Uvecan limfni cvor na vratu macka

[Ivana]

Najpre pozdrav svim clanovima! Hvala na informacijam koje sam procitala i pre nego sto sam se uclanila :-) Trenutno imam problem za koji nemam pojma odakle i kako se pojavio. Naime mom macku koji je star 5-6 meseci pojavila se izraslina ispod donje vilice,prema vratu. Za dva dana ona je dostigla velicinu oraha. Veterinar je rekao da je to reakcija na neku upalu i telu i da pticekamo neko vreme jer bi antibiotici,kako sam razumela,lose delovali na tu upalu,te da sacekamo ako moze sam da se izbori s tim. Ja se jako plasim jer je zaista veliko,spram njega onako majusnog :'( koliko sam primetila,ne boli ga. Jede normalno,igra se ali ne kao inace,vise je pospan ili cak i kad ne spava lezi,sto je neuobicajeno za njega jer on svaki budan trenutak koristi za igru. Ako imate nekog iskustva,predloga molim vas pomozite. Zuca i ja cemo biti zahvalni!

[Ivana]

Molim vas,javite se. Zaista mi je potrebna pomoc jer sam u provinciji i nemam bas puno poverenja u lokalne veterinare.

[Деда Жика]

Нестрпљива си и ја те потпуно разумем, али када си послала прву поруку ја сам већ био у кревету. Устајем у 3 сата сваког јутра, сваког дана и сваке године, док се једном не срушим и то буде мој крај.

Што се поверења тиче, бар си свесна да немаш на кога да се ослониш. То твом мачку повећава шансе, за разлику од многих који у ветеринарима виде чаробњаке па им препуштају своје вољене без размишљања. У градовима је такође туга, можда само за нијансу мања него у провинцији.

Ништа ми ниси рекла о мачку, сем да је стар 5-6 месеци. Да ли је вакцинисан? Да ли је строго кућна мачка, или луњара? Понекад (често) су те информације врло важне за стварање претпоставке о чему се ради.

Лимфни чвор као узрок једне израслине на врату је мало необична ствар, лимфни чворови се на врату чешће увећавају обострано, без обзира да ли је узрочник лоциран само са једне, или са обе стране уста/вилице. Чини ми се да је вероватнија упала пљувачне жлезде, или циста на њој.

Упала, као што се зна, може да буде последица инфекције бактеријама, вирусима или гљивицама, па је тешко напамет одредити ефикасан третман. Упала може да буде идиопатска, мачке су познате по идиопатским обољењима свих органа. Према "Мерковим" ауторима, упала се ретко јавља као клинички проблем код паса и мачака.

Циста на пљувачној жлезди (мукоцела) настаје акумулирањем пљувачке услед зачепљења пљувачног канала. Код паса је ово најчешћи проблем са пљувачним жлездама, а најчешће су у питању подјезичне и доњевиличне жлезде. О мачкама ништа изричито није речено, али верујем да је ситуација слична. Третман се своди на дренирање, што се сматра неефикасним јер канал остаје затворен па се циста поново јавља, или на хируршко одстрањивање спорне  пљувачне жлезде (преферирани третман).

На основу историје тог поремећаја, мени се чини да је циста највероватнији разлог увећања жлезде, али наравно то је само моја претпоставка, коју немам чиме да поткрепим. Оно што ветеринар треба да уради, јесте да ПОУЗДАНО утврди да ли је стварно у питању пљувачна жлезда или лимфни чвор. Цитат: "Пљувачна мукоцела обично може да се дијагностификује палпацијом и аспирацијом (усисавање иглом и шприцем) светло смеђе или крваво обојене, вискозне пљувачке."

Ако твој ветеринар није у стању (а зашто би био, и овако добро зарађује) да уради ову проверу, мој савет ти је да одведеш мачка тамо где то могу - на факултет, у њихову амбуланту, али да замолиш да га погледа проф. Вања Крстић, или пак у амбуланту "Мама" у Београду, Бистричка бр. 2. Власник Александар Спасовић је врсни хирург, остали запослени су сасвим способни ветеринари. Наравно, ово вреди само ако можеш финансијски да поднесеш и ако ти Београд није превише далеко. Цене на факултету су ниже него код Спасовића.

Ако се потврди да је мукоцела, онда треба да уследи операција, а то твој ветеринар скоро сигурно неће знати да уради. Остаје ти факултет (у амбуланти ради хирург Ристановић, користе инхалациону анестезију) или Спасовић (где је анестетика много боља и буђење кудикамо брже него на факултету).

Ево бројева, ако желиш да се распиташ:
Амбуланта ветеринарског:  011 36 11 809;
Амбуланта "Мама": 011 729 52 45;
Вет. Спасовић 064 122 47 94.

[Ivana]

Hvala na informacijama, posto zaista neznam razliku izmedju pljuvacne i limfne zlezde, moracu da sacekam kad dodje veterinar da mu dam sugestiju da bi mogla biti i pljuvacna zlezda pa cu videti sta on kaze na to. Rado bi ja vodila macka kod prvoklasnih veterinara, ali zaista nemam uslova. Mene bi samo karta kostala 3-4000, a jos i pregledi...Uzdacu se zasad u vase sugestije koje cu preneti veterinaru, jer iako nema bas puno iskustva sa malim zivotinjama, voli ih, i sam ih cuva pa, eto uteha mi je sto ne radi to samo zbog novca, on i ne naplacuje preglede...samo terapije. Ovo je mesto gde ljudi i ne vode mnogo racuna o kucama, macama...oni misle da se oni od svega sami, prirodno izlece. Ma kakvi veterinari, cuda...to su izdrzljive zivotinje, one same ozdrave. 

Inace sto se tice Zuce, on je kucni macak. Udomila sam ga pre nekih 2 meseca, ociscen od parazita, jos uvek nije vekcinisan, na zalost, znam da je to greska ali uz moju platu i finansijske obaveze nisam stigla, ali hocu, uskoro. Izlazi u dvoriste i bastu, igra se u travi i cvecu. Na ulicu nikada. U kontaktu je sa mojim macorom koji je stara 3

 godine, kontakt je minimalan jer stariji macor ne voli da mu se Zuca priblizava. Uglavnom borave u razlicitim prostorijama ili na razlicitim krajevima sobe. Stariji macor lunja i ulicom. Mislim da sam sve rekla. Inace ne znam koliko i za koje vreme moze da naraste pljuvacna zlezda, ili limfna, jer je kod Zuce za 3 dana od nicega, doslo do cvorica velicine oraha.

[Деда Жика]

С обзиром на то да пљувачне жлезде луче доста пљувачке, није немогуће да се услед зачепљења канала циста толико увећа за пар дана. Обрати пажњу да ја не тврдим изричито да је то у питању, али ми је логичније да је то мукоцела него појединачно увећани лимфни чвор. Ако је мекано на додир и није болно онда је скоро сигурно мукоцела. То можеш и ти сама да провериш, без ветеринара. Знаћеш да ли мацана боли када притиснеш оток, и осетићеш да ли је мекан, као што се и очекује од цисте испуњене течношћу. Лимфни чворови, поготову када се увећају, су веома тврди.

[Ivana]

Cvor je prilicno tvrd,kada se malo jace obuhvati prstima oseca se da se pomera pod kozom. Mislim da nije bolan,jer macic niti mjauce,niti se otima kad ga dodirnem tu. Ja mislim da njega nesto sigurno boli ili muci,mozda ne stalno vec povremeno,jer ne znam da li sam navela,ali on je hiperaktivan,on se ne igra samo kad padne od umora :-) bukvalno samo dok spava je u mestu. a sada lezi budan i gleda onim okicama. Krene malo da se davi sa mojom rukom i odustane,opet legne...ne znam sta je. Bas me zo nervira

[Деда Жика]

То померање под кожом пре подсећа на лимфни чвор, него на мукоцелу. Да ли сте му пажљиво прегледали (ти и вет) уста и грло, нарочито ту страну на којој је увећани чвор? Можда има неко обољење или повреду који су изазвали реакцију лимфног система.

Могуће је да је у питању упала лимфног чвора (лимфаденитис). Чешће се јавља код младих мачака, којима имуни систем није још потпуно развијен. Узрочници упале могу да буду сви могући патогени, тако да је аспирација танком иглом једини начин да се утврди који је конкретно у питању. Наравно, тако узет узорак треба послати у микробиолошку лабораторију и затражити анализу и нагласити да може да се очекује било који патоген. Истовремено треба урадити хистопатолошку анализу узорка, за "не дај Боже".

Нека га ипак поново погледа ветеринар, да се увери да је баш лимфни чвор у питању. Бојим се да ћеш још дуго да се нервираш.

На крају, да те мало тешим. Код мачака, поготову младих, није необично да дође до бенигне хиперплазије лимфних чворова.

Насупрот бенигној хиперплазији стоји лимфом, малигни тумор лимфих чворова. Његово постојање може да утврди само хистопатолошка анализа. Најчешће се јавља код мачака заражених леукемија вирусом, што не би требало да је случај код твог мачка.

Све ово, наравно, само компликује ситуацију и отежава једноставно утврђивање суштине проблема. Знам да ти ништа нисам помогао, али проблем може да буде врло једноставан, или пак врло озбиљан и то је немогуће разграничити размишљањем, већ само одговарајућим анализама.

[Ivana]

Sutra obavezno zovem veertinara da dodje. Danas sam primetila da je drhtao,ne znam zbog cega. Utoplila sam ga i prestao je. Na zalost slomila sam toplomer nedavno i nisam mogla da mu izmerim temperaturu. Zaboravila sam da kazem da mu jesmo pazljivo pregledali unutrasnjost usta i da su mu svi zubici ok,samo ja sam primetila da ima jaci zadah nego inace. Malopre sam ga pregledala,mislim da oseca malu nelagodnost pri dodiru i sad mu je mekse,ne znam kako da objasnim...osecaj je kao oteklinu da dodirujes,onako malo upaadaju prsti,kao da ima gnoja...a jutros je bilo tvrdo.

[Деда Жика]

Ово је већ боље, сада ипак подсећа на мукоцелу. О њој кажу да је променљива, у то вероватно спада и промена тврдоће - некад је тврђа, па онда мекша, зависно од тога колико је напуњена пљувачком.

[Ivana]

danas mu se otvorila rana,najpre je sinoc cvor omeknuo skroz,na dodir je bio skroz mekan. Posto je bilo kasno nisam mogla da zovem veterinara i uzela sam od komsije neku mast,znam da cete me kritikovati ali nemam pojma koji je mast u pitanju,znam da je za gnojne upale. Danas mu je pukla rana i iz nje teci gnoj i sukrvica. Sada mu stavljam obloge od cajeva i rana se prazni i otok se smanjuje. Javljacu dalje promene.

[Деда Жика]

Ето видиш, ипак је била инфекција пљувачне жлезде. Само води рачуна да се рана не загади, мада је она већ загађена изнутра. Штета што не знамо шта је изазвало инфекцију, вероватно су бактерије али како бити сигуран? Вероватно ће да се среди и без лекова.

Маст је можда "Флогоцид", а она се доста добро показала. Како не знаш коју маст стављаш, ваљда пише на туби (осим ако није у пластичној кутији)?

Немој да заборавиш да јавиш, када се опустиш зато што се све лепо решило.

[Ivana]

Komsija mi je nastiskao mast u kutijicu, tako da zaista nisam videla. Znam da bi trebalo da se ocisti rana, mislila sam da kada skroz splasne otok da ubrizgam hidrogen kroz otvor koje se sam stvorio i da zatim to iscedim. Inace macak je odlicno, jede, igra se, mnogo je veseliji.

[Деда Жика]

Немој да сипаш хидроген у рану. Испери само споља, ивицу ране и око ње. Редовно контролиши рану, да се сада не инфицира од бактерија којих увек има на кожи, или од нечег другог (гљивица, на пример).

[Ivana]

Na zalost,mesto je opet pocelo da nakuplja gnoj i da curi po malo. Rana nije velika,samo mala rupica kroz koju curi gnoj. Ne znam da li bi trebalo nekako da se to ocisti i iznutra,zar se nece opet inficirati od gnoja? Izvinite,stvarno sam ocajna,taman sam mislila da ce sve biti ok,i ono krece opet. Hidrogen sam htela da sipam iznutra jer je jednom prilikom veterinar, kada je cistio gnojnu ranu starijem macoru,radio tako. Spricen uspricao hidrogen i zatim iscedio,navodno da ocisti ranu lepo. Jel treba sad da prima macak antibiotike?

[Деда Жика]

Ако је ветеринар једном већ сипао хидроген у рану и ништа лоше се није десило, онда сипај и ти. Знам да га препоручују само за површинска испирања, нисам експериментисао, зато сам онако написао.

Малопре сам кренуо да пишем како би ваљало да му дајеш антибиотик, али сам одустао плашећи се да је можда у питању гљивична инфекција. У том случају не би ваљало давати антибиотик. Пошто кажеш да рана и даље гноји, мораћеш да мало ризикујеш и да кренеш са антибиотиком, па ћеш да видиш како се то одвија. Најједноставније за тебе је да му дајеш сируп "Панклав", а он је ефикасан против јако широког спектра бактерија. Купи онај слабији, који садржи (125 + 31,25) mg/5 ml, па му на сваки килограм његове телесне тежине дај по 0,6 милилитра (а то је 15 милиграма амоксицилина). Даваћеш му све док се рана не очисти од гноја, плус још дан-два. Помно прати стање ране и јављај.

[Ivana]

Uredu. Ja sam htela da ga vodim kod veterinara,posto nikad do sad nisam sama davala antibiotike,uvek su ih veterinari spricali,ali ovaj put cu probati po Vasim instrukcijama. Isprala sam mu ranu iznutra,malo je bilo stresno,jer ga verovatno to dosta pece,ali sada je bolje. Jeo je i odmara. Od sutra krecemo sa terapijom pa cu Vam stalno javljati novosti. Hvala Vam puno na pomoci i razumevanju! Zaista je fanscinantna ljubav koju gajite prema ovim zivotinjama,kao i Vase znanje o njima.

[Деда Жика]

Нема ту ничег фасцинантног. Мачке су фасцинантне, а када неко "загреје столицу" и научи нешто мало, то спада у свакодневицу. Друга је ствар што народ не воли да учи, зато се у последње време дипломе и докторати углавном купују ("...ој, Србијо, песмо међу народима" - Оскар Давичо, "Србија". Преврћеш ли се у гробу, Оскаре?)

Надам се да знаш како се даје сируп. Претпостављам да имаш књижицу "Понешто о мачкама" (ако немаш преузми је, добила је своју тему), тамо имаш упутство о давању лекова у разним облицима.

[Ivana]

Koliko sam ja shvatila, trebalo bi da rastvorim 1ml. sirupa u 25 ml vode, tako cu u 1ml rastvora imati 1mg amoksicilina. Onda bi trebalo da macku dajem 15ml tog rastvora po kg. telesne mase. On ima 2 kg, znaci 30 ml rastvora? Samo mi recite, to treba da mu dajem jednom ili dva puta dnevno? Malo sam se pomucila (slabo baratam time), ali sam skinula knjigu. Prolistala sam, neke delove i procitala. Trenutno sam na poslu, od veceras krecem da je citam.

[Деда Жика]

Запрепашћен сам како си могла тако да разумеш. Зашто ме разочараваш? Зар треба већ у старту да се посвађамо? Лепо пише, на сваки килограм његове телесне тежине дајеш му по 0,6 милилитра сирупа, из флашице. Где је поменуто разређивање? Ако је мачак тежак 2 килограма, дајеш му 1,2 милилитра сирупа (2kg x 0,6ml/kg = 1,2ml), онаквог какав је у флашици, неразређеног.

Рачуница је крајње проста, али ти си је закомпликовала: пошто у пет милилитара сирупа има 125 милиграма амоксицилина, следи да у једном милилитру има 25 милиграма, а одатле следи да ће се 15 милиграма (то је доза по килограму телесне тежине мачке) наћи у 0,6 мимилитра. Мачак има 2 килограма, значи дајеш му два пута по 0,6 милилитра, а то је 1,2 милилитра и тако два пута на дан. КРАЈ!

На онај твој (генијални) начин даћеш мачку потребну дозу, то није спорно, али уместо да је даш у облику 1,2 милилитра сирупа (што ћеш некако успети да улијеш у њега), ти ћеш да је дајеш у облику 30 милилитара разводњеног сирупа. Ако пробаш тако да му даш, видећеш да нема тих трикова који ће да натерају мачку да попије толику водурину, поготову што она има грозни, одвратни, бљак... укус јагоде (ово су били мачји коментари укуса).

[Ivana]

Uzela sam sirup danas,cekala sam sestru da mu da,posto sam ja alergicna na penicilin. Dali smo mu kao sto ste mi rekli :-) ma meni je ono doziranje ostalo u glavi kada je veterinar malom macicu (od nekih 400-500gr) davao surup...nesto sam pobrkala. Maca sad spava,znatno je bolje nego poslednjih dana. Otok je sasvim mali. Na mestima gde je curio gnoj,vec je pocela da se formira ranica. Nadam se da ce sve biti ok. Javljam Vam dalje promene.

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, samo jedna mala digresija, kad rekoste da sirup ima grozni, odvratni ukus jagode. Tako sam ja na špric davala mojoj maci Sinacilin i primetim da se slatko oblizuje, kao da hoče još. Rekoh, hajde sledeći put da probam da joj dam sama da popije. Izmerim u špric, sipam u poklopac od flašice i ona smaže! Bila sam u šoku i slatko sam se smejala koliko je ona lizala poklopac, dok svaku kap nije pokupila. I tako narednih dana.
Ivana, i ja sam alergična na penicilin, ali sam davala maci sirup. Ne treba ti da ga piješ, samo maca. ;)

[Деда Жика]

То је неко чудо од мачке, ови моји кад осете неки од тих "лепих" укуса (јагода, малина) главу хоће да откину када је тргну док им се даје лек. Одавно сам одустао од сирупа и прешао искључиво на таблете или капсуле.

[Ivana]

ovako,da vam javim novosti. Maca je dobro,antibiotici i ispiranje rane su pomogli. Gnojnog otoka vise nema. On se ponasa odlicno,jede, igra se... mene brune jedino sto jos uvek ima kvrzicu,vrlo tvrdu,na mestu gde je bio otok. Ne boli ga,ali plasim se da ne krene sve ispocetka. Jos mu dajem antibiotike. Videcemo kako ce biti nadalje.

[Деда Жика]

То је вероватно неки остатак упалног процеса који се ту одвијао, неко некрозно ткиво, ко зна шта. Не верујем да може да има дугорочне последице, претпостављам да ће временом да се разгради. Лепо си казала, видећемо како ће да буде.

[Ivana]

Ja samo da se javim,nadam se poslednji put po ovom pitanju... macan je dobro,jos uvek ima sasvim malu zlezdicu ili sta vec,ali se smanjuje. Ja mu jos uvek dajem antibiotik,htela bih da mu dajem tacno nedelju dana posto se bojim da se ne vrati upala. Hvala puno Deda Ziki na svim savetima i pruzenoj podrsci.

[Деда Жика]

Коначно да видим нешто лепо и паметно на овом форуму. Хвала ти што си јавила добру вест. Чувајте се!