--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes Vote de valeur.
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msg/votedevaleur/-/2ELtZJcjs4UJ.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à votede...@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse votedevaleur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe : http://groups.google.com/group/votedevaleur?hl=fr
--
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à votedevaleur@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse votedevaleur+unsubscribe@googlegroups.com.
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msg/votedevaleur/-/OlnnPnMEdg4J.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à votede...@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse votedevaleur...@googlegroups.com.
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msg/votedevaleur/-/OlnnPnMEdg4J.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à votede...@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse votedevaleur...@googlegroups.com.
Le 29/03/12, Maxime Lévesque<maxime....@gmail.com> a écrit :
> J'entend souvent cet argument qui veut que l'état d'aliénation avancé d'une
> bone part de l'électorat
> rend futile toute amélioration du mode de scrutin.
> Je ne partage pas du tout cet avis. Avec le mode de scrutin uninominal, il
> y a une *sous utilisation*
> de l'intelligence de l'électorat, car l'électeur ne peut exprimer son
> appréciation
> que pour une seule alternatives, et il est même parfois contraint à mentir
> (voter stratégiquement).
>
> Si l'on considère le vote comme un moyen de prise de décision collectif,
> on peut se poser la question suivante :
>
> La qualité d'une décision prise collectivement est elle supérieure à
> la qualité moyenne des décisions individuelles ?
>
> Il se trouve que c'est le cas lorsqu'un essaim d'abeilles
> choisit l'endroit où construire son nid
> http://rangevoting.org/ApisMellifera.html
> avec une méthode qui s'apparente au vote par valeur.
>
> C'est le fruit de millions d'années de sélection naturelle, il serait
> surprenant
> que le choix d'une abeille choisit aléatoirement donne un meilleur résultat.
>
>
> Le 29 mars 2012 15:53, David Game <david...@m4x.org> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> J'adhère en grande partie à ce triste constat. Mais je pense que commencer
>> par une petite amélioration vaut mieux que rien, et en entraînera
>> peut-être
>> d'autres !
>>
>> "*Le pessimisme de la connaissance n'empêche pas l'optimisme de la
>> volonté.* "
>>>> http://aguiboukone.org/?page_**id=15<http://aguiboukone.org/?page_id=15>
>>>>
>>>> Un représentant qui porte, défend et implémente les désirs et besoins de
>>>> la collectivité, ça nécessite toute une réorganisation de la société.
>>>> Créer
>>>> des assemblées à tous les niveaux, beaucoup de débats, ...
>>>> Par contre je ne sais pas trop si je suis d'accord pour qu'il soit tiré
>>>> au sort. Par exemple si je suis dans l'assemblée de ma ville, je
>>>> voudrais
>>>> que le représentant qui va porter les idées de l'assemblée au niveau
>>>> régional soit quelqu'un qui s'exprime bien, déjà, tout simplement.
>>>>
>>>> Bref. De toutes façons pour arriver à un tel système je pense qu'il faut
>>>> passer par la révolution ou le vote de valeur. Car le système de vote
>>>> actuel pose des barrages à l'innovation sociale. Le vote de valeur
>>>> donnerait une voix aux idées pionnières.
>>>>
>>>> Dans l'état actuel, je pense que le vote de valeur est le premier pas
>>>> indispensable pour déverrouiller la société (perso je suis pas fan des
>>>> révolutions car l'histoire montre souvent qu'après une révolution
>>>> l'ancien
>>>> système revient sous une forme déguisée)
>>>>
>>>> *L @_ï c*
>>>> ------------------
>>>> "Une société prête a sacrifier un peu de liberté contre un peu de
>>>> sécurité ne mérite ni l'une, ni l'autre, et finit par perdre les deux" -
>>>> Benjamin Franklin
>>>>
>>>> Le 01/03/2012 21:30, Emmanuel Salomon a écrit :
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Juste par curiosité, j'aimerai savoir quelle est la position de votre
>>>> association par rapport au tirage au sort tel qu'expliqué par Etienne
>>>> Chouard dans cette vidéo :
>>>> http://www.dailymotion.com/**video/xiyzhh_etienne-chouard-**
>>>> conference-le-tirage-au-sort-**comme-bombe-politiquement-**
>>>> durable-contre-l-oligarchie_**news<http://www.dailymotion.com/video/xiyzhh_etienne-chouard-conference-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie_news>
>>>>
>>>> Sans rentrer dans les détails, il me semble que :
>>>>
>>>> - Un vote de valeur reste toujours aristocratique (élire le
>>>> meilleur) et non pas démocratique (le pouvoir au peuple) dans leur
>>>> sens
>>>> premier du terme.
>>>> - Il n'évite pas un certain élitisme. Les plus aisés (1%) auront
>>>> toujours un potentiel plus important de se présenter aux élections
>>>> comparé
>>>> au reste de la population (99%) sous-représentée.
>>>> - Il n'arrête pas cette mascarade de représentativité, c'est à dire
>>>> utiliser uniquement des médias de masse à sens unique sur lesquels
>>>> nos
>>>> candidats peuvent faire passer l'image qu'ils veulent bien que l'on
>>>> voit en
>>>> auscultant leur motivation profonde (quête du pouvoir) et leurs
>>>> défauts
>>>> (voir les vidéos en off).
>>>> - Il n'arrête pas non plus le copinage, la corruption, ou encore
>>>> des Fouquet's et des dîners du siècle où ces "personnes" sont
>>>> constamment
>>>> en quête de relations (VIP) leurs permettant de gravir les échelons
>>>> de la
>>>> pyramide du pouvoir.
>>>> - Il n'empêche pas la création du politique, c'est à dire une
>>>> personne ayant fait une "grande école" où il aura appris un langage
>>>> compréhensible uniquement par ses pairs et non pas par l'ensemble de
>>>> la
>>>> population (et donc écrire des lois inadaptées au quidam mais
>>>> adaptées aux
>>>> trust économique et industriel).
>>>>
>>>> Comme expliqué par E.Chouard, le vote est très bien pour un groupe
>>>> suffisamment restreint de personne dans lequel nous avons la possibilité
>>>> de
>>>> connaître *réellement* les candidats. Sans possibilité de connaître les
>>>> candidats et leurs motivations profondes, alors le tirage au sort reste
>>>> le
>>>> plus adapté.
>>>>
>>>> Cordialement.
>>>> --
>>>> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google
>>>> Groupes Vote de valeur.
>>>> Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse
>>>> https://groups.google.com/d/**msg/votedevaleur/-/**2ELtZJcjs4UJ<https://groups.google.com/d/msg/votedevaleur/-/2ELtZJcjs4UJ>
>>>> .
>>>> Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à
>>>> votedevaleur@googlegroups.**com <votede...@googlegroups.com>.
>>>> Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse
>>>> votedevaleur+unsubscribe@**googlegroups.com<votedevaleur...@googlegroups.com>
>>>> .
>>>> Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe :
>>>> http://groups.google.com/**group/votedevaleur?hl=fr<http://groups.google.com/group/votedevaleur?hl=fr>
>>>>
>>>> --
>>> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google
>>> Groupes Vote de valeur.
>>> Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse
>>> https://groups.google.com/d/msg/votedevaleur/-/OlnnPnMEdg4J.
>>>
>>> Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à
>>> votede...@googlegroups.com.
>>> Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse
>>> votedevaleur...@googlegroups.com.
>>> Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe :
>>> http://groups.google.com/group/votedevaleur?hl=fr
>>>
>>
>> --
>> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google
>> Groupes Vote de valeur.
>> Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à
>> votede...@googlegroups.com.
>> Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse
>> votedevaleur...@googlegroups.com.
>> Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe :
>> http://groups.google.com/group/votedevaleur?hl=fr
>>
>
>
>
> --
> *Seuls les poissons morts nagent avec le courant*
>
Salutations.
Le 29/03/12, David Game<david...@m4x.org> a écrit :
> Bonjour,
>
> J'adhère en grande partie à ce triste constat. Mais je pense que commencer
> par une petite amélioration vaut mieux que rien, et en entraînera peut-être
> d'autres !
>
> "*Le pessimisme de la connaissance n'empêche pas l'optimisme de la volonté.*
>>> http://aguiboukone.org/?page_**id=15 <http://aguiboukone.org/?page_id=15>
>>>
>>> Un représentant qui porte, défend et implémente les désirs et besoins de
>>> la collectivité, ça nécessite toute une réorganisation de la société.
>>> Créer
>>> des assemblées à tous les niveaux, beaucoup de débats, ...
>>> Par contre je ne sais pas trop si je suis d'accord pour qu'il soit tiré
>>> au sort. Par exemple si je suis dans l'assemblée de ma ville, je voudrais
>>> que le représentant qui va porter les idées de l'assemblée au niveau
>>> régional soit quelqu'un qui s'exprime bien, déjà, tout simplement.
>>>
>>> Bref. De toutes façons pour arriver à un tel système je pense qu'il faut
>>> passer par la révolution ou le vote de valeur. Car le système de vote
>>> actuel pose des barrages à l'innovation sociale. Le vote de valeur
>>> donnerait une voix aux idées pionnières.
>>>
>>> Dans l'état actuel, je pense que le vote de valeur est le premier pas
>>> indispensable pour déverrouiller la société (perso je suis pas fan des
>>> révolutions car l'histoire montre souvent qu'après une révolution
>>> l'ancien
>>> système revient sous une forme déguisée)
>>>
>>> *L @_ï c*
>>> ------------------
>>> "Une société prête a sacrifier un peu de liberté contre un peu de
>>> sécurité ne mérite ni l'une, ni l'autre, et finit par perdre les deux" -
>>> Benjamin Franklin
>>>
>>> Le 01/03/2012 21:30, Emmanuel Salomon a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Juste par curiosité, j'aimerai savoir quelle est la position de votre
>>> association par rapport au tirage au sort tel qu'expliqué par Etienne
>>> Chouard dans cette vidéo :
>>> http://www.dailymotion.com/**video/xiyzhh_etienne-chouard-**
>>> conference-le-tirage-au-sort-**comme-bombe-politiquement-**
>>> durable-contre-l-oligarchie_**news<http://www.dailymotion.com/video/xiyzhh_etienne-chouard-conference-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie_news>
>>>
>>> Sans rentrer dans les détails, il me semble que :
>>>
>>> - Un vote de valeur reste toujours aristocratique (élire le meilleur)
>>> et non pas démocratique (le pouvoir au peuple) dans leur sens premier
>>> du
>>> terme.
>>> - Il n'évite pas un certain élitisme. Les plus aisés (1%) auront
>>> toujours un potentiel plus important de se présenter aux élections
>>> comparé
>>> au reste de la population (99%) sous-représentée.
>>> - Il n'arrête pas cette mascarade de représentativité, c'est à dire
>>> utiliser uniquement des médias de masse à sens unique sur lesquels nos
>>> candidats peuvent faire passer l'image qu'ils veulent bien que l'on
>>> voit en
>>> auscultant leur motivation profonde (quête du pouvoir) et leurs
>>> défauts
>>> (voir les vidéos en off).
>>> - Il n'arrête pas non plus le copinage, la corruption, ou encore des
>>> Fouquet's et des dîners du siècle où ces "personnes" sont constamment
>>> en
>>> quête de relations (VIP) leurs permettant de gravir les échelons de la
>>> pyramide du pouvoir.
>>> - Il n'empêche pas la création du politique, c'est à dire une
>>> personne ayant fait une "grande école" où il aura appris un langage
>>> compréhensible uniquement par ses pairs et non pas par l'ensemble de
>>> la
>>> population (et donc écrire des lois inadaptées au quidam mais adaptées
>>> aux
>>> trust économique et industriel).
>>>
>>> Comme expliqué par E.Chouard, le vote est très bien pour un groupe
>>> suffisamment restreint de personne dans lequel nous avons la possibilité
>>> de
>>> connaître *réellement* les candidats. Sans possibilité de connaître les
>>> candidats et leurs motivations profondes, alors le tirage au sort reste
>>> le
>>> plus adapté.
>>>
>>> Cordialement.
>>> --
>>> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google
>>> Groupes Vote de valeur.
>>> Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse
>>> https://groups.google.com/d/**msg/votedevaleur/-/**2ELtZJcjs4UJ<https://groups.google.com/d/msg/votedevaleur/-/2ELtZJcjs4UJ>
>>> .
>>> Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à
>>> votedevaleur@googlegroups.**com <votede...@googlegroups.com>.
>>> Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse
>>> votedevaleur+unsubscribe@**googlegroups.com<votedevaleur...@googlegroups.com>
>>> .
>>> Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe :
>>> http://groups.google.com/**group/votedevaleur?hl=fr<http://groups.google.com/group/votedevaleur?hl=fr>