto de las redes sociales, yo interpreto tu mencion de "red social" a los distintos productos que permiten la interaccion de usuarios, foros, wikis, facebooks, twitters, etc, en toda su amplitud y con todas sus diferencias y no solo lo que el mercado ha monopolizado bajo el nombre de "red social" por excelencia como serian las que estan en boga, Twitter y Facebook.
No conozco las alternativas libres que hay o estan apareciendo, pero si creo que en nuestras asociaciones en donde tratamos de confrontar ideas, discutirlas, votarlas, etc, un clon del Facebook no ayudaria mucho, de este ultimo recuerdo que hay causas que podes crear y compartir y con las cuales te podes mostrar a favor.. pero.. no en CONTRA! o sea que como herramienta de debate.. tiene un 0 jeje. Quizas podriamos agarrar como proyecto uno de codigo libre y extenderlo para contar con algunas herramientas de debate (como la votacion) y la que comentas de diseñar medios de integracion entre distintas organizaciones.
Saludos
Rodolfo Ignacio Martinez Abadias, en wifitandil:
"Que las organizaciones sean dueñas de su propia red social potencialmente sindicable con las de otras organizaciones."
seria una red social libre de la facultad? de tandil?
no entiendo muy bien el rol de las agrupaciones mas alla de unir esfuersos para llevar a cabo el proyecto...
me gusta mucho la idea en general y creo que hay que seguir buscandole la vuelta.
saludos
Santi Vallazza, en wifitandil:no entiendo muy bien el rol de las agrupaciones mas alla de unir esfuersos para llevar a cabo el proyecto...
me gusta mucho la idea en general y creo que hay que seguir buscandole la vuelta.
saludos
El rol de las agrupaciones u organizaciones sería el de montar sus propios servidores y administrarlos, decidir con qué otros servidores van a estar conectados.
Los usuarios tendrían su perfil sólo en el servidor de su organización.
Con esto se evita que una empresa con la que no tenemos ninguna relación sea dueña de nuestros perfiles y de información como: Quienes son nuestroa "amigos",
qué notas leimos,
qué fotos vimos,
qué perfiles vimos,
en qué horarios nos conectamos,
Esa información, solo la podría registrar el servidor de nuestra organización, del que somos dueños y podemos decidir qué guarda y qué no, y cuándo borrar toda la información.
Saludos!
2009/10/5 Santi Vallazza <rulo...@gmail.com>
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