Kašalj kod mačke i drugi simptomi

[risticdj]

Imam mačku staru oko  7-8 meseci , počela je da kašlje pre nekoliko dana. Imam još 5 mačaka, među njima, je jedan mali mačak brat od ovog jadnika. Zbog nesretnih okolnosti nisu vakcionisane

Počeo je da kašlje, ali je jeo kretao se, sinoć je počeo da vrti glavom, po jednom naglo i nije jeo. Ima smetnje pro disanju, kad pokušam da ga uzmem, čini mi se da će se ugušiti, [lajmom

dao sam mu sinoć oko pola amoksicilina od 250 mg, špricem i sada. Sada kao da ne kašlje, ali ne mrda od peći. Molim pomoć, šta ja mogu da uradim, ako j emoguće da bude bolje i šta to može biti ? 

Šta mu mogu uzeti osim prnizona za lakše  disanje, molim vas !

[Деда Жика]

Тешко је, на основу овако штуро описаних симптома, претпоставити шта је у питању. Да ли је кашаљ сув? Како врти главом? Да ли брзим покретима, или споро, извијајући врат? Какав је ваздух у просторији, сув или не? Има ли дима, из пећи или дуванског? Из одговора на ова питања МОГЛА би (али не и обавезно) да се претпостави, или пак искључи астма. Нажалост, кандидати су и вирусне болести, само што се не уклапају (као ни астма) са оним вртењем главе. То вртење би могло да буде и последица неког неуролошког проблема (што не иде са астмом), мада се догађа да мачке врте главом (као да је клате лево-десно) када имају проблем са носем - појачано лучење слузи и слично. Губитак апетита такође није својствен болесницима од астме. Пије ли бар воду редовно?

Ако је ваздух у просторији у којој мачка борави лош (исто важи и за ваздух напољу - дим из димњака, сезона грејања је), могло би да се типује на астму. Но, како знати са сигурношћу? Третирање астме кортикостероидима (обично "Пронизон") обориће имунитет, а шта ако је вирусно обољење? Ослабљени имунитет ће још теже да се бори против вируса него иначе.

Ако стање амбијента оправдава претпоставку да је у питању астма, онда треба покушати неколико дана (н. пр. током једне седмице) са преднизоном (генеричко име - о генеричим именима читај у теми "Називи лекова"), може да се нађе под називом "Пронизон" - Галеника, у дози од 1mg/kg телесне тежине, једном дневно. Доза се касније коригује. Ово је једино средство које олакшава дисање код астматичара. Боље је давати увече него ујутру. За ово време би већ требало да се примети побољшање, а имунитет неће да падне превише. Ако се под "Пронизоном" стање нормализује, треба наставити са терапијом, у противном је треба обуставити. Влажење ваздуха у просторији увек је корисно. Постоје инхалациони кортикостероиди, који не улазе у систем (крвоток), па тако не обарају имунитет нити изазивају остале карактеристичне поремећаје, само не знам има ли их и код нас, а и како мачку нетерати на инхалацију?

Не знам са којом претпоставком си одлучио да дајеш амоксицилин. У сваком случају, дао си прекомерну дозу. Амоксицилин се мачкама даје у дози од 11-22mg/kg, зависно од јачине инфекције (то ти пише у књижици "Понешто о мачкама", коју можеш да нађеш и међу овим темама). Не верујем да су ту уопште у питању бактерије.

Дај што више детаља о томе како се мачка понаша, свака ситница може да буде значајна. У сваком случају, редовно јављај какво је стање.

[risticdj]

Vazduh je ok i nije nešto zagađen. Nemam iskustva, pa ne mogu reći da li je suv i jeste i nije. Mački je gore. Sutra je vodim kkod veterinara, ako preživi. Bar da izvrše eutanaziju, da se ne muči. Evidentno, da antibiotik ne deluje. To što nisu vakcinisane i što se ovo događa je posledica moje nesretne situacije i finasijske zavisnosti. Mačke su jako dobro hranjene i držane, ali ako nije suđeno i imunitet nije dobar ne vredi. Počelo je pre par dana s kašljem i eto sad leži žmuri i jedva diše. Najstrašnije, je što ne znam kako ću izdržati do sutra. Koliko košta eutanazije mačke, možda bi joj sad bilo spasa, ali ne verujem da će do sutra preživeti.

[risticdj]

Izvinjavam se, ne jede i ne pije više ništa. Dao sam joj malo mleka na špric, sa ovim što imam mislim da joj ne mogu više pomoći :(

[Деда Жика]

Не волим да пишем црне ствари. Ово је црно и језиво. Ко ће знати шта је, појавила се и нека нова вирусна болест, неки мутант, који за неколико дана покоси мачку. Не верујем ни да би јој сада било спаса, осим неког чуда. На ветеринаре не рачунај, они о мачкама углавном немају појма, јер немају ни њихови професори (са једним часним изузетком) на факултету. Криво ми је што те обесхрабрујем, али од ветеринара, када је реч о дијагностици па затим лечењу, користи нема.

Зависи где живиш, овде где сам ја је еутаназија прошле године коштала 1000 динара.

[risticdj]

Nema mesta cinizmu i ironiji. Ja ne kažem da veterinari nemaju pojma, ali se bojim zbog načina na koji diše. Sutra je vodim kod veterinara, pa kako bude

[risticdj]

Da li joj malo leka dilakord pomoglo da lakše diše, jer on proširuje krvne sudove, jer ga ima tu. Moj tata kaže da je povratio malo šlajma

[Деда Жика]

Хајде да одговорим на твоје две последње поруке редом, како си их послала.

I) Nema mesta cinizmu i ironiji. Ja ne kažem da veterinari nemaju pojma, ali se bojim zbog načina na koji diše. Sutra je vodim kod veterinara, pa kako bude

Где си ти у мојој поруци видела цинизам? Тачно је да ти ниси рекла да ветеринари немају појма. Ја сам то рекао и стојим иза тога. Много пута сам, на ветеринарском факултету, видео да професори немају појма о мачкама. Како онда очекивати да ће њихови ђаци да знају? Знам неколицину београдских ветеринара који одлично зарађују на псима и мачкама, али о мачкама знају трагично мало. Не причам овде о хирургији, за мене је хирургија ближа занату него науци - сечеш па онда ушиваш, то ради сваки кројач. Причам о дијагностици. Уосталом, врло брзо ћеш и сама да се увериш.

II) Da li joj malo leka dilakord pomoglo da lakše diše, jer on proširuje krvne sudove, jer ga ima tu. Moj tata kaže da je povratio malo šlajma

Мачку можда неће да убије болест, али ви хоћете, са вашим произвољним давањем лекова. Да ли знаш да је "Dilacor" уствари дигоксин? Дигоксин се користи код срчаних болесника због свог т.зв. негативног хронотропског ефекта. Преведено на српски, он успорава рад срца и отклања атријалну фибрилацију (уместо да се нормално грчи у ритму и пумпа крв, срчани мишић почне толико убрзано да ради да само трепери), код које долази до престанка пумпања крви. Дигоксин се не даје олако ни људима, а код мачака се потпуно избегава зато што је код њих т.зв. сигурносна маргина (распон између корисне, терапијске дозе и дозе код које долази да испољавања негативних ефеката) изузетно уска. Колику дозу бисте дали? Колика је дозвољена доза за мачку? Како ћете да одмерите тако малу дозу, чак и ако је знате (а не знате)? Мени је на факултету доцент, кардиолог, за мачку срчаног болесника одредио терапију са дигоксином (поменутим дилакором). Већ после неколико дана мачка је имала изглед, а тако се и понашала, као да је отрована (што је и била). То ме је принудило на обимно истраживање и тако сам и сазнао ово што сам написао о дигоксину код мачака.

Но, можда ипак има неке користи од тога што си поменула дилакор. И овако сам пуно размишљао о твојој мачки, али са описом симптома "на кашичицу" ништа паметно ми није падало на памет. Дилакор ме је навео да размишљам о срчаном обољењу. Мачак је сувише млад да би успео да постане срчани болесник. Чак и да је од рођења храњен храном потпуно лишеном таурина, не би за тако кратко време могао да добије срчану болест (конкретно, дилатирану кардиомиопатију - проширено срце). Али, шта ако су се удружили урођени фактор и неправилна исхрана (без поменутог таурина)? Оно што се не уклапа је то да би мачак доста раније требало да испољи губитак елана, да се лако замара па стога углавном само лежи и томе слично. Ја не знам како се мачак понашао у последњих месец дана, можда ни ви нисте на то обратили пажњу. Ако је постао срчани болесник који није лечен на време, онда је нормално могао да дође у стање у коме је сада - отежано дисање и кашаљ. Када срце недовољно пумпа крв (јер је срчани мишић истегнут и млитав) долази до акумулирања течности, најпре у срчаној кеси, затим и у плућима (медицински - плућни едем). Каже се да је наступила конгестивнa кардиомиопатија (срчана болест са загушењем). Шлајм се у ово не уклапа, али то што је повратио можда и није шлајм.

Закључак је следећи. Мачак је, можда, тежак срчани болесник. Ово је само једна од претпоставки. Све мање верујем да је вирус у питању. Пошто већ идеш код ветеринара, тражи да обрати пажњу на рад срца. Надам се да има стетоскоп. Нека послуша рад срца (и плућа) и нека изброји срчане откуцаје. Код мачака се броје на 15 секунди, јер су маце нетрпељиве, па се множи са 4. У потпуном мировању нормална, здрава мачка има 120 откуцаја срца у минуту. Код ветеринара, због стреса коме је изложена, пулс се повећава, али све преко 150-160 је високо и ненормално. Ако је мачак заиста запао у конгестију, пулс ће да му буде знатно преко 200 откуцаја.

Ово је, понављам, само једна претпоставка. Јасно је да без прегледа и додатних тестова (и снимања) може само да се нагађа, али дијагноза свакако не може да се постави. Обавезно јави шта је ветеринар уочио у вези са радом срца, а и свим осталим. Помоћи ћу вам око одређивања терапије, било да је у питању срце, или нешто друго. Понављам, нашим ветеринарима не верујем и никада им не препуштам да самостално раде било шта када је лечење у питању. Ако си у Београду, можда и налетиш на ветеринара који је нешто мало научио о мачкама, у провинцији такву шансу немаш.

[risticdj]

Hvala na vremenu i pažnji. Ipak joj nisam dao dilacor, to je samo ideja nastala u trenutku očaja. Mačka je dobila pronazin i bar ne škripi, kao sinoć, dok diše. Ali su joj pluća puna šlajma. Pila je malo mleka, i tata se setio da joj da malo ferveksa rastvorenog u vodi. Nije po jusu, ali možda je bar malo pomoglo.

[risticdj]

Normalno se ponašao do ovoga, jede neke granule i kuvam im piletinu sa makaronama, jogurtom, pavlakom, jajima. Normalno i meleko i vodu od kuvanja pileta. Do veterinara, niej ni došlo, umesto toga je došlo do jedne jako ružne scene na pomem, odlaska kod veterinara. Napravili smo jednu grešku. Ništa katastrofalno, samo, što je mačak spavao i onda smo mu špricem dali neki biljni ekstrakt za imunitet. Od tada ne prestaje da kašlje, žalosno i naporno za prisustvovati.

[risticdj]

Ja se bar nadam da nije katastrofalno, sad kao da se ponovo bori za vazduh, a jutros je dobio pronizon, četrtinu od 20 mg. Izvinjavam se na ovakvom pisanju, loše se osećam

[Деда Жика]

Најпре да ти се извиним што сам те ословио у женском роду. Не кажем да је ружно бити женско, да ме не схвате погрешно даме које су већина чланова ове групе. Некако сам увртео у главу да си на неком месту употребио женски род када си писао шта је рађено са мачком.

Не знам шта је проНазин, можда грешка у писању. Ако је проМазин, то је антипсихотик и није ми јасно са каквом идејом је дат. Престаните да дајете мачку лекове напамет, укључујући и биљне препарате, јер многи су токсични за мачку. Чувена алое вера, рецимо, је токсична. Фервекс који сте дали садржи парацетамол, који је такође токсичан за мачке. Ако сте решили да му помогнете да умре, на добром сте путу. Не верујем да он има такву жељу, али у том правцу га упорно водите. Од лекова ништа више немојте да му дајете, јер не знате шта лечите, нити знате дозе лекова за мачке. Поштедите га свега тога. Дајте му храну коју воли да једе, увек нека има на располагању воду и то је то. Преглед би свакако био користан, уз обавезно обраћање пажње на стање срца, али ако немате иоле пристојног ветеринара (не сточара, већ оног оријентисаног на лечење малих животиња), нити средства да то платите, шта се може.

Ако је астма у питању, пронизон ће да користи и то је једини лек. Међутим, ако је у питању срце, пронизон ће додатно да га оптерети убрзавајући му рад. Покушајте бар да му сами одредите број срчаних откуцаја у минуту. У препони се налази артерија која се обично користи за ту сврху. Пробајте да је напипате, па на њој избројте откуцаје. Јављај свако ново опажање и не експериментиши играјући се лекара. Те ствари се уче годинама, у мом случају то је преко 10 година учења.

[risticdj]

Mislim na pronizon. Puno hvala na savetu oko ferveksa, žalosno je to, kad bi se sve od jednom moglo znati u ovim nenormalnim vremenima. Valjda će se izvući...

[Katarina]

kako je maca? ima li sta novo? da li si je vodio kod veterinara? Da li je sve bas nastupilo iz cista mira ili si nesto zaboravio da nam kazes? ako jesi napisi, moze da pomogne...

i nemojte da se stidite da napisete ako ste nesto vi izazvali, svi mi grijesimo, ali tu smo da naucimo, pa i ako je u pitanju nasa greska dajre da ispravimo stetu ako je moguce i da se vise ne ponovi, sve sto napisemo ovdje, nekome ce sigurno koristiti...

[risticdj]

Hvala na podršci. Nastupilo je iz čista mira. Mačke su tu stalno blizu kuće. jedu dobro, spavaju, unutra u dnevnoj sobi i  na mom krevetu. Mačka je jela malo tunjevine. Ne mogu da joj izmerim puls, moralo bi još dvoje da je dr\e da bi pokušao da joj napipam puls. Da li bi neko "humano" sredstvo, kao b kompleksa, tableta cinka ili megnezijuma pomogao ? Dajem joj antibiotik na 12 sati 

[Деда Жика]

Лепо сам ти написао да јој не дајеш ништа, али ти си упоран. Зашто дајеш антибиотик? Коју дијагнозу си поставио? Не волим што ћу ово да кажем, али изгледа да тебе не вреди саветовати. Не можеш да јој измериш пулс (па, нађи то двоје, за Бога), не можеш да је одведеш ветеринару да је он послуша, па да знамо да ли је срце или астма... али зато можеш да је кљукаш лековима и то и радиш. Ако си већ решио да је убијеш, набави бар таблету цијанида или стрихнина, мање ће јадница да се мучи.

Да ли уопште знаш како се држи мачка да се не би превише отимала?

Знаш, мене ни на једном форуму нису похвалили због тактичности и великог стрпљења. Свуда сам наступао искључиво са жељом да мачкама буде добро, колико год је то могуће, а не да обасипам нежношћу т.зв. мачкаре који то нису, јер све што ураде само штети јадницама. Ако си навратио овде по савет, онда га и прихвати и спроведи у дело, а ако ти треба подршка за твоје експерименте in vivo, погрешио си адресу. Стварно ме чиниш нерасположеним.

[risticdj]

Sad bar znam, kako da joj dajem supu i mleko na špric i da većinu popije. Rekli su mi za antibiotike, da bi se sprečile nekakve komplikacije. Inače, iako nisam stručnjak, ovo je definitvno upala pluća, evidentno je. Što se tiče paracetamola, priznao sam svoju grešku i neznanje

[risticdj]

Molim odgovor na pitanje, da li mačkama u hranu mogu da se dodaj humani bevipleks, cink, magnezijum ...

[Деда Жика]

Што се тиче упале плућа, како је то "евидентно"? Упала плућа је доста ретка појава код мачака, тако да баш нисам сигуран да је та тврдња тачна. Да ли јој бар дајеш дозу каква треба да буде, или је дозираш произвољно и можда прекомерно?

Хумани бевиплекс може да се даје, али највише 1/4 таблете на дан. Цинк, магнезијум... и остале, сличне ствари није упутно давати, јер правилне дозе су превише мале да би могао да их одмериш у кућним условима, а превелике дозе су штетне. Гледај да је одржиш у животу тако што ће да једе довољно хране, а када се унормали пребаци је на куповну храну, по могућности боље марке, тако да нећеш морати да бринеш о суплементима, јер добра храна за мачке садржи све што је потребно. За сада гледај да јој дајеш што више меса, нешто мало џигерице (због витамина) и обезбеди јој калцијум . На сваких 100g меса треба да добије 250mg калцијума. Ако можеш да нађеш "ВетаФортан за маце" (код неког ветеринара који продаје и храну и остале потрепштине) било би идеално, јер он садржи и потребне витамине и калцијум. На сваких 100g меса довољна је једна таблета. Ако не нађеш "ВетаФортан за маце", испеци у рерни љуске од јаја, истуцај их у прах (у добром старом авану, нађи га негде), па прах просеј кроз фино сито (због заосталих комадића). Једна лепо напуњена кафена кашичица овог праха садржи 2000mg калцијума, што је доста да се да уз 800g меса које поједе.

Месо је основна, чак искључива храна мачака у природи, које су изразити месоједи. Јунетина је за мачке боља од свињетине (многе мачке чак неће ни да једу свињетину). Месо треба да буде доста масно (рецимо, 10% масноће), мачкама је маст у исхрани потребна У његовом стању, боље је да му дајеш млевено него сецкано. Калцијум који је неопходан мачке у природи добијају из костију плена, када је храниш месом мораш ти да обезбедиш калцијум. Без њега, доћи ће до деформације скелета, а код великог дефицита калцијума јавља се и укоченост мишића, као најочигледнији од тежих проблема, али и многи други, подједнако опасни, које не можеш да приметиш.

[risticdj]

Hvala a savet oko vitamina i minerala i ostalo. Mački dajem tunjevinu, paštetu i piletinu iz paprikaša. Jede po malo, pila je malo mleka, dajem i joj mleko i supu špricem. Čak je izlazila malo, mazila se, ali prokleti šlajm čini svoje. Ako može link oko tog preparata, jer gugl ne daje razultate. Koliko koštaju taj fortan i tablete taurinske kiseline ?

Mislim da je upala pluća zbog tog kašljana i šlajma, mada možda grešim, jer čini mi se da nije nenormalno topao. Junetina mi nije dostupna, nikad je ne koristimo. Davao sam joj oko 2 kubika, amiksicilina od 250 mg rastvorenog u 25 ml vode, ali danas nisam, ne znam ima li to smisla. Ako postoji kontakt nekog recimo iz beograda, od kojeg se to navedeno može kupiti, moliću lepo ....

Da li je dobro, što joj ukapam malo limunovog soka u supu ?  Inačemačkama dajem kosti ona tikva oja ostanu, kad tata sprema paprikaš

[Деда Жика]

Твоја мачка спада у одрасле. Код одраслих мачака, две од три мачке не подносе лактозу, па од млека добијају пролив. Постарај се да видиш каква јој је столица, па ако је ретка значи да ни она не подноси млеко, т.ј. лактозу, па треба да престанеш да јој дајеш. Ако је столица нормална, онда сме и даље да га пије.

Код ветеринара где са ја снабдевам, цена  ВетаФортана за маце је 150 динара за теглицу од 50g, а то је 45 таблета. Таурин се пакује у капсуле, од 500mg и 1000mg. Цену не знам, али можеш да га нађеш на пример у "Лами" из Београда, шаљу и поузећем. Откуцај у Гуглу Лама Београд, па ћеш да добијеш линк према њиховом сајту. Таурина има у скелетним мишићима (дакле, у обичном месу какво једемо), пуно га има у говеђој џигерици, у мозгу глодара... Дакле, ако мачка једе довољно меса и по мало говеђе џигерице (и по неку мишју главу), таурин не мора да се даје као додатак. Дневна потреба мачке за таурином износи око 6mg (што је јако мало када се упореди са капсулом која има 500, па чак и 1000mg). Но, колико ми је познато, таурин не може да се предозира, т.ј. сме да се даје и знатно већа количина од оне која је стварно потребна.

Ако не можеш да набавиш ВетаФортан за маце, а желиш то, позови Димитријевић Милоша на мобилни телефон број 063 806 56 26, радо ће да пошаље све оно што наручиш. То је момак код кога се ја снабдевам. Поред ВетаФортана има и све могуће препарате за заштиту од бува и цревних паразита, обиље ветеринатских лекова, велики избор хране... Поштарина за брзу пошту је 200 динара, наручену робу плаћаш возачу који је довезе.

Мачке углавном мрзе лимун. Лимун се препоручује као средство којим ваља намазати оне површине на којима не желимо да буду маце. Чуди ме да твоја маца једе такву супу. Лимун, односно витамин С, је мачкама непотребан, јер своје потребе за њим задовољавају тако што га саме синтетишу.

Крајње је време да прочиташ књигу коју сам ти препоручио (а претходно сам је написао). Питаш многе ствари које се већ налазе у књизи. Ако си озбиљан када кажеш да желиш  нешто да научиш, онда узми и учи. Ако мени није било тешко да јој посветим сво слободно време у току две године, па и више, немој да је теби тешко да је прочиташ, за шта ти је потребно дан-два.

[risticdj]

Jedu mesu naravno,a li sumnjam, da je to dovoljno za njih. Hvala na kontaktima. Stolica nije onako fragmetisana i tvrda ali nije ni proliv. Normalno je pio mleko i sve. Nije on ni pio tu supu, nego sam mu ja davao na špric. U svakom slučaju skidam knjigu i onda kada je ištampam pročitaćeu je jer je nezgodno u sedećem položaju da je pažljivo proučavam, nekako je lakše na kauču ili ležeći na podu pored grejalice :) 

[risticdj]

Došao sam do zaključka, da je mačkin problem šlajm i nemogućnost da normalno diše zbog gustog šlajma. Malo saam proguglao i vidim da se FLUIMUCIL koristi protiv toga. Molim savet oko mogućeg doziranja fluimucila. U americi postoje razni oblici, ali ovde izgleda samo prašaš i šumeće tablete, što mjislim dan ije dobro zbog aditiva. Molim za savet oko ovoga, kad jadna malo prodiše od šlajma, kao da je sve u redu, ali to je jako retko

[Деда Жика]

Ако си сигуран да је само шлајм у питању, онда је врло вероватно да мачка пати од бронхитиса. Шлајм сигурно није настао без разлога. Када излечиш бронхитис, шлајм ће да нестане без потребе за давањем флуимуцила. Са друге стране, сам флуимуцил неће да буде од користи, јер ће шлајм све једно да се ствара неперкидно, због упале бронхија.

Дај јој амоксицилин, али тачно онако како пише у књизи "Понешто о мачкама" и то максималну дозу (јер је доза дата као распон од... - до...). Терапија амоксицилином треба да траје до престанка симптома и још два дана после тога.

Још бољи од амоксицилина је "Панклав", комбинација амоксицилина и клавуланске киселине. Нажалост, већина мачака повраћа од њега. Постоји ветеринарски лек истог састава и њега би требало користити. Зове се "Clavamox", озбиљни ветеринари га обично имају. За мачке се ради у таблетама од 62,5mg. Ако успеш да га набавиш, даваћеш по једну таблету на 12 сати.

Флуимуцил није потребан. Он сме да се даје, његова активна супстанца (N-acetilcistein) у ветерини се чак користи за третирање мачака и паса затрованих парацетамолом (сети се твог фервекса, срећом дао си малу количину). Доза би била 500mg N-ацетилцистеина, два пута у току 24 часа. Колико знам, 1 грам флуимуцила садржи 100mg N-ацетилцистеина, значи давао би по 5 грама прашка (уствари гранула). Толика количина би за мачку била велико мучење и изазивач стреса (поготову што има укус лимуна), па би вероватно штета због изазваног стреса била већа од користи. Стрес код мачке уопште треба избегавати свим силама, поготову код болесне мачке.

[risticdj]

Dajem mačku, panklav, rastvoren u vodi na špric, dajem supu na špric, davao sam malo fluimucila, ali on i da lje diše na usta. Dah nije kratak, ali kao da ima probleme u tom početnom delu pluća da udahne vazduh. Ne znam , stvarno. Danas sam bio, kod jednog veterinara, koji se pre pokazao kao dobar is tručan, ali on valjda ima nekih svojih problema, pa mi nije ni otvorio, a drugi ima reputaciju, zezenuo je mog oca, kad je trebao nešto da dođe i uradi. Veterinarski tehničar preko telefona savetuje cestal, katastrofa ...

[Деда Жика]

Колико дуго дајеш панклав? Колику дозу дајеш?

Да ли си читао "Понешто о мачкама"? Верујем да ниси, јер да јеси, у предговору би прочитао и ово: "...Веома важно поглавље, можда је требало да буде одмах иза исхране, ако не и пре ње." Ради се о поглављу "Цревни паразити". А у том поглављу, у тексту "Ваљкасте глисте" прочитао би следеће: "Ако се велики број ларви накупи у плућима она почињу да луче велику количину секрета, који се излучује у усну и носну дупљу. Мачка јако интензивно кашље и кија, избацујући капи овог секрета на све стране и то може да Вас завара и наведе на помисао да је у питању јака кијавица. Очи су при том упаљене и пуне суза. Не губите време, одмах приступите лечењу Вашег љубимца од цревних паразита." Према томе, савет да даш цестал и није таква катастрофа. Жалосно је што ти, као, волиш тог мачка, али истина је да га не волиш баш нарочито, чим не желиш да се потрудиш и научиш нешто што ће да му олакша, а можда и спасе живот. Како сам ја могао да знам да твој мачак није чишћен од цревних паразита (јер то је нешто што се обавезно ради)? Да сам знао и ја бих ти препоручио цестал, односно "Cestal Cat" (или можда прател, знатно је јефтинији). Бојим се да ће мачак поред тебе ипак да пропадне, јер ти за све чекаш одговор од других. Нажалост, када се комуницира преко форума, то је јако споро и "килаво". Немам прилику да ти постављам питања и потпитања, док време улудо пролази а стање се компликује.

[risticdj]

Mačak ne kija, nema upaljene oči i suze. nekoliko putasam mu pregledao stolicu, nema glissta u njoj, nikad mu i rektuma ili kako se to već kaže virile glte, nije tačno da nisam čitao knjigu ...

Mačak se kilavio dva dana, pa je sinoć skočio i jeo, Pluća mu ne šište, kao u početku, ali oj tata kaže da izgleda kao da mu nešto u grkljanu smeta da diše, verovatno ta sliz koju ozbacuje i guta. Malo šišti malo ne šišti, čas ovako čas onako, bez nekog očitog razloga. Davao sam trećinu panklaca od 250 mg, jer nije bilo teorije da ga sitnije pravilno izmrvim, plus ionako ne popije sve , Pored toga, što sam pojede dajem mu ugrejanu vodu na špric u koju dodam malo l lysine, Krči i drži otvorena usta, ali ponekad ustane i bude skoro normalan

[risticdj]

evo kako mačak diše dobar deo vremena, skinuti mali fajl : http://www.filesend.net/download.php?f=fcf9d54f6e868c0d848d3284c9ec4dd6

[risticdj]

BEZNEDNIJI link : https://hotfile.com/dl/182241717/245cf27/04122012003.mp4.html

[Деда Жика]

Ово не звучи као да је због шлајма, већ као да има неку препреку у грлу. Стварно би било добро да га погледа неки пристојан ветеринар, који иоле има појма и о малим животињама. Не могу добро да проценим, али рекао бих да овај звук производи када издише и као да нешто покушава да истера из грла. Да ли је ово тачно?

[risticdj]

Mislim da se zvuk čuje kad udiše. Počelo je tako, što je kašljao, par dana, ali je i jeo. Posle je prestao da jede i videlo se da je bolestan. Pluća su toliko bila puna šlajma, da se otimao kada bi ga uzimao u ruke, jer se šlajm unutra prelivao i gušio. Čuli su se gadni zvukovi, čak i pri malom pritisku kod maženja. Sad nema toga, bar ne tako, ali sad jadan ima ovaj problem

[risticdj]

Definitvno kod udisanja 

[Деда Жика]

ОК, нисам могао добро да оценим са снимка.

Превише је млад да би имао тумор у плућима. Остаје срчана болест (за коју је такође превише млад, осим ако није нешто урођено), инфективна упала бронхија, астма, ларве у плућима... Да ли има још неки симптом осим шиштавог дисања и кашља? Прочитај о симптомима срчане болести, па кажи има ли неки од њих. Има ли икакав други симптом, осим таквог дисања? Видећеш, када пажљивије будеш читао о болестима, да многе болести имају по неки заједнички симптом, тако да је немогуће на основу само једног симптома претпоставити о чему се ради. Ипак је највероватнија упала бронхија, инфективна или астматична. Настави са панклавом. Трећина панклава од 250mg одговара највећој препорученој дози за мачку од 3,8kg. Верујем да је тежина твог мачка приближна овоме, према томе доза је добра. Мораш да дајеш два пута дневно по толико. Немој да очекујеш побољшање у року од пар дана, можда се инфекција сувише укоренила и треба више времена. Ако на пример ни после 5 дана давања панклава (два пута дневно) нема побољшања, онда ћеш да уведеш пронизон. Бићемо у контакту, рећи ћу ти колико да дајеш. Ти само води рачун о томе да редовно дајеш панклав, да доза буде тачна (1/3 таблете од 250mg) и наравно када је почео да прима ову дозу.

То што не видиш глисте у столици, не значи да их нема у цревима. Могуће је да их има и да су се ларве населиле у плућа. Немој дословце да схватиш оно о кијању и сузним очима. То је аутор навео да покаже како све то може да изгледа, није нужно да се баш све јави код сваког пацијента. Дакле, ларве у плућима су и даље један од могућих узрочника проблема, а ако јесу, оне се тамо (на срећу) не задржавају дуго већ одлазе у црево.

Неки аутори тврде да чак и већа количина длака коју мачка прогута лижући се, може да доведе до шиштавог кашља. Ја заиста никада нисам имао такву појаву, све се завршавало повраћањем длака, обично са храном, одмах после јела. Ја чак не могу да схватим везу између дисања и длака које су у желуцу, али ко зна? Претпостављам да ипак не пишу без везе, већ су имали пацијенте код којих је било таквих проблема.

Покушај да тачно измериш мачка, врло је важно због доза лекова. Један од начина је да на тачној (дигиталној) купатилској ваги измериш себе са мачком у наручју па затим, не померајући вагу на друго место (да не уведеш грешку у мерење), измериш само себе. Наравно, ако имаш кухињску вагу која мери довољно велике тежине и ако мачак хоће да сарађује, таква вага је идеално решење.

Понављам, верујем да би преглед од стране неког мало бољег ветеринара (бољег од српског просека, који је катастрофалан), много помогао да се одреди који је прави узрок проблема.

[Деда Жика]

Обрати мало пажњу да не промашујеш слова када куцаш. Понегде то није битно, али код неких речи, рецимо назива лекова, врло је важно и може да унесе недоумицу. Сети се, већ се био јавио такав случај. Најпре лепо прочитај шта си написао, отклони грешке, па тек онда пошаљи.

[risticdj]

Pogledaću za srčanu bolest iz knjige, ali sad mi je potreba podatak, kako se dozira penicilin, za davanje mačkama kroz inekcije ?

[risticdj]

Nema drugih simptoma, to disanje i kašljanje su "jedini" i ogromni problemi. Mačak ima oko 1,5 kilogram

[Деда Жика]

Нисам те питао, али ево сада то чиним: због чега му дајеш л-лизин (l-lysine)? Давао си му до сада разне глупости, ово је такође једна, па ме интересује зашто га мучиш, каква ти је намера када му то дајеш?

Зашто би му давао инјекциони пеницилин? Зашто да га бодеш два пута дневно? Обичан пеницилин има веома узан спектар деловања (значи: ефикасан је против врло мало врста бактерија). Даје се само када се сигурно зна да је у питању бактерија осетљива на пеницилин. Шта мислиш, због чега је измишљено оволико разних антибиотика? Знаш ли ти коју бактерију мачак има у плућима? Не знаш, наравно. Зато треба да дајеш неки антибиотик са широким спектром деловања, а то је панклав. Проблем је што је твој мачак перо-лака категорија, па му треба давати дозу од свега 33mg амоксицилина (клавуланска киселина се не узима у обзир код одређивања дозе) два пута на дан, а то је седми део (1/7) таблете. Да би ти било лакше да сецкаш, заокружимо дозу на 1/8 таблете (31,25mg, а то је приближно 21mg по килограму мачкове тежине). Дакле, даваћеш му по 1/8 таблете панклава на сваких 12 сати. Покушај да што тачније поделиш таблету на осам делова, ако се неки од тих делова распадне, баци га. Узми само оне комаде за које си сигуран да представљају 1/8 таблете. Немој да раствараш у води, јер тако никада неће све да попије. Научи да дајеш мачку таблете, т.ј. њихове комадиће. У књизи, у тексту "Прва помоћ" имаш упутство за давање лекова. Погледај како се дају таблете. Саветујем те да добро проучиш онај део написан косим словима, који почиње са "Ово је техника коју ја користим и до које сам дошао током времена:" То је моја лична техника, развијена током година "борбе" и врло је ефикасна, ефикаснија од оне коју је препоручио аутор у тексту. Провежбај мало на мачки пре него што пређеш на стварно давање лека. Узми за то неку здраву, овај јадник је већ довољно истраумиран. Када се увежбаш, за давање таблете биће ти довољно 20 секунди.

Да поновим: током 5 дана давати на 12 сати по 1/8 таблете панклава од 250mg. Бићемо у контакту, ако за ово време не буде напретка, уводи се пронизон. Ако се стање поправи, наставља се са панклавом до престанка симптома, плус два дана.

Већ сам ти написао али поновићу - мачка остави на миру и не кљукај га више никаквим глупостима за које и не знаш зашто их дајеш. У противном, мораћу да прекинем дописивање, јер за те глупости заиста немам ни разумевање, нити стрпљење.

[Деда Жика]

Требало је да се потрудиш, па да негде нађеш Clavamox for Cats (62,5mg), онда би таблету делио на два дела. Праве га и у облику капи, али не знам да ли их увозе код нас. Таблета има.

[risticdj]

Ne kažem da ću davati, nego sam samo pitao kako se daje , 

danas sam sreo veterinara Miljka, za kojeg se ispostavilo, da čak nije ni bio u stanu, tada kad sam ga tražip. Objasnio sam mu kako je bilo, on kaže da je možda ostalo neko fibrozno tkivo i da tio može da potraje. Rekao je da je u takvim slučajevima dobra kombinacija gentamicin penicilin, ali nije imao svoj pribor kod sebe, kaže da postoje neke mešovite veterinarske ampule. Kaže da bi mu više koirstilo da dobija inekcije. No dobro kako bilo pogledaću to kako da mu dam komadiće tablete

[Деда Жика]

Слажем се, инјекциони антибиотици су ефикаснији од оралних, али гентамицин - НЕ! Кажеш да си читао књигу, али ниси, јер би о гентамицину прочитао и ово:

"- Може да дође до оштећења бубрега, губитка слуха, или поремећаја равнотеже. Такође може да се јави отицање лица, бол на месту давања, алергијске реакције, повраћање, дијареја, крвни поремећаји или поремећаји јетре."

"- Не користити код животиња преосетљивих на аминогликозиде.

 - Неефикасан против већине анаеробних (које живе без кисеоника) бактерија.

 - Не користити код животиња којима је слух важан за обављање њиховог посла (војни пси, полицијски пси, пси осматрачи, пси чувари и тд.), пошто слабљење равнотеже или слуха може да буде неповратно.

 - Не користити код животиња са оболелим бубрезима, пошто ова група лекова може да погорша болест.

 - Није за примену код трудних животиња или дојиља.

 - Није за употребу код животиња са миастенијом гравис или другим неуро-мускуларним поремећајима.

 - Није за употребу код животиња са високом температуром или дехидрацијом.

 - Рани знаци токсичности укључују губитак слуха и равнотеже."

Кажи ти сада мени да ли вреди преузети оволики ризик, не знајући притом да ли ће од гентамицина бити користи. Гентамицин се даје само када имамо антибиограм из кога видимо да је он једини антибиотик делотворан против бактерија које су изоловане. Поново питам: знаш ли које бактерије (ако су уопште бактерије, можда је астма) има твој мачак у плућима? Сулудо је дати гентамицин напамет, не знајући о чему се тачно ради. Ја нисам ветеринар, немам право да се бахато и неодговорно понашам према нечијем љубимцу и можда га упропастим. Наши ветеринари су у томе прваци.

Ако већ можеш да му дајеш инјекције (ту подразумевам давање код куће, а не свакодневно вуцарање до ветеринара и натраг), онда му дај неку инјекциону варијанту амоксицилина (најбоље ако је комбинована са клавуланском киселином), или неки од цефалоспорина (н. пр. лонгацеф). Да је тај твој бар у сну био ветеринар за мале животиње, имао би такве инјекције, не би махао само пеницилином и гентамицином. Не знам где можеш да нађеш инјекциони амоксицилин, овде код мене га имају многи ветеринари, али лонгацеф можеш да купиш у било којој апотеци. Проблем је доза - твом мачку треба доза од 75mg, а једна бочица за инјекцију садржи 1000mg. Немогуће је да тако мали део даш прецизно. Зато ипак мораш да се држиш оралних антибиотика, али ево да ти олакшам живот. Панклав постоји и као сируп и то у три јачине: 125mg у 5ml сирупа, 250mg у 5ml и 400mg у 5ml сирупа. Тебе занима онај најслабији (подебљано). Доза за твог мачка износи 33mg амоксицилина, а то је 1,3ml сирупа, два пута дневно. Немаш проблем са дељењем таблете и увек дајеш тачну дозу. Једини проблем је што мачке мрзе укус сирупа (јагода или малина), па ће бити пљувања. Ако мачка правилно држиш (читај у књизи) и сируп убризгаш што ближе грлу, прогутаће га.

[risticdj]

Tako mu i dajem, ne otvori usta dovoljno, ali mu ipak nekako ubacim deo te tablete i onda ušpricam malo vode i vidim da ne povrati. Nije vredno da jadan ostane i sa  drugim problemima od toskičnog gentamicina, pored svega

[risticdj]

Pitanje u vezi ljuski od jaja : koliko ih peći na kojoj temperaturi ? 

[Деда Жика]

Треба их пећи на температури довољно великој да сагори беланчевинасти део љуске, услед чега она постаје сасвим крта и лака за дробљење. Дакле, бар 200, још боље 250 степени. Мислим да је 20 минута довољно (наравно, након што је достигнута температура).

[risticdj]

Hvala

Da ne ureknem, ali moj tata kaže, da se mačak ponašao malo "zdravije" nego pre. Sinoć kad sam ih pozvao napolje pre spavanja da ima dam malo granula i mačak je izašao i jeo malo granula. a danas je jeo malo piletine. Danas je dosta pasivan, ali zvuk iz pluća nije onakav  odvratni ropac. Nadam se da je sad na putu oporavka, naravno, treba još antibiotika, ali valjda neće biti neprijatnih iznenađenja 

[Деда Жика]

Надајмо се да иде на боље. Рекао сам ти да не можеш да очекујеш напредак тако брзо, али ти си био нестрпљив. Но, нормално је бити нестрпљив када је човек у твојој кожи. Потруди се само да му дајеш што тачнију дозу. Јављај се редовно.

[risticdj]

Danas sam razgovarao telefonom, sa jednom veterinarkom. Ona kaže, da je možda nešto sa dijafragmom, rekla je kako se to zove. Mačak je dva puta počinjao, da diše "normalno", ali se štrecnuo, kao struja da ga je udarika ( u nekoliko dana). Da li su ova saznanja od neke koristi. I moj tata kaže, da misli da je nešto s dijafragmpm, jer mu je stomak nekako oklembešen, to je samo laički utisak

[Деда Жика]

30. новембра си написао: "Došao sam do zaključka, da je mačkin problem šlajm i nemogućnost da normalno diše zbog gustog šlajma." Сада се одједном појављује ветеринарка која преко телефона каже да је то "нешто са дијафрагмом". Ја не видим никакву везу између шлајма и дијафрагме. Ако си и ветеринарки рекао да мачак има проблем са шлајмом, онда ме "одушевљава" њено познавање анатомије. Но, не верујем да је толика незналица, пре ће бити да сте се предомислили у вези са шлајмом, али сте јој зато пријавили стомак, "некако оклембешен". Сећаш се да сам ти рекао да на основу једног симптома који си пријавио (кашаљ, са шлајмом) не може ни да се сања о постављању дијагнозе. Оклембешен стомак је сасвим друга прича, али не вреди да ти је овде причам, не верујем да ћеш да разумеш. Постоји болест, али не "нешто са дијафрагмом", већ је у вези са трбушном марамицом и понекад у вези са плућном марамицом. Болест се зове мачји инфективни перитонитис и плеуритис. Сви ветеринари на свету ову болест зову скраћено FIP (скраћеница енглеског назива болести - Feline Infectious Peritonitis & Pleuritis). Стомак је вероватно "оклембешен" јер је испуњен акумулираном течношћу, због упале трбушне марамице (лат.: peritoneum). Никаквог шлајма ту нема, вероватно ни правог кашља, све што сте видели вероватно је само јако отежано дисање, због течности која се накупила и у грудној дупљи, услед упале плућне марамице (lat.: pleura). Уосталом, то се и види на снимку који си приложио али, када си написао шлајм, а стално си поред мачка, морао сам да ти верујем. Болест је вирусна и неизлечива. Нажалост, смртоносна је у 95% случајева. Наравно, никакве анализе нису рађене. Болест је и онако доста проблематична за дијагностификовање, а са само једним пријављеним симптомом а без анализа све је само пуко нагађање. Можда ипак није то у питању, а ако јесте, можда ће мачак имати срећу да буде онај један од двадесет који преживе. Хајде коначно дај потпун опис његовог тренутног стања, апетита... Овако, на основу твојих крајње површних и ретких описа, имам утисак да ви и не бринете баш тако много шта ће да буде са мачком. Волео бих да грешим, али ... Сувише мало енергије улажеш у ово, оно давање које чега (свега што ти је пало под руку а што људи пију када су болесни) ја не рачунам у озбиљно збрињавање мачка.

Ако си и даље сигуран да мачак КАШЉЕ и да има ШЛАЈМ, онда није перитонитис и будућност му није тако мрачна. Ово под условом да ти не бараташ неком сопственом, врло специјалном и ником другом познатом дефиницијом кашља и шлајма.

[risticdj]

Jako brinem o mački, uostalom, to samo ja znam. To što je ona rekla nije taj peritonitis nego nešto drugo, 

u početku je bio pun šlajma, ali sad više ne toliko u smislu, da se guši kad se uzme u ruke. Ponekad diše kao, kad sam ga snimio, a ponekad su mu usta skoro zatvorena i onda se ne čuje takav zvuk strujanja, nego blago krčanje Jeo je piletinu i pavlaku, ponekad ustane, izađe napolje, šeta, ali stalno je problem, nemogućnost normalnog disanje. Danas mi je skočio u krilo. Kad ustane, pogled i ponašanje mu nije kao kod mačke, koja je jako bolesna. Disanje  na usta , tj to što se ponekad muči da udiše je problem. u početku je drugačije kašljao nego sad. Sad kad kašlje, kao da kaščje usporeno 

[Деда Жика]

Кашаљ са шлајмом и болесна дијафрагма! Кладим се да та ветеринарка о болестима мачака зна мање од моје покојне бабе, а она ништа није знала. За ових једанаест година колико проучавам болести мачака, никада нисам наишао на помен оболеле дијафрагме. Дакле, није перитонитис, поготову што кажеш да му понашање није као код болесне мачке. Перитонитис би га згромио.

Колико си сигуран да он стварно има шлајм, да ли га избацује када кашље? Да то не буде ипак обична астма? Хајде да видимо шта ће до сутра да се деси са његовим кашљем, па да почнеш да му дајеш и пронизон. Само, мораш да будеш свестан да улазимо у велики ризик јер све време, без икаквих лабораторијских анализа, немамо појма о правој природи његове болести.

[risticdj]

Kad kašlje, nešto izbaci i proguta, ne zna šta bi to moglo biti osim šlajma. Samo što kašlje dosta retko, a kad jedan bio u fazi razboljevanja onda je često kašljao. Kad kašlje, kašalj mu nije eskplozivan, nego jednom kašne, onda se čuje krčanje, kao da ima problem da nastavi, a ponekad se iskašlje, ali retMoj tata je pre nego što se razboleo video kako leži na lišću. Na nesreću njegov brat je ležao na njemu, kao kad su spavali u kutiji. Što se tiče rizika, odgovornost je na meni, od trenutka, kad sam se obratio za pomoć 

[risticdj]

lapsus :  ali retko 

[Деда Жика]

Претпостављам да мислиш на прехладу када кажеш да је лежао на лишћу. Није прехлада, они се не прехлађују тако лако као људи.

Криво ми је што му бар температуру ниси измерио када су почели очигледни проблеми. Зашто је то важно? Зато што би, да је имао температуру, то био знак да је у питању инфекција бронхија (или, далеко било, поменути инфективни перитонитис), а астма би била искључена. Да није имао температуру, знали бисмо да није бронхитис (ни перитонитис), већ врло вероватно астма. Само једно обично мерење температуре би пуно значило, на страну лаб. анализе које вероватно не би ни имао где да урадиш. Овако смо у мраку незнања па чекамо да панклав да (или не да) резултате, да бисмо видели шта ћемо даље. Да ли му дајеш тачну дозу панклава, као сам ти препоручио (по 1/8 таблете панклава на сваких 12 сати)? Да ли си покушао да набавиш панклав сируп у јачини 125mg амоксицилина у 5ml сирупа ? Имао би могућност да врло тачно одмериш дозу.

Како је мачак сада? Да ли једе, креће ли се, да ли му се понекад јави добро расположење ...?

[risticdj]

Dajem mu panklav prme uputstviima. Iako to nije mnogo za nekog ko radi naprimer, meni je sve ovo dosta, zato nisam tražioi panklav sirup, jer ne mogu još i to sad da priuštim.  Možda bolje iskoristi tabletu, 

mačak je jeo danas malo sirovog iseckanog mesa, skočio mi je na krevet, izašao je kad sa iznosio drugim mačkama i to je malo jeo, hoće da se mazi ... Ali kad ga uzmem u ruke, kao da mu se protisne nešto i onda počinje više da otvara usta kad diše 

[risticdj]

večeras : 

https://hotfile.com/dl/183152170/ebd4b11/08122012006.mp4.html

https://hotfile.com/dl/183152576/098347f/08122012007.mp4.html

[Деда Жика]

Ово ми све више личи на астму. Будући да није стално апатичан, већ има и светле тренутке у понашању, озбиљна болест поприлично отпада. Астма није неозбиљна болест, наравно, али од ње се не умире (односно, умире се ако се остави без контроле па пацијент у току неког озбиљног напада потпуно изгуби способност да дише). Рачунајући синоћно давање панклава, колико дуго је под терапијом (не рачунајући оно спорадично давање у почетку, већ ово од када смо се договорили око дозе)? Чини ми се да има томе већ 5 дана. За то време максимална доза амоксицилина (јер 1/8 таблете панклава од 250mg одговара максималној дози која износи 22mg/kg, а твој мачак има 1,5kg, значи 33mg два пута дневно) требало би да много боље сузбије бактеријску упалу бронхија. Зато све више верујем да је астма у питању, плус дисање је баш астматичарско.

У последње време сам развио сарадњу са једним локалним  ветеринаром, који се определио искључиво за рад са малим животињама. Набавио је гомилу стручних књига (у чему сам му и ја мало помогао) и чита их. Видим да поседује знање које ни један локални ветеринар нема, када су мале животиње у питању. Зато ћу да му пошаљем на и-мејл ове снимке, па нека и он процени. Ја имам велико теоријско знање о болестима мачака, али само једном сам срео мачку астматичарку (и она дише врло слично твом мачку). Можда је он већ имао пацијента са астмом, па ће моћи лакше и са већом сигурношћу да процени. Ови фајлови које си послао су мали и лако их је слати на и-мејл.

[Деда Жика]

Ветеринар је погледао снимке и сагласио се са мном да ово највише личи на астму. Имао је, каже, пацијенте са астмом, па мислим да је квалификован да процени. Поред панклава (који остаје за сваки случај) увешћемо му у терапију преднизон, 2 пута на дан по 1mg по килограму телесне тежине.

Питам те поново: колика је тачно тежина твог мачка? Рекао си 1,5kg, али за мачка старог 8 месеци то је сувише мало. Тачна тежина је изузетно важна, иначе терапија неће да одговара и све постаје бесмислено. Како си га мерио? Хајде измери га још једном, да будемо сигурни. Када ми потврдиш тежину, договорићемо се око дозе.

Мада сам скептичан, у суштини верујем да си га већ био измерио тачно. Пошто ће доза преднизона да буде сразмерно мала, препоручујем ти да уместо пронизона, који ради Галеника у јачини 20mg, купиш "Преднизон" од 5mg који производи Босналијек из Сарајева. Јасно ти је да је од њега много једноставније добити дозе од 1,5mg, него од 20 милиграмских таблета пронизона. Знам да ниси јак финансијски, али кутија од 10 таблета кошта свега 57 динара, а довољна ти је за 15 дана.

[risticdj]

Pitaću tatu kad ustane, koliko je težak po njegovom mišljenju, videću da ga uhvatim za noge pa da ga izmerimo na vagi. I da nabavim taj bosanski pronizon. Pod terapijom panklavom je oko 4-5 dana, ono sa amoksicilnom i ne računam jer su to bile jako male doze , 

koja je perspektiva sa tom bolešću, dajem panklav još par dana recimo, pronizon , hoće li se vratiti u normalu, ili mora non stop pronizon ?

p.s. definitivno ima manje od 2 kg

[Деда Жика]

Тежина МОРА да се зна ТАЧНО, иначе боље је да прекинемо лечење, а и ово дописивање. Држање за ноге неће да помогне да се тачно измери. Мора да буде слободан на ваги, једино тако ће да измери његову пуну и праву тежину. Шта је са вама, људи. Као да сте изгубљени у свемиру. Лепо сам ти написао како да измериш мачка: "Покушај да тачно измериш мачка, врло је важно због доза лекова. Један од начина је да на тачној (дигиталној) купатилској ваги измериш себе са мачком у наручју па затим, не померајући вагу на друго место (да не уведеш грешку у мерење), измериш само себе. Наравно, ако имаш кухињску вагу која мери довољно велике тежине и ако мачак хоће да сарађује, таква вага је идеално решење." Ако немаш вагу за мерење људи (вага за купатило), нађи некога ко има па позајми за то једно мерење. Ви се шегачите са овим стварима, прво кажеш мачак има 1,5 кила, а сада кажеш да ћеш да питаш оца колико има "по његовом мишљењу". Не треба ми његово мишљење, већ тачна тежина мачка. Ако ни то нисте у стању да урадите као људи, пустите јадника нека на миру умре, немојте више да се шагачита са његовим животом. Доста ми је овог циркуса. Жао ми је мачка, али са вама не вреди ништа покушавати. Без обзира на моје жаљење јадник ће да умре због вас, бар нећу да вам будем саучесник.

[risticdj]

Težak je oko 1,9 kg, sa ovom vagom je moguće merenje +- 100 grama, najbliže

[Деда Жика]

Видиш ли шта си урадио својом неозбиљношћу? Био сам рекао да измериш мачка, ти то ниси урадио већ си га погрешно проценио на 1,5kg. Због тога је примао осетно мању дозу панклава него што је требало.

Сада ћу да пишем као да си набавио преднизон у јачини од 5mg.

Коригована терапија:

- два пута дневно панклав по 1/8 таблете од 250mg

- прва два дана: два пута дневно преднизон по 2,5mg (1/2 таблете од 5mg)

- од трећег дана: два пута дневно по 2mg (од 1/2 таблете одсећи једну петину - покушај да што тачније процениш)

Свакодневно јављај какво је стање. Надам се да ће под преднизоном да крене на боље, а онда ће доза да се смањује.

[risticdj]

Kаže tata da dok sam popodne spavao da je mačak izbacio veću količinu šlajma. Šta je mislio pod tim veću ne mogu da znam, ali tako kaže

Mačak uglavnom diše bez otvaranja usta, ali se čuje to hrčanje, krčanje jedan deo vremena. Danas ću mu smanjiti pronizon

[Деда Жика]

Молим те да престанеш да радиш ствари на своју руку. Када будеш знао довољно ствари, онда ћеш моћи тако, али онда ти ова група неће бити потребна. Ако си већ дошао по савет, онда га и послушај. Јуче сам ти написао да дајеш прва два дана два пута дневно по 2,5mg. Прва два дана још нису прошла, а ти му већ данас смањујеш дозу преднизона. О каквом то пронизону говориш?

[risticdj]

Dao sam pronizon, pre nego što sam nabavio bosnalijek prednizon, tata je kupio neki od 20 mg i njega sam izdelio na osam delova i to mu davao, tako da je prošlo dva dana

[Деда Жика]

У просторији у којој мачак борави не би смело да буде дима, прашине, буђи... Пушачи би требало да имају обзира према болеснику, те да не пуше у тој просторији. Влажење ваздуха помаже у опуштању упаљених бронхија. Ако се ове мере не поштују, онда никаква терапија нема смисла, нити могу да се очекују резултати.

[risticdj]

Nije tako loša situacija sa zagađenošću vazduha, dosta vremena provodi u mojoj sobi gde spavam, ja ne pušim, tata puši samo u dnevnoj sobi, koju provetravam ...

koliko sad da mu dajem ovako pronizon ? 

[Деда Жика]

Шта мислиш, како ја могу да знам колико да му дајеш ту дозу пронизона? Написао сам да СВАКОДНЕВНО јављаш као је мачак, како се понаша, како дише, кашље ли много или мало... Од тога ће зависити корекција дозе. Наравно, ти мачка и његово здравље и не помињеш. Шта сам ја, некаква гатара, погледаћу у боб, карте или нешто треће и биће ми све јасно?

[risticdj]

Mačka je aktivna, ide napolje, igra se sa drugim mačkama i ne diše više na usta. Ponekad se čuje šum iz pluća, ali to je piskaviji i manje frekventan zvuk, nego kad je bio jako bolestan, kad se čulo jako frekventno potmulo šuštanje. Izvinjavam se na previdu. Jede kao i druge mačkke, nije kašljap dosta dugo 

[Деда Жика]

Најпре морам да ти се извиним, јер сам био груб према теби. Стар сам и нетолерантан, често се не уздржим, па ми је после жао због тога.

То су све добри знаци. Сада је скоро потпуно сигурно да је ипак астма у питању. Мораш да знаш да је астма болест која се не лечи потпуно, само се лековима држи под контролом. Мачак ће увек морати да прима преднизон, доза ће додуше да се смањи, као и учесталост давања, али рачунај с' тим да ће бар сваког другог дана морати да га пије. Сети се само, ако немаш ниједног познаника астматичара, оних ликова из филмова који стално морају да имају уз себе пумпицу за инхалирање. То је реалан приказ, ништа није "напумпано". Никада се не зна шта може да изазове напад астме - прашина, буђ, дим ...

Престани да дајеш панклав. Преднизон дај и даље, два пута дневно по 2mg. Јављај стање, нарочито што се проблема са дисањем тиче. Када проценим да се стање довољно нормализовало, крећемо са смањивањем дозе. Немој да те плаши дуготрајно давање преднизона, када мачак навикне на то, више неће да се буни превише. Такође, давање мале дозе, за одржавање нормалног стања, код мачака не доводи до поремећаја (као што је то често случај код људи или паса).

[Деда Жика]

Пет дана се не јављаш. Бојим се да си и ти један од оних који олако напуштају животињу. Не знам како другачије да схватим твоје нејављање. Закључио си да мачак неће трајно да оздрави после недељу-две лечења. Претпостављам да мислиш како је давање комадића преднизона сваког другог дана велики атак на личну комоцију, стога је прихватљиво напустити животињу и оставити је њеним мукама. На жалост, ја ту не могу ништа, осим да се згражам. Шта си уопште тражио на групи, можда чаробни штапић? Жалим због свих животиња које су допале у руке оних који их не воле стварно, а теши ме сазнање да и међу нама Србима има особа какве сам углавном сретао на америчким форумима. Тамо људи узимају зајмове да би лечили своје животиње. Барб је, на пример, међу таквим особама. Њен годишњи одмор (т.ј. новац за њега) је отишао на лечење маце које се несрећним случајем тешко повредила.

[risticdj]

Nisam olako napustio životinju i nisam se javio jer smo imali klanje svinja i haos. I dalje joj dajem pronizon. Kad je bilo to sve, otišao je od kuće i nije uveče primio pronizon sutradan je malo škripavije disao, tako da nažalost ipak mora trajno daj  pronizon. Čini mi se da malo amnej hrči, koliko vidim uglavnom kad ga pluuspravim u rukama da li da nastavim sa 2 mg ?

[risticdj]

"da prima" i "manje" treba da stoji , 

danas je tata skuvao riblje glave i izdvojio je čisto meso a ovo drugo će moje pupice ručkati 

[Деда Жика]

Добро је, задовољан сам што га ниси напустио. Нажалост, астма је таква - хронична, никада не може потпуно да се излечи. Сети се само оних ликова из филмова који нигде не иду без пумпице за инхалацију, а када се деси да остану без ње онда им је живот угрожен.

Мачак ће увек морати да прима преднизон, некада мање а некада више, све зависи од загађености ваздуха, доба године (цветање биљака и полен) и сличних ствари. Надам се да ће да дође до тога да преднизон прима само сваког другог дана и то по једну дозу. За сада настави са два давања дневно по 2 mg, а када кашаљ буде минималан и само повремен, ићи ћемо на смањивање дозе. Временом ћеш и ти сам да се увежбаш, па ћеш да му коригујеш дозу према тренутном стању. Код хроничних болести пуно значи када стекнеш искуство.

Био сам написао већ једном, али поновићу. Немој да га узимаш у руке и, уопште, избегавај да га постављаш у положаје који му отежавају дисање. Знам да понекад пожелиш да га мазиш, али ако му то смета мораш да се помириш с тим да то не радиш.

[risticdj]

na sajtu nekog američkog veterinara, kaže za mačju astmu da je izaziva stres i alergeni. Pošto mačak nije bio pod stresom i nije bilo poznatih alergna jer je bio novembar, da li to znači da mu je ta infekcija pokrenula astmu ?

Što se tiče maženja mnogo volim da ga mazim i ljubim jer je jako nežan i mio, jako se bojim za njega, jer je tako osetljiv, I za druge mačke naravno, ali za njega posebno jer on kao da ima gene egipatski i nubijskih mačaка :p  

[Деда Жика]

Изгледа да је увек тако - они које највише волимо (јер се нечим издвајају од већине, посебни су) највише пате. Због њих патимо ми. Чини се као да ипак постоји нека виша, зла сила, која нам тако загорчава животе. То није случај само код тебе и мене, код многих мачкара је тако.

Што се тиче алергена, њих има увек. Алерген не мора да буде само полен. Међу честим алергенима су кућна прашина, плесни, гриње (свуда их има, у свакој кући) и многе сличне ствари. Ако ложите шпорет или пећ, дим који увек успе да некако "побегне" може да буде окидач за астму. Дувански дим је посебно опасан и ово није само део кампање против пушења, већ потпуна истина. Битна је генетска предодређеност, а када она постоји онда се само чека на појаву окидача. Зато ја и не верујем да је то била инфекција дисајних путева (мада је помињан шлајм, али њега су могле да излуче бронхије и бронхиоле упаљене због астме, што је честа појава код астматичара). Од почетка је то била астма али пошто она, бар у почетку, може да изгледа и као инфекција, сигурније је када се најпре искључи инфекција. То је урађено помоћу терапије панклавом, на коју пацијент очигледно није реаговао.

[risticdj]

Možda se to nije moglo pročitati iz postova, ali reagovao je na davanje panklava. Živnuo je definitivno. Tih dana nije bilo toliko hladno, ali je bila velika vlaga u vazduhu, a ni to ležanje na lišću nije pomoglo. Znam, da se mačke teško prehlađuju, ali obzirom, na njegov imunitet možda je i to imalo svoju ulogu

[Деда Жика]

Колико дана је примао панклав, мислим на пуну дозу (твоји претходни експерименти се не рачунају)?

[risticdj]

Primao je 7 dana najmanje, verovatno i koji više, do 10 dana

[Деда Жика]

Онда дефинитивно није била бактеријска инфекција, јер за 10 дана панклав би морао да је потпуно излечи. Астма је. Не пишеш какво је тренутно стање, да ли морам то клештима да извлачим од тебе. Подразумева се да то увек треба да јавиш.

[risticdj]

Isto je stanje, odnosno bolje, što manje krči iz pluča, ali se ponekad čuje , 

Znam ja i da je astma, ali reko da astmu nije pokrenula infekcija

[Деда Жика]

Не, астму није покренула инфекција. Астма није нешто што седи у заседи и чека да буде покренуто. То је једно хронично стање. Потребно је извесно време да се развију симптоми. Слузокожа бронхија и бронхиола је изложена честицама које се налазе у ваздуху. Све те честице су за организам страна тела. Задатак имуног система је елиминисање страних тела доспелих у организам. Нажалост, понеки имуни системи прејако реагују на присуство страних тела, па "борећи" се против њих оштећују и сопствена ткива. Тако настаје астма, а и многе друге болести и поремећаји, који су само резултат погрешног деловања имунитета. Јасно је да ће веће присуство непожељних материја у ваздуху да доведе до јачег имуног одговора, па тиме и до појачавања симптома болести. Зато је посебно важно болесника што више заштитити од таквих агенаса (дим, прашина, полен ...)

Кортикостероиди (кортизон, преднизон, дексаметазон ...) имају ту особину да сузбијају имуни систем. Та особина се користи код "лечења" астме и других, сличних болести које настају на поменути начин. Овде је лечење под знацима навода јер то и није право лечење, већ само умањење штете која настаје услед прејаког имуног одговора.

Одговор је садржан већ у првој реченици. Све остало сам ти написао да би схватио "механизам" настајања астме. Мало наобразбе није на одмет.

[risticdj]

Danas kad sam se probudio, glasnije je disao,  posle pronizona, i jela, spavao je kao beba bez ijednog zvuka. Oko pet popodne su jeli i izašli. Kada kažem "jeli" ne mislim na granule nego na kuvano jelo  

[Деда Жика]

Још мало па ће болест да буде под контролом. Јављај редовно и детаљно какво је дисање (као што си сада урадио), да могу да оценим када да смањиш дозу. Тада ће и теби и њему да буде лакше, јер ћете ређе да се малтретирате узајамно.

Многи хране мачке куваним јелима. Треба само да имаш у виду да храна спремљена за људе није баш добра за мачке. Њима со није потребна, али им не шкоди (постоји једна студија која је то доказала). Међутим, лук (црни и бели) је изузетно опасан и треба га потпуно избегавати, јер им оштећује бубреге. Бубреге посебно треба чувати, јер то су органи који се никада не опораве, када једном буду оштећени. Многи зачини који се нормално користе у људској исхрани такође нису добри за мачке. Није довољно мачки само напунити стомак (као ни човеку, уосталом), већ треба водити рачуна и о утицају хране на здравље. Нажалост, мачка је мачка - изразити је месојед и као таква крајње је неприлагођена исхрани било којом другом врстом хране осим животињских беланчевина и масти.

[risticdj]

Spremio sam im  još pre kuvane makarone sa nešto pilećeg mesa i prženim jajima, dodao sam malo leberke, koja nije začinjena i  malo riblje čorbe radi ukusa. Tu jedino riblja čorba ima luka, ali mislim da je to malo na oko osam litara čorbe

[Деда Жика]

Верујем да си у праву. То није превише лука, поготову што кажеш да је чорба ту само због укуса, значи нема је много у односу на осталу храну. Уопштено узевши, лука треба избегавати. Нажалост, то није увек могуће.

Води рачуна да увек добију довољно (значи што више) меса, због таурина, а и због тога што је то једина нормална храна за мачке. Да ли си решио проблем калцијума, да ли ти је успело оно са љускама јаја?

Дај ми своју адресу, да ти пошаљем мало таурина. Ја сам својевремено набавио више него што ми треба. У предговору књиге имаш моју и-меил адресу ("Искрено Ваш ..."), па можеш да ми пошаљеш тамо.

[risticdj]

Uspelo mi je drobljenje ljuski od jaja improvizacijom, pošto nemam avan. Taurin sam kupio, još pe oko mesec dana, kad je bio jako bolstan ( teško meni kad tata provali da nedostaje 20 evra). Danas nije pokazao simptome astme, ali sam mu ipak dao pronizon. Kupio sam im pileća krilca, pa planiram da im to skuvam

[Деда Жика]

"Danas nije pokazao simptome astme, ali sam mu ipak dao pronizon." Наопако би било да му ниси дао! Први дан без симптома астме не значи још увек да је она под контролом. Молим те да не одлучујеш сам о томе када да даш преднизон, а када не. Јављај се редовно, ја ћу да одлучим када треба да се смањи доза. Кажем смањи, а никако потпуно укине. Дозволи претпоставку да ја ипак мало више знам о тим стварима од тебе. Можда једног дана ти будеш радио ове ствари које ја сада радим, али до тада има још пуно учења. Видим да си врло млад, буди упоран и читај све што нађеш о проблемима мачака па ћеш, пошто време ради за тебе, сигурно да постанеш велики зналац. Мачкама, твојим али и свим осталим у овој тужној земљи, такви су и те како потребни. Учи енглески, у овим стварима се без њега не може. За сада, послушај оно што ти ја саветујем.

Што се татине љутње због недостајућих евра тиче, биће у праву, али само зато што си то урадио без његовог знања. Због трошка не сме да се љути. Мора да разуме и прихвати твоју љубав према мачкама и жељу да помогнеш оном коме је помоћ неопходна. Па, зар он (тата) не троши? Троши и на крајње непотребне, чак штетне ствари (дуван). Тачно је да он зарађује тај новац, али ти ниси тражио њега, већ он тебе. Ниси ти одлучио да хоћеш да се родиш. Ја сам сада стар, али као млад често сам имао тај спор са родитељима, знам како ти је.

[risticdj]

Danas je mačak, malo pucketao iz pluća, ovako ništa posebno. Ali meni se dogodio neki bag u organizmu, ležao sam svo vreme i dobar deo dana sam se smrzavao po pokrivačima, 

što se tiče odnosa roditelja i dece, sve je to tačno, ali ljudi, kad osete frustraciju i nezadovoljstvo sve zaborave. I on troši naravno, ali i radi pa ima "opravdanje", a je pripadam tom nizu nesretnih generacija, ne radim i zavisim od drugog. Da bar mogu da sterilizujem dve od tri mačke i njihovog brata od tetke, bilo bi mnogo manje neizvesnosti, ali šta je tu je. Što se tiče godina, nisam baš u cvetu mladosti, imam 31 godinu. Engleski pasivno znam dosta dobro 

[Деда Жика]

Мислио сам да си знатно млађи, због твог става. Наступаш некако детињасто, али то само говори о твом благом карактеру. Људи твојих година су већ постали агресивни, па су "маторци" у њима препознатљиви. Нажалост, тачно је да припадаш низу несретних генерација које плаћају за грехе својих родитеља и дедова. Сувише дуго и мирно смо гледали како нам земља иде путем који не води нигде. Купили су нас и то јефтино, па нисмо размишљали о томе шта остављамо потомству. Уосталом, свака држава (власт) купује своје грађане стварањем илузије да живе лепо и да имају баш оно што желе. Наравно, купују док имају чиме, овде је све потрошено. Моји синови припадају твојој генерацији, запослени су, али плате су туга. Ја ускоро треба да се пензионишем, али сва је прилика да ће да укину пензионере. Извршиће ваљда еутаназију.

Нека мачак остане на садашњој дози преднизона (два пута дневно по 2mg), све док шкрипи или има било који други симптом. Тек када неколико дана за редом буде све нормално, смањићемо му дозу.

[risticdj]

Kod penzija je dobro, što će one u svakom slučaju pući poslednje, jer prenzioneri čine najveću potrošačku grupui i mnoge porodice, žive od toga. Zato je u svakom slučaju bolje biti penzioner, a još bolje asutrijski ili nemački :p.  Plate su loše, ali znače, kada treba zadovoljiti barem osnovno. Samopoštovanje i dostojanstvu na mnogo većem nivou

Mačak danas nije imao nege primetne znake kod disanja, ali je prokrčao, kad se zaigrao 

[Деда Жика]

Нека буде и даље на оној дози преднизона. Не верујем да стање може да дође у нормалу за време краће од месец дана. Верујем да се опире, мачке страшно тешко сарађују у давању лекова, али издржи још мало. Он је отприлике две седмице под преднизоном, можда дан-два дуже. Ти то свакако боље знаш. Ипак је и ово пристојан напредак.

[risticdj]

Mačak je slično, i dalje kad ga uzmem u ruke , čuju se poznati zvukovi, ovako reko se šta čuje, ali nastavljam da dajem pronizon ... 

[risticdj]

Dajem 2 mg u 24 h, jer manje krči

srena nova godina svima, koji veruju da će bar u nečemu biti bolja !

[Деда Жика]

Добро си поступио. То сам управо хтео да ти предложим, само сам чекао да се прво јавиш.

Придружујем се твојој честитки. Скептичан си, баш као што сам и ја. До сада је свака нова била гора од претходне, па је оптимизам нестао.

[Деда Жика]

Не јављаш се. Како је мачак?

[risticdj]

Nisam se javio, jer je kod mačka isto, a nisam hteo da se osvrćem na čemernu realnost, koja je svima dobro poznata ...

I dalje mu dajem oko 2 mg, na 24 sata, jer ima potrebe za tim, ponekad mu se javi to šuštanje, ali srećom nije kao pre, valjda mu se neće vratiti, ako nekad bude mogao da ga ne dobija

[Деда Жика]

Можда ће у неко доба године моћи да живи без преднизона, то ћеш већ да видиш. Сада би, можда, могао да пробаш да му дајеш сваког другог дана по 2 mg. Ако не успе, лако ћеш да га вратиш на овај садашњи режим. Ако буде могао да опстане у том новом режиму, биће то за њега здравије, а за тебе једноставније.

[Деда Жика]

Нисам ти написао, а важно је. Када се преднизон даје једном дневно (или у два дана), треба га давати ујутру. Ово је препорука већине лекара. Међутим, ниво природног кортикостероида (кортизол) је најнижи увече, зато сам ја увек сматрао да је боље давати га увече, да би се компензовао тај мањак. Осим тога, једна студија је показала да је давање корикостероида поподне ефектније, а да не изазива адреналну супресију као јутарње давање (што је логично). Зато ћу ја увек да препоручим вечерње давање пре него јутарње, ако се даје само једна доза дневно.

[risticdj]

Hvala na savetu oko davanja. Preptostavljam da je jutro u tom kontekstu rano jutro 5-8 časova, otpriilike ... 

[Деда Жика]

Да, то би било јутро. Онима што лежу око 5 (срећем их сваког јутра док шетам кучку) јутро је у неко друго време, али то се не рачуна.

[risticdj]

Hahaha, ja ležem često oko 3-4, ali i dalje to smatram za jutro. Taman da mu dam pronizon i u krpe ... :p