Pytania do pracodawcy, o co pytać.

[Witalij Olejnik]

Zazwyczaj na końcu każdej rozmowy podczas rekrutacji pada pytanie,
"czy ma Pan do nas jakieś pytania?". Ułożyłem dla siebie kilka - część
wymysłem sam część znalazłem w internecie. Może Wy coś dodacie? Albo
zaproponujecie usunąć któreś z pytań? O co wy pytacie pracodawców ?
Moje pytania:
1. O której zaczyna się i kończy praca?
2. Którego dnia miesiąca pensja wpływa na konto?
3. Czy zespół spotyka się po pracy?
4. Jakie narzędzia poza IDE są wykorzystywane
5. Czy odbywają się wewnętrzne szkolenia?
6. Czy piszecie testy jednostkowe, jeśli tak to czego do tego celu
używacie?
7. W jaki sposób jest gromadzona wiedza ? Wiki ?
8. W jaki sposób tworzycie warstwę dostępu do danych
9. Jakie frameworki wykorzystujecie w warstwie prezentacji?
10 Czy istnieją wewnętrzne frameworki/biblioteki.
11 Czy używacie serwera ciągłej integracji
12 Jakie metody prowadzenia projektów stosujecie.
13 Czy prezes firmy programuje/programował.
14 Czy mój przełożony programuje/programował.
15 Jakiego narzędzia do śledzenia błędów używacie?
16 Narzędzia do budowania projektów
17 Dla ciego poprzedni pracownik zrezygnował?
18 OK, pokazałem wam swój kod, a teraz pokażcie mi swó.
19 Jeżeli odpowiedż na niektóre z pytan (nie na wszystkie, inaczej
tam nie idę;-) ). 4, 6, 7, 11, 12, 15, 16 będą niegatywnę: czy ja
będe miał możliwość jego (narzęzia) uruchomienia?

[Michał Karolik]

Czy jest możliwość przeskakiwania między zespołami, by pracować w innych projektach? ( nauka nowych rzeczy, sposób na znużenie projektem ; ) )

[ags]

Moją listę pytań znajdziesz gdzieś na wjugu.

2011/8/2 Michał Karolik <freakm...@gmail.com>

Czy jest możliwość przeskakiwania między zespołami, by pracować w innych projektach? ( nauka nowych rzeczy, sposób na znużenie projektem ; ) )

--
Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o nazwie „Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)”.
Aby zamieszczać posty w tej grupie, wyślij e-mail na adres warsza...@googlegroups.com.
Aby anulować subskrypcję tej grupy, wyślij e-mail na adres warszawa-jug...@googlegroups.com.
Aby uzyskać więcej informacji, odwiedź tę grupę pod adresem http://groups.google.com/group/warszawa-jug?hl=pl.

--

ags

[Bartek Kuczyński]

Poza techniczne ważne są jeszcze:
1. Jak wygląda sprawa z dojazdem własnym samochodem/rowerem.
2. Jak wygląda możliwość palenia papierosów (to dla potrzebujących).

Oba ważne, bo zaczynasz pracę a tu się okazuje, że nie ma do firmy jak dotrzeć, a parking tylko dla prezesa i gości.

Z technicznych:
1. Co poza Javą/Scalą?
2. Czy programisci zajmują się też administracją serwerami no JBossami(bywa).
3. Czy programiści też świadczą usługi w zakresie suportu jak zwykły BOK.

Pozdrawiam
Bartek "Koziołek" Kuczyński
http://koziolekweb.pl
Lepiej pomyśleć dwa razy i zacząć programować
niż dwa razy programować i potem zacząć myśleć
 \     /
 ~00~
  \_/
   |||

[Piotr Ostrowski]

Dnia 02-08-2011 o 15:56:51 Bartek Kuczyński <bjkuc...@gmail.com>
napisał(a):

> Poza techniczne ważne są jeszcze:
> 1. Jak wygląda sprawa z dojazdem własnym samochodem/rowerem.

O tak, przede wszystkim czy jest jakieś bezpieczne miejsce na
przechowywanie roweru oraz czy można gdzieś wziąć prysznic :)

Pozdrawiam,
Piotr Ostrowski
http://yuppy.pl

[Jakub Nabrdalik]

W dniu 02.08.2011 15:44, Witalij Olejnik pisze:

> Zazwyczaj na końcu każdej rozmowy podczas rekrutacji pada pytanie,
> "czy ma Pan do nas jakieś pytania?". Ułożyłem dla siebie kilka - część
> wymysłem sam część znalazłem w internecie. Może Wy coś dodacie? Albo
> zaproponujecie usunąć któreś z pytań? O co wy pytacie pracodawców ?

Bardzo fajna lista. Do twoich dorzuciłbym:

- pytania o XP (kto praktykuje, jak długi, dlaczego nie) ze szczególnym
naciskiem na pair programming

- kto wybiera/decyduje o technologiach projektu

- o komunikację wewnątrz firmy i z klientem (jak wygląda? czasem
istnieje odrębny dział analizy i developerzy implementują (kodują) tylko
specyfikacje bez dostępu do klienta)

- czy pracownicy biorą aktywny udział w konferencjach, grupach (JUG
etc.), etc. jeśli tak to kto (nazwiska)?

- czy pozycja dotyczy tworzenia/rozwoju nowych systemów (nie przyjąłbym
roboty kopania w starym systemie bez pokrycia testami niezależnie od
kasy - szkoda życia i nerwów)

- warunki urlopowe/chorobowe (często pomijane przy umowach o współpracy,
a to jednak co najmniej 26 osobodni pensji)

- który projekt stworzony w ciągu ostatnich trzech lat uważacie za
najseksowniejszy i dlaczego?

--
Jakub Nabrdalik
http://solidcraft.eu

[Bartek Zdanowski]

A ja ze swojego doświadczenia (*z poprzednich prac! w TouKu mam wszystko ;)
* warunki socjalne - żywienie, ubezpieczenie, opieka medyczna, parkowanie, inne
* czy jest i jak liczny dział IT (*dział* IT to oznacza problemy...)
* jaka jest polityka "społeczna" - szkolenia z komunikacji, integracja pracowników itp.
* czy są premie
* czy są nadgodziny
* w jakich godzinach się pracuje
* czy można się porozumieć co do godzin pracy
* czy można wychodzić w trakcie pracy - załatwić sprawy prywatne, pojechać z dzieckiem do lekarza, potem to odrobić
* jakie są formy zatrudnienia
* czy i jak często są szkolenia
* czy są okresowe oceny pracowników i feedback
* jaka jest struktura firmy - podział na działy itd.
* czy możliwa jest praca zdalna (zawsze lub w awaryjnych sytuacjach)

Do Witalija - super pomysł na wątek. Ja powyższe pytania wyciągnąłem z gotowego docsa, bo miałem je na rozmowach kwalifikacyjnych kiedy na jesieni zmieniałem pracę.
Pytania *należy* zadawać, dlatego dzięki Witalij za poruszenie tematu. Nowa praca to miejsce gdzie potencjalnie spędzimy kilka lat życia, a na pewno 1/3 doby.
Nie wolno się bać zadawać takich pytań, wręcz należy. Podczas rozmowy można wynegocjować sobie pewne warunki, potem jest dużo trudniej. A jeśli pracodawca nie jest w stanie zapewnić nam tego czego oczekujemy (również w tych pytaniach), to nas nie zatrudni - i chwała mu za to!

2011/8/2 Jakub Nabrdalik <jak...@gmail.com>

--
Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o nazwie "Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)".

Aby zamieszczać posty w tej grupie, wyślij e-mail na adres warsza...@googlegroups.com.

Aby anulować subskrypcję tej grupy, wyślij e-mail na adres warszawa-jug+unsubscribe@googlegroups.com.

Aby uzyskać więcej informacji, odwiedź tę grupę pod adresem http://groups.google.com/group/warszawa-jug?hl=pl.

--
Pozdrawiam,
Bartek Zdanowski

Bloguję http://blog.bartekzdanowski.pl i twittuję http://twitter.com/bartekzdanowski
Confitura 2011 (dawniej Javarsovia) - http://confitura.pl
KO Warsjawa 2011 - http://warsjawa.pl

[Sławek Sobótka]

Dla niektórych z pytań przygotuj się na pytanie "przejmujące kontrolę"
w stylu:
a do czego jest Panu potrzeba informacja?

Czasem może ono paść aby ominąć temat ale czasem aby dowiedzieć się
czegoś więcej o Tobie (wówczas lżejsza forma: dlaczego pytasz, co o
tym myślisz?)
Nic wówczas gorzej nie wypada niż dukanie: yyyy, chcę do mamy.

Chyba, że będziesz rozmawiał z manekinem z hr, któremu jest wszystko
jedno:)

[Vitaliy Oliynyk]

W dniu 3 sierpnia 2011 16:14 użytkownik Sławek Sobótka <sso...@gmail.com> napisał:

Dla niektórych z pytań przygotuj się na pytanie "przejmujące kontrolę"
w stylu:
a do czego jest Panu potrzeba informacja?

Czasem może ono paść aby ominąć temat ale czasem aby dowiedzieć się
czegoś więcej o Tobie (wówczas lżejsza forma: dlaczego pytasz, co o
tym myślisz?)

Racja, wtedy grzecznie odpowiem dla czego pytam, a pożniej powróce do pytania. Ale warto też samemu wiedzieć "dla czego pytam".

 

Nic wówczas gorzej nie wypada niż dukanie: yyyy, chcę do mamy.

Chyba, że będziesz rozmawiał z manekinem z hr, któremu jest wszystko
jedno:)

--
Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o nazwie "Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)".

Aby zamieszczać posty w tej grupie, wyślij e-mail na adres warsza...@googlegroups.com.

Aby anulować subskrypcję tej grupy, wyślij e-mail na adres warszawa-jug...@googlegroups.com.

[Bartek Zdanowski]

Rekrutacja powinna byc obustronna. Oni szukaja pracownika, a ja szukam
pracodawcy.

--
Sent from my mobile device

[johnny]

Zajebiste

14 Czy mój przełożony programuje/programował.

17 Dla ciego poprzedni pracownik zrezygnował?
18 OK, pokazałem wam swój kod, a teraz pokażcie mi swó.

- który projekt stworzony w ciągu ostatnich trzech lat uważacie za
najseksowniejszy i dlaczego?

Dołożyłbym bardziej ogólne:
- co to za projekt do którego jestem przeznaczony?
- czego używacie do mierzenia dobrego kodu? (badania stylu) [to
kontrpytanie na pytanie/oświadczenie o pisaniu u nich super/hiper
poprawnego kodu ]

Te pytania są na tyle super, że warto zebrać je do kupy, zrobić
kwestionariusz i z takim chodzić na rozmowy :>
Na zasadzie prawa cywila do legitymowania policjanta, strażnika
miejskiego, czy kanara.

> Blogujęhttp://blog.bartekzdanowski.pli twittujęhttp://twitter.com/bartekzdanowski

[Grzegorz Duda]

A mnie sie zawsze wydawalo, ze najwazniejsze w pracy to nie narzedzia i prysznic, a ludzie z ktorymi przyjdzie pracowac i przede wszystkim sensownosc produktu, ktory przyjdzie mi tworzyc. 

Jak do tego dolozymy mozliwosc rozwoju i samodzielnosc w podejmowaniu decyzji, to dla mnie praca marzen. A wielkosc monitora, ilosc miejsc parkingowych, narzedzia do analizy kodu a takze w jakims stopniu i pensja... 

no ale ja moze jestem inny ;)

Regards/Pozdrawiam,
Grzegorz Duda (http://www.dworld.pl/page/show/Grzegorz_Duda/)

33rd Degree conference for Java Masters (http://33degree.org)
Developers World (http://www.dWorld.pl)
JAVA exPress (http://www.javaexpress.pl)

2011/8/4 johnny <johnny....@gmail.com>

[Tomasz Szymański]

Nie wiem co tam u Was w Krakowie się dzieje, ale Radek jakiś czas temu napisał to samo.

Jak się pracuje, to nie z wyższych pobudek, ale żeby wyżywić rodzinę :] No i powinno być wygodnie i jak najmniej frustrująco ;-)

T.

p.s. z punkt widzenia pracodawcy - pytania bardzo dobrze zadawać, ale jak by mi przyszedł gość z listą 100 pytań, to mogłbym zwątpić ;-)

[Tomasz Szymański]

Nie wiem co tam u Was w Krakowie się dzieje, ale Radek jakiś czas temu napisał to samo.

Jak się pracuje, to nie z wyższych pobudek, ale żeby wyżywić rodzinę :] No i powinno być wygodnie i jak najmniej frustrująco ;-)

T.

p.s. z punkt widzenia pracodawcy - pytania bardzo dobrze zadawać, ale jak by mi przyszedł gość z listą 100 pytań, to mogłbym zwątpić ;-)

On Aug 4, 2011, at 16:07 , Grzegorz Duda wrote:

[Jakub Nabrdalik]

W dniu 04.08.2011 16:16, Tomasz Szymański pisze:

> p.s. z punkt widzenia pracodawcy - pytania bardzo dobrze zadawać, ale
> jak by mi przyszedł gość z listą 100 pytań, to mogłbym zwątpić ;-)

A ja bym się ucieszył.

Bo to by znaczyło, że koleś szuka firmy na dłużej, a nie na rok.

Poza tym, na podstawie jego pytań dowiedziałbym się o nim sporo.

[Vitaliy Oliynyk]

W dniu 4 sierpnia 2011 16:07 użytkownik Grzegorz Duda <grzego...@gmail.com> napisał:

A mnie sie zawsze wydawalo, ze najwazniejsze w pracy to nie narzedzia i prysznic, a ludzie z ktorymi przyjdzie pracowac i przede wszystkim sensownosc produktu, ktory przyjdzie mi tworzyc.

 

 

Racja, na bym nie zwracał uwagi, są ważniejsze sprawy chociaż by ludzie, które tam pracują. Komunikacją też bym nie przejmował. Kupił bym skuter/samochód. Lokalizacja może być całkiem dziwaczna (przykładowo, jak TooK ;-) ) co nie zmienia faktu że może to być praca marzeń. Wiele brakujących rzeczy można samemu sobie załatwić.

[Jakub Nabrdalik]

W dniu 04.08.2011 18:18, Vitaliy Oliynyk pisze:

> Lokalizacja może być całkiem dziwaczna (przykładowo,
> jak TooK ;-) )

TouK. U otwarte :)

Zmieniłbyś zdanie, gdybyś miał 2h z życia codziennie wycięte. Bogu
dzięki są jeszcze książki.

[Michal Margiel]

W dniu 4 sierpnia 2011 18:37 użytkownik Jakub Nabrdalik <jak...@gmail.com> napisał:

W dniu 04.08.2011 18:18, Vitaliy Oliynyk pisze:

Lokalizacja może być całkiem dziwaczna (przykładowo,
jak TooK ;-) )

TouK. U otwarte :)

Zmieniłbyś zdanie, gdybyś miał 2h z życia codziennie wycięte. Bogu dzięki są jeszcze książki.

Ja mam w jedną stronę 1 h 20 min. I Wcale nie uważam, ten czas za "z życia wyjęty", a za jeden z bardziej pożytecznych czasów w trakcie dnia. Bo oprócz czytania książek codziennie pieszo robię 2,5 km ;) 

--
Pozdrawiam/Best regards
Michał Margiel

http://www.confitura.pl (dawniej Javarsovia)
http://www.linkedin.com/in/MichalMargiel
http://www.margiel.eu

[Dominik Wiernicki]

ja mam 15 minut :P

W dniu 4 sierpnia 2011 19:43 użytkownik Michal Margiel
<michal....@gmail.com> napisał:

[Bartek Zdanowski]

Kuba, nie narzekaj, jak masz problem z dojazdem to tylko piszesz,ze
pracujesz dzis zdalnie i wszystko gra. Sam zes ostatnio z tego
skorzystal jak Ci mieszkanie zalalo.
Ale dojazd mozna rzeczywiscie pozytecznie wykorzystac, gorzej jak sie
trzeba przesiadac. Wtedy zawsze gubie watek jak cos czytam ;)
W sumie to Michal masz dobrze bo jak zrozumialem, smigasz pociagiem
dalekobierznym i mozesz lapka wyciagnac. Ja jakbym wyciagnal na
Zachodnim, to pewnie po raz ostatni :)

> --
> Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o
> nazwie "Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)".
>
> Aby zamieszczać posty w tej grupie, wyślij e-mail na adres
> warsza...@googlegroups.com.
> Aby anulować subskrypcję tej grupy, wyślij e-mail na adres
> warszawa-jug...@googlegroups.com.
> Aby uzyskać więcej informacji, odwiedź tę grupę pod adresem
> http://groups.google.com/group/warszawa-jug?hl=pl.
>
>

--
Sent from my mobile device

Pozdrawiam,
Bartek Zdanowski

Bloguję http://blog.bartekzdanowski.pl i twittuję
http://twitter.com/bartekzdanowski

[Grzegorz Duda]

Jasne, ze pytania sa wazne. Ale jak Jakub napisal, wiele z nich mozna wyczytac. Jak mnie ktos pytalby o prysznic, a druga osoba "dlaczego uwazacie, ze Wasz produkt jest komus potrzebny" lub cos podobnego, to przy wszystkich innych kawalifikacjach porownywalnych, ja nie mam watpliwosci kogo wybrac :) Warto przed zadaniem pytania zastanowic sie, co przez nie chcemy osiagnac.

A pensja... no coz, W Krakowie pensje developerow sa wystarczajace zeby utrzymac rodzine ;) Czy kolejne 20% wiecej duzo zmieni? Czy moze lepiej robic cos fajnego i potrzebnego innym ludziom. 

No ale jak mowilem, moze jestem inny i poswiecam pewnie dodatkowo ok. 1/4 etatu zeby organizowaz COOLuary czy 33rd Degree ;)

Regards/Pozdrawiam,
Grzegorz Duda (http://www.dworld.pl/page/show/Grzegorz_Duda/)

33rd Degree conference for Java Masters (http://33degree.org)
Developers World (http://www.dWorld.pl)
JAVA exPress (http://www.javaexpress.pl)

2011/8/4 Tomasz Szymański <szi...@szimano.org>

[Tomasz Szymański]

Ja też parę konferencji robię, ale się tym nie wyświęcam :-p

Przeczytaj jeszcze raz te pytania - czy ktokolwiek mówił tutaj o pieniądzach ;-) ? Prawie wszystkie były na temat warsztatu pracy (plus prysznic dla rowerzysty - akurat takie pytanie jest imo jak najbardziej w porzadku - wolalbym, zeby mi koleś nie śmierdział ;-p ).

T.

[Jakub Nabrdalik]

Na wypadek gdyby jacyś pracodawcy czytali tą grupę, to podrzucam w
załączniku najistotniejsze argumenty, jakich należy użyć, by przekonać
programistę. :)

[Michal Margiel]

W dniu 5 sierpnia 2011 09:15 użytkownik Grzegorz Duda <grzego...@gmail.com> napisał:

Jasne, ze pytania sa wazne. Ale jak Jakub napisal, wiele z nich mozna wyczytac. Jak mnie ktos pytalby o prysznic, a druga osoba "dlaczego uwazacie, ze Wasz produkt jest komus potrzebny" lub cos podobnego, to przy wszystkich innych kawalifikacjach porownywalnych, ja nie mam watpliwosci kogo wybrac :) Warto przed zadaniem pytania zastanowic sie, co przez nie chcemy osiagnac.

Serio? nie wybierzesz osoby która by się zapytała o prysznic żeby nie śmierdzieć, lub która by wiedziała, czy produkt który dana osoba będzie robić ma jakikolwiek sens? No to sorry.. ale ja nie wiem czy z takim pracodawcą chciałbym współpracować.

 

A pensja... no coz, W Krakowie pensje developerow sa wystarczajace zeby utrzymac rodzine ;) Czy kolejne 20% wiecej duzo zmieni? Czy moze lepiej robic cos fajnego i potrzebnego innym ludziom. 

jeśli jeden pracodawca mi daje 20% więcej od drugiego, to przy porównywalnych innych warunkach (podkreślam porównywalnych a nie takich samych) ja nie mam wątpliwości którego wybrać, i tak to 20% robi dużą różnicę.

 

No ale jak mowilem, moze jestem inny i poswiecam pewnie dodatkowo ok. 1/4 etatu zeby organizowaz COOLuary czy 33rd Degree ;)

Wielu z nas organizuje konferencje, jedni na tym zarabiają (a przynajmniej mają takie intencje) inni dopłacają. Więc może nie licytujmy się na to?

[Grzegorz Duda]

"Jak się pracuje, to nie z wyższych pobudek, ale żeby wyżywić rodzinę" T.S.  ;)

To co chcialem napisac, to ze w przypadku pensji developerow, ktore zwykle nie sa bliskie sredniej krajowej, mozna oprocz dalszego gonienia za pieniedzmi zrobic cos fajnego/przydatnego/wartosciowego. Takie male "Podaj dalej"... co i Ty Tomku robisz organizujac Confiture itp. No i chwale takim jak Ty ;)

A jesli chodzi o warsztat programisty, to kto jak kto, ale to developer jest za niego odpowiedzialny. Ile znacie przypadkow, ze manager zabronil uzywania narzedzi do analizy kodu, albo CI, albo pisania testow jednostkowych, albo kodowania w czym innym poza notatnikiem? Nie chce sie przyczepiac do konkretnych pytan, ale co daje poznanie odpowiedzi na pytanie "Jakie narzędzia poza IDE są wykorzystywane?" Czy brak takowych narzedzi oznacza, ze to nie jest praca dla Ciebie? Czy to nie developer powinien definiowac czego uzywa i kreowac i rozwijac swoj warsztat, a nie dostosowywac sie do "standardu" jaki panuje? Czy to nie jest frajda pomoc rozwijac sie firmie i innym developerom i pokazac im jak mozna usprawnic prace developera i jakos kodu poprzez uzywanie inncyh narzedzi?

A co jesli uzywaja wszystkie najlepsze dostepne na rynku narzedzia dla developerow? To znaczy, ze warto poswiecic swoj czas w tej firmie? Ze jakosc kodu jest tam na wysokim poziomie? Ze produkt, ktory tworza jest komus potrzebny?

Co jesli firma np. nie kupuje licencji na IntelliJ IDEA? Odpada? Czy moze warto zainwestowac nawet swoje 200$ i pracowac w miejscu, w ktorym czujesz ze jestes potrzebny?

Zadawac pytania na rozmowach rekrutacyjnych trzeba! Warto jednak zastanowic sie co nam powie odpowiedz na zadane pytanie. Zwykle nie ma czasu na 2-3 pytania, wiec warto wybrac madrze. 

Dla mnie osobiscie warsztat programistyczny, to dzialka developera, ktora stosunkowo latwo mozna zmienic. Natomiast znacznie ciezej jest zmienic projekty, ktore firma dostarcza, czy podejscie do samodzielnosci developera, itp.

Regards/Pozdrawiam,
Grzegorz Duda (http://www.dworld.pl/page/show/Grzegorz_Duda/)

33rd Degree conference for Java Masters (http://33degree.org)
Developers World (http://www.dWorld.pl)
JAVA exPress (http://www.javaexpress.pl)

2011/8/5 Tomasz Szymański <szi...@szimano.org>

[Grzegorz Duda]

Regards/Pozdrawiam,
Grzegorz Duda (http://www.dworld.pl/page/show/Grzegorz_Duda/)

33rd Degree conference for Java Masters (http://33degree.org)
Developers World (http://www.dWorld.pl)
JAVA exPress (http://www.javaexpress.pl)

2011/8/5 Michal Margiel <michal....@gmail.com>

W dniu 5 sierpnia 2011 09:15 użytkownik Grzegorz Duda <grzego...@gmail.com> napisał:

Jasne, ze pytania sa wazne. Ale jak Jakub napisal, wiele z nich mozna wyczytac. Jak mnie ktos pytalby o prysznic, a druga osoba "dlaczego uwazacie, ze Wasz produkt jest komus potrzebny" lub cos podobnego, to przy wszystkich innych kawalifikacjach porownywalnych, ja nie mam watpliwosci kogo wybrac :) Warto przed zadaniem pytania zastanowic sie, co przez nie chcemy osiagnac.

Serio? nie wybierzesz osoby która by się zapytała o prysznic żeby nie śmierdzieć, lub która by wiedziała, czy produkt który dana osoba będzie robić ma jakikolwiek sens? No to sorry.. ale ja nie wiem czy z takim pracodawcą chciałbym współpracować.

"przy wszystkich innych kawalifikacjach porownywalnych" - masz 2 identyczne osoby i miejsce dla jednej w projekcie. Jedna osoba pyta o prysznic w pracy, albo miejsce na rower. A druga pyta o sensownosc tego co bedzie tworzyla. Dla mnie 2 osoba wygrywa, a Ty jak bys zdecydowal?

 

 

A pensja... no coz, W Krakowie pensje developerow sa wystarczajace zeby utrzymac rodzine ;) Czy kolejne 20% wiecej duzo zmieni? Czy moze lepiej robic cos fajnego i potrzebnego innym ludziom. 

jeśli jeden pracodawca mi daje 20% więcej od drugiego, to przy porównywalnych innych warunkach (podkreślam porównywalnych a nie takich samych) ja nie mam wątpliwości którego wybrać, i tak to 20% robi dużą różnicę.

Zgadzam sie w zupelnosci. Wtedy to ma sens. 

Moj case byl inny. Jeden pracodawca oferuje 20% wyzsza pensje i "gorszy" projekt, np. w maintenance projektu, ktory za 2 lata zostanie zamkniety. A drugi prace w projekcie, ktory jest innowacyjny, rewolucyjny, potrzebny, ale za to Twoja pensja jest 20% nizsza.

 

 

No ale jak mowilem, moze jestem inny i poswiecam pewnie dodatkowo ok. 1/4 etatu zeby organizowaz COOLuary czy 33rd Degree ;)

Wielu z nas organizuje konferencje, jedni na tym zarabiają (a przynajmniej mają takie intencje) inni dopłacają. Więc może nie licytujmy się na to?

OK. Racja. Na tej grupie chyba nie ma osob, ktorych intencja jest zarabianie na konferencjach. Kazda moja konferencja ma zaplanowany dochod = 0, a czesc z nich konczyla sie < 0. Nie sadze, zeby inne podejscie bylo na Confiturze, czy GeeCONie. 

 

--

Pozdrawiam/Best regards
Michał Margiel

http://www.confitura.pl (dawniej Javarsovia)
http://www.linkedin.com/in/MichalMargiel
http://www.margiel.eu

--

[Jakub Nabrdalik]

W dniu 05.08.2011 11:18, Grzegorz Duda pisze:

> Moj case byl inny. Jeden pracodawca oferuje 20% wyzsza pensje i "gorszy"
> projekt, np. w maintenance projektu, ktory za 2 lata zostanie zamkniety.
> A drugi prace w projekcie, ktory jest innowacyjny, rewolucyjny,
> potrzebny, ale za to Twoja pensja jest 20% nizsza.

Heh, so true. Są na tym świecie ludzie/projekty, dla których pracowałbym
za wikt i opierunek (i spłaty rat kredytu we frankach, bo zobowiązania
zobowiązaniami) :)

[Pawel Cesar Sanjuan Szklarz]

Czesc

Ja zawsze chcialem pytac:

Co bede mial zainstalowane i skonfigurowane na komputerze firmowym?

ale w kazdej pracy co mialem, nic nie bylo poza windows/login, tak ze nie wiem czy wogole to ma sens.

Pawel Szklarz.

2011/8/5 Jakub Nabrdalik <jak...@gmail.com>

--
Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o nazwie "Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)".

Aby zamieszczać posty w tej grupie, wyślij e-mail na adres warsza...@googlegroups.com.

Aby anulować subskrypcję tej grupy, wyślij e-mail na adres warszawa-jug+unsubscribe@googlegroups.com.

[Vitaliy Oliynyk]

W dniu 5 sierpnia 2011 11:08 użytkownik Grzegorz Duda <grzego...@gmail.com> napisał:

"Jak się pracuje, to nie z wyższych pobudek, ale żeby wyżywić rodzinę" T.S.  ;)

To co chcialem napisac, to ze w przypadku pensji developerow, ktore zwykle nie sa bliskie sredniej krajowej, mozna oprocz dalszego gonienia za pieniedzmi zrobic cos fajnego/przydatnego/wartosciowego. Takie male "Podaj dalej"... co i Ty Tomku robisz organizujac Confiture itp. No i chwale takim jak Ty ;)

A jesli chodzi o warsztat programisty, to kto jak kto, ale to developer jest za niego odpowiedzialny. Ile znacie przypadkow, ze manager zabronil uzywania narzedzi do analizy kodu, albo CI, albo pisania testow jednostkowych, albo kodowania w czym innym poza notatnikiem? Nie chce sie przyczepiac do konkretnych pytan, ale co daje poznanie odpowiedzi na pytanie "Jakie narzędzia poza IDE są wykorzystywane?" Czy brak takowych narzedzi oznacza, ze to nie jest praca dla Ciebie? Czy to nie developer powinien definiowac czego uzywa i kreowac i rozwijac swoj warsztat, a nie dostosowywac sie do "standardu" jaki panuje? Czy to nie jest frajda pomoc rozwijac sie firmie i innym developerom i pokazac im jak mozna usprawnic prace developera i jakos kodu poprzez uzywanie inncyh narzedzi?

 

   Chodzi o ogólną kulture wytwarzania, oprogramowania oraz mniej stresującą pracę. Na przykład jeżęli na firmie posiadamy framework który używamy na wielu produktach oraz wprowadzamy niespojne zmiany, to serwer ciągłej integracji pozwoli ich szybko wykryć. Lubie kiedy ktoś robi robootę za mnie.  Zaoszczędzi to sporo czasu oraz niewów.  Co z tego że to ja sam będe pisał testy jednostkowe skoro reszta zespołu:  nie będzie ich pisała - jak wtedy wprowadzać zmiany, dodawać funkcjonalność, refaktoryzować - dla tego pytam "Czy piszecie testy jednostkowe, jeśli tak to czego do tego celu używacie?";albo  upierdoli  kod w taki sposób że i tak pozniej nie da się tychtestów napisać. 

 

A co jesli uzywaja wszystkie najlepsze dostepne na rynku narzedzia dla developerow? To znaczy, ze warto poswiecic swoj czas w tej firmie?

 

Zdecydowanie tak, możemy przejść wtedy do następnych zagadnień, o których napisaleś niżej.

 

Ze jakosc kodu jest tam na wysokim poziomie? Ze produkt, ktory tworza jest komus potrzebny?

Co jesli firma np. nie kupuje licencji na IntelliJ IDEA? Odpada? Czy moze warto zainwestowac nawet swoje 200$ i pracowac w miejscu, w ktorym czujesz ze jestes potrzebny?

Wybór IDE całkowicie należy do developera, po za tym program i tak powinien być budowany ant, mavenem e.t.c.  

W Warszawie IDEA żaden wydatek dla osób które regularnie chodzą na spodkania JUG