vote de valeur pour législation
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melvin...@gmail.com
May 1, 2017, 5:15:59 AM5/1/17
to Vote de valeur
Bonjour,
J'aimerais savoir si il est possible d'utiliser le vote de valeur pour "élire une assemblée".
Et sans avoir à utiliser des circonscriptions.Si oui comment? Et est ce que cela représenterait tous les bords politiques? Y aurait il une majorité concrète ou des alliances?
Si non, alors que faire?
Merci de vos réponses
J'aimerais savoir si il est possible d'utiliser le vote de valeur pour "élire une assemblée".
Et sans avoir à utiliser des circonscriptions.Si oui comment? Et est ce que cela représenterait tous les bords politiques? Y aurait il une majorité concrète ou des alliances?
Si non, alors que faire?
Merci de vos réponses
Sylvain Spinelli
May 1, 2017, 5:36:25 AM5/1/17
to Vote de valeur
Bonjour,
non, de mon point de vue, le Vote de Valeur n'est pas adapté pour l'élection d'une assemblée dont l'objectif serait de constituer une assemblée représentative de ses électeurs.
Le Vote de Valeur permet de prendre au mieux en considération les attentes et désirs des citoyens pour retenir LE candidat (ou LE projet) le plus à même de garantir la cohésion de la société.
Yann Le Du
May 1, 2017, 6:13:39 AM5/1/17
to Sylvain Spinelli, Vote de valeur
Effectivement, le vote de valeur fonctionne bien pour élire UN candidat.
Mais si on l'utilise pour élire des listes, cela incite les partis à présenter de nombreuses listes pour récolter plus de sièges.
Pour élire une assemblée, on ne peut donc l'utiliser qu'à l'aide des circonscriptions, en élisant une seule personne à la fois ("le candidat le plus consensuel de la circonscription").
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Adrien Fauré
May 1, 2017, 9:15:37 AM5/1/17
to Vote de valeur, sylvain....@gmail.com
Mais même en conservant les circonscriptions, on est d'accord que ça serait mieux que le système actuel, non ?
Pour la proportionnelle : je n'aime guère les scrutins de liste... Par contre, je serais curieux d'avoir vos opinions sur cette idée de vote aléatoire ou de tirage au sort pondéré par le vote — on organiserait un premier tour classique, par circonscriptions, mais au lieu de choisir celui qui arrive en tête, ou ceux qui arrivent en tête pour un 2e tour, on tire au sort le vainqueur, avec des chances d'être élu dépendantes du pourcentage de voix.
Proposition détaillée en anglais ici : http://www.drmaciver.com/2013/09/towards-a-more-perfect-democracy/
Au niveau national, ça aboutirait à une représentation à peu près proportionnelle, les chances d'élire majoritairement des députés d'une tendance minoritaire étant infime, en évitant les listes. J'avoue que je suis assez séduit par cette idée...
Amicalement,
Adrien.
Pour la proportionnelle : je n'aime guère les scrutins de liste... Par contre, je serais curieux d'avoir vos opinions sur cette idée de vote aléatoire ou de tirage au sort pondéré par le vote — on organiserait un premier tour classique, par circonscriptions, mais au lieu de choisir celui qui arrive en tête, ou ceux qui arrivent en tête pour un 2e tour, on tire au sort le vainqueur, avec des chances d'être élu dépendantes du pourcentage de voix.
Proposition détaillée en anglais ici : http://www.drmaciver.com/2013/09/towards-a-more-perfect-democracy/
Au niveau national, ça aboutirait à une représentation à peu près proportionnelle, les chances d'élire majoritairement des députés d'une tendance minoritaire étant infime, en évitant les listes. J'avoue que je suis assez séduit par cette idée...
Amicalement,
Adrien.
David Game
May 1, 2017, 3:25:53 PM5/1/17
to Adrien Fauré, Vote de valeur, Sylvain Spinelli
Hello,
Perso, pour l'assemblée législative, je suis pour le tirage au sort intégral, comme on le fait pour les jurés. A ce sujet, je conseille les conférences de Etienne Chouard, qui sont disponibles en vidéo sur internet.
Perso, pour l'assemblée législative, je suis pour le tirage au sort intégral, comme on le fait pour les jurés. A ce sujet, je conseille les conférences de Etienne Chouard, qui sont disponibles en vidéo sur internet.
Représentatif par construction, pas de professionnalisation de la vie politique, et par conséquence moindre corruptibilité.
Il y a quelques conditions à préciser pour que ça marche :
- Il faut un nombre suffisamment grand de députés pour que ce soit représentatif. Peut-être passer à 1000 députés (et supprimer le Sénat).- On pourrait devenir juré, pardon député, pour une durée limitée (2 ou 3 ans), une seule fois dans sa vie, et à condition de ne pas avoir de casier judiciaire
- On prévoirait une formation en début de mandat
- On pourrait renouveler les députés de manière glissante (pas nécessaire de renouveler tout le monde d'un coup).
On m'oppose souvent que le citoyen lambda n'y connaît rien sur beaucoup de sujets. Je réponds que c'est la même chose pour le député lambda aujourd'hui. Au citoyen député de poser les bonnes questions aux experts et aux fonctionnaires qui présenteront les dossiers, et de se faire son avis.
Au fond, je crois aussi à plus d'humanité, de sens commun, et de bon sens dans ce système par tirage au sort, que dans le système actuel.
Mais c'est discutable.
:-))
:-))
David
--
Sylvain Ductor
May 1, 2017, 3:27:32 PM5/1/17
to David Game, Adrien Fauré, Vote de valeur, Sylvain Spinelli
Chouard parle de l'assemblée constituante, c'est très différent!
Le lun. 1 mai 2017 16:25, David Game <david...@m4x.org> a écrit :
Hello,
Perso, pour l'assemblée législative, je suis pour le tirage au sort intégral, comme on le fait pour les jurés. A ce sujet, je conseille les conférences de Etienne Chouard, qui sont disponibles en vidéo sur internet.Représentatif par construction, pas de professionnalisation de la vie politique, et par conséquence moindre corruptibilité.Il y a quelques conditions à préciser pour que ça marche :- Il faut un nombre suffisamment grand de députés pour que ce soit représentatif. Peut-être passer à 1000 députés (et supprimer le Sénat).
- On pourrait devenir juré, pardon député, pour une durée limitée (2 ou 3 ans), une seule fois dans sa vie, et à condition de ne pas avoir de casier judiciaire- On prévoirait une formation en début de mandat- On pourrait renouveler les députés de manière glissante (pas nécessaire de renouveler tout le monde d'un coup).On m'oppose souvent que le citoyen lambda n'y connaît rien sur beaucoup de sujets. Je réponds que c'est la même chose pour le député lambda aujourd'hui. Au citoyen député de poser les bonnes questions aux experts et aux fonctionnaires qui présenteront les dossiers, et de se faire son avis.Au fond, je crois aussi à plus d'humanité, de sens commun, et de bon sens dans ce système par tirage au sort, que dans le système actuel.Mais c'est discutable.
:-))David
Le 1 mai 2017 à 15:15, 'Adrien Fauré' via Vote de valeur <votede...@googlegroups.com> a écrit :
Mais même en conservant les circonscriptions, on est d'accord que ça serait mieux que le système actuel, non ?
Pour la proportionnelle : je n'aime guère les scrutins de liste... Par contre, je serais curieux d'avoir vos opinions sur cette idée de vote aléatoire ou de tirage au sort pondéré par le vote — on organiserait un premier tour classique, par circonscriptions, mais au lieu de choisir celui qui arrive en tête, ou ceux qui arrivent en tête pour un 2e tour, on tire au sort le vainqueur, avec des chances d'être élu dépendantes du pourcentage de voix.
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Au niveau national, ça aboutirait à une représentation à peu près proportionnelle, les chances d'élire majoritairement des députés d'une tendance minoritaire étant infime, en évitant les listes. J'avoue que je suis assez séduit par cette idée...
Amicalement,
Adrien.
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David Game
May 1, 2017, 3:52:01 PM5/1/17
to Sylvain Ductor, Adrien Fauré, Vote de valeur, Sylvain Spinelli
D'après ce que j'avais compris, il en parlait aussi pour l'assemblée législative.
En tout cas, moi, j'en parle !:-)
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Sylvain Ductor
May 1, 2017, 4:18:28 PM5/1/17
to David Game, Adrien Fauré, Vote de valeur, Sylvain Spinelli
C'est bien d'en parler! L'aspect compétence me parait plus critique dans le cas de l'assemblée legislative mais je ne vais pas continuer le débat ici car on est très hors sujet ^^"
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Gérard Bodin
May 8, 2017, 2:02:57 PM5/8/17
to Adrien Fauré, Vote de valeur, sylvain....@gmail.com
Cela conduirait néanmoins, dans un paysage politique alternant entre gauche et droite de forces à peu près égales, la majorité gouvernementale à être déterminée plus par le hasard que par le choix des électeurs.
Mais combiné à un système de proportionnelle à l'allemande, oui, ce serait une manière efficace de mettre fin au gerrymandering et au carriérisme.
Gérard
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